Feuerwehr-Forum

Autor

Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen

480965

Datum

04.05.2008 12:53

11360 x gelesen

Geschrieben von Jann Freese
Also ganz ehrlich .... ich selber war schon 30 Minuten und über eine Stunde unter Atemschutz mit 1800 Litern Luft...
Wo bei die Einsätze über eine Stunde bei 3 Großbränden im freien Statt fanden.
Eben, deswegen ist diese ganze Rechnerei nur Theorie!

Es hängt in der Praxis, wie ich ja geschrieben habe, von der Belastung und vom AGT selbst ab, wie hoch der Verbrauch ist....

Geschrieben von Jann Freese
Ich denke besser ist es wenn du Atemschutzüberwachung z.b. alle 8 Minuten den Trupp nach seiner Lage nachfragt!
Im Gegensatz zu Johannes von mir ein klares und deutliches "nein"!

Wir bilden unsere Trupps inzwischen so aus, daß "regelmäßig" Status-/Lagemeldungen von ihnen kommen und so "eigentlich" gar keine Rückfrage vom GF (bzw. der ASÜ) kommen muß. Da kommen also Lagemeldungen wie:
- "Küche EG, abgesucht, kein Feuer, keine Person, Druck 240" oder
- "EG, heiße Tür, Tür wird geöffnet, Druck 220"

Selbst bei einem der letzten Übungsdienste war ein recht unerfahrener GF schon ein wenig "raschelig", nachdem er einige Zeit nach der Meldung "wir gehen rein" nichts von seinem Trupp gehört hatte...

Es wirkt also, so wie es soll....
...und wenn´s so klappt, dann braucht der GF (bzw. die ASÜ) gar nicht mehr "dumm" nach dem Druck fragen.

"Regelmäßig" nach dem Druck zu fragen erwirkt m.E. eine gewisse "Scheinsicherheit".

Das allerwichtigste ist und bleibt der Punkt "Rückzug bei" und darauf basierend eben die Meldung "Ziel erreicht".

Alles andere ist informatives und "hübsches Beiwerk".

Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

Autor

Pete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland

480884

Datum

03.05.2008 20:37

11270 x gelesen

Geschrieben von Johannes KrauseGeht aber auch nur, wenn entweder die ASÜ ein eigenes Gerät hat, oder dem GF am Hacken klebt...

Die ASÜ MUSS ein Funkgerät haben oder der Schatten des GF sein (am besten beides).
Eine ASÜ, die keine Möglichkeit hat sich am Funk zu beteiligen bzw. zu hören was der GF seinen AGts sagt und was die Trupps melden bringt herzlich wenig, die kann die AGT notieren die rein gehen und dann den GF suchen wenn nach z.b. 30 min noch keiner wieder da is ;-)

Gruß Peter

Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung.

Autor

Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt

480874

Datum

03.05.2008 19:41

11325 x gelesen

Geschrieben von Jann FreeseUnd das tolle an unseren Funkgeräten ist ja wenn der Trupp mit dem GF kontat hat bzw. Druck durchgibt kann die ASÜ ja einfach mit hören/schreiben.
Geht aber auch nur, wenn entweder die ASÜ ein eigenes Gerät hat, oder dem GF am Hacken klebt...

Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

"Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

Autor

Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen

480872

Datum

03.05.2008 19:31

11325 x gelesen

Mich bitte nicht flalsch verstehen mit den 8 Minuten...

Den Ansantz das der Druck bei jeder Meldung mit durchgeben wird bei uns schon praktiziert.

Also Trupp 11-20-1 im 1. OG Küche angekommen bei 250bar ...

Das Nachfragen der ASÜ nach ZB 8 Minuten natülrich nur wenn die Atemschutzüberwachung nichts von dem Trupp gehört hat.

Und das tolle an unseren Funkgeräten ist ja wenn der Trupp mit dem GF kontat hat bzw. Druck durchgibt kann die ASÜ ja einfach mit hören/schreiben.

