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Thema	LRF- Löschrettungsfahrzeug Essen	189 Beträge
Rubrik	Feuerwehrtechnik
Infos:	Flyer LRF
Autor	Diet8mar8 K.8, Leidschendam-Voorburg NL /	625594
Datum	16.05.2010 21:02	178640 x gelesen
Hallo zusammen, "LRF" in Japan Gruss, Dietmar Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	566136
Datum	25.06.2009 23:03	178983 x gelesen
Geschrieben von Marco Dimitriadis...eine ausführlichere Vorstellung soll im nächsten Feuerwehrmagazin (8/2009) erfolgen. Eine Gelegenheit dazu ergibt sich auch live auf der FW 01: Tag der Offenen Tür am 22./23.08.2009 Eiserne Hand 45, 45139 Essen - jeweils 10-18 Uhr. Feuerwehr Essen 2010 kommt eh jeder in die Kulturhauptstadt Ruhr...:-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	566093
Datum	25.06.2009 19:46	178906 x gelesen
Hat jemand schon das neue Feuerwehr- und das neue Rettungsmagazin bekommen? Im Rettungsmagazin wird die neue LRF-Generation unter der Rubrik "Neue Fahrzeuge"kurz vorgestellt, eine ausführlichere Vorstellung soll im nächsten Feuerwehrmagazin (8/2009) erfolgen. Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	564983
Datum	19.06.2009 16:22	178616 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseWenn ihr euch vorher anzieht, wie kommt es dann zu dem Bild Mitte links auf Seite 1 vom verlinkten Flyer? Es handelt sich nicht um ein Einsatzfoto, sondern um Werbung...:-). Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	564437
Datum	17.06.2009 11:02	178798 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschUnd selbst dann wäre ein RTW mit zusätzlichem, abgeschlossen Seitenfach deutlich billiger als diese Schlachtschiffe. Hallo, ist denn das so schwer zu verstehen? Es würde in Essen keine zusätzliche, reine RTW außerhalb der gesetzlichen RD-Finanzierung geben. ... und dann hast Du Zustände wie vielerorts, wo es eben keine Reserven zusätzlich zum regulären RD gibt. Wie die Essener Kollegen die Teilfinanzierung mit den Kostenträgern vermauscheln darf bei dem praktizierten Mehrwert für die Bevölkerung gerne ihr Geheimnis bleiben. ..... und Du darfst mir glauben, ich kann Rettungsdiensdienstbereiche wo es keine "Mauschel-RTW" gibt bestens beurteilen und dort kommt eben regelmäßig der RD zu spät, von Problemen bei Spitzenbelastungen ganz zu schweigen ......... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	564435
Datum	17.06.2009 10:57	178969 x gelesen
Danke für deine Antworten. Eine kleine Frage hab ich noch. Wenn ihr euch vorher anzieht, wie kommt es dann zu dem Bild Mitte links auf Seite 1 vom verlinkten Flyer? Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	564433
Datum	17.06.2009 10:51	178589 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschVon Rettungsdienstgebühren die zusätzlich eingenommen wurden.. keine Wort. Vom Personal das man weiter im Zug halten konnte .. kein Wort. Hallo, auch in diesem Bereich trifft häufig zu: Reden ist Silber, - schweigen ist Gold! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	564381
Datum	17.06.2009 05:33	178901 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerZum xten mal: er reicht nicht, wenn man die Brandschutz PSA unter hygienisch einwandfreien Bedingungen dabei haben soll... Und selbst dann wäre ein RTW mit zusätzlichem, abgeschlossen Seitenfach deutlich billiger als diese Schlachtschiffe. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	564380
Datum	17.06.2009 05:33	178738 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerWo steht das? Vielleicht bin ich dumm oder naiv. Ich dachte immer der einzige Grund für diese LRF wäre die Tatsache gewesen das man bei einem VU tatenlos hätte zusehen müssen wie ein Mann verbrennt und nur deshalb die LRF entwickelt wurden. Von Rettungsdienstgebühren die zusätzlich eingenommen wurden.. keine Wort. Vom Personal das man weiter im Zug halten konnte .. kein Wort. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	564361
Datum	16.06.2009 22:48	178741 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckJetzt wird's ja lächerlich. Ein Sonderfahrzeug mit Schere/Spreizer und kleiner Löschanlage mit den Aufgaben des SiTr zu begründen. Hallo, viele kommunalpolitischen Entscheidungen hören sich lächerlich an, sind aber """Gold""" nach der Auffassung der Beschäftigten. Wer das bezweifelt sollte sich (auch als BF`ler) mal mit dem Einkommen im Sicherheitsgewerbe beschäftigen und sich mal Gedanken machen wie man bei einem privaten Dienstleister beschäftigt und bezahlt wird. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	564359
Datum	16.06.2009 22:36	178722 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleffgibt es davon Bilder im Netz, wie das beim LRF gelöst wurde ? Hallo, ist auf jeden Fall getrennt. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	564357
Datum	16.06.2009 22:34	178702 x gelesen
Geschrieben von Ingo zum FeldeDafür braucht man aber nicht 3 Leute mit Hochdruckreiniger und Schere/Spreizer. Hallo, ich versuche es mal ganz einfach zu formulieren ..... - Es gibt Menschen die schaffen aus Berufung, - dürfen die und ich habe nichts dagegen .. - Es gibt Menschen die schaffen weil sie müssen, - und machen sich meist unter Zuhilfenahme von üblen Arbeitnehmervertretern Gedanken wie man das am besten auf die Reihe bekommt .... - Fast immer kommt es zu einer Einigung von Arbeitnehmer- und Arbeitgeberinteressen und alle sind zufrieden .... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	564355
Datum	16.06.2009 22:25	178722 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWarum habt ihn nicht gleich so was als RTW-Grundlage genommen? Da hätte man noch ein wenig mehr unterbringen können. Hallo, ganz einfach, weil dieses Modell weder historisch noch realistisch von der BF Essen noch von den Bürgern in Essen gewünscht wird. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	564338
Datum	16.06.2009 20:16	178774 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWarum habt ihn nicht gleich so was als RTW-Grundlage genommen? Da hätte man noch ein wenig mehr unterbringen können. Ich schätze mal, dass man die vielerorts bekannte Führerscheinproblematik umgehen wollte...:-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	564335
Datum	16.06.2009 20:05	179077 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerWurde doch hier gemacht. Und bei dieser Neukonzeption hatte man plötzlich Platz für eine Führungskraft, die PSA, 2PA und sogar noch ein wenig feuerwehrtechnische Beladung...:-) Warum habt ihn nicht gleich so was als RTW-Grundlage genommen? Da hätte man noch ein wenig mehr unterbringen können. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	564334
Datum	16.06.2009 20:01	179009 x gelesen
Geschrieben von Ingo zum FeldeIn einem Koffer-RTW in einem Außenstaufach, was natürlich eine entsprechende Anpassung des Innenraumkonzeptes bedingt. Wurde doch hier gemacht. Und bei dieser Neukonzeption hatte man plötzlich Platz für eine Führungskraft, die PSA, 2PA und sogar noch ein wenig feuerwehrtechnische Beladung...:-) Dazu kam noch eine Anpassung der AAO und der Drops war gelutscht.... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen	564325
Datum	16.06.2009 18:33	179119 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerDann erklär doch mal eben wo? Im Patientenraum? Hust! Da frag mal Deinen Desinfektor. In einem Kasten RTW sicherlich nicht. In einem Koffer-RTW in einem Außenstaufach, was natürlich eine entsprechende Anpassung des Innenraumkonzeptes bedingt. Dafür braucht man aber nicht 3 Leute mit Hochdruckreiniger und Schere/Spreizer. Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	564306
Datum	16.06.2009 15:26	178872 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamIst das Fahrzeug teilweise aus dem Produkt Notfallrettung finanziert? Das kann ich nicht beantworten, auf jeden Fall ist es abrechnungstechnisch unerheblich, ob der Transport mit einem RTW oder LRF erfolgt ist. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	564305
Datum	16.06.2009 15:24	179264 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseWann zieht ihr euch dann um? Erst umziehen und dann zur Einsatzstelle fahren oder vor Ort? Automatisch oder nur auf Anweisung? Bei LZ Alarmierung auf der Wache zieht man die BS Klamotten vor Fahrtantritt an, wenn man unterwegs einen Einsatz bekommt, wird kurz angehalten und das Zeuch angezogen... Da man bei einer Alarmierung weiss, um welche Art von Einsatz es sich handelt, kann man sich entsprechend kleiden... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	564304
Datum	16.06.2009 15:24	179111 x gelesen
Geschrieben von Dietmar Reimerund überdies auch noch RD Gebühren generiert Ist das Fahrzeug teilweise aus dem Produkt Notfallrettung finanziert? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	564303
Datum	16.06.2009 15:23	178743 x gelesen
Geschrieben von ---Moritz Antoniuk--- Wer übernimmt dann die RD-Aufgaben, falls die LRF-Besatzung/Sicherungstrupp zum Einsatz kommt? Übernehmen sie nach erfolgreicher Rettung sofort auch die medizinische Betreuung? Das komt auf die Einsatzsituation an. Meistens ist zusätzlich ein NAW vor Ort. Wer die rettungsdienstliche Betreuung übernimmt, wird vor Ort entschieden. Alle von mir hier im Forum verfassten Beiträge geben ausschließlich meine persönliche Meinung, bzw. Interpretation zu den besprochenen Sachverhalten wieder und sind kein offizielles Statement meiner Dienststelle. Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	564289
Datum	16.06.2009 14:33	179073 x gelesen
Wann zieht ihr euch dann um? Erst umziehen und dann zur Einsatzstelle fahren oder vor Ort? Automatisch oder nur auf Anweisung? Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	564287
Datum	16.06.2009 14:28	179077 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseWo bringt ihr eure Brandschutz-PSA im Tagesgeschäft unter, sodass sie nicht im Weg rumliegt, aber bei Bedarf schnell greifbar ist? Im Geräteraum zwischen Fahrerraum und Abgetrenntem Patientenraum. Im alten LRF hängen die Klamotten an Kleiderhaken hinter einer Rollade. Stiefelpaket auf dem Boden davor. Geschrieben von Johannes KrauseHabt ihr für reine RD-Einsätze noch zusätzliche Jacken oder nutzt ihr die schwarze Garnitur für beides? Auf dem LRF tragen wir die auch im RD übliche dünne rote Nomexhose, und entsprechende RD Jacke. Für Brandeinsätze wird die dicke Nomexgarnitur drübergezogen. Natürlich ohne die rote Jacke drunter...:-) So sind wir im RD Einsatz von einer RTW Besatzung nicht zu unterscheiden... :-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	564284
Datum	16.06.2009 14:19	178986 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutNaja, die kriege ich doch in nem RTW auch noch problemlos unter... Dann erklär doch mal eben wo? Im Patientenraum? Hust! Da frag mal Deinen Desinfektor. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	564283
Datum	16.06.2009 14:19	179099 x gelesen
Wo bringt ihr eure Brandschutz-PSA im Tagesgeschäft unter, sodass sie nicht im Weg rumliegt, aber bei Bedarf schnell greifbar ist? Habt ihr für reine RD-Einsätze noch zusätzliche Jacken oder nutzt ihr die schwarze Garnitur für beides? Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	564282
Datum	16.06.2009 14:18	179043 x gelesen
Geschrieben von Dietmar Reimerwenn man die Brandschutz PSA unter hygienisch einwandfreien Bedingungen dabei haben soll... gibt es davon Bilder im Netz, wie das beim LRF gelöst wurde ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	564281
Datum	16.06.2009 14:16	179052 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandJa, wo denn? Ich kriege im Arbeitsgerät schon meine normale RD-Jacke kaum unter. Vom Helm mal abgesehen (Halterungen vorhanden), wohin in einem normalen RTW auf Sprinter-Basis mit Überjacke und Überhose nach HuPF, FW-Haltegurt, ggf. Maskenbehälter usw.? Mein Reden...:-) Es funktioniert nicht. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	564280
Datum	16.06.2009 14:13	179090 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutWenn es nicht durch die brandschutztechnische Beladung kommt, würde ja ein ganz normaler Zug-RTW auch ausreichen. Zum xten mal: er reicht nicht, wenn man die Brandschutz PSA unter hygienisch einwandfreien Bedingungen dabei haben soll... Geschrieben von Christian FleschhutDas würde ja massig Geld sparen... Das was massig Geld kostet ist das Personal. Wenn man das flexibel einsetzen kann, und überdies auch noch RD Gebühren generiert, ist der Anschaffungspreis eines Fahrzeuges eher unerheblich... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	564272
Datum	16.06.2009 13:38	178870 x gelesen
Geschrieben von Moritz AntoniukWer übernimmt dann die RD-Aufgaben, falls die LRF-Besatzung/Sicherungstrupp zum Einsatz kommt? Das LRF im Zugverband ist nicht für RD zuständig, sondern für Brandschutz. Folglich wird nach AAO der RD auch noch alarmiert. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	564247
Datum	16.06.2009 11:42	178906 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamWeil der Erstangreifer im brandschutz und TH hier 6 Funktionen hat. Die Gründe sind die allgemein bekannten. Danke! :-) Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	564246
Datum	16.06.2009 11:42	178958 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzFalsch, da die LRF Besatzung im Bedarfsfall durchaus z.B. den Sicherungstrupp bei einem Brandeinsatz stellen kann. Jetzt wird's ja lächerlich. Ein Sonderfahrzeug mit Schere/Spreizer und kleiner Löschanlage mit den Aufgaben des SiTr zu begründen. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	564235
Datum	16.06.2009 11:01	178888 x gelesen
Geschrieben von Moritz AntoniukWer übernimmt dann die RD-Aufgaben, falls die LRF-Besatzung/Sicherungstrupp zum Einsatz kommt? Ohne das Konzept genau zu kennen: Ein RTW oder ein anderes LRF?! Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Mori8tz 8A., Heidenheim / Ba-Wü	564232
Datum	16.06.2009 10:50	179073 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzFalsch, da die LRF Besatzung im Bedarfsfall durchaus z.B. den Sicherungstrupp bei einem Brandeinsatz stellen kann. Wer übernimmt dann die RD-Aufgaben, falls die LRF-Besatzung/Sicherungstrupp zum Einsatz kommt? Übernehmen sie nach erfolgreicher Rettung sofort auch die medizinische Betreuung? da dieser Hinweis scheinbar sehr wichtig ist: alles meine private, eigene Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	564230
