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| Thema | Überhosen, zum n+1. mal | 47 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Ralf8 J.8, St.Wendel - Niederkirchen / | 338190 | |||
| Datum | 07.05.2006 12:29 | 21339 x gelesen | |||
| Hallo, es ist mir bekannt dass das Thema Überhosen schon oft im Forum behandelt wurde. Trotzdem bitte ich euch um Unterstützung. Da unser Förderverein nach Hupf 1-Jacken, 2 lagigen Nomex-Hauben und Handschuhen (ESKA Phönix), nun auch Überhosen nach Hupf 4B für unsere Atemschutzgeräteträger beschaffen möchte, habe ich Informationen (sehr viele davon sind aus Forumsbeiträgen) zusammengetragen und eine Anforderungsliste erstellt. Bitte lest die List durch, und teilt mir folgendes mit: Fehlerhafte Ansätze Ergänzungs- oder Änderungsvorschläge Eure Meinung (sind die Anforderungen überzogen...) Falls jemand Überhosen einsetzt, welche meiner Anforderungsliste (weitestgehend) entsprechen, bitte ich um 3bis 4 kurze Sätze im Bezug auf Zufriedenheit mit den Gestellten Anforderungen, Tragekomfort, Hersteller und Verarbeitungsqualität. Nun die Anforderungsliste: · HuPF Teil 4 --- Typ B oder EN469 · Rundbundhose mit leicht nach oben verlängerter Hinterhose · Einer der folgenden Stoffe als Obermaterial: o Nomex Outershell Tough bzw. Nomex Delta TA o Nomex Outershell Tough Plus o Kermel HTA o Advance von Southern Mills o Kombat von Southern Mills o Basofil-Kevlar o X-Fire von Schümer · Membrane beständig > 200°C, vorzugsweise aus PTFE, jedoch keine aus PU, PUR, PE, PS, oder PES · Durchgehende Isolationsschicht im gesamten Hosenbereich · Festangenähte elastische Hosenträger, längenverstellbar, druckstellenfrei unter PA · Gummizug im Bund · Hosenschlitz mit Reißverschluss · Keine Durchgriffe ? alternativ sind diese zusätzlich mit Reißverschluss auszustatten, oder Hosentaschen einzusetzen · 2 aufgesetzte Blasebalg-Seitentaschen an den Schenkeln ? Tasche und Patte mit Nässesperre · Außen aufgesetzte Knieverstärkung aus beschichtetem Kevlargewebe (Abriebschutz) · Kniepolstertasche mit Öffnung nach unten --- falls Innentasche, ist diese atmungsaktiv auszuführen · Kniepolster wasserdicht eingeschweißt und austauschbar, min. 1 cm dick · Weitenverstellung im Hosensaum · Abreibschutz an der Unterkante der Beine · Dicht schließender Beinabschluss z.B. mit Gummizug · Saug-/Nässesperre im Hosensaum · 60°C Wasch- und reinigungsbeständig · Beständigkeit gegen Kraftstoff und Öl · Eine Beschreibung der verwendeten Materialien und eine Kopie des Prüfbescheides ist zur Verfügung zu stellen Danke schon mal für euere Mühe. mit kameradschaftlichem Gruß Ralf Internet: http://www.lbz-mittleres-ostertal.de/ | |||||
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| Autor | Dani8el 8N., Malsch-Völkersbach / | 338193 | |||
| Datum | 07.05.2006 12:47 | 19925 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Joanni Festangenähte elastische Hosenträger, längenverstellbar, druckstellenfrei unter PA achtet darauf, dass der Clip, mit dem man den Hosenträger öffnen kann, durch Druck an der Seite geöffnet wird und nicht an der Front. Wir haben nämlich das Problem, dass durch den Druck von PA-Begurtung und/oder FW-Sicherheitsgurt der Hosenträger aufgeht. MfG Daniel Nagel | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / | 338194 | |||
| Datum | 07.05.2006 12:51 | 19829 x gelesen | |||