MFG

Jann

www.feuerwehr-bingum.de
www.jugendfeuerwehr-bingum.de

Autor

Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt

480870

Datum

03.05.2008 19:09

11322 x gelesen

Geschrieben von Michael WulfWie jetzt? Innerhalb eines Trupps darfst du doch nur Geräte gleicher Bauart benutzen, oder ist das auch schon gekippt?
Nein, nicht innerhalb eines Trupps. Aber wenn man in der Wehr PA,L-PA,CSA,WSA usw. hat ist es für den Überwachenden leichter, sich zureht zu finden, wie die Einsatzzeiten und die entsprechenden Drittelzeiten sind. Beispiel hier:Klick mich

Autor

Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen

480869

Datum

03.05.2008 19:03

11270 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Johannes KrauseWenn verschiedene Geräte oder Ausrüstungen benutzt werden

Wie jetzt? Innerhalb eines Trupps darfst du doch nur Geräte gleicher Bauart benutzen, oder ist das auch schon gekippt?

Grüße

Micha

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

480862

Datum

03.05.2008 18:11

11370 x gelesen

Geschrieben von Jann FreeseIch denke besser ist es wenn du Atemschutzüberwachung z.b. alle 8 Minuten den Trupp nach seiner Lage nachfragt!

Es ist noch besser, wenn die "ATÜ" überhaupt nicht nachfragt, sondern den grFü daran erinnert, daß er wieder mal nachfragen sollte. die "ATÜ" ist nur eine qualifiziertere Schreibkraft für denjenigen, dem die Überwachung obligt. Das ist nunmal derjenige, der dem Trupp den Einsatzbefehl gegeben hat. i.d.R. der GrFü.

Und am besten ist es, wenn der Trupp selbständig bei jedem Funkkontakt mit dem GrFü den er aufbaut (Standortmeldung, Lagemeldung, Nachforderung,...) den niedrigsten Druck im Trupp meldet. Denn die 5 Sekunden "niedrigster Druck im Trupp 180 bar" kostet kaum "Kanalzeit" (die meisten Zeit geht für den Gesprächsaufbau und abbau drauf, vor allem wenn die gegenstelle nicht sofort reagiert) und bringt unheimlich viel. Außerdem wird damit der Trupp gleich dazu "erzogen" ab und zu (spätestens bevor er funkt) selbständig den Druck im Trupp zu kontrollieren.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen

480840

Datum

03.05.2008 15:24

11218 x gelesen

Das wurde auch schon an verschiedenen Stellen diskustiert, immer wieder mit dem Ergebnis:

Ein eigener Atemschutzkanal macht keinen Sinn, da dort Informationen veloren gehen würden. Dann eine Kanaltrennung Abschnittsweise, und das möglichst konsequent.

Wenn man jede ASÜ auf einen eigene Kanal legen würde, plus Führungskanal und Plus allgemeiner Einsatzstellenfunk, wären die 2m-Kanäle außerdem auch schnell alle belegt...

Grüße aus Lüneburg,

Lars

Alles natürlich nur meine persönliche Meinung!

www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de

Autor

Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt

480839

Datum

03.05.2008 15:24

11237 x gelesen

Geschrieben von Franz-Jansen GübelIch meinte AGT, ATÜ und GF auf einem Kanal
Wie Ptricia schon schrieb, das Thema war schonmal da. Bietet nicht wirklich Vorteile und lässt sich oft genug auch garnicht realisieren, da 3 Funkgeräteschon mancherorts nicht auf einem Auto vorhanden sind und man für eine Kanaltrennung innerhalb einer Gruppe schon 4-5 bräuchte.

Autor

Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt

480838

Datum

03.05.2008 15:21

11256 x gelesen

Geschrieben von Patricia KlottImo war das Thema schon mal, wegen Kanaltrennung?!
Dehalb nochmal meine Nachfrage...;-)

Autor

Fran8z-J8ans8en 8G., Berlin / Berlin

480837

Datum

03.05.2008 15:16

11296 x gelesen

Ich meinte AGT, ATÜ und GF auf einem Kanal

Autor

Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen

480836

Datum

03.05.2008 15:15

11246 x gelesen

Geschrieben von Johannes KrauseWen meinst du mit "die"?

Ich schätze er meint AGT,ASÜ und GF.
Dann kann der GF mit 2 Funkgeräten am Ohr rum laufen.
Imo war das Thema schon mal, wegen Kanaltrennung?!

MkG
Patricia

Autor

Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt

480835

Datum

03.05.2008 15:11

11342 x gelesen

Geschrieben von Franz-Jansen Gübelwarum gehen die nicht einfach auf einen Kanal

Wen meinst du mit "die"?