Datum	16.06.2009 10:47	178801 x gelesen
Geschrieben von --- Dietmar Reimer--- ...aber das wurde allles schon beschrieben....:-( Lass mal gut sein Didi, es gibt, wie in jedem Forum, leider eine gewisse Zahl an Usern, die ihren eigentlichen Zweck darin sehen, Dinge nicht sachlich zu diskutieren, sondern diese prinzipiell zu zerreden. Ich kann in diesem Fall auch nicht ausschließen, dass trotz Erklärungsbemühungen, einige das Konzept des LRF nicht verstanden haben, oder es nicht verstehen wollten. Aus diesem Grund betrachte ich für mich die LRF - Diskussion / Zerrederei, wie auch immer für beendet. Alle von mir hier im Forum verfassten Beiträge geben ausschließlich meine persönliche Meinung, bzw. Interpretation zu den besprochenen Sachverhalten wieder und sind kein offizielles Statement meiner Dienststelle. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	564228
Datum	16.06.2009 10:41	179082 x gelesen
Hallo, geschrieben von Christian Fleschhut: Naja, die kriege ich doch in nem RTW auch noch problemlos unter... Ja, wo denn? Ich kriege im Arbeitsgerät schon meine normale RD-Jacke kaum unter. Vom Helm mal abgesehen (Halterungen vorhanden), wohin in einem normalen RTW auf Sprinter-Basis mit Überjacke und Überhose nach HuPF, FW-Haltegurt, ggf. Maskenbehälter usw.? Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	564224
Datum	16.06.2009 10:34	179188 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerRettungsdienstlich schon. aber im Brandschutz, wo das Personal ja eigentlich herkommmt, sind die Einsatzmöglichkeiten begrenzt, weil die PSA fehlt...aber das wurde allles schon beschrieben....:-( Naja, die kriege ich doch in nem RTW auch noch problemlos unter... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	564223
Datum	16.06.2009 10:33	179094 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Dietmar ReimerWo steht das? Logik? Wenn es nicht durch die brandschutztechnische Beladung kommt, würde ja ein ganz normaler Zug-RTW auch ausreichen. Das würde ja massig Geld sparen... Kleineres Fahrgestell (insbesondere im Vergleich zu den Neuen), keine Fw-Technische Beladung... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	564221
Datum	16.06.2009 10:31	179321 x gelesen
Geschrieben von ---Stefan Heck--- Die Fahrzeuge haben für die gewöhnliche Gefahrenabwehr doch keinen eigenen Nutzen. Das sind RTW mit Zusatzbeladung. Falsch, da die LRF Besatzung im Bedarfsfall durchaus z.B. den Sicherungstrupp bei einem Brandeinsatz stellen kann. Alle von mir hier im Forum verfassten Beiträge geben ausschließlich meine persönliche Meinung, bzw. Interpretation zu den besprochenen Sachverhalten wieder und sind kein offizielles Statement meiner Dienststelle. Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	564216
Datum	16.06.2009 09:51	179243 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerDeshalb sprach ich von einem Zug- RTW, hat meines erachtens die gleiche Wirkung. Rettungsdienstlich schon. aber im Brandschutz, wo das Personal ja eigentlich herkommmt, sind die Einsatzmöglichkeiten begrenzt, weil die PSA fehlt...aber das wurde allles schon beschrieben....:-( Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	564214
Datum	16.06.2009 09:46	179148 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschMoment.. ich denke der Durchbruch kommt durch die feuerwehrtechnische Beladung? Oder doch nicht? Wo steht das? Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	564212
Datum	16.06.2009 09:44	178981 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyAnsonsten würde es ja auch ein Notfallrucksack, eine O2-Einheit und ein Defi auf einem LF ausreichen. Haben wir doch auch noch... Kommt aber erst zum Einsatz, wenn RTW und LRF der Wache raus sind...bzw. der alarmierte RTW eine weitere Anfahrt hat. Allerdings fehlt da das Transportmittel für den Patienten und es muß eh ein anderer...Obwohl, eine Trage passt auch ins LF... :-))) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	564201
Datum	16.06.2009 09:10	179363 x gelesen
Hallo Dietmar, Geschrieben von Dietmar ReimerMir reichen die Patienten, die schneller versorgt wurden, oder sogar überlebt haben, weil wir auf der Rückfahrt von einem Brandeinsatz alarmiert wurden. Früher hätte erst der RTW eines benachbarten Ausrückebereiches anreisen müssen, wenn der originäre RTW schon raus ist... Deshalb sprach ich von einem Zug- RTW, hat meines erachtens die gleiche Wirkung. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	564196
Datum	16.06.2009 08:47	179304 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschMoment.. ich denke der Durchbruch kommt durch die feuerwehrtechnische Beladung? Oder doch nicht? Dachte ich auch. Ansonsten würde es ja auch ein Notfallrucksack, eine O2-Einheit und ein Defi auf einem LF ausreichen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	564192
Datum	16.06.2009 08:36	179301 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerWeil es die rettungsdienstliche Versorgung der Stadt verbessert? Hätte ich auch mit normalen RTW (hü) erreichen können. Geschrieben von Dietmar Reimer Mir reichen die Patienten, die schneller versorgt wurden, oder sogar überlebt haben, weil wir auf der Rückfahrt von einem Brandeinsatz alarmiert wurden. Moment.. ich denke der Durchbruch kommt durch die feuerwehrtechnische Beladung? Oder doch nicht? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	564188
Datum	16.06.2009 07:54	179387 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckIn welcher Form wird Düsseldorf das LRF-System adaptieren? nein Geschrieben von Stefan HeckWenn nicht, weshalb nicht? Weil der Erstangreifer im brandschutz und TH hier 6 Funktionen hat. Die Gründe sind die allgemein bekannten. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	564176
Datum	16.06.2009 02:16	179272 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoMan hat mir vom Bundeskongress-Rettungsdienst berichtet, dass es etliche Interessanten für Nachahmervarianten gibt - allerdings natürlich alle anders. Mindestens aber PA für den "Erstangriff" - oder "Sonderaufgaben" (auch aus dem Rettungsdienst).. In welcher Form wird Düsseldorf das LRF-System adaptieren? Wenn nicht, weshalb nicht? Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	564175
Datum	16.06.2009 01:46	179036 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschBring mir diese Zahl und ich glaube dir das das System das beste der Welt ist. Noch zwei Ergänzungen: Mir brauchst Du das nicht zu glauben, ich tue es nämlich auch nicht. Wie Gerhard schrieb, gibt es sicherlich verschiedene Möglichkeiten das personelle Potential einer Feuerwehr zu nutzen. Entscheidend ist aber, dass man nicht Brandschutz und RD getrennt betrachtet...zumindest, wenn man beides kann...:-) Geschrieben von Florian BeschNachweislich? Seit wann muß man bei der Feuerwehr harte Zahlen liefern, um die Existenz eines Fahrzeugs zu rechtfertigen?... ;-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	564173
Datum	16.06.2009 00:42	179328 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWarum ist das System erfolgreich? Weil es die rettungsdienstliche Versorgung der Stadt verbessert? Geschrieben von Florian BeschWieviel Personen konnten nur auf Grund der Tatsache gerettet werden weil das LRF da war? Nachweislich? Mir reichen die Patienten, die schneller versorgt wurden, oder sogar überlebt haben, weil wir auf der Rückfahrt von einem Brandeinsatz alarmiert wurden. Früher hätte erst der RTW eines benachbarten Ausrückebereiches anreisen müssen, wenn der originäre RTW schon raus ist... Geschrieben von Florian BeschBring mir diese Zahl und ich glaube dir das das System das beste der Welt ist. Was willst Du hören? 1, 5, 10, 100? Auf jeden Fall wird die Zahl jeden Monat größer... Such Dir eine aus, und schon sind wir uns einig...:-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	564136
Datum	15.06.2009 19:11	179641 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckDass außer der FW Essen niemand wirklich gut findet und nachmacht. Man hat mir vom Bundeskongress-Rettungsdienst berichtet, dass es etliche Interessanten für Nachahmervarianten gibt - allerdings natürlich alle anders. Mindestens aber PA für den "Erstangriff" - oder "Sonderaufgaben" (auch aus dem Rettungsdienst).. Ich harre gespannter Erwartung der weiteren Entwicklung, bin mir aber ziemlich sicher, dass die meisten sich auch nicht annähernd genauso viel Gedanken gemacht haben dürften (oder teilweise auch Lehrgeld bezahlt haben) wie die Fw Essen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	564088
Datum	15.06.2009 14:48	179312 x gelesen
Geschrieben von Henning Kochch erweitere die Frage bzgl. des Nutzens für externe Personen (um nicht "Kundschaft" zu sagen) hier mal: wieviele Einsätze sind besser gelaufen, weil das _Personal_ des LRF vor Ort war (was ja nach Auskunft der Essener Kollegen ohne das LRF in Frage gestellt worden wäre)? Ich gehe davon aus, dass man da schon zu zählbaren Erfolgen für die Kundschaft kommt. Ähnlich wie bei vielen FF-Einheiten übrigens... Wieso sind 3 Mann LRF als Ersteinheit denn taktisch besser und klüger als 3 Mann mit einem VRW oder TLF 24/50? Von mir aus gerne als Springerbesatzung, entweder Reserve-RTW oder VRW/TLF. Es kann doch nicht sein, dass das unterbesetzte ausrücken bei der einen Feuerwehr allgemein verteufelt wird und nur weil man ein schickes LRF hat, ist es das supertolle System. Dass außer der FW Essen niemand wirklich gut findet und nachmacht. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	564026
Datum	15.06.2009 08:46	179416 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamNicht unbedingt. Haben wir z. B. auch. Hallo, ich beneide Euch Düsseldorfer auch immer um Euren Stammplatz in der Feuerwehrecke der Glückseeligkeit! Betrachte und vergleiche ich dann noch die RD-Realitäten und MANV-Selbstverständlichkeiten kann man als Stuttgarter aus der bettelarmen Landeshauptstadt nur noch staunen. Zusatz-RTW sind bei den Feuerwehren fast ausnahmslos abgeschriebene Fahrzeuge, Fahrzeuge mit festbeschriebenen Mischfunktionen (z.B. München, Essen) oder Fahrzeuge für standortspezielle Eigenschutzargumente. Diese RD-Reserven lernt man aber fast immer nur dort zu schätzen, wo es keine gibt:-) Egal wie man die Synergieeffekte und Vorteile der Multifunktions-BF steuert und umsetzt, sie sind ein unschlagbarer Vorteil in der nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	564020
Datum	15.06.2009 07:58	179317 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferDie lachen Dich aus und verweisen auf die gesetzlichen Vorgaben zum Regelrettungsdienst. Nicht unbedingt. Haben wir z. B. auch. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	564005
Datum	15.06.2009 00:40	179618 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerWäre, bei fast gleichem erfolg, aber billiger, wenn ich einen "normalausgestatteten" RTW als Zug- RTW nutzen würde. Hätte doch, mit Ausnahmen der Stellen im gD, die gleiche Wirkung.. Hallo, nur in der Theorie:-) Wie willst Du denn der Kommune die Beschaffung von einem zusätzlichen Rettungsmittel "RTW" vermitteln? Die lachen Dich aus und verweisen auf die gesetzlichen Vorgaben zum Regelrettungsdienst. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Die Kostenträger sind/waren doch nicht bereit die RTW-Kosten für die Anzahl der LRF zu bezahlen! Geschrieben von Michael BayerRichtig .... na also:-) Die Beschaffung der LRF ist historisch begründet und man hat damit die Gemüter und vielleicht die Gewissen beruhigt. Ist eben so .... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	563998
Datum	14.06.2009 23:34	179622 x gelesen
Hallo Forum, Hallo Gerhard, Geschrieben von Gerhard PfeifferDie Kostenträger sind/waren doch nicht bereit die RTW-Kosten für die Anzahl der LRF zu bezahlen!Richtig Geschrieben von Gerhard PfeifferDas ist doch unter dem Bruchstrich eine Zusatzleistung für den Regelrettungsdienst (für den Bürger!!!) der Stadt Essen!Wäre, bei fast gleichem erfolg, aber billiger, wenn ich einen "normalausgestatteten" RTW als Zug- RTW nutzen würde. Hätte doch, mit Ausnahmen der Stellen im gD, die gleiche Wirkung.. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	560734
Datum	28.05.2009 13:05	179470 x gelesen
Mahlzeit. Nachdem ich diesen Thread nun schon die ganze Zeit verfolge (und mich noch nicht zum Ignore durchringen konnte...) scheint mir doch ziemlich klar zu sein, warum hier unterschiedliche Meinungen zum diskutierten System vorliegen. Die Größen "Erfolg" und "Sinn" werden einfach aus verschiedenen Sichtwinkeln bewertet. Geschrieben von Florian BeschWarum ist das System erfolgreich? Der Stellenplan im Löschzug wurde gehalten bzw. es wurden zusätzliche gD-Stellen geschaffen. Geschrieben von Florian BeschWieviel Personen konnten nur auf Grund der Tatsache gerettet werden weil das LRF da war? Nachweislich? ich erweitere die Frage bzgl. des Nutzens für externe Personen (um nicht "Kundschaft" zu sagen) hier mal: wieviele Einsätze sind besser gelaufen, weil das _Personal_ des LRF vor Ort war (was ja nach Auskunft der Essener Kollegen ohne das LRF in Frage gestellt worden wäre)? Ich gehe davon aus, dass man da schon zu zählbaren Erfolgen für die Kundschaft kommt. Ähnlich wie bei vielen FF-Einheiten übrigens... Geschrieben von Florian BeschAnsonsten ist es in meinen Augen den Steuerzahler verarscht! naja, aber das doch immerhin erfolgreich, sonst würde nicht inzwischen die zweite Generation LRF beschaft ;-) und was man den Essener Kollegen noch zu Gute halten muss: Immerhin geben sie das (hier) ehrlich zu... Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	560680
Datum	28.05.2009 05:59	179658 x gelesen
Geschrieben von Timo FassbenderWie gesagt, ist witzig das nach vielen erfolgeichen Einsatzjahren immernoch an dem System rumgelabert wird. Warum ist das System erfolgreich? Wieviel Personen konnten nur auf Grund der Tatsache gerettet werden weil das LRF da war? Nachweislich? Bring mir diese Zahl und ich glaube dir das das System das beste der Welt ist. Ansonsten ist es in meinen Augen den Steuerzahler verarscht! Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	560516