| Moin, wir haben Überhosen die weitestgehend deiner Liste entsprechen und hatten bisher kaum Probleme damit. Einzige Unterschiede: - Sie haben einen Durchgriff, dieser schließt mit einem Klettverschluss aber so fest, dass sich noch keiner beschwert hat. - Hosenschlitz nicht mit Reißverschluss sondern mit Klett, Erfahrung siehe oben. - Die Kniepolstertasche ist außen von der Seite zu öffnen, auch hier keine Probleme, da sehr guter Klettverschluss verbaut wurde. - Wir haben zusätzlich noch eine Messertasche auf der Blasebalgtasche aufgesetzt. Braucht man aber nur, wenn man sowas nicht schon am PA hat. Warum willst du festgenähte Hosenträger? Kannst du das mal erklären. Was bei uns schon öfters gerade bei älteren Modellen passiert, ist dass der Träger in der Längenverstellung sich ständig wieder lockert und durchrutscht. MkG, Alex | |||||
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| Autor | Fran8k B8., St. Blasien / | 338195 | |||
| Datum | 07.05.2006 12:58 | 19845 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Joanni Da unser Förderverein nach Hupf 1-Jacken, 2 lagigen Nomex-Hauben und Handschuhen (ESKA Phönix), nun auch Überhosen nach Hupf 4B für unsere Atemschutzgeräteträger beschaffen möchte, Die Reihenfolge finde ich ein bisschen seltsam... ;o) Geschrieben von Ralf Joanni HuPF Teil 4 --- Typ B oder EN469 Auf jeden Fall EN469:2006 (Schutzstufe 2)! Geschrieben von Ralf Joanni Rundbundhose mit leicht nach oben verlängerter Hinterhose Warum nicht eine Hose mit hohem Bund?? Geschrieben von Ralf Joanni Kniepolster wasserdicht eingeschweißt und austauschbar, min. 1 cm dick Würde ich dir auf jeden Fall abraten! Nur fest aufgenähte Kniepolster! Geschrieben von Ralf Joanni Dicht schließender Beinabschluss z.B. mit Gummizug Rutscht die Hose einmal hoch, kommt sie nicht mehr wieder von alleine runter! Das sind so die wichtigsten Dinge, die mir gerade einfallen. Natürlich nur meine Meinung, die ich aus Erfahrung und vielen Tests gemacht habe. Gruß Berti | |||||
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| Autor | Ralf8 J.8, St.Wendel - Niederkirchen / | 338197 | |||
| Datum | 07.05.2006 13:11 | 19788 x gelesen | |||
| Hallo Alex, bei fest angenähten Trägern kann sich nur die Längenverstellung lösen, nicht der ganze Träger. Welche Überhose setzt Ihr ein? (Hersteller und Prüfnummer) mit kameradschaftlichem Gruß Ralf Internet: http://www.lbz-mittleres-ostertal.de/ | |||||
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| Autor | Ralf8 J.8, St.Wendel - Niederkirchen / | 338198 | |||
| Datum | 07.05.2006 13:16 | 19833 x gelesen | |||
| Hallo Berti, Reihenfolge deshalb, weil unser Lederhandschuhe die EN 659 erfüllten, und wir immer noch auf eine Beschaffung der Überhosen durch die Kommune hofften. Warum nur aufgenähte Kniepolster? mit kameradschaftlichem Gruß Ralf Internet: http://www.lbz-mittleres-ostertal.de/ | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / | 338200 | |||
| Datum | 07.05.2006 13:27 | 19743 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Joanni· Hosenschlitz mit Reißverschluss Darauf würde ich auch verzichten, lieber Klett. Geschrieben von Ralf Joanni · Dicht schließender Beinabschluss z.B. mit Gummizug Auch weglassen ------------------------------------------------------------------------ | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / | 338201 | |||