Autor

Fran8z-J8ans8en 8G., Berlin / Berlin

480832

Datum

03.05.2008 14:40

11260 x gelesen

Ich hab grad gelesen "alle 8min abfragen"
ich könnte mir Vorstellen das stört extrem den Funkverkehr ,
warum gehen die nicht einfach auf einen Kanal
zusammen nur mit dem GF der darüber die entscheidungen rüber geben kann?
Oder ist das schon so?

Autor

Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen

480822

Datum

03.05.2008 13:51

11280 x gelesen

Geschrieben von Jann FreeseIch denke besser ist es wenn du Atemschutzüberwachung z.b. alle 8 Minuten den Trupp nach seiner Lage nachfragt!

Theo. rechnet man 30 Min. Einsatzzeit bei einem durchschnittlichen Luftverbrauch von 50l/min.
Also kann man doch 1/3-2/3-3/3 rechnen. Das es im Einsatz anders sein kann/ist, wird wohl jedem bewusst sein. Aber da kann man ja noch mal bissl hin und her rechnen, mit Zielort, Rückweg, bis dahin verbrauchte Luft etc.
Ich hab gerade in einem meiner Hefte/Bücher nachgeschaut. da steht drin:
"Bei Inbetriebnahme des Atemschutzgerätes sind mindestens folgende Daten zu dokumentieren:
-Funkrufnahme und Namen des eingesetzen AGT
-Flaschendruck der eingesetzten Geräte
-Uhrzeit des Einsatzbeginns
-Einsatzziel
-voraussichtliche Einsatzendzeit

Wir nutzen auch die Drittelzeiten. Wenn natürlich kurz vorher gefunkt wurde, sollte man ggf. daran denken, gleich seinen Druck durch zu geben. Entlastet den Funkverkehr. Aber leider denkt man auch nicht immer dran.

MkG
Patricia

Autor

Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt

480820

Datum

03.05.2008 13:38

11297 x gelesen

Geschrieben von Jann FreeseIch denke besser ist es wenn du Atemschutzüberwachung z.b. alle 8 Minuten den Trupp nach seiner Lage nachfragt!
Jain...mit einem solche Intervall lässt sich zwar relativ gut der Luftverbrauch ermitteln, jedoch geht er dem Trupp massiv auf den Kranz (in Kombination mit einem wissbegierigen GF).

Die theoretische Einsatzzeit muss meiner Meinung nach nicht unbedingt auf die Tafel geschrieben werden, jedoch sollte der Überwacher die Rechnung kennen, da er danach die Uhr stellen sollte (von "auf 10 Minuten stellen und dann dreimal nachstellen") halte ich persönlich überhauptnix.

Wichtig ist, wie schon gesschrieben, "Rückzug bei...".

Wenn verschiedene Geräte oder Ausrüstungen benutzt werden, macht es Sinn, diese unten/oben aufzuführen, am besten auch mit deren Einsatz-und Intervallzeiten.

Autor

Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen

480818

Datum

03.05.2008 13:24

11438 x gelesen

Geschrieben von Lars TiedemannMan nehme:
den Atemluftvorrat (in Litern) geteilt durch den Luftverbauch (in Litern/Minute).

Theoretisch ist das Ganze deswegen, weil man oft einen durchschnittlichen Luftverbrauch von 40l/min ansetzt. Wie realitätsnah das ist, kann sich ja jeder selbst überlegen..., weil....
- individuell vom jeweiligen AGT abhängig
- 40l/min gerne mal überschritten werden (aufgrund der Belastungen durch PSA und Hitze)

Also ganz ehrlich .... ich selber war schon 30 Minuten und über eine Stunde unter Atemschutz mit 1800 Litern Luft...

Wo bei die Einsätze über eine Stunde bei 3 Großbränden im freien Statt fanden.

Also geht es im Prinzip ja nur um das 2. Drittel da ich ja erst nach dem 1. Drittel anfangen kann zu rechnen, und ob so eine Rechnerrei der Atemschutzüberwachung vorteilhalft ist, lass ich mal dahin gestellt.

Ich denke besser ist es wenn du Atemschutzüberwachung z.b. alle 8 Minuten den Trupp nach seiner Lage nachfragt!

MFG

www.feuerwehr-bingum.de
www.jugendfeuerwehr-bingum.de

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

480805

Datum

03.05.2008 11:34

11215 x gelesen

Geschrieben von Patricia Klott

Wieso bist du darüber nicht glücklich?

weil mit der standardisierten Abfrage erfahrungsgemäß viel Funkverkehr, aber wenig Eigenverantwortung aller Beteiligten erreicht wird.