Datum	27.05.2009 15:53	179359 x gelesen
Timo, lass mal gut sein. Völlig sinnlos bei diesem Thema weiter zu posten. Alle von mir hier im Forum verfassten Beiträge geben ausschließlich meine persönliche Meinung, bzw. Interpretation zu den besprochenen Sachverhalten wieder und sind kein offizielles Statement meiner Dienststelle. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	560499
Datum	27.05.2009 15:04	179466 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzWie schon geschildert, ist das eine Fahrzeug für die eine Feuerwehr sinnvoll, für die andere nicht. Dies gilt jedoch nur für einige äußerst spezielle Ausnahmen. Weder die Struktur der Stadt Essen noch das Fahrzeug zähle ich dazu. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	560495
Datum	27.05.2009 14:32	179341 x gelesen
...auch für Dich nochmal: Vergleiche Deine Kommentare und meine Kommentare und stelle fest, daß meine genauso inhaltsleer und argumentbefreit sind. Das war übrigens Absicht... Das ist eben hier als Argumenationslinie eher unüblich: "finde ich super" "gefällt mir". "Schluß. Punkt.aus" "hab das persönlich gesehen", "wer es nicht gesehen hat , kann es nicht beurteilen" Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	560492
Datum	27.05.2009 14:23	179399 x gelesen
...ich lache mich schlapp- ich antworte genauso sinnbefreit und argumentationsfrei wie mein Vorposter und dann regst Du dich auf? Alles was Du mir geantwortet hast, gilt spiegelbildlich für meinen Vorposter... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	560469
Datum	27.05.2009 13:14	179393 x gelesen
Geschrieben von Timo FassbenderWie gesagt, ist witzig das nach vielen erfolgeichen Einsatzjahren immernoch an dem System rumgelabert wird. Vermutlich weil außer das einige das toll finden (ggfs. müssen) es keinerlei stichhaltige Argumentation git, die einer sachlichen Prüfung standhält ? Wie ist eigentlich der Erfolg messbar, außer das alle glauben das das LRF ein tolles Kfz. sei ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Timo8 F.8, Essen / NRW	560458
Datum	27.05.2009 12:33	179928 x gelesen
Markieren, Kopieren, Einfügen Dummen Komentar schreiben Markieren, Kopieren, Einfügen Dummen Komentar schreiben Markieren, Kopieren, Einfügen Dummen Komentar schreiben So ist es toll!!! Und das man der Gerüchteküche nicht immer glaubenschenken sollte, das sollte man schon wissen... Wie gesagt, ist witzig das nach vielen erfolgeichen Einsatzjahren immernoch an dem System rumgelabert wird. Tschuldigung, aber was anderes fällt mir dazu nicht mehr ein! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	560375
Datum	27.05.2009 06:42	179775 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzWorauf stützt du diese Aussage? Vermutlich aus Prüfung des taktischen Wertes, der -entgegen der Meinung Einiger- nicht vom Verlauf des Erdmagnetfeldes am jeweiligen Nutzungsort abhängt. Geschrieben von Jörg-Michael HolzKeine sehr geistreiche Bemerkung, zeugt sie doch von absolut mangelnder Toleranz. Nö, ist nur die verständliche und nachvollziehbare Reaktion auf den Vorposter - sowohl inhaltlich als auch von der Wortwahl. Geschrieben von Jörg-Michael HolzWer spult den hier einen Werbeblock herunter??? Meinst du etwa, es wäre notwendig hier für dieses Fahrzeugkonzept Werbung zu machen? Ich denke nicht. Stimmt, ist hier sicherlich nicht notwendig. Da die Zielgruppe auf diese Werbung irgendwie nicht anspringen wird. Geschrieben von Jörg-Michael HolzWie schon geschildert, ist das eine Fahrzeug für die eine Feuerwehr sinnvoll, für die andere nicht. s. Erdmagnetfeld Geschrieben von Jörg-Michael HolzMir, und ich denke ich spreche hier für die anderen Kollegen aus Essen, ist es völlig wurst, ob du oder irgend jemand sonst hier dieses Fahrzeug toll oder nicht so toll findet. Was bleibt ihnen anderes übrig? Soll gerüchteweise nicht ratsam sein was gegen ein Fahrzeugkonzept zu haben was von ganz oben geliebt wird und -so zumindest konnte ich der Gerüchteküche entnehmen- womöglich sogar unter falschen Voraussetzungen den politischen Gremien "verkauft" wurde. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	560370
Datum	27.05.2009 00:57	179799 x gelesen
Geschrieben von ---Lüder Pott--- Ich finde die Karre wenig sinnvoll. Worauf stützt du diese Aussage? Hast du das Fahrzeug schon einmal aus der Nähe gesehen? Bist du mit der AAO der Fw Essen vertraut? Ja hast du etwa Insiderkenntnisse, von denen hier noch niemand was weiß? Dann lass uns teilhaben!!! Geschrieben von ---Lüder Pott--- Basta! Keine sehr geistreiche Bemerkung, zeugt sie doch von absolut mangelnder Toleranz. Geschrieben von ---Lüder Pott--- "Bewährt" heißt meistens "man kann damit leben"... Es lebt sich sehr gut damit, da es ein sehr angenehmes Arbeiten auf diesem Fahrzeug ist. Hast du schon mal mit diesem Fahrzeug gearbeitet? Geschrieben von ---Lüder Pott--- Toll, es war aber dafür nicht gedacht... Falsch!! Jedes Rettungsdienstfahrzeug, was bei einer Feuerwehr im Einsatz ist, ist dazu geeignet und mit dem entsprechenden Personal auch dazu gedacht, als Ausbildungsfahrzeug zu fungieren. Insoweit muss ich Timo hier korrigieren. Geschrieben von ---Lüder Pott--- Es ist auch nicht schön, wenn Leute hier einen reinen Werbeblock abspulen... Wer spult den hier einen Werbeblock herunter??? Meinst du etwa, es wäre notwendig hier für dieses Fahrzeugkonzept Werbung zu machen? Ich denke nicht. Wie schon geschildert, ist das eine Fahrzeug für die eine Feuerwehr sinnvoll, für die andere nicht. Mir, und ich denke ich spreche hier für die anderen Kollegen aus Essen, ist es völlig wurst, ob du oder irgend jemand sonst hier dieses Fahrzeug toll oder nicht so toll findet. Denn auf dich kommt es dabei ja auch nicht an. Außerdem müssen wir auch nicht Argumente dafür oder dagegen bieten, denn es soll ja nicht verkauft werden. Also, ein bisschen mehr Tolleranz und Sachlichkeit wäre diesem Forum und allen Kollegen gegenüber höflich und angemessen. Alle von mir hier im Forum verfassten Beiträge geben ausschließlich meine persönliche Meinung, bzw. Interpretation zu den besprochenen Sachverhalten wieder und sind kein offizielles Statement meiner Dienststelle. Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	560366
Datum	26.05.2009 23:43	180115 x gelesen
Geschrieben von Timo FassbenderIch find die Karre Super!!! Ich finde die Karre wenig sinnvoll. Geschrieben von Timo FassbenderSchluss, Punkt! Basta! Geschrieben von Timo Fassbenderin unserer Stadt einfach Bewährt "Bewährt" heißt meistens "man kann damit leben"... Geschrieben von Timo FassbenderAuch wenn es für diesen Zweck nicht gedacht ist, ist es zusätzlich noch ein super Ausbildungsfahrzeug Toll, es war aber dafür nicht gedacht... Geschrieben von Timo FassbenderIst es nicht schön mitanzusehen, wie einige Leute hier versuchen etwas kaputt zu reden, das sie garnicht kennen Es ist auch nicht schön, wenn Leute hier einen reinen Werbeblock abspulen... Etwas mehr Argumente könnten nicht schaden... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	560250
Datum	26.05.2009 15:59	179541 x gelesen
Geschrieben von Timo FassbenderAußerdem hat sich das System (wie bereits von den Essener Kollegen berichtet) in unserer Stadt einfach Bewährt!!! Schluss, Punkt! Ich find die Karre Super!!! ;) Wirklich überzeugend ,-(( Geschrieben von Timo FassbenderBewährt Das Argument, wenn Sachargumente fehlen........... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Timo8 F.8, Essen / NRW	560248
Datum	26.05.2009 15:50	179872 x gelesen
Ist es nicht schön mitanzusehen, wie einige Leute hier versuchen etwas kaputt zu reden, das sie garnicht kennen... (und das, obwohl die LRF ja nicht erst seit gestern unterwegs sind) Ich habe bei der BF in Essen meine B1- Ausbildung als "Fremd Azubi" gemacht (heute immernoch in der FFE) und war dort auch im Praktikum oft auf dem LRF. Auch wenn es für diesen Zweck nicht gedacht ist, ist es zusätzlich noch ein super Ausbildungsfahrzeug! Man hat den Regelrettungsdienst, und auch den Brandschutz "auf einem Auto, in einer Schicht". Außerdem hat sich das System (wie bereits von den Essener Kollegen berichtet) in unserer Stadt einfach Bewährt!!! Schluss, Punkt! Ich find die Karre Super!!! ;) Gruß Timo Alles meine eigene Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 J.8, EDM / AB	559637
Datum	21.05.2009 17:51	179792 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael Holz Eine Anmerkung noch für alle Mitlesenden: Alle von mir hier im Forum verfassten Beiträge geben ausschließlich meine persönliche Meinung, bzw. Interpretation zu den besprochenen Sachverhalten wieder und sind kein offizielles Statement meiner Dienststelle. ... auch wenn es manchmal so klang *LOL* ;-) DJ Never argue with an Idiot! They drag you down to their level, and then beat you with experience. -unknown- Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	559574
Datum	21.05.2009 10:25	179965 x gelesen
Eine Anmerkung noch für alle Mitlesenden: Alle von mir hier im Forum verfassten Beiträge geben ausschließlich meine persönliche Meinung, bzw. Interpretation zu den besprochenen Sachverhalten wieder und sind kein offizielles Statement meiner Dienststelle. Alle von mir hier im Forum verfassten Beiträge geben ausschließlich meine persönliche Meinung, bzw. Interpretation zu den besprochenen Sachverhalten wieder und sind kein offizielles Statement meiner Dienststelle. Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	559573
Datum	21.05.2009 10:17	179997 x gelesen
Geschrieben von ---Martin Drechsler--- PS: Auf welcher Wache soll der erste neue LRF stationiert werden? Das Fahrzeug wird zunächst auf der Feuerwache 1 seinen Probebetrieb aufnehmen und wird danach vermutlich noch auf den Wachen 8 (Kettwig) und 11 (Burgaltendorf) getestet. Danach kommen weitere Fahrzeuge dieses Typs. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	559565
Datum	21.05.2009 01:56	179752 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jörg-Michael Holzdass auch ein LRF den betreffenden Personen nicht mehr hätte helfen können. Aber es war ein begründender Einstieg. auch nach den ganzen Beiträgen verstehe ich denn Sinn dieser Fahrzeuge nicht. DU brauchst dich dafür nicht rechtfertigen, denn die Beschaffung wird ja auch bei euch an anderer Stelle entschieden. Dass man mit den Fahrzeugen evtl. Geld verdient, ist eine andere Sache. Fakt ist für mich, die "Sonderausstattung" bringt DEM PATIENTEN definitiv nichts. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	559544
Datum	20.05.2009 21:21	179818 x gelesen
Geschrieben von Martin Drechsler Hallo Marc, und dennoch kann ich nicht beurteilen, ob die Beschaffung Sinn oder Unsinn macht! Hat ja auch keiner von dir verlangt. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	559543
Datum	20.05.2009 21:06	180033 x gelesen
Hallo Marc, und dennoch kann ich nicht beurteilen, ob die Beschaffung Sinn oder Unsinn macht! Gruß Martin Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	559540
Datum	20.05.2009 20:59	179947 x gelesen
Geschrieben von Martin DrechslerOb die LRF in Essen Sinnvoll sind oder nicht muss von den dortigen Entscheidungsträgern getroffen werden. Stimmt, das haben sie ja auch wohl getan. Und haben diese Anschaffung mit einem Einsatz begründet bei dem, so Jörg-Michael, dieses Fahrzeug auch keine Hilfe gewesen wäre. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	559538
Datum	20.05.2009 20:46	179883 x gelesen
Hallo! Danke! Denn leider.... Geschrieben von Jörg-Michael Holzich denke, wir sollten hier langsam zum Ende kommen, da einige Kollegen hier dazu neigen ein Thema systematisch zerreden zu wollen. Dieses Thema wurde im Bereich Technik eröffnet und ist mittlerweile vom Grundthema meilenweit entfernt. Außerdem neigen einige hier offenbar dazu, nach einiger Diskussion, mit ihren Beiträgen unter die Gürtellinie zu gehen, was ich so nicht mitmachen werde. ist das hier eine Unsitte, die immer mehr um sich greift und die Diskussion hier im Forum mittlerweile nicht mehr schön ist! Ob die LRF in Essen Sinnvoll sind oder nicht muss von den dortigen Entscheidungsträgern getroffen werden. Und da Sie jetzt die Generation bestellen, muss es für die Damen und Herren Sinn machen! Davon ab, ist die Feuerwehr nicht dafür bekannt, ihren Fahrzeugpark mit Exoten und bis über die Zähne "bewaffnete" eierlegende Wollmilchsauen zu unterhalten! Gruß Martin PS: Auf welcher Wache soll der erste neue LRF stationiert werden? Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	559534
Datum	20.05.2009 19:47	180053 x gelesen
Hallo alle zusammen, ich denke, wir sollten hier langsam zum Ende kommen, da einige Kollegen hier dazu neigen ein Thema systematisch zerreden zu wollen. Dieses Thema wurde im Bereich Technik eröffnet und ist mittlerweile vom Grundthema meilenweit entfernt. Außerdem neigen einige hier offenbar dazu, nach einiger Diskussion, mit ihren Beiträgen unter die Gürtellinie zu gehen, was ich so nicht mitmachen werde. Tatsache ist: Das LRF Konzept funktioniert in Essen bestens. Die Kollegen haben genau betrachtet nur Vorteile. Über die Notwendigkeit der Größe und Ausstattung der Fahrzeuge könnt ihr gerne weiter diskutieren, aber ohne mich. Ich denke, ich spreche damit auch für die hier vertretenen Kollegen der Feuerwehr Essen. Wer ernsthaft an technischen Infos betreffend dieser Fahrzeuge interessiert ist, kann mich per PN kontaktieren. Ich werde die entsprechenden Infos dann beschaffen. Im übrigen werde ich mich an der unsinnigen Diskussion über das für und wider der LRF bei der Fw Essen nicht weiter beteiligen. Gruß aus Essen J.-M. Holz Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	559510
Datum	20.05.2009 16:06	180250 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzGeschrieben von --- Michael Roleff--- "LRF hätte nichts gebracht und trotzdem eingeführt......... Die Logik erschließt sich mir jetzt nicht." Man wollte diesen Fahrzeugtyp entwickeln und musste das eben irgendwie begründen. Nur zum Verständnis, man suchte also lediglich eine Begründung für ein Vorhaben, etwas zu "basteln" ? Geschrieben von Jörg-Michael HolzSchließlich musste der Stadtrat ja auch die entsprechenden Gelder und Planstellen bewilligen. Aufgrund ihm dargestellter Faktenlage............ Geschrieben von Jörg-Michael HolzIst doch nicht so schwer. Oder? Dem Stadtrat Märchen zu erzählen ? Offensichtlich nicht (Vgl. auch div. andere Jehovafahrzeuge), schließlich verläßt man sich i.d.R. der Fachkompetenz der eigenen FW. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	559506