| Datum | 07.05.2006 13:30 | 19840 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Ralf Joanni Nomex Outershell Tough bzw. Nomex Delta TA Ist eh das Gleiche. Geschrieben von Ralf Joanni o Advance von Southern Mills Kenne niemanden, der das hier anbietet und keinen, der für diese Materialen eine Baumusterprüfung hat. Southern Mills ist kein Faserhersteller, sondern ein Weber, d.h. man müsste das Zeug aus USA importieren. Alleine die Frachtkosten dürften enorm sein. Geschrieben von Ralf Joanni · Membrane beständig > 200°C, vorzugsweise aus PTFE, jedoch keine Was spricht gegen PU? Geschrieben von Ralf Joanni · Außen aufgesetzte Knieverstärkung aus beschichtetem Kevlargewebe Warum atmungsaktiv? Was bringt dir das, wenn du außen beschichtetes Kevlargewebe hast? Geschrieben von Ralf Joanni Dicht schließender Beinabschluss z.B. mit Gummizug Heißt: Wenn einmal hochgerutscht kommt die Hose nicht mehr runter. Würde ich nicht machen. MkG, | |||||
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| Autor | Fran8k B8., St. Blasien / | 338202 | |||
| Datum | 07.05.2006 13:47 | 19756 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf JoanniWarum nur aufgenähte Kniepolster? Weil herausnehmbare anfangen zu "wursteln". Es m. E. keinen Grund, warum man die Kniepolster herausnehmen müsste. Gruß Berti | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / | 338203 | |||
| Datum | 07.05.2006 13:50 | 20153 x gelesen | |||
| Hallo Ralf, ich habe mich in der FF und auch bei meinem Brötchengeber in 2004 ebenfalls eingehend mit dem Thema Schutzbekleidung befasst. Wir haben damals umfangreiche Vergleiche so ziemlich aller am deutschen Markt angebotenen Schutzbekleidung vorgenommen und uns am Schluss für die hier entschieden: S-GARD Feuerwehr Überhose ATTACK Typ B EN 469 NOMEX /AIRLOCK Modell Nr. 28813 813 599 Oberstoff: NOMEX Delta TA, 195 g/qm, Ausrüstung schrumpfarm <3%, wasser- und ölabweisende Fluorcarbonausrüstung, Farbe dunkelblau, ähnlich RAL 5004 Nässesperre: Mikroporöse PTFE-Membrane mit Feinstrich aus Hochleistungspolymer mit Abstandhaltern auf der Abseite aus geschäumtem Silikon; oder gleichwertiges ? 25 mal waschbar bei 60 °C nach DIN EN 26 330, Verfahren 2A, danach wasserdicht an Kreuznähten nach ISO 811 Druck 0,2 bar, danach 5 mal chemische Reinigung nach EN ISO 3175, Abschnitt 9.1, danach wasserdicht an Kreuznähten nach ISO 811 Druck 0,2 bar ? Hitzebeständigkeit nach EN 469, Anhang A bei 260 ° C, 5 Minuten, danach Prüfung der Wasserdichtigkeit nach ISO 811 Druck 0,2 bar Innenfutter: 50/50% NOMEX/Viskose, 130 g/qm Reflexausstattung: Jeweils ein 20 cm oberhalb des Hosenbeinsaumes horizontal verlaufender, 7,5 cm breiter 3M Scotchlite® 9587 TRIM-TAPE Streifen gelb/silbern/gelb und jeweils ein vertikal verlaufender 5 cm breiter 3M Scotchlite® 9587 TRIM-TAPE Reflexstreifen über die Seitennaht von Ende Blasebalgtasche bis unter dem horizontal verlaufenden Streifen. Nähgarn: 100% NOMEX Ausführung: Leicht hochgezogene Hinterhose mit breiten, im Schulterbereich ausgepolsterten Hosenträgern mit verstellbaren Schnellverschlüssen; 2 seitliche Durchgriffe mit Klappe und Klettverschluss; Bundweitenanpassung durch Gummizug; rechts und links 2 stabile Aufhängeschlaufen; 2 seitliche Blasebalgtaschen mit Klappe und Klettverschluss, rechts mit verdeckter Messertasche; Rumpfbereich zusätzlich mit Oberstoff ausgefüttert; Schmutz- und Nässe-Aufsaugsperren an den Hosenbeinenden von innen 20 cm hoch, spezielle Hosensaumverstärkung aus Silikon-beschichtetem Aramid Gewebe; alle Nähte der Nässe- und Saugsperren sind wasserdicht verschweißt Vorderverschluß: Breit überlappender Schlitz verschließ- und verstellbar mit schwerentflammbarem Klettverschluss Kniepolster: 2-lagiger Para-Aramidfilz, 500 g/qm, abgedeckt mit flammbeständigem, Silikon-beschichtetem Aramid Gewebe, fest aufgenäht auf der Vorderhose. Für das