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| Thema | Schaummittelberechnung / Merkhilfe | 10 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / | 335619 | |||
| Datum | 19.04.2006 09:33 | 44438 x gelesen | |||
| Katalogwälzen und spielen mit dem Tascherechner ergaben folgendes: Annahme: - Mehrbereichs- Schaummittel im 20l-Kanister - Zumischer Z4, eingestellt auf 3% -Schaumrohre handelsüblich mit Verschäumungszahlen von - 15 für Schwerschaum - 45 für Mittelschaum (bis 50 sind möglich, aber 45 hat Rechenvorteile) Ein Kanister MBS Schaummittel ergibt bei 3% Zumischung rund 667 Liter Wasser-Schaummittel-Gemisch: 20l / 3% *100% = 666,7l Daraus erhalte ich - 10 m³ Schwerschaum bei VZ 15 oder - 30 m³ Mittelschaum bei VZ 45 Die 10 m³ Schwerschaum kann ich anwenden -zum Abdecken von 20 m² Bodenfläche 0,5 m hoch oder -zum Fluten von 3 m² Bodenfläche (gerundet) bei 2,5 m Raumhöhe (ich weiß, i. d. R. unübliches Verfahren) nullAlso: Mit 1 l Schwerschaum kann ich 1m² Fläche 0,5 m hoch abdecken! Die 30 m³ Mittelschaum kann ich wie folgt anwenden: -zum Abdecken von 60 m² Bodenfläche 0,5 m hoch oder -zum Fluten von 10 m² Bodenfläche (gerundet) bei 2,5 m Raumhöhe Woraus sich für den 20l- Kanister MBS die folgende Merktabelle ergibt: Flutet m² bei 2,5m h Ergibt m³ Schaum Deckt m² 0,5 m h ab Schwerschaum VZ 15 3 10 20 Mittelschaum VZ 45 10 30 60 (sorry, wird hier leider nicht als Tabelle gesetzt, Zahlen etwas auseinanderschieben...) Multiplizieren mit 3 oder 6 ergibt dann die üblichen Schaummittelmengen auf Feuerwehrfahrzeugen. Sinnvoll zum merken / für die Praxis? --------------------------------------------------- | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / | 335624 | |||
| Datum | 19.04.2006 10:02 | 12435 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleSinnvoll zum merken / für die Praxis? bestimmt nicht schlecht wenn man es weiß, ABER deine Berechnungen beziehen sich auf den Vorfall, dass brennbare Flüssigkeit (nicht brennend) etc abgedeckt wird. Wenn man jetzt noch den Abbrand durch den Brand rein rechnet, oder beim Fluten von Räumen ungünstig im Raum steht und der Schaum durch die Rauchgase zerstört wird/schlecht gebildet wird, dann kommt man schon nicht mehr so weit. Zu beachten auch der Fakt, dass MBS sich auf polaren Stoffen abbaut (glaube HAns Werner hatte hier mal den Faktor 10 in Spiel gebracht, um diesem Abbau sinnvoll entgegen zu wirken) Gruß Martin | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / | 335626 | |||
| Datum | 19.04.2006 10:08 | 11744 x gelesen | |||
...Geschrieben von Martin Gorskidann kommt man schon nicht mehr so weit. Yepp. Leider habe ich noch keinen sinnvollen Faustwert gefunden den ich hier einsetzen konnte- außer vielleicht die ziemlich grobe Kelle: Bei Schaumzerstörung durch Brand pauschal den doppelten Bedarf ansetzen... --------------------------------------------------- | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 335632 | |||
| Datum | 19.04.2006 11:06 | 11950 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin GorskiABER deine Berechnungen beziehen sich auf den Vorfall, dass brennbare Flüssigkeit (nicht brennend) etc abgedeckt wird. Wenn man jetzt noch den Abbrand durch den Brand rein rechnet, oder beim Fluten von Räumen ungünstig im Raum steht und der Schaum durch die Rauchgase zerstört wird/schlecht gebildet wird, dann kommt man schon nicht mehr so weit. Es reicht schon der normale Zerfall (vgl. WHZ) aus, um diese Berechnung wie Schaumblasen platzen zu lassen. Ich finde solche Schätzeisen gut, aber nur solange wie da auch entsprechende Sicherheiten mit eingebaut sind... ----- | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / | 335642 | |||
| Datum | 19.04.2006 11:51 | 11582 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef Mäschle-Schaumrohre handelsüblich mit Verschäumungszahlen von Das handelsübliche Mittelschaumrohr hat aber VZ 75, oder? Gruß | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach a.M. / | 335710 | |||
| Datum | 19.04.2006 16:47 | 11605 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDas handelsübliche Mittelschaumrohr hat aber VZ 75, oder? Die Norm fordert für normale Mittelschaumrohre eine VZ von über 40 - bis 200 wären theoretisch möglich. In der Praxis dürfte es beides geben, 50 und 75: unser Kombischaumrohr vom Typ "KR 4 / 50-15" von Total (KatS-LF 16-TS) hat 50. In der ehem. DDR waren sogar offenbar eher zwischen 100 und 150 üblich, diese Angabe findet sich zumindest im "Lexikon Brandschutz" aus der DDR. mfG | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach a.M. / | 335711 | |||
| Datum | 19.04.2006 16:53 | 11389 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle Sinnvoll zum merken / für die Praxis? wie schon geschrieben, ist das wegen verschiedener Verluste vielleicht etwas schwierig. Was man sich aber IMO auf jeden Fall merken kann, ist, dass ein üblicher Kanister MBS (20l) bei üblicher Anwendung (3% & 400l/min) rechnerisch in 100s verbraucht wird. Macht bei 3 Kanistern 5min oder bei 6 Kanistern 10min und könnte sinnvoll sein, um den Zeitpunkt eines Löschangriffes zu planen, wenn Nachschub unterwegs ist. mfG | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 335726 | |||
| Datum | 19.04.2006 19:25 | 12023 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleKatalogwälzen und spielen mit dem Tascherechner ergaben folgendes: grad nochmal von A. Graeger darauf hingewiesen worden, dass er zu dem Thema seitenlange Tabellen (damit man sich die Rechnung spart und einfach nachschlagen kann) für Leicht-, Mittel- und Schwerschaum im ELH finden. Auch dort ist mit jeweils 50 % Zerstörungsrate gerechnet. ----- | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 393665 | |||
| Datum | 29.03.2007 10:39 | 11358 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias ZimmerDie Norm fordert für normale Mittelschaumrohre eine VZ von über 40 - bis 200 wären theoretisch möglich. Waren das nicht 20 bis 200? Oder ist das geänder worden? mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 393815 | |||
| Datum | 29.03.2007 20:27 | 11368 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerWaren das nicht 20 bis 200? Oder ist das geänder worden? Das war die Definition von Mittelschaum: "über 20 bis 200" - die Norm für Schaumstrahlrohre grenzt das weiter ein. Üblich sind übrigens Werte zwischen 50 und 75. Trotzdem wäre natürlich auch alles andere "über 20 bis 200" Mittelschaum - nur kommt das in der Praxis kaum vor, weil eben die Strahlrohre weder VZ 25 noch VZ 180 erzeugen... Weitwurf-Mittelschaumrohre verschäumen niedriger als die normalen Modelle, sind aber wohl eher die Ausnahme bei öffentlichen Feuerwehren in Deutschland. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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