Datum	20.05.2009 15:30	179849 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzMan wollte diesen Fahrzeugtyp entwickeln und musste das eben irgendwie begründen. Schließlich musste der Stadtrat ja auch die entsprechenden Gelder und Planstellen bewilligen. Ist doch nicht so schwer. Oder? Du willst also sagen man hat die kommunale Legislative letztendlich belogen um das zu erhalten was man wollte? MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	559504
Datum	20.05.2009 15:19	180252 x gelesen
Geschrieben von --- Michael Roleff--- LRF hätte nichts gebracht und trotzdem eingeführt......... Die Logik erschließt sich mir jetzt nicht. Man wollte diesen Fahrzeugtyp entwickeln und musste das eben irgendwie begründen. Schließlich musste der Stadtrat ja auch die entsprechenden Gelder und Planstellen bewilligen. Ist doch nicht so schwer. Oder? Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	559503
Datum	20.05.2009 15:15	179787 x gelesen
Welche KTW - Besatzung??? In Zeiten der Spitzenabdeckung fährt bei uns alles was nach RD aussieht, 4 Räder hat und ein Blaulicht auf dem Dach. Da werden keine Reservebesatzungen geschweige denn Fahrzeuge im Keller auf Abruf geparkt. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	559501
Datum	20.05.2009 15:00	180067 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael Holzund kann dir versichern, dass auch ein LRF den betreffenden Personen nicht mehr hätte helfen können. Aber es war ein begründender Einstieg. LRF hätte nichts gebracht und trotzdem eingeführt......... Die Logik erschließt sich mir jetzt nicht. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	559486
Datum	20.05.2009 14:04	179934 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzIch war an dem betreffenden Einsatz damals beteiligt, und kann dir versichern, dass auch ein LRF den betreffenden Personen nicht mehr hätte helfen können. Aber es war ein begründender Einstieg. ohjeh - jetzt wird es aber extrem albern: Eine Lösung für ein Problem, daß es noch nicht gab... Mi6t der Argumentation ist aber jedes Fw-Fahrzeug zu klein/zu schlecht ausgestattet, d.h. aus allen muß eigentlich ein Superkombifahrzeug werden... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW	559482
Datum	20.05.2009 13:08	180361 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckDie Zug-RTW fahren Spitzenabdeckung im Rettungsdienst! Also wie die LRF! Hmm kurze Überlegung zu dieser Spitzenabdeckung, könnte man da bei den HiOrgs nicht ein ähnliches Konzept wie die Freiwillige Feuerwehr einführen. Die meisten HiOrgs haben an irgendeinen Standort auch noch eigene RTW und KTW meist für SanDienst, SEG, Einsatzeinheit und Kats genutzt, diese könnte man in den spitzen Zeiten alarmieren, die HiOrgs dürften in der Lage sein in er Nähe wohnendes Personal einzubinden und man hat zusätzliche RTW im Dienst, oder man lässt sofort von ein, zwei KTW auf diese RTW's springen oder hält dafür Hintergrund-RTW vor die dann von KTW besatzungen besetzt werden und durch das analog System FF alarmierte Personal werden die HiOrgs eigenen RTW besetzt und man hat alles wieder Top abgedeckt. Kann mir vorstellen das funktioniert ganz gut und hat einen vergleichbaren, höheren nutzen als die anderen hier beschrieben Systeme. FF wird ja häufig auch für nur eine relativ kurze Zeítspanne alarmiert um den Grundfschutz sicherzustellen. Ist nur die Frage welche Zeiten imEndeffekt für die wie oben beschrieben vorgehaltenen RTW's enstehen. Grüße Thobias Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	559476
Datum	20.05.2009 12:20	179971 x gelesen
Geschrieben von Dirk JaniakEs "befriedigt" beide Hilfsfristen, den fuer den RettD und den Brandschutz 3 Funktionen erfüllen keinerlei Hilfsfrist im BS. da gilt es immer noch Gruppe + mind. Staffel,-) Geschrieben von Dirk JaniakSieht zumindest auf dem Papier gut aus! Wenns so vermittelt wird............ mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	559474
Datum	20.05.2009 12:16	179950 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferSag doch einfach, wie man es zu gleichen Kosten besser machen kann. Auswertung aller Einsätze, anschließend Bewertung bzgl. Hilfsfrist, danach Überarbeiten RD-Bedarfsplan & Verhandlung mit Kostenträger => mehr RTW (Vorhaltung als RM). Funktioniert so in NRW in Städten und Kreisen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	559472
Datum	20.05.2009 12:11	179932 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferVöllig daneben, da die Stadt nicht vorhalten kann und auch nicht willll!! Warum kann die Stadt das nicht ? Weil sie nicht will ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	559470
Datum	20.05.2009 12:06	180032 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffernein, das würde nicht funktionieren, da es es durch die Kostenträger keine anerkannte RTW gibt und die Kostenträger auch nicht bereit sind diese zu bezahlen. Hm, woran liegt das ? 2004 wurde in einer größeren Stadt in NRW die Anzahl der vorgehaltenen RTW stark erweitert, derzeit plant man erneut eine Erweiterung um mehrer RTW und sogar RW. Begründung Hilfsfristen! In einer anderen Stadt gibt es einen ähnlichen Trend zusätzliche RW mit zusätzlich fest besetzten RTW. In einem anderen Kreis wurden ebenfalls vor einigen Jahren deutlich mehr RTW stationiert. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8C., Itzehoe / Schleswig-Holstein	559461
Datum	20.05.2009 09:38	180245 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerNur gibt es hier zumindest kein Führerscheinproblem...;-) Chapeau! :) Aber in unserem Sinne beigelegt ;) Sebastian -- Feuerwehr Heiligenstedtenerkamp Löschzug-Gefahrgut Kreis Steinburg Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	559447
Datum	20.05.2009 01:29	180210 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckDie Zug-RTW fahren Spitzenabdeckung im Rettungsdienst! Also wie die LRF! Hallo, nein das ist nicht richtig! Die Münchner RTW wollen ebenfalls wie das Essener LRF nur mit ihrer Zusatzfunktion und mit qualifizierter Besatzung, eine vom Regelrettungsdienst nicht/oder nur anteilsweise bezahlte Leistung abdecken. Ein Serviceangebot an den Bürger, einfach eine Mischung von FR, RTW. LZ-Verstärkung mit wenig Mehrkosten, aber mit 24/7-Sicherheit anzubieten. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.ino Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	559445
Datum	20.05.2009 01:17	180627 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferDer Münchner LZ-RTW fährt nicht als RTW, sondern mit einer ganz anderen Ergänzungsfunktion. Die Zug-RTW fahren Spitzenabdeckung im Rettungsdienst! Also wie die LRF! Und wegen der HuPF-Kleidung einen 8,8-Tonnen-Super-RTW zu bauen, kann ja wohl icht die Lösung sein. Das glaubt doch niemand! Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	559444
Datum	20.05.2009 01:08	180439 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckWie macht das denn die BF München? Da fährt der RTW ganz regulär im Löschzug (Schlauchtrupp der 2. Gruppe). Klappt ja wohl auch! Hallo, daher ist von der BF München ein Vergleich mit den völlig unterschiedlichen gesetzlichen Vorgaben auch nicht erwünscht und auch nicht zielführend. Der Münchner LZ-RTW fährt nicht als RTW, sondern mit einer ganz anderen Ergänzungsfunktion. Allerdings haben die Münchner Kollegen mit gleicher Clevernis einen Mehrwert für die Bürger geschaffen/erhalten wie in Essen. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	559443
Datum	20.05.2009 01:00	180221 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckWie macht das denn die BF München? Da fährt der RTW ganz regulär im Löschzug (Schlauchtrupp der 2. Gruppe). Wie die Münchener das machen, weiss ich nicht. Die Nomex Klamotten passen jedenfalls nicht in den RTW. Zumindest, wenn man die Hygiene im Patientenraum ernst nimmt, und vorne nicht von der Einsatzkleidung verschüttet werden will... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	559442
Datum	20.05.2009 00:59	180167 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckDas LRF ist genauso über den normalen Bedarf stationiert wie ein weiterer RTW. Anders als in BaWü stehen bei uns die Reserve-RTW nicht im Bedarfsplan. Da kann die Stadt vorhalten, was sie will! Hallo, auch in Baden-Württemberg stehen RTW, wie vergleichbar in NRW, nicht in Breitststellung, da diese schlicht und einfach nicht bezahlt werden. Völlig daneben, da die Stadt nicht vorhalten kann und auch nicht willll!! Dafür gibt es keine gesetzliche Vorgaben, vom GMV mal ganz abgesehen. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	559439
Datum	20.05.2009 00:51	180574 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerDann mußt Du nur noch erklären, was der RTW dem LZ nützt, wenn die beiden Insassen ohne PSA da stehen. Die passt nämlich nicht auf einen normalen RTW. Wie macht das denn die BF München? Da fährt der RTW ganz regulär im Löschzug (Schlauchtrupp der 2. Gruppe). Klappt ja wohl auch! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	559438
Datum	20.05.2009 00:50	180506 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffernein, das würde nicht funktionieren, da es es durch die Kostenträger keine anerkannte RTW gibt und die Kostenträger auch nicht bereit sind diese zu bezahlen. Das LRF ist genauso über den normalen Bedarf stationiert wie ein weiterer RTW. Anders als in BaWü stehen bei uns die Reserve-RTW nicht im Bedarfsplan. Da kann die Stadt vorhalten, was sie will! Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	559436
Datum	20.05.2009 00:29	180306 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckUnterbesetzte Fahrzeuge halten keine Hilfsfrist ein! Hallo, einen RTW/LRF mit 3 Personen wäre in 99% von Deutschland ein Traum! Sag doch einfach, wie man es zu gleichen Kosten besser machen kann. Mit freundlichen Grüßen aus Stutztgart Gerhard Pfeiffer www.firehlemts.info Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	559435
Datum	20.05.2009 00:29	180400 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckUnd die Personalergänzung zum LZ geht auch mit einem Norm-RTW. Dann mußt Du nur noch erklären, was der RTW dem LZ nützt, wenn die beiden Insassen ohne PSA da stehen. Die passt nämlich nicht auf einen normalen RTW. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	559432
Datum	20.05.2009 00:24	180173 x gelesen
Geschrieben von Marco DimitriadisDie Hilfsfrist für den Brandschutz kann ein LRF alleine nicht befriedigen. Die Vorgabe lautet in NRW: 10 FM nach 8 Minuten, weitere 6 FM nach weiteren 5 Minuten. Hallo, nein, das ist auch nicht der alleinige Zweck, aber durch die Mischfunktion kann es Defizite des RD und der FW durch Vermischung kostengünstig umsetzen. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	559430
Datum	20.05.2009 00:19	180562 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckDas würde mit einem genormten RTW genauso funktionieren! Hallo, nein, das würde nicht funktionieren, da es es durch die Kostenträger keine anerkannte RTW gibt und die Kostenträger auch nicht bereit sind diese zu bezahlen. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	559428
Datum	20.05.2009 00:13	180481 x gelesen
Geschrieben von Dirk Janiakein weitere Vorteil des LRF: Es "befriedigt" beide Hilfsfristen, den fuer den RettD und den Brandschutz da es ja beides bietet. Unterbesetzte Fahrzeuge halten keine Hilfsfrist ein! Und die Personalergänzung zum LZ geht auch mit einem Norm-RTW. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	559427
Datum	20.05.2009 00:13	180239 x gelesen
Geschrieben von Dirk Janiakein weitere Vorteil des LRF: Es "befriedigt" beide Hilfsfristen, den fuer den RettD und den Brandschutz da es ja beides bietet. Sieht zumindest auf dem Papier gut aus! Die Hilfsfrist für den Brandschutz kann ein LRF alleine nicht befriedigen. Die Vorgabe lautet in NRW: 10 FM nach 8 Minuten, weitere 6 FM nach weiteren 5 Minuten. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	559426
Datum	20.05.2009 00:11	180376 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffernein aber der dumme Steuerzahler springt regelmäßig ein um gesetzliche Vorgaben, die von den Beauftragten nicht eingehalten werden einfach zu egalisieren. Das würde mit einem genormten RTW genauso funktionieren! Geschrieben von Gerhard PfeifferHätte man das Essener Modell in Baden-Württemberg hätte man in einigen Bereichen die gesetzlich vorgeschriebene Hilfsfrist erreicht. Wieso das? Die Feuerwehren in BaWü haben doch von Stuttgart abgesehen, gar keine RettAss?! Und wenn das DRK ein LRF statt einem RTW hat, hat das keine Auswirkung auf die Hilfsfrist. Den Doppelnutzen BF+RD sehe ich ja auch, aber da reicht doch ein normaler RTW, wie im Rest von NRW. Es hat sicher seinen Grund, dass das LRF nicht nachgeahmt wird. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	559425
Datum	20.05.2009 00:10	180273 x gelesen
Geschrieben von Dirk Janiakein weitere Vorteil des LRF: Es "befriedigt" beide Hilfsfristen, den fuer den RettD und den Brandschutz da es ja beides bietet. Sieht zumindest auf dem Papier gut aus! Hallo, nicht nur auf dem Papier, - auch in der Praxis, da in vielen Bereichen in Deutschland einfach niemand kommt! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 J.8, EDM / AB	559423
Datum	20.05.2009 00:03	180625 x gelesen
Hallo, ein weitere Vorteil des LRF: Es "befriedigt" beide Hilfsfristen, den fuer den RettD und den Brandschutz da es ja beides bietet. Sieht zumindest auf dem Papier gut aus! DJ Never argue with an Idiot! They drag you down to their level, and then beat you with experience. -unknown- Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	559422
Datum	20.05.2009 00:02	180493 x gelesen
Geschrieben von Andreas LeutweinSo siehts aus, aber der dumme Steuerzahler ist ja gerne berreit unter dem Mantel "Mehrwert" jeden Blödsinn zu löhnen. Hallo, nein aber der dumme Steuerzahler springt regelmäßig ein um gesetzliche Vorgaben, die von den Beauftragten nicht eingehalten werden einfach zu egalisieren. Hätte man das Essener Modell in Baden-Württemberg hätte man in einigen Bereichen die gesetzlich vorgeschriebene Hilfsfrist erreicht. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W	559421