verwendete Kniepolster muss eine gültige HuPF-Zulassung vorliegen Schmutz-/Saugsperre und Knieschutz-abdeckung: schwer entflammbares PU-beschichtetes NOMEX III Gewebe, wasserdicht, wasch- und chemisch reinigungsbeständig Hosenbeinsaum: Weitenverstellung am Hosenbeinsaum durch eingearbeiteten Keil aus Obergewebe und Saugsperre auf der Beinaussenseite, Fixierung dieser Saumweite durch schwerentflammbare Klettverschlußklappen. Soweit die Beschreibung der Hose. Nachfolgender Text ist als Bestandteil Eurer Ausschreibung auch noch empfehlenswert: Qualitätsnachweise: Es müssen folgende Unterlagen, durch eine zugelassene Prüfstelle gemäß Richtlinie 89/686/EWG bestätigt, mit dem Angebot eingereicht werden: ? gültige Prüfbescheinigung der Hose nach HuPF, Teil 4 ? gültige EG-Baumusterprüfbescheinigung nach EN 469 ? 25 Wäschen und 5 chem. Reinigungen ? Hitzebeständigkeit der Nässesperre 260°C Qualitätssicherung: Ein Qualitätssicherungssystem der Bekleidungsproduktion nach ISO 9001 und nach Artikel 11 B der Richtlinie 89/686/EWG (Persönliche Schutzausrüstung) muß nachgewiesen werden. Jedes Bekleidungsteil muss mit einer IDENT-Nummer gekennzeichnet werden, die eine Rückverfolgbarkeit in der Fertigung sicherstellt. Rücknahme: Der Auftragnehmer verpflichtet sich zur Rücknahme von nicht mehr gebrauchstüchtigen Hosen (in gereinigtem Zustand) zur kostenlosen Entsorgung. Anpassproben: Der Auftragnehmer verpflichtet sich, bei der Größenermittlung behilflich zu sein. Reparaturservice: Der Auftragnehmer unterhält einen Reparaturservice, der eine Reparatur von max. 10 Arbeitstagen gewährleistet. Muster: Die dem Angebot mit einzureichende Musterware ist verbindlich und muss in allen Teilen den oben genannten Forderungen entsprechen. Text Ende. Im direkten Vergleich mit anderen Herstellern hebt sich die S-Gard Hose in vielen Einzelpunkten durch saubere, gut durchdachte Lösungen sehr positiv hervor. Wir haben die Hosen seit Januar 2005 in Gebrauch (in der Firma und in der FF) und sind nach-wie-vor sehr zufrieden damit. Die Gesamtkonfiguration und die Qualität sind absolut top. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Fran8k B8., St. Blasien / | 338204 | |||
| Datum | 07.05.2006 13:57 | 19817 x gelesen | |||
| Wenn es die "Standard"-Attack ist, dann erfüllt sie einen Punkt Eurer Leistungsbeschreibung nicht: Geschrieben von Ralf Durchgehende Isolationsschicht im gesamten HosenbereichDurchgehende Isolationsschicht im gesamten Hosenbereich | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / | 338212 | |||
| Datum | 07.05.2006 15:04 | 19752 x gelesen | |||
| Hallo Frank, Geschrieben von Frank Bercher Wenn es die "Standard"-Attack ist, dann erfüllt sie einen Punkt Eurer Leistungsbeschreibung nicht: Inwiefern? Ehrlich gesagt ich verstehe im Moment nicht was Du meinst. Klär mich mal auf...:-) MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Dr. 8Dr.8 Th8oma8s R8., Nuthetal (Potsdam) / | 338214 | |||
| Datum | 07.05.2006 15:18 | 19903 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf JoanniNun die Anforderungsliste: Da sowohl Nomex als auch X-Fire die Anforderngen der entsprechendne EN-Norm erfüllen, würde ich hier das preisgünstigste Material nehmen. Gerade bei DuPont bezahlt man den Markennamen mit. Die Preisunterschiede für Hosen im Einzelkauf können allein für das Material bis zu 20 ? betragen! (einfach bei div. Händelern nachfragen, ansonsten siehe bei Helpi, Bos-Tec usw). Von sieben Hosen mit dem preiswerteren Materialien bekommt man immerhin eine "geschnekt"...