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen

480768

Datum

02.05.2008 22:11

11306 x gelesen

Geschrieben von Jann Freese
Vor allem woher weiss ich wie lange die Theoretische Einsatzzeit ist????
Ja! Kann man(n) sich ausrechnen.

Man nehme:
den Atemluftvorrat (in Litern) geteilt durch den Luftverbauch (in Litern/Minute).

Theoretisch ist das Ganze deswegen, weil man oft einen durchschnittlichen Luftverbrauch von 40l/min ansetzt. Wie realitätsnah das ist, kann sich ja jeder selbst überlegen..., weil....
- individuell vom jeweiligen AGT abhängig
- 40l/min gerne mal überschritten werden (aufgrund der Belastungen durch PSA und Hitze)

Aber so kommst Du auf die theoretische Einsatzzeit! :-)

Viel, viel wichtiger ist für mich eher das Feld "Rückzug bei"....

Autor

Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen

480756

Datum

02.05.2008 21:17

11348 x gelesen

Mit dem Gruppenführer finde ich eine Super Idee!!!

Ich verstehe nicht warum das Feld mit der Theoretischen Einsatzzeit so wichtig ist?

Die ASÜ fragt den Trupp doch während des Einsatzes öfter nach seiner Lage/Druck und dies wird unter "Bemerkungen" eingetragen.

Vor allem woher weiss ich wie lange die Theoretische Einsatzzeit ist????

MFG

www.feuerwehr-bingum.de
www.jugendfeuerwehr-bingum.de

Autor

Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen

480732

Datum

02.05.2008 19:24

11325 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Jann FreeseWir haben Die Atemschutztafel REGIS 300

gerade dieses Modell macht doch die FwDV-konforme Drittelabfrage leicht, weil sie entsprechend Signal gibt, wenn ich das richtig im Kopf habe...

mfG

Mathias Zimmer

#Wie üblich meine persönliche Meinung.#

Autor

Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen

480730

Datum

02.05.2008 19:21

11270 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Jann FreeseIch wäre Euch sehr dankbar wenn Ihr mit mitteilt was Ihr von diesem Vorduck haltet?

wenig, da er keine Druckabfrage bei Dritteln der theoretischen Einsatzzeit vorsieht. Wenn Ihr verschiedene Arten von Geräten benutzt (Ein- oder Zweiflaschengeräte, CFK-Twinpacks, Regenerationsgeräte, ...), wäre da vielleicht auch noch ein Feld sinnvoll.

mfG

Mathias Zimmer

#Wie üblich meine persönliche Meinung.#

Autor

Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen

480583

Datum

02.05.2008 08:02

11281 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Jann Freese
Ich wäre Euch sehr dankbar wenn Ihr mit mitteilt was Ihr von diesem Vorduck haltet?

Ergänzend zum Namen des "Überwachenden" (das ist die Einsatzkraft, die den Vordruck ausfüllt, bei euch sicherlich auch) halten wir bei uns auch den Namen des Einheitsführers (also GF bzw. Fahrzeugführer) fest, denn der ist der verantwortliche taktische Führer der AGT-Trupps und im eigentlichen Sinne letztlich der Überwachende.

MkG, Sven

Autor

Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen

480526

Datum

01.05.2008 18:19

11317 x gelesen

Geschrieben von Ulrich CimolinoEntspricht NICHT der FwDV 7, Fassung 2002, vgl. da insbesondere 7.4 (auch wenn ich mit der Regelung nicht wirklich glücklich bin).

Wieso bist du darüber nicht glücklich?

MkG
Patricia

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

480523

Datum

01.05.2008 18:10

11227 x gelesen

Geschrieben von Jann FreeseMeinst du den Punkt:?

Uhrzeit bei 1/3 und 2/3 der zu erwartenden Einsatzzeit.

ja

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen

480514

Datum

01.05.2008 17:23

11337 x gelesen

Geschrieben von Ulrich CimolinoEntspricht NICHT der FwDV 7, Fassung 2002, vgl. da insbesondere 7.4 (auch wenn ich mit der Regelung nicht wirklich glücklich bin).

Meinst du den Punkt:?