Datum	19.05.2009 23:56	180338 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerWär eher doof, wenn der Bürger auf den RTW warten müßte, nur weil die auf der Wache befindlichen Rettungsassistenten gerade nur Brandschutz machen... Sag ich doch(siehe unten) Wir können nicht alles, aber beim Rettungsdienst sind wir die Profis! Andreas Leutwein Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	559420
Datum	19.05.2009 23:54	180233 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckDie Fahrzeuge werden gar nicht von den Kostenträgern des RD bezahlt. Hallo. das ist falsch, da die einzelnen Einsätze sehr wohl mit den Kostenträgeren abgerechnet werden. Geschrieben von Stefan HeckDie Vorhaltung ist reine Brandschutzvorhaltung! Die RD-Abrechnung erfolgt wie bei einem weiteren RTW, der nicht im Rettungsdienstplan enthalten ist. Hallo, klar, eine Zugabe (Freiwilligkeitsleistung) der Kommune für die Bürger! Wo liegt jetzt das Problem? Geschrieben von Stefan HeckWelcher Zusatznutzen gegenüber einem reinen RTW ergibt sich denn für die Bevölkerung, wenn das LRF als reines Ergänzungsfahrzeug im Zug oder als reiner RTW eingesetzt wird? Ganz klar, ein RTW würde/wird von den Kostenträgern nicht komplett bezahlt! Den würde es nach den Vorgaben der Kostenträger gar nicht geben. Dort wo die Feuerwehren den Rettungsdienst tragen ist der Vorteil zu den Katastrophenwerten der Rettungsdienste in den südlichen Bundesländer nur deshalb so prägnant, weil die kommunalen Träger auch verantwortlich sind und nach den für den Bürger bestmögllichen Lösungen suchen und (wie in Essen) diese auch finden. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	559419
Datum	19.05.2009 23:52	180253 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckJa, aber ich bin nicht in der FW E! Weiß ich doch, nur hatte ich die Standorte der LRF weiter oben im Thread bereits beschrieben... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	559418
Datum	19.05.2009 23:51	180793 x gelesen
Geschrieben von Andreas LeutweinSo siehts aus, aber der dumme Steuerzahler ist ja gerne berreit unter dem Mantel "Mehrwert" jeden Blödsinn zu löhnen. Der Steuerzahler ist vor allem daran interessiert, dass ihm in einer Notlage geholfen wird. Und das möglichst sofort. Dazu ist das LRF da, da interessiert es wohl weniger, dass die da aussteigenden Kollegen zum LZ gehören...Wär eher doof, wenn der Bürger auf den RTW warten müßte, nur weil die auf der Wache befindlichen Rettungsassistenten gerade nur Brandschutz machen... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	559417
Datum	19.05.2009 23:49	180458 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerIch denk Du wohnst in Essen...;-) Ja, aber ich bin nicht in der FW E! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	559415
Datum	19.05.2009 23:45	180209 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckHat bei der ersten Serie ja auch nicht geklappt. Sollte man nicht aus Fehlern lernen? MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	559414
Datum	19.05.2009 23:45	180622 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckIst denn irgendwo ein einzelnes LRF stationiert oder sind die nur da, wo auch ein Zug steht? Es gibt in Essen 2 reine LRF-Wachen: FRW8 in Kettwig, dort war auch zuvor schon ein RTW stationiert, Entfernung zur nächsten BF-Wache ca. 11km, BF kann Hilfsfrist nicht einhalten, FF vor Ort. FRW11 in Burgaltendort, wurde neu geschaffen, Enfernung zur nächsten BF-Wache sowie NAW-Standort in Kupferdreh ca. 4,5km, diese Einheiten müssten Hilfsfrist einhalten können, FF vor Ort. Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	559413
Datum	19.05.2009 23:45	180504 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckIst denn irgendwo ein einzelnes LRF stationiert oder sind die nur da, wo auch ein Zug steht? Ich denk Du wohnst in Essen...;-) In Kettwig und Burgaltendorf in den Gebäuden der FF. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W	559412
Datum	19.05.2009 23:45	181000 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckDie Fahrzeuge werden gar nicht von den Kostenträgern des RD bezahlt. So siehts aus, aber der dumme Steuerzahler ist ja gerne berreit unter dem Mantel "Mehrwert" jeden Blödsinn zu löhnen. Wir können nicht alles, aber beim Rettungsdienst sind wir die Profis! Andreas Leutwein Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	559410
Datum	19.05.2009 23:38	180869 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffervöllig falsch, da handelt es sich um Mischfunktionen mit Mischkalkulation. Allerdings mit einem Mehrwert für die Bevölkerung, da dieses Leistungsangebot nur zu einem bestimmten prozentualen Bereich von den für den medizinischen Rettungsdienst zuständigen Kostentr#ägern bezahlt wird. Die Fahrzeuge werden gar nicht von den Kostenträgern des RD bezahlt. Die Vorhaltung ist reine Brandschutzvorhaltung! Die RD-Abrechnung erfolgt wie bei einem weiteren RTW, der nicht im Rettungsdienstplan enthalten ist. Welcher Zusatznutzen gegenüber einem reinen RTW ergibt sich denn für die Bevölkerung, wenn das LRF als reines Ergänzungsfahrzeug im Zug oder als reiner RTW eingesetzt wird? Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	559409
Datum	19.05.2009 23:33	180946 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckIst es nicht. Die Fahrzeuge haben für die gewöhnliche Gefahrenabwehr doch keinen eigenen Nutzen. Das sind RTW mit Zusatzbeladung. Hallo, völlig falsch, da handelt es sich um Mischfunktionen mit Mischkalkulation. Allerdings mit einem Mehrwert für die Bevölkerung, da dieses Leistungsangebot nur zu einem bestimmten prozentualen Bereich von den für den medizinischen Rettungsdienst zuständigen Kostentr#ägern bezahlt wird. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	559408
Datum	19.05.2009 23:33	180607 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzEin Zeitvorteil im Bereich Brandschutz/Hilfeleistung besteht m.E auch nur in der ländlichen Peripherie, wo das nächste LF oder der HZ relativ lange Anmarschwege haben. Ist denn irgendwo ein einzelnes LRF stationiert oder sind die nur da, wo auch ein Zug steht? Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	559407
Datum	19.05.2009 23:30	180603 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeySollte man eigentlich im Rahmen der Beschaffung geprüft haben. Hat bei der ersten Serie ja auch nicht geklappt. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	559406
Datum	19.05.2009 23:29	180444 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzGeschrieben von --- Lüder Pott--- Wenn ich mich recht erinnere, war der Auslöser etwas anders: Das tiefe Schock bei einem brennenden PKW nach VU mit einem RTW vor Ort relativ hilflos zusehen zu müssen. Ich war an dem betreffenden Einsatz damals beteiligt, und kann dir versichern, dass auch ein LRF den betreffenden Personen nicht mehr hätte helfen können. Aber es war ein begründender Einstieg. Dieser Einsatz war im Stadtteil Kettwig. RTW war auch schon damals in diesem Stadtteil stationiert, LZ der BF kann Hilfsfrist nicht einhalten (Entfernung von FRW9 ca. 11km). Aber es gibt dort eine leistungsfähige FF-Abt., die rund um die Uhr alarmiert werden kann. Wie lange dauert es erfahrungsgemäss, bis das erste Fahrzeug (HLF) der Abt. Kettwig ausrücken kann? Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	559403
Datum	19.05.2009 23:23	180244 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzTatsache ist, dass es bislang immer das Bestreben unserer Amtsleitung war, den Stellenplan weiter auszubauen. Hmmm, dann lebe ich ja doch in einer reichen Stadt, wenn man sich diesen Luxus leisten kann. ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	559402
Datum	19.05.2009 23:21	181105 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeifferdas ist Quark! Ist es nicht. Die Fahrzeuge haben für die gewöhnliche Gefahrenabwehr doch keinen eigenen Nutzen. Das sind RTW mit Zusatzbeladung. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	559400
Datum	19.05.2009 23:20	180578 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzDiese LRF werden mir dem vorhandenen Personal wie RTW abgerechnet. Ich denke, dass das sich rechnet, sonst würde man es nicht machen. Klar: Vorhaltekosten aus dem Brandschutztopf. Einnahmen nach Rettungsdienstgebühren. Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	559393
Datum	19.05.2009 22:40	180361 x gelesen
Geschrieben von Florian MeurerKann ich also daraus, dass das LRF nicht aufgeführt ist folgern, dass es auch nicht mehr kostet, als ein RTW? Wenn ein Krankentransport, warum auch immer, von einem RTW durchgeführt wird, wird doch auch nicht der RTW abgerechnet, sondern ein KTW. Mal so als Vergleich... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	559391
Datum	19.05.2009 22:39	181086 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckWenn die Fahrzeuge praktisch nur als Personalzubringer und als RTW fahren, hätte man doch auch einfach normale RTW beschaffen können? 1/3 weniger Personalbedarf und weniger Kosten für die Sonderfahrzeuge. Wäre sogar ein mehr für die Nächstenliebe übrig, weil man mit gleichem Personal = gleichem Geld mehr RTW besetzen könnte. Hallo, das ist Quark! Die Kostenträger sind/waren doch nicht bereit die RTW-Kosten für die Anzahl der LRF zu bezahlen! Das ist doch unter dem Bruchstrich eine Zusatzleistung für den Regelrettungsdienst (für den Bürger!!!) der Stadt Essen! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	559387
Datum	19.05.2009 22:32	180519 x gelesen
Hallo, Diese Fahrzeuge sind auch, zumindest von der ersten zur zweiten Generation, deutlich größer geworden... Da hat das LRF noch Entwicklungspotential... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	559382
Datum	19.05.2009 22:23	180710 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian CourvoisierAlso ein gepimpter RTW mit drei Mann Besatzung und 8,8t. Und ich dachte die Wehren mit ihren 9t-TSF-W übertreiben es... Nur gibt es hier zumindest kein Führerscheinproblem...;-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	559379
Datum	19.05.2009 22:15	181125 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzDeswegen sollte man mit so Aussagen wie "überflüssig" oder "Verschwendung von Steuergeldern" auch ein wenig vorsichtiger sein. Tatsache ist, dass die Fahrzeuge Geld in die Stadtkasse bringen. Aus reiner Nächstenliebe wurden sie nämlich nicht angeschafft. Wenn die Fahrzeuge praktisch nur als Personalzubringer und als RTW fahren, hätte man doch auch einfach normale RTW beschaffen können? 1/3 weniger Personalbedarf und weniger Kosten für die Sonderfahrzeuge. Wäre sogar ein mehr für die Nächstenliebe übrig, weil man mit gleichem Personal = gleichem Geld mehr RTW besetzen könnte. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen	559378
Datum	19.05.2009 22:09	181038 x gelesen
Neuer RTW, der leider nicht überall so wirklich passte;-) Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	559376
Datum	19.05.2009 22:04	180764 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Steffen HaasWerde ich mal an die Fankfurter Direktion weiter geben;-) Wieso? Sollen dort auch LRF beschafft werden, oder hat man sich dort auch was eigenes gestrickt? :-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen	559375
Datum	19.05.2009 22:01	180783 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeySollte man eigentlich im Rahmen der Beschaffung geprüft haben. Werde ich mal an die Fankfurter Direktion weiter geben;-) Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	559365
Datum	19.05.2009 20:36	180934 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael Holz Mit den Krankenhausanfahrten, muss man mal testen. Sollte man eigentlich im Rahmen der Beschaffung geprüft haben. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	559364
Datum	19.05.2009 19:47	181055 x gelesen
Mit den Krankenhausanfahrten, muss man mal testen. Die HLF sind mit Rettungsrucksäcken, und Defis zwecks First Responder Einsatz ausgerüstet. Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	559362
Datum	19.05.2009 19:40	181288 x gelesen
Diese LRF werden mir dem vorhandenen Personal wie RTW abgerechnet. Ich denke, dass das sich rechnet, sonst würde man es nicht machen. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	559361
Datum	19.05.2009 19:17	180635 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzIch war an dem betreffenden Einsatz damals beteiligt, und kann dir versichern, dass auch ein LRF den betreffenden Personen nicht mehr hätte helfen können. Aber es war ein begründender Einstieg. Man hat also nur einen Vorwand gesucht um sich ein Spielzeug zu schaffen und hat die Gelegenheit genutzt und das mit besagtem Einsatz verknüpft? MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	559360
Datum	19.05.2009 19:12	180995 x gelesen
Geschrieben von --- Lüder Pott--- Wenn ich mich recht erinnere, war der Auslöser etwas anders: Das tiefe Schock bei einem brennenden PKW nach VU mit einem RTW vor Ort relativ hilflos zusehen zu müssen. Ich war an dem betreffenden Einsatz damals beteiligt, und kann dir versichern, dass auch ein LRF den betreffenden Personen nicht mehr hätte helfen können. Aber es war ein begründender Einstieg. Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	559357
Datum	19.05.2009 19:08	180599 x gelesen
Geschrieben von ---Michael Roleff--- Oder rechnet sich das, weil das Personal eigentlich aus dem BS bezahlt wird, aber über den RD abgerechnet wird ? Es handelt sich um Feuerwehrpersonal, die Gebühren werden wie bei einem normalen RTW abgerechnet. Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 J.8, EDM / AB	559352