Da rate ich von ab! Insbesondere Metall schließt sich aufgrund der Wärmeleitfähigkeit sowieso aus. Habe selbst dort einen Klettverschluss und überhaupt keine Probleme.
Verzichtet lieber ganz auf die Durchgriffe. Meine privat beschaffte Überhose hat keine, in meiner neuen Feuerwehr gibt es Überhosen mit Durchgriffen. Meiner Meinung anch zu nichts zu gebrauchenm denn man kommt selbst ohne Handschuhe fast überhaupt nicht an die dünen Einsatzhose, wenn man sich irgendwie an der Einsatzjacke vorbei durch die Überhose in die dünne Hose wühlen muss....Wenn dann doch Durchgriffe: Wiederum Klettverschlüsse! - | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 338225 | |||
| Datum | 07.05.2006 16:58 | 19771 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Thomas Ruppel Da rate ich von ab! Insbesondere Metall schließt sich aufgrund der Wärmeleitfähigkeit sowieso aus. Habe selbst dort einen Klettverschluss und überhaupt keine Probleme. Wie sieht bitte der Rest deiner Ausrüstung aus wenn du am RV Probleme mit Hitzedurchschlag bekommst? Ich trage sowohl bei der FF als auch im Container Metall-RV, da hatte ich im Gegensatz zu anderen Stellen noch nie Probleme. Was hat deine Jacke für einen RV? Möglichst wenig Klett, das ist das erste was nicht mehr hält. Geschrieben von Thomas Ruppel Wenn dann doch Durchgriffe: Wiederum Klettverschlüsse! Blos nicht. Geschrieben von Thomas Ruppel Meiner Meinung anch zu nichts zu gebrauchenm denn man kommt selbst ohne Handschuhe fast überhaupt nicht an die dünen Einsatzhose, wenn man sich irgendwie an der Einsatzjacke vorbei durch die Überhose in die dünne Hose wühlen muss.... Wie kann es dann zum Hitzedurchschlag am RV kommen wenn die Jacke eh noch drüber geht? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 338226 | |||
| Datum | 07.05.2006 17:00 | 19725 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Christi@n Pannier Was spricht gegen PU? Wie sieht es mit Temperaturbeständigkeit, Chemikalienbeständigkeit und waschbeständigkeit aus? Langlebigkeit? Geschrieben von Christi@n Pannier Heißt: Wenn einmal hochgerutscht kommt die Hose nicht mehr runter. Würde ich nicht machen. Ja, das sagt mir die Praxis inzwischen auch, wir haben zwar Gumizug, nutzen ihn aus praktischen Erwägungen eigentlich nicht. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 338227 | |||
| Datum | 07.05.2006 17:05 | 20083 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Joanni und Handschuhen (ESKA Phönix), Oh, zuviel Geld ....... Geschrieben von Ralf Joanni · Membrane beständig > 200°C, vorzugsweise aus PTFE, jedoch keine Sehr gut. Geschrieben von Ralf Joanni · Festangenähte elastische Hosenträger, Elastische haben die Eigenschaft auszuleiern. Geschrieben von Ralf Joanni · Kniepolstertasche mit Öffnung nach unten --- falls Innentasche, Fest eingenähte Polster nehmen, ansonsten habt ihr Gewurschtle wie von Berti schon beschrieben. Atmungsaktivität Mumpiz wenn aussen beschichtetes Gewebe ist. Geschrieben von Ralf Joanni · Dicht schließender Beinabschluss z.B. mit Gummizug Nicht überlebenswichtig, ansonsten die Raufrutsch-Problematik. Geschrieben von Ralf Joanni · 60°C Wasch- und reinigungsbeständig Frag mal nach 90° C. ;-) Geschrieben von Ralf Joanni Beständigkeit gegen Kraftstoff und Öl Da dürften ohnehin einige der Membranen auf der Strecke bleiben. Gruß vom sonnigen See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / | 338228 | |||