Uhrzeit bei 1/3 und 2/3 der zu erwartenden Einsatzzeit.

www.feuerwehr-bingum.de
www.jugendfeuerwehr-bingum.de

Autor

Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen

480513

Datum

01.05.2008 17:16

11221 x gelesen

Moin,

http://www.feuerwehr-bingum.de/atemschutz/asue.xls

dies ist ein Vordruck von Kamerad Lard Tiedemann aus

http://www.feuerwehr-oerel.de/feuerwehr/index.php

den ich hier für Ihn die Diskusion ein bringe...

Schönen Gruß

Jann

www.feuerwehr-bingum.de
www.jugendfeuerwehr-bingum.de

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

480508

Datum

01.05.2008 16:41

11448 x gelesen

Geschrieben von Jann FreeseUnter:

http://www.feuerwehr-bingum.de/Neue%20Homepage/asue.xls

könnt Ihr ihn euch anschauen

Entspricht ungefähr den ersten veröffentlichten Entwürfen ab 1997..., vgl. auch Atemschutz, 1999, Reihe www.einsatzpraxis.org.

Entspricht NICHT der FwDV 7, Fassung 2002, vgl. da insbesondere 7.4 (auch wenn ich mit der Regelung nicht wirklich glücklich bin).

Vgl. auch:
http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/atemschutz.html

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen

480504

Datum

01.05.2008 15:29

11306 x gelesen

Geschrieben von Jann FreeseWir haben Die Atemschutztafel REGIS 300 die ja für 3 Trupps ausgelegt ist, deswegen möchte ich auch gerne die 3 Trupps auf der 1. Seite haben damit man halt nicht Blättern braucht.

D.h. ihr schreibt doppelt auf?!
Wobei das Umblättern ja nun nicht soo das Hinderniss wäre ;-)

MkG
Patricia

Autor

Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen

480502

Datum

01.05.2008 15:14

11246 x gelesen

Moin,

Ja wie haben 6 PA Geräte aufm dem Fahrzeug!

2 Trupps zum Einsätzen und einen Rettungstrupp den wir hoffentlich nie einsätzen müssen.

MFG

www.feuerwehr-bingum.de
www.jugendfeuerwehr-bingum.de

Autor

Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin

480501

Datum

01.05.2008 15:10

11346 x gelesen

Geschrieben von Jann FreeseWir haben Die Atemschutztafel REGIS 300 die ja für 3 Trupps ausgelegt ist, deswegen möchte ich auch gerne die 3 Trupps auf der 1. Seite haben damit man halt nicht Blättern braucht.

Habt ihr sechs PA auf dem Auto?
Falls nein, warum müsst ihr drei Trupps überwachen?

Gruß

Sebastian

Autor

Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen

480500

Datum

01.05.2008 15:08

11397 x gelesen

Zu dem Entschluss bin ich auch gekommen das "Bemerkungen immer zu Klein ist!! ;-)

Wir haben Die Atemschutztafel REGIS 300 die ja für 3 Trupps ausgelegt ist, deswegen möchte ich auch gerne die 3 Trupps auf der 1. Seite haben damit man halt nicht Blättern braucht.

Es ist so geplant unter "Auftrag" halt als Beipiel : Brandbekämpfung 1. OG Küche
rein zu schreiben

Und unter Bemerkungen halt den Weg dort hin: Halt: 11.15Uhr Treppe ins 1.OG 260bar..

Vielen Dank schonmal für Deine Antwort... :-)

Jann

www.feuerwehr-bingum.de
www.jugendfeuerwehr-bingum.de

Autor

Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen

480498

Datum

01.05.2008 14:59

11373 x gelesen

Hallo Jann,

die Zeile für Bemerkung finde ich etwas klein (aber Platz langt irgendwie eh nie, das Problem haben wir auch) ggf. noch eine Zeile einbringen, wo man das Ziel und den genommenen Weg/Aufenthalt eintragen kann. Vielleicht das Blatt auf 2 Trupps minimieren und senkrecht nehmen?

MkG
Patricia

Autor

Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen

480497

Datum

01.05.2008 14:47

12743 x gelesen

Moin,

ich habe für unsere Feuerwehr einen neuen Zettel für Atemschutzüberwachung fertig gestellt

Unter:

http://www.feuerwehr-bingum.de/Neue%20Homepage/asue.xls

könnt Ihr ihn euch anschauen.

Ich wäre Euch sehr dankbar wenn Ihr mit mitteilt was Ihr von diesem Vorduck haltet?

Schönen Gruß

Jann Freese

www.feuerwehr-bingum.de
www.jugendfeuerwehr-bingum.de