Datum	19.05.2009 18:32	181161 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzWie sich die etwas größeren Fahrzeugmaße im täglichen Betrieb bemerkbar machen, werden dann wohl die nächsten Monate zeigen. Sobald das Fahrzeug auf meiner Wache in Betrieb geht, werde ich euch unsere Erfahrungen mitteilen. Hat man die Krankenwageneinfahrten an den Essener Kliniken denn auch entsprechend "gepimpt"?? Mit dem Atego Fahrwerk sieht es IMHO so aus, als ob ihr wohl rueckwaerts in das Klinikum fahren muesst um (oder rueckwaerts raus) Patienten abzuliefern?? Und in die Zufahrt wird das Monster wohl auch wieder nicht passen! Hoffentlich ist das Fahrwerk auch besser fuer den Patienten ausgelegt als die letzte (erste) Generation. Ich erinnere mich mit Grauen daran, einen Patienten waehrend der Fahrt im LRF betreuen zu muessen. Vom Pt. mal ganz abgesehen :-( Fahren die Essener (H)LF's eigentlich auch als First Responder?? Gruss, DJ Never argue with an Idiot! They drag you down to their level, and then beat you with experience. -unknown- Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	559342
Datum	19.05.2009 16:49	180790 x gelesen
Geschrieben von Olaf TampierGibt es irgendwo ein Bild zu sehen?/ Ich habe auf eine Aufnahme verzichtet, weil die Position dafür eher mässsig war. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Maxi8mil8ian8 M.8, Saarlouis / Saarland	559341
Datum	19.05.2009 16:35	180802 x gelesen
Hallo Habs fotografiert, stand leider nicht sehr fotografenfreundlich. ein paar Fotos hier bei flickr Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	559340
Datum	19.05.2009 16:33	180708 x gelesen
Geschrieben von Lüder Pottwar der Auslöser etwas anders: Das tiefe Schock bei einem brennenden PKW nach VU mit einem RTW vor Ort relativ hilflos zusehen zu müssen. Hallo, der Auslöser und die Gedanken der Feuerwehr zur Essener Lösung gingen damals durch die gesamte Presse. Natürlich kann man über solche Lösungsansätze philosophieren bis die Leber klemmt ..... Wenn jedoch durch das Essener Konzept die notfallmedizinische Hilfsfrist kleiner und gleichzeitig die LZ-Stärke stabilisiert und das Angebot zur Spitzenabdeckung vergrößert wird, sehe ich in Anbetracht des Zustandes des Deutschen Feuerwehrwesens eher ein ganz, ganz kleines Problem. Sind wir als Bürger doch dankbar wo es noch zusätzliche Möglichkeiten zur Spitzenabdeckung zur RD-Finanzierung gibt (LZ-RTW oder auch diese spezielle Lösung). Wo es diese Sonderlösungen nicht gibt, kommt eben erst jemand verspätet und die Hilfsfrist wird eben verlängert. .... aber wie gesagt ..... man könnte da ewig diskutieren .. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 T.8, Dortmund / NRW	559338
Datum	19.05.2009 15:41	181100 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzDas erste Fahrzeug der Folgegeneration ist bereits beschafft und wurde auf der RettMobil 2009 dem Publikum vorgestellt. Größe und Tonnage sind gewachsen. Das Fahrzeug wird nun zeitnah, zunächst auf der Feuerwache 1 den Erprobungsdienst aufnehmen. Gibt es irgendwo ein Bild zu sehen? Auf der Heimseite der FW Essen finde ich nix. Meine HP: OT112.de ab sofort mit neuer Galerie. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Witten / NRW	559335
Datum	19.05.2009 15:31	181004 x gelesen
Hallo, ich habe darin keine Aussagen über Kosten der Einsätze des LRF gefunden, ebensowenig in der Feuerwehr-Satzung? Kann ich also daraus, dass das LRF nicht aufgeführt ist folgern, dass es auch nicht mehr kostet, als ein RTW? Einen schönen Tag noch Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 G.8, Marl / NRW	559331
Datum	19.05.2009 14:52	181170 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffNochmals, sind die Kostenträger in Essen bereits für das LRF eine höhere Kostenerstattung (RTW-Gebühr) als für einen RTW zu zahlen ? Hier die Rettungsdienst-Gebührensatzung: http://feuerwehr-essen.com/allgemeines/form/rdgsatz.pdf Geschrieben von Michael RoleffOder rechnet sich das, weil das Personal eigentlich aus dem BS bezahlt wird, aber über den RD abgerechnet wird ? Mal ne gegenfrage.... Wie ist das denn in anderen Städten...wo der Angriffstrupp den 2. oder 3. RTW besetzt? Gruß Lars PS: alles meine eigene Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	559329
Datum	19.05.2009 14:46	180806 x gelesen
Geschrieben von Alexander RosenthalRettungswache an einem Unfallschwerpunkt ohne zeitnah verfügbare Feuerwehr-Einsatzmittel (z.B. dünn besiedelte Gebiete mit Autobahnabschnitten), oder aber als Zug-"RTW" wenn regelmäßig der Rettungsdienst mit den Regel-RTW bei Fw-Einsätzen zu lange braucht Da Feuer mehr weh tut und noch zeitkritischer ist als Einklemmung, müsste die RTW mit TLF kombiniert sein und nicht mit TH... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	559327
Datum	19.05.2009 14:41	181453 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzAus reiner Nächstenliebe wurden sie nämlich nicht angeschafft. Doch... wissen aber nur alte Kameradenaus dem letzten Jahrtausend... Geschrieben von Jörg-Michael HolzTatsache ist, dass die Fahrzeuge Geld in die Stadtkasse bringen. uiuiui, jeder RTW, der Einsätze abrechnet, bringt Geld. Alle aber haben Probleme mit dem gezahlten Summen und doktern an den Anschaffungskosten und und en Personalkosten rum um das halbwegs deckend hinzubekommen. Diese SpezialRTWs kosten mehr, d.h. für sie müsste bei den Kostenträgern auch mehr abgerechnet werden. Oder man nimmt woanders Geld her und subventioniert das Ganze... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	559326
Datum	19.05.2009 14:35	181358 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzBei der Entwicklung des LRF Konzeptes war sicherlich eine maßgebliche Überlegung, wie kann man mit dem vorhandenen Personal Einkünfte erzielen, ohne die Löschzugstärken zu reduzieren Wenn ich mich recht erinnere, war der Auslöser etwas anders: Das tiefe Schock bei einem brennenden PKW nach VU mit einem RTW vor Ort relativ hilflos zusehen zu müssen. Verständlicherweise haben die Betroffenen sich überlegt, wie man solch eine übele Situation in Zukunft verhindern könnte und haben ein neues Auto dazu erfunden... Der Lösungsanstz geht aber leider in die alte Richtung "eierlegende Wollmilchsau" mit all ihren bekannten Problemen von Kombivehikeln... Fazit: Verständlich und nachvollziehbar , aber keine Weltidee nach Dittsche. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	559309
Datum	19.05.2009 12:20	181306 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzEndlich hat es jemand begriffen. Allerdings ist das kein Plan mehr, sondern seit vielen Jahren Realität. Nochmals, sind die Kostenträger in Essen bereits für das LRF eine höhere Kostenerstattung (RTW-Gebühr) als für einen RTW zu zahlen ? Wenn nein, wie soll sich das rechnen ? Oder rechnet sich das, weil das Personal eigentlich aus dem BS bezahlt wird, aber über den RD abgerechnet wird ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	559295
Datum	19.05.2009 10:46	181320 x gelesen
Geschrieben von Alexander RosenthalIch erinnere mich dunkel, dass es so eine Eierlegende Wollmilchsau schon mal gab ... in den achtziger Jahren gab es bereits irgendwo bei einer BF schon mal so einen Fahrzeugtyp ... oder war das auch Essen ? PSE (Premier Secours de Evacuation) der BF Paris! 1. Generation 2. Generation 3. Generation Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	559293
Datum	19.05.2009 10:17	181131 x gelesen
Geschrieben von ---Florian Besch--- Für mich ist das immer mehr der Plan am bestehenden Rettungsdienstvorhalteplan und der ggf damit gekoppelten Ausschreibung an alle HIORG vorbei 6 RTWs und damit 6 Einnahmequellen sicher laufen zu haben.. -------------------------------------------------------------------------------- Endlich hat es jemand begriffen. Allerdings ist das kein Plan mehr, sondern seit vielen Jahren Realität. J.-M. H. P.S.: Alle Anmerkungen zu diesem Thema beruhen auf meiner persönlichen Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d D8., Kerpen / NRW	559286
Datum	19.05.2009 09:17	181228 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Courvoisier Geschrieben von David Dohmen Beispiele? Link ;) Auch Link ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen David Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen	559275
Datum	19.05.2009 08:05	181201 x gelesen
Geschrieben von Alexander Rosenthal(z.B. dünn besiedelte Gebiete mit Autobahnabschnitten) VRW werden auch dann nicht besser, wenn sie noch einen RTW eingebaut haben. Hier werden für Brände auf der BAB 1-2 TLF und bei PKL immer HLF+RW sowie natürlich der RD eingesetzt. Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	559269
Datum	19.05.2009 07:42	181416 x gelesen
Geschrieben von Alexander RosenthalZug-"RTW" = RTW EN 1789 o.ä. hü.. Geschrieben von Alexander RosenthalIch denke auch, dass ein Fahrzeug diesen Types nur in Ausnahmesituationen Sinn macht, Für mich ist das immer mehr der Plan am bestehenden Rettungsdienstvorhalteplan und der ggf damit gekoppelten Ausschreibung an alle HIORG vorbei 6 RTWs und damit 6 Einnahmequellen sicher laufen zu haben.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Hof / Bayern	559267
Datum	19.05.2009 07:29	181421 x gelesen
Ich denke auch, dass ein Fahrzeug diesen Types nur in Ausnahmesituationen Sinn macht, z.B. Rettungswache an einem Unfallschwerpunkt ohne zeitnah verfügbare Feuerwehr-Einsatzmittel (z.B. dünn besiedelte Gebiete mit Autobahnabschnitten), oder aber als Zug-"RTW" wenn regelmäßig der Rettungsdienst mit den Regel-RTW bei Fw-Einsätzen zu lange braucht. Die Mehrkosten durch den 3.Mann (ob gD oder nicht ist ja jetzt mal egal) und den vermutlich deutlich höheren Fahrzeugunterhalt dürften nicht unerheblich sein; ob da Kosten und Nutzen (natürlich nur statistisch relevant, einzelne Ausnahmefälle lassen sichja immer konstruieren) noch in einem sinnvollen Verhältnis stehen ? Ich erinnere mich dunkel, dass es so eine Eierlegende Wollmilchsau schon mal gab ... in den achtziger Jahren gab es bereits irgendwo bei einer BF schon mal so einen Fahrzeugtyp ... oder war das auch Essen ? Bitte niemals den Sand in den Kopf stecken ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	559266
Datum	19.05.2009 07:11	181344 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzDie Rolle bei Einsätzen der technischen Hilfeleistung beschränkt sich auf den absoluten Erstangriff und dürfte nur in den Stadtrandbezirken zum Tragen kommen, da diese Rolle in den Stadtkern nahen Bezirken in der Regel den LF bzw HLF zukommt. Das Konzept hat sich im Großen und Ganzen recht gut bewährt. 1. Wenn das LRF nur in den Randbereichen zu einem Zeitvorteil führt, wozu dann im Kernbereich ? IMHO ein Wiederspruch der Aussage. Ist dort (Kern) nicht die größere Fahrzeuggröße eher hinderlich ? 2. Welche Zahlen können das belegen ? Geschrieben von Jörg-Michael HolzSämtliche LRF sind vollwertige zusätzliche Rettungsmittel, welche in den Essener Rettungsdienst voll integriert sind und dem zufolge eine nicht unerhebliche Zahl gebührenpflichtiger Rettungsdiensteinsätze abarbeitet. Bezahlen die Kostenträger auch die Mehrkosten (Technik, 3. Mann / gD) ? Wenn ein Bedarf an RM besteht, dann gehört der RD-Bedarfsplan überarbeitet. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	559265
Datum	19.05.2009 07:05	181726 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerWenn man sich die Einsatzzahlen ansieht, kann von Verschwendung wohl kaum die Rede sein... Und wie ist der Anteil von: normaler RTW-Einsatz Einsatz im "LZ" speziele Technik des LRF notwendig ? Wie sieht die Abrechnung mit den Kostenträgern aus ? Teurer als Regel-RTW ? Oder werden die Mehrkosten Technik & 3. Mann & gD bezahlt ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	559262
Datum	19.05.2009 06:47	181568 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzDer allererste Prototyp des LRF hatte bei Auslieferung noch einen Leitersatz mit einer speziellen Halterung auf dem Dach. Diese ist jedoch infolge von Problemen mit der Fahrzeughöhe in den ersten Wochen abgebaut worden. Die Folgefahrzeuge derersten Generation wurden ohne Leiter beschafft. Die besagten Folgefahrzeuge entsprachen bis auf minimale technische Veränderungen, dem Prototyp. Die Beschriftung wurde zwischenzeitlich verändert und dem bei uns üblichen Standard angepasst. Es gab im Lauf der Zeit minimale Beladungsveränderungen, die aber auch nicht weiter nennenswert waren. Die LRF wurden wegen mangelhaftem Fahrkomfort nachträglich mit Luftfederung an der HA ausgerüstet. Gabs nicht auch noch Änderungen an der Löschanlage? Geschrieben von Jörg-Michael HolzEtwas größere Veränderungen gibt es nun beim Folgefahrzeug der 2. Generation. Aber doch eher in Bezug auf die Größe bzw. das Basisfahrgestell, als an die echte Ausstattung, oder? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	559260
Datum	19.05.2009 05:50	181157 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael Holz Das Konzept hat sich im Großen und Ganzen recht gut bewährt. Bei wie vielen Einsätzen konnte wievielen Menschen das Leben gerettet werden weil man es schaffte adäquate Maßnahmen vor Eintreffen des Zuges einzuleiten, zu denen ein normaler RTW nicht in der Lage wäre? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	559259
Datum	19.05.2009 05:48	181266 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzEin Zeitvorteil im Rettungsdienst entsteht dadurch, dass die Ausrückebezirke kleiner werden, bzw. mehr Fahrzeuge zur Verfügung stehen Wenn die Fahrzeuge mit dem Löschzug zum BMA Einlauf fahren? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	559258
Datum	19.05.2009 05:44	181458 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzAus reiner Nächstenliebe wurden sie nämlich nicht angeschafft. Nicht? Ich dachte weil Autofahrer, Verkehrsunfall, verbrannt, RTW Besatzung musste hilflos daneben stehen und so.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	559254
Datum	19.05.2009 04:44	181582 x gelesen
Geschrieben von Ingo zum FeldeAus der Ferne ein recht klaren Fall von Verschwendung von Steuergeldern. Schön, dass man das aus der Ferne so gut beurteilen kann... Wenn man sich die Einsatzzahlen ansieht, kann von Verschwendung wohl kaum die Rede sein... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	559252
Datum	18.05.2009 23:52	181730 x gelesen