| Datum | 07.05.2006 17:16 | 19833 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christian Schorer Geschrieben von Ralf Joanni Ob das sehr gut ist lasse ich jetzt mal dahingestellt. Frage: Welche Membrane erfüllt die gestellten Anforderungen? Mir fallen spontan die eVent von BHA und die Entrant DT von Toray ein, aber kein Hersteller von Feuerwehrschutzbekleidung, der diese verwendet (evt. HF, ich weiß nicht was die derzeit verwenden). MkG, | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 338230 | |||
| Datum | 07.05.2006 17:20 | 19792 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Christi@n Pannier der diese verwendet (evt. HF, ich weiß nicht was die derzeit verwenden). Hmm, irgendwas aus PTFE, aber keine Ahnung von wem, lassen sie nicht raus. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Fran8k B8., St. Blasien / | 338231 | |||
| Datum | 07.05.2006 17:21 | 19746 x gelesen | |||
| Schau mal bei deiner Attack bis wohin die Airlock-Membrane geht !! Gruß Berti | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / | 338234 | |||
| Datum | 07.05.2006 17:38 | 19941 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christian Schorer Hmm, irgendwas aus PTFE, aber keine Ahnung von wem, lassen sie nicht raus. Ja würde mich auch mal interessieren, es gibt mittlerweile einige Anbieter von ePTFE-Membranen. Nur, liebe Leute: Nicht alles glauben was euch die Marketingabteilungen einiger Hersteller erzählen (bzw. gerade nicht erzählen). Ein großer Membranenhersteller lobt seine PTFE-Membrane auch in den 7. Himmel. Was man nicht erwähnt (bzw. in Deutschland nicht erwähnt, weil auf der US-Webseite eben jener Membran kann man das nachlesen), ist der Umstand, dass es sich um eine Bikomponentenmembran handelt. Bikomponenten, d.h. zwei Komponenten, PTFE ist eine davon. In technischen Beschreibungen dieser Membran liest man dann Geschrieben von Michael Bleck
So, und jetzt dürft ihr dreimal raten, was denn dieses Hochleistungspolymer ist. MkG, | |||||
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| Autor | Dr. 8Dr.8 Th8oma8s R8., Nuthetal (Potsdam) / | 338235 | |||
| Datum | 07.05.2006 17:47 | 19726 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWie kann es dann zum Hitzedurchschlag am RV kommen wenn die Jacke eh noch drüber geht? Genau da bin ich mir nämlich nciht sicher. Wenn man sich überlegt, welche Verrenkungen man im Einsatz beim kriechen/krabbeln/funken/löschen machnmla macht...Bei der Jacke ist über dem Reißverschluss noch eine Membran, was die aber aushält, vermag ich nicht einzuschätzen... - | |||||
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| Autor | Ralf8 J.8, St.Wendel - Niederkirchen / | 338274 | |||
| Datum | 07.05.2006 21:46 | 19803 x gelesen | |||
| Hallo Christian, 1. welche Kriterien würdest du an die Membrane stellen und warum? 2. würdest du festvernähte oder auswechselbare Kniepolster nehmen? mit kameradschaftlichem Gruß Ralf Internet: http://www.lbz-mittleres-ostertal.de/ | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / | 338275 | |||
| Datum | 07.05.2006 21:50 | 19909 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorer
Das Gewurstel kenne ich bisher nur von Hosen, die über die Stiefelschäfte gestülpt gelagert werden. Meine HuPF 4A die locker im Spind aushängt hat das Problem nicht... Aber egal ob fest oder lose. Wichtig ist die Dicke. Die paar mm in meiner Container-S-Gard sind mir deutlich zu dünn. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 338276 | |||