Geschrieben von ---Christof Strobl--- habe mich vor Jahren mal mit einem Kollegen von dir über das Fahrzeug unterhalten (hab mir damals den Prototypen angeschaut). Was ich bis heute immer noch nicht verstehe, ist der Zeitvorteil den man angeblich hat. Wenn das Fahrzeug gleichzeitig mit dem Lösch- oder Rüstzug ausrückt, wo kommt der Zeitvorteil her? Dass man mit einem etwas leichteren Fahrzeug schneller ist (oder eben nicht [VRW]) darüber haben wir hier ja schon oft gesprochen. Wenn du sagst, die RTW fahren relativ viel im "normalen" RD, ist ja auch nicht gewährleistet, dass das zur EST nächstgelegene LRF gerade frei ist, oder? Ein Zeitvorteil im Bereich Brandschutz/Hilfeleistung besteht m.E auch nur in der ländlichen Peripherie, wo das nächste LF oder der HZ relativ lange Anmarschwege haben. Ein Zeitvorteil im Rettungsdienst entsteht dadurch, dass die Ausrückebezirke kleiner werden, bzw. mehr Fahrzeuge zur Verfügung stehen und deshalb eben nicht so lange Anmarschwege anfallen, wenn in dem betreffenden Bezirk bereits ein Fz. im Einsatz ist. J.-M. Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	559249
Datum	18.05.2009 23:45	182023 x gelesen
Geschrieben von ---Ingo zum Felde--- Ohne die verhältnisse in Essen zu kennen sieht das von außen so aus, das nicht nur die mehrkosten der LRF gegenüber RTW und die zusätzliche gD Funktion überflüssig sind sondern eigentlich auch die restlichen beiden Funktionen sowie die kompletten Fahrzeuge. Aus der Ferne ein recht klaren Fall von Verschwendung von Steuergeldern. Du hast recht, wenn du sagst, dass du die Essener Verhältnisse nicht kennst. Außerdem hast du meine voran gegangene Erklärung entweder nicht gelesen, oder nicht verstanden. Deswegen sollte man mit so Aussagen wie "überflüssig" oder "Verschwendung von Steuergeldern" auch ein wenig vorsichtiger sein. Tatsache ist, dass die Fahrzeuge Geld in die Stadtkasse bringen. Aus reiner Nächstenliebe wurden sie nämlich nicht angeschafft. Jörg-M. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional	559234
Datum	18.05.2009 22:13	181365 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Christof StroblWas ich bis heute immer noch nicht verstehe, ist der Zeitvorteil den man angeblich hat. Wenn das Fahrzeug gleichzeitig mit dem Lösch- oder Rüstzug ausrückt, wo kommt der Zeitvorteil her? Wenn ich die Antwort von Dietmar im Thread weiter oben richtig verstanden habe rückt das LRF mit dem Löschzug aus, weil die Besatzung des LRF zum Löschzug gehört. deckt sich auch mit der Aussage von Jörg-Michael bzgl. der Umbesetzung vom TLF aufs LRF. Dietmar schreibt weiter oben, dass in Außenbezirken das LRF als primäres Rettungsmittel fährt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... Beitrag bewerten
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Autor	Björ8n M8., Marsberg / NRW	559231
Datum	18.05.2009 22:02	181446 x gelesen
Geschrieben von ---Jörg-Michael Holz--- Etwas größere Veränderungen gibt es nun beim Folgefahrzeug der 2. Generation. Dieses basiert auf einem MB Atego. Der feuerwehrtechnische Ausbau wurde meines Wissens nach von der Firma Schlingmann, der rettungstechnische Ausbau von Fahrtec ausgeführt. Das Gewicht wuchs von 7,49 t auf 8,8 t. Als ich vor ca. 5 Wochen bei einer Werksbesichtigung bei Firma Schlingmann war, wurde noch an diesem Fahrzeug gearbeitet. Der Behandlungsraum war schon komplett fertig, es wurde allem anschein nach noch an der feuerwehrtechnischen Ausstattung gearbeitet. Bei Bedarf kann ich auch ein paar Bilder online stellen die ich gemacht habe. Grüße Björn Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	559230
Datum	18.05.2009 21:57	181785 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jörg-Michael HolzDas Konzept hat sich im Großen und Ganzen recht gut bewährt habe mich vor Jahren mal mit einem Kollegen von dir über das Fahrzeug unterhalten (hab mir damals den Prototypen angeschaut). Was ich bis heute immer noch nicht verstehe, ist der Zeitvorteil den man angeblich hat. Wenn das Fahrzeug gleichzeitig mit dem Lösch- oder Rüstzug ausrückt, wo kommt der Zeitvorteil her? Dass man mit einem etwas leichteren Fahrzeug schneller ist (oder eben nicht [VRW]) darüber haben wir hier ja schon oft gesprochen. Wenn du sagst, die RTW fahren relativ viel im "normalen" RD, ist ja auch nicht gewährleistet, dass das zur EST nächstgelegene LRF gerade frei ist, oder? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8C., Itzehoe / Schleswig-Holstein	559228
Datum	18.05.2009 21:39	181772 x gelesen
Also ein gepimpter RTW mit drei Mann Besatzung und 8,8t. Und ich dachte die Wehren mit ihren 9t-TSF-W übertreiben es... Sebastian -- Feuerwehr Heiligenstedtenerkamp Löschzug-Gefahrgut Kreis Steinburg Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen	559225
Datum	18.05.2009 20:50	182281 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael Holzhat nicht nur Stellen erhalten, sondern auch noch neue Stellen geschaffen. Zu allem Überfluß stehen uns damit im Prinzip 6 vollwertige zusätzliche RTW zur Verfügung, die man als "reine" RTW wohl kaum bewilligt, Ohne die verhältnisse in Essen zu kennen sieht das von außen so aus, das nicht nur die mehrkosten der LRF gegenüber RTW und die zusätzliche gD Funktion überflüssig sind sondern eigentlich auch die restlichen beiden Funktionen sowie die kompletten Fahrzeuge. Aus der Ferne ein recht klaren Fall von Verschwendung von Steuergeldern. Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	559223
Datum	18.05.2009 20:34	182262 x gelesen
Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Interessant wäre die Entwicklung. Beschreib doch mal die ganzen Modifikationen seit Einführung und warum man das jeweils gemacht hat. -------------------------------------------------------------------------------- So viel hat sich an dem Konzept bislang nicht geändert. Der allererste Prototyp des LRF hatte bei Auslieferung noch einen Leitersatz mit einer speziellen Halterung auf dem Dach. Diese ist jedoch infolge von Problemen mit der Fahrzeughöhe in den ersten Wochen abgebaut worden. Die Folgefahrzeuge derersten Generation wurden ohne Leiter beschafft. Die besagten Folgefahrzeuge entsprachen bis auf minimale technische Veränderungen, dem Prototyp. Die Beschriftung wurde zwischenzeitlich verändert und dem bei uns üblichen Standard angepasst. Es gab im Lauf der Zeit minimale Beladungsveränderungen, die aber auch nicht weiter nennenswert waren. Die LRF wurden wegen mangelhaftem Fahrkomfort nachträglich mit Luftfederung an der HA ausgerüstet. Etwas größere Veränderungen gibt es nun beim Folgefahrzeug der 2. Generation. Dieses basiert auf einem MB Atego. Der feuerwehrtechnische Ausbau wurde meines Wissens nach von der Firma Schlingmann, der rettungstechnische Ausbau von Fahrtec ausgeführt. Das Gewicht wuchs von 7,49 t auf 8,8 t. Wie sich die etwas größeren Fahrzeugmaße im täglichen Betrieb bemerkbar machen, werden dann wohl die nächsten Monate zeigen. Sobald das Fahrzeug auf meiner Wache in Betrieb geht, werde ich euch unsere Erfahrungen mitteilen. Jörg-M. Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	559221
Datum	18.05.2009 20:18	181889 x gelesen
Geschrieben von ---Peter Lorenz--- Wieso ist der Fahrzeugführer LRF gD? Sind in Essen alle Fahrzeugführer gD oder gibt es hier einen besonderen Grund? Hierüber müsste ich spekulieren, was ich nicht möchte. Tatsache ist, dass es bislang immer das Bestreben unserer Amtsleitung war, den Stellenplan weiter auszubauen. Nicht alle Fahrzeugführer bei der Feuerwehr Essen sind im gD angesiedelt, aber doch so einige. Dies in Abhängigkeit von Wache und Funktion. Jörg-M. Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	559219
Datum	18.05.2009 20:11	182421 x gelesen
Ich weiß, dass das Konzept außerhalb von Essen vielfach belächelt wurde, aber hier funktioniert es, trotz anfänglicher Skepsis, recht gut und hat nicht nur Stellen erhalten, sondern auch noch neue Stellen geschaffen. Zu allem Überfluß stehen uns damit im Prinzip 6 vollwertige zusätzliche RTW zur Verfügung, die man als "reine" RTW wohl kaum bewilligt, bzw. finanziert bekommen hätte. Unter dem Strich kommt all dies dem Bürger zu Gute. Ich bin mir auch bewusst, dass ein solches Konzept nicht bei jeder Feuerwehr funktionieren kann. Dies ist von vielen örtlichen Faktoren abhängig und kann nicht verallgemeinert werden. Trotzdem besteht, so denke ich, kein Grund das Ganze mit Ironie zu überziehen auch nicht mit einem Link zu derselben. Jörg-M. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	559218
Datum	18.05.2009 19:51	182436 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzDas Konzept hat sich im Großen und Ganzen recht gut bewährt. Interessant wäre die Entwicklung. Beschreib doch mal die ganzen Modifikationen seit Einführung und warum man das jeweils gemacht hat. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein	559217
Datum	18.05.2009 19:39	182688 x gelesen
Komm Sebastian, das ist doch dein Traum RTW, endlich mal ein RTW mit dem man auch eine Notdekon durchführen kann. Das Ding hat doch jetzt sogar einen Tank, oder? Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de http://lzg.kfv-steinburg.de/ Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8C., Itzehoe / Schleswig-Holstein	559214
Datum	18.05.2009 18:42	183178 x gelesen
Geschrieben von David DohmenBeispiele? Link ;) Sebastian -- Feuerwehr Heiligenstedtenerkamp Löschzug-Gefahrgut Kreis Steinburg Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland	559213
Datum	18.05.2009 17:18	182977 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzNeu geschaffen wurden die Stellen für die Fahrzeugführer LRF im gD Wieso ist der Fahrzeugführer LRF gD? Sind in Essen alle Fahrzeugführer gD oder gibt es hier einen besonderen Grund? Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d D8., Kerpen / NRW	559212
Datum	18.05.2009 16:59	183237 x gelesen
Geschrieben von Ingo zum Felde Und wird deswegen auch flächendeckend außerhalb von Essen eingeführt. Beispiele? Mit kameradschaftlichen Grüßen David Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen	559211
Datum	18.05.2009 16:57	183360 x gelesen
Geschrieben von Jörg-Michael HolzDas Konzept hat sich im Großen und Ganzen recht gut bewährt. Und wird deswegen auch flächendeckend außerhalb von Essen eingeführt. Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8-Mi8cha8el 8H., Essen / NRW	559209
Datum	18.05.2009 15:46	184152 x gelesen
Hallo, eine Anmerkung meinerseits zu diesem Thema: Bei der Entwicklung des LRF Konzeptes war sicherlich eine maßgebliche Überlegung, wie kann man mit dem vorhandenen Personal Einkünfte erzielen, ohne die Löschzugstärken zu reduzieren. Der Trick war, die früher vorhandenen Züge mit TLF 16/24, DLK 23/12 sowie LF 16 umzugestalten. Die DLK sowie das LF wurden, was die Stärke der Fahrzeugbesatzungen angeht, nicht verändert. Die TLF 16/24 wurden nach Ausmusterung durch TLF 24/50, bzw. auf der Feuerwache 1 durch das GTLF 48/50 Bronto Skylift ersetzt. Da diese neuen Tanklöschfahrzeuge nur noch mit Maschinist und Fahrzeugführer besetzt sind, wurden pro Fahrzeug 2 Mann freigesetzt, welche nun als Trupp dem LRF zur Verfügung stehen. Neu geschaffen wurden die Stellen für die Fahrzeugführer LRF im gD sowie die Stellen der, Trupps der LRF Burgaltendorf (Fw11) und Kettwig (Fw8). Sämtliche LRF sind vollwertige zusätzliche Rettungsmittel, welche in den Essener Rettungsdienst voll integriert sind und dem zufolge eine nicht unerhebliche Zahl gebührenpflichtiger Rettungsdiensteinsätze abarbeitet. Die Rolle bei Einsätzen der technischen Hilfeleistung beschränkt sich auf den absoluten Erstangriff und dürfte nur in den Stadtrandbezirken zum Tragen kommen, da diese Rolle in den Stadtkern nahen Bezirken in der Regel den LF bzw HLF zukommt. Das Konzept hat sich im Großen und Ganzen recht gut bewährt. Das erste Fahrzeug der Folgegeneration ist bereits beschafft und wurde auf der RettMobil 2009 dem Publikum vorgestellt. Größe und Tonnage sind gewachsen. Das Fahrzeug wird nun zeitnah, zunächst auf der Feuerwache 1 den Erprobungsdienst aufnehmen. die besten Grüße aus Essen Beitrag bewerten
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Autor	Mori8tz 8A., Heidenheim / Ba-Wü	525287
Datum	01.12.2008 13:01	183504 x gelesen
Also werden mit diesem Fz TH-Aufgaben (VU) nicht alleine abgearbeitet, sondern im Zug? Das erklärt auch die Frage nach dem Gaswarngerät. In o.g. Flyer wird von Modulen gesprochen (2.Seite unten links), daher meine Frage. Aber schon mal vielen Dank für die Antworten! KG Moritz da dieser Hinweis scheinbar sehr wichtig ist: alles meine private, eigene Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	515862
Datum	22.10.2008 10:42	183584 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Oliver SteinbeckM. W. werden die LRF Ersatz beschafft. Da weißt Du richtig. :-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	515845
Datum	22.10.2008 09:15	183738 x gelesen
Zu allem, was hier bereits geschrieben wurde noch ein Zusatz. M. W. werden die LRF Ersatz beschafft. Gruß Oliver Steinbeck Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta	515830
Datum	22.10.2008 03:53	183607 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerNicht jedes endet wie der Krupp Löschzug im Museum... aber vielleicht im Kuriositaetenkabinett ;-) Influence Of Tragedy There Is No Greater Influence Of Change In The Fire Service Than A Line Of Duty Death Of A Firefighter. Yet, There Is No Greater Tragedy Than That Of A Fallen Firefighter Whose Death Prompted The Passage Of A Safety Policy Which May Have Prevented His Death….. Author Unknown Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	515784
Datum	21.10.2008 19:40	184391 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christi@n PannierKollege Reimer liest hier ja mit und hat IIRC auch praktische Erfahrung mit den Autos. Zumindest an den beiden Standorten, die zu meinem Wachgebiet gehören. Als Fahrzeugfreak würde ich mich aber nicht bezeichnen, Feuerwehrautos sind Arbeitsgeräte, die verschleissen, und dann durch Neue ersetzt werden. Nicht jedes endet wie der Krupp Löschzug im Museum... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	515609
Datum	20.10.2008 21:15	184617 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Moritz Antoniuk-Wie ist das Fahrzeug in die AAO eingebunden? Zwei LRF stehen in Gerätehäusern der FF(besetzt mit Kollegen der BF), vier weitere auf den Zugwachen. Das Personal des LRF gehört zum Löschzug und wird folglich immer mit diesem alarmiert. Das LRF wird als RTW eingesetzt, wenn der reguläre RTW bereits im Einsatz unterwegs ist. Die zwei LRF auf FF Wachen sind die primären Rettungsdienstfahrzeuge in ihren Ausrückebereichen. Bei Brandeinsätzen rücken sie mit den Einheiten der FF aus, der BF LZ kommt dazu. Geschrieben von Moritz Antoniuk-Genaue Beladung? (Module variabel, was für Module stehen zur Auswahl?) Es gibt keine Module im Sinne bedarfsweise wechselbarer Einbauten. Geschrieben von Moritz Antoniuk-Besatzung und ihre Aufgaben im Einsatz? (Vorgehen im Trupp oder einzeln?) Was meinst Du jetzt mit einzeln? Besatzung: 3 FA, 1/0/2 bzw. 0/1/2. Zwei Kollegen bilden den Sicherheitstrupp, der Einheitsführer macht die AÜ. Geschrieben von Moritz Antoniuk-Kosten? Nicht meine Baustelle. Geschrieben von Moritz Antoniuk-Bei wievielen Einsätzen hat es effektiv einen Unterschied zum "Standard-TH-Zug" gemacht? Diese Frage verstehe ich nicht, da bei TH Einsätzen standardmäßig mit Geräten des LF bzw. RW gearbeitet wird. Geschrieben von Moritz Antoniuk-Warum ist ein Gaswarngerät verlastet? Um damit zu arbeiten? :-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	515437
Datum	19.10.2008 22:38	184154 x gelesen
Geschrieben von Moritz AntoniukFirst-Hand Information wäre mir auch lieber als Lovestories aus der Feuerwehrbravo ;-) Hallo, vielleicht sollte man auch mal anmerken, dass wenn die Ausbildungszustände/Taktikvorgaben wie in der "Feuerwehr Bravo" real wären, wir in einem positiven Feuerwehr-Traum-Land leben würden,- zumindest beim Vergleich mit dem realen Feuerwehrdeutschland! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	515430
Datum	19.10.2008 22:27	184521 x gelesen
Geschrieben von Moritz AntoniukFirst-Hand Information wäre mir auch lieber als Lovestories aus der Feuerwehrbravo ;-) ISt es in anderen Zeitschriften auch besprochen worden? wenn ja in welchen? Hallo, dieses Fahrzeug und diese Fahrzeugtaktik ging durch die gesamte Feuerwehrpresse. Wenn Dir das FM nicht gefällt probiere es mit der aus Deiner Sicht seriösen Fachpresse und Du wirst jede Menge Berichte finden:-)))))) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Mori8tz 8A., Heidenheim / Ba-Wü	515422
Datum	19.10.2008 22:15	184825 x gelesen
First-Hand Information wäre mir auch lieber als Lovestories aus der Feuerwehrbravo ;-) ISt es in anderen Zeitschriften auch besprochen worden? wenn ja in welchen? da dieser Hinweis scheinbar sehr wichtig ist: alles meine private, eigene Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio	515408
Datum	19.10.2008 21:49	185369 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Gerhard PfeifferVielleicht hat ein Kollege (Fahrzeugfreak) Kollege Reimer liest hier ja mit und hat IIRC auch praktische Erfahrung mit den Autos. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	515406
Datum	19.10.2008 21:48	185308 x gelesen
Geschrieben von Moritz AntoniukJedoch fehlt mir etwas Detailwissen, Hallo, über dieses Fahrzeug wurde in den Fachzeitschriften vielfältig und ausführlich berichtet. Vielleicht hat ein Kollege (Fahrzeugfreak) die entsprechenden Ausgaben verfügbar. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Mori8tz 8A., Heidenheim / Ba-Wü	515401
Datum	19.10.2008 21:25	193752 x gelesen
Hallo liebes Forum! Hatte vor kurzem eine sehr hitzige Diskussion über Sinn/Unsinn dieses Fahrzeugs. Jedoch fehlt mir etwas Detailwissen, welches ich bisher nicht finden konnte. Ist das schon mal hier im Forum diskutiert worden? Falls ja postet bitte den Link zum Threat ich find ihn nicht falls es ihn geben sollt. Ich hoffe hier hat jemand ein paar Quellen: -Wie ist das Fahrzeug in die AAO eingebunden? -Genaue Beladung? (Module variabel, was für Module stehen zur Auswahl?) -Besatzung und ihre Aufgaben im Einsatz? (Vorgehen im Trupp oder einzeln?) -Kosten? -Bei wievielen Einsätzen hat es effektiv einen Unterschied zum "Standard-TH-Zug" gemacht? -Warum ist ein Gaswarngerät verlastet? Voraus schonmal vielen Dank! Moritz http://www.gfg-inc.com/deutsch/produkte/pdf/fwessen.pdf da dieser Hinweis scheinbar sehr wichtig ist: alles meine private, eigene Meinung! Beitrag bewerten
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19.10.2008 21:25 Mori7tz 7A., Heidenheim   19.10.2008 21:48 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   19.10.2008 21:49 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig   19.10.2008 22:15 Mori7tz 7A., Heidenheim   19.10.2008 22:27 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   19.10.2008 22:38 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   21.10.2008 19:40 Diet7mar7 R.7, Essen   22.10.2008 03:53 Dirk7 J.7, Edmonton   20.10.2008 21:15 Diet7mar7 R.7, Essen   01.12.2008 13:01 Mori7tz 7A., Heidenheim   18.05.2009 15:46 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   18.05.2009 16:57 Ingo7 z.7, LK Harburg   18.05.2009 16:59 Davi7d D7., Kerpen   18.05.2009 18:42 Seba7sti7an 7C., Itzehoe   18.05.2009 19:39 Marc7o K7., Hohenlockstedt   18.05.2009 20:11 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   18.05.2009 20:50 Ingo7 z.7, LK Harburg   18.05.2009 23:45 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   19.05.2009 05:44 Flor7ian7 B.7, Völklingen   19.05.2009 14:41 Lüde7r P7., Kelkheim   19.05.2009 19:40 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   19.05.2009 23:20 Stef7an 7H., Essen   19.05.2009 22:15 Stef7an 7H., Essen   19.05.2009 22:39 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   19.05.2009 23:21 Stef7an 7H., Essen   19.05.2009 23:33 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   19.05.2009 23:38 Stef7an 7H., Essen   19.05.2009 23:45 Andr7eas7 L.7, Sindelfingen   19.05.2009 23:51 Diet7mar7 R.7, Essen   19.05.2009 23:56 Andr7eas7 L.7, Sindelfingen   20.05.2009 00:02 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   20.05.2009 00:11 Stef7an 7H., Essen   20.05.2009 00:19 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   20.05.2009 00:50 Stef7an 7H., Essen   20.05.2009 00:59 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   20.05.2009 12:11 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   20.05.2009 12:06 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   19.05.2009 23:54 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   16.06.2009 10:31 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   16.06.2009 10:50 Mori7tz 7A., Heidenheim   16.06.2009 11:01 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   16.06.2009 13:38 Diet7mar7 R.7, Essen   16.06.2009 15:23 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   16.06.2009 11:42 Stef7an 7H., Essen   16.06.2009 22:48 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   14.06.2009 23:34 Mich7ael7 B.7, Münsingen   15.06.2009 00:40 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   15.06.2009 07:58 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   15.06.2009 08:46 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   19.05.2009 04:44 Diet7mar7 R.7, Essen   19.05.2009 07:05 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   19.05.2009 09:17 Davi7d D7., Kerpen   18.05.2009 17:18 Pete7r L7., Köln / St. Wendel   18.05.2009 20:18 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   19.05.2009 23:23 Stef7an 7H., Essen   18.05.2009 19:51 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   18.05.2009 20:34 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   18.05.2009 21:39 Seba7sti7an 7C., Itzehoe   19.05.2009 22:23 Diet7mar7 R.7, Essen   20.05.2009 09:38 Seba7sti7an 7C., Itzehoe   18.05.2009 22:02 Björ7n M7., Marsberg   19.05.2009 06:47 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   19.05.2009 18:32 Dirk7 J.7, EDM   19.05.2009 19:47 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   19.05.2009 20:36 ., Bad Hersfeld   19.05.2009 22:01 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel   19.05.2009 22:04 Diet7mar7 R.7, Essen   19.05.2009 22:09 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel   19.05.2009 23:30 Stef7an 7H., Essen   19.05.2009 23:45 ., Bad Hersfeld   18.05.2009 21:57 Chri7sto7f S7., Vilseck   18.05.2009 22:13 Chri7sti7@n 7P., ein Badner im Rheinland   18.05.2009 23:52 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   19.05.2009 05:48 Flor7ian7 B.7, Völklingen   19.05.2009 23:33 Stef7an 7H., Essen   19.05.2009 23:45 Diet7mar7 R.7, Essen   19.05.2009 23:49 Stef7an 7H., Essen   19.05.2009 23:52 Diet7mar7 R.7, Essen   19.05.2009 23:45 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   20.05.2009 00:03 Dirk7 J.7, EDM   20.05.2009 00:10 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   20.05.2009 00:13 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   20.05.2009 00:24 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   20.05.2009 00:13 Stef7an 7H., Essen   20.05.2009 00:29 Diet7mar7 R.7, Essen   20.05.2009 00:51 Stef7an 7H., Essen   20.05.2009 01:00 Diet7mar7 R.7, Essen   20.05.2009 01:08 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   20.05.2009 01:17 Stef7an 7H., Essen   20.05.2009 01:29 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   20.05.2009 13:08 ., Dortmund   20.05.2009 15:15 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   20.05.2009 00:29 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   20.05.2009 12:16 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   20.05.2009 12:20 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   19.05.2009 05:50 Flor7ian7 B.7, Völklingen   19.05.2009 07:11 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   19.05.2009 07:29 Alex7and7er 7 R.7, Hof   19.05.2009 07:42 Flor7ian7 B.7, Völklingen   19.05.2009 10:17 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   19.05.2009 12:20 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   19.05.2009 14:52 Lars7 G.7, Marl   19.05.2009 15:31 Flor7ian7 M.7, Witten   19.05.2009 22:40 Diet7mar7 R.7, Essen   19.05.2009 19:08 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   19.05.2009 08:05 Ingo7 z.7, LK Harburg   19.05.2009 10:46 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   19.05.2009 22:32 Diet7mar7 R.7, Essen   19.05.2009 14:46 Lüde7r P7., Kelkheim   19.05.2009 14:35 Lüde7r P7., Kelkheim   19.05.2009 16:33 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   19.05.2009 19:12 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   19.05.2009 19:17 ., Bad Hersfeld   19.05.2009 23:29 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   20.05.2009 14:04 Lüde7r P7., Kelkheim   20.05.2009 15:00 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   20.05.2009 15:19 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   20.05.2009 15:30 ., Bad Hersfeld   20.05.2009 16:06 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   20.05.2009 19:47 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   20.05.2009 20:46 ., Dinslaken   20.05.2009 20:59 ., Bad Hersfeld   20.05.2009 21:06 ., Dinslaken   20.05.2009 21:21 ., Bad Hersfeld   21.05.2009 10:17 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   21.05.2009 10:25 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   21.05.2009 17:51 Dirk7 J.7, EDM   26.05.2009 15:50 Timo7 F.7, Essen   26.05.2009 15:59 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   26.05.2009 23:43 Lüde7r P7., Kelkheim   27.05.2009 00:57 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   27.05.2009 06:42 ., Bad Hersfeld   27.05.2009 12:33 Timo7 F.7, Essen   27.05.2009 13:14 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.05.2009 14:32 Lüde7r P7., Kelkheim   27.05.2009 15:53 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   28.05.2009 05:59 Flor7ian7 B.7, Völklingen   28.05.2009 13:05 Henn7ing7 K.7, Dortmund   15.06.2009 14:48 Stef7an 7H., Essen   15.06.2009 19:11 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   16.06.2009 02:16 Stef7an 7H., Essen   16.06.2009 07:54 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   16.06.2009 11:42 Stef7an 7H., Essen   16.06.2009 00:42 Diet7mar7 R.7, Essen   16.06.2009 08:36 Flor7ian7 B.7, Völklingen   16.06.2009 08:47 ., Bad Hersfeld   16.06.2009 09:44 Diet7mar7 R.7, Essen   16.06.2009 09:46 Diet7mar7 R.7, Essen   16.06.2009 10:33 Chri7sti7an 7F., Fürth   16.06.2009 14:13 Diet7mar7 R.7, Essen   16.06.2009 14:18 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   16.06.2009 22:36 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   16.06.2009 15:24 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   16.06.2009 15:26 Diet7mar7 R.7, Essen   17.06.2009 05:33 Flor7ian7 B.7, Völklingen   17.06.2009 11:02 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   17.06.2009 05:33 Flor7ian7 B.7, Völklingen   17.06.2009 10:51 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   16.06.2009 09:10 Mich7ael7 B.7, Münsingen   16.06.2009 09:51 Diet7mar7 R.7, Essen   16.06.2009 10:34 Chri7sti7an 7F., Fürth   16.06.2009 10:41 Dani7el 7R., Peine   16.06.2009 14:16 Diet7mar7 R.7, Essen   16.06.2009 14:19 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   16.06.2009 14:28 Diet7mar7 R.7, Essen   16.06.2009 14:33 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   16.06.2009 15:24 Diet7mar7 R.7, Essen   17.06.2009 10:57 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   19.06.2009 16:22 Diet7mar7 R.7, Essen   16.06.2009 14:19 Diet7mar7 R.7, Essen   16.06.2009 18:33 Ingo7 z.7, LK Harburg   16.06.2009 20:01 Diet7mar7 R.7, Essen   16.06.2009 20:05 ., Bad Hersfeld   16.06.2009 20:16 Diet7mar7 R.7, Essen   16.06.2009 22:25 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   16.06.2009 22:34 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   16.06.2009 10:47 Jörg7-Mi7cha7el 7H., Essen   16.06.2009 01:46 Diet7mar7 R.7, Essen   27.05.2009 14:23 Lüde7r P7., Kelkheim   27.05.2009 15:04 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   21.05.2009 01:56 Chri7sto7f S7., Vilseck   19.05.2009 15:41 Olaf7 T.7, Dortmund   19.05.2009 16:35 Maxi7mil7ian7 M.7, Saarlouis   19.05.2009 16:49 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   22.10.2008 09:15 ., Berlin   22.10.2008 10:42 Diet7mar7 R.7, Essen   25.06.2009 19:46 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   25.06.2009 23:03 Diet7mar7 R.7, Essen   16.05.2010 21:02 Diet7mar7 K.7, Leidschendam-Voorburg NL

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