| Datum | 07.05.2006 21:55 | 19732 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Christian Fischer Das Gewurstel kenne ich bisher nur von Hosen, die über die Stiefelschäfte gestülpt gelagert werden. Meine HuPF 4A die locker im Spind aushängt hat das Problem nicht... Ich hatte mal ein Gegenbeispiel, leider zwischenzeitlich entsorgt. Geschrieben von Christian Fischer Aber egal ob fest oder lose. Wichtig ist die Dicke. Die paar mm in meiner Container-S-Gard sind mir deutlich zu dünn. Stimmt, deshalb trägt man ja auch gescheite Kleidung. ;-) Ich würd mir vor einem Kauf die Polster in jedem Fall bemustern lassen. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / | 338292 | |||
| Datum | 07.05.2006 23:41 | 19775 x gelesen | |||
| Hallo Frank, Geschrieben von Frank Bercher Schau mal bei deiner Attack bis wohin die Airlock-Membrane geht !! Vom Po bis zur Schmutz- und Nässe-Aufsaugsperre an den Hosenbeinenden. Und wo liegt nun Dein Problem? Vielleicht könntest Du mal genauer erklären auf was Du hinaus willst anstatt Dich in vagen Andeutungen zu ergehen? MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 338303 | |||
| Datum | 08.05.2006 05:26 | 19702 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Michael Bleck Vom Po bis zur Schmutz- und Nässe-Aufsaugsperre an den Hosenbeinenden. Öhm bei der Standard - Attack Hose? Geschrieben von Michael Bleck Und wo liegt nun Dein Problem? Vielleicht könntest Du mal genauer erklären auf was Du hinaus willst anstatt Dich in vagen Andeutungen zu ergehen? Wenn es sich um die Standard Attack Hose handelt geht die Nässesperre eben nicht über den Po, die fängt erst irgendwo im Bereich der Oberschenkel/Knie an. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Fran8k B8., St. Blasien / | 338310 | |||
| Datum | 08.05.2006 09:21 | 19752 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckVom Po bis zur Schmutz- und Nässe-Aufsaugsperre an den Hosenbeinenden. Ich weiß jetzt nicht genau, was bei dir "vom Po" heißt. Fakt ist, dass bei der Standard-Attack die Airlock-Membrane im Schritt aufhört. Geschrieben von Michael Bleck Und wo liegt nun Dein Problem? Vielleicht könntest Du mal genauer erklären auf was Du hinaus willst anstatt Dich in vagen Andeutungen zu ergehen? Ok, für dich nochmal ganz im Detail - ohne "vage Andeutungen": Das steht in der Leistungsbeschreibung von Ralf: Geschrieben von Ralf Durchgehende Isolationsschicht im gesamten Hosenbereich Diesem Punkt entpricht die Standard-Attack nicht, da die Isolationsschicht im Schritt aufhört. Gruß Berti | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / | 338331 | |||
| Datum | 08.05.2006 13:04 | 19914 x gelesen | |||
| Hallo Frank, Geschrieben von Frank Bercher Ich weiß jetzt nicht genau, was bei dir "vom Po" heißt. Fakt ist, dass bei der Standard-Attack die Airlock-Membrane im Schritt aufhört. Bei der von uns verwendeten Standard-Hose geht die Isolation bis ca. 10 cm über den Schritt. Da die Hose bei uns mit der langen HUPF Jacke getragen wird, hat man genügend Isolationsüberlappungen. Die Hose entspricht nach neuer EN 469 den Klassen 1/2/2. Wenn diese Hose zusammen mit der ATTACK-Jacke getragen wird, wird die Hose in die Klasse 2/2/2 eingestuft. Geschrieben von Frank Bercher Ok, für dich nochmal ganz im Detail - ohne "vage Andeutungen": Geschrieben von Frank Bercher Wenn es die "Standard"-Attack ist, dann erfüllt sie einen Punkt Eurer Leistungsbeschreibung nicht: Sorry, aber ich hatte den Zusammenhang mit Ralfs Beschreibung nicht gesehen da Du "Eurer Leistungsbeschreibung" geschrieben hattest. Geschrieben von Frank Bercher Diesem Punkt entpricht die Standard-Attack nicht, da die Isolationsschicht im Schritt aufhört. Da hast Du recht, die Standard-ATTACK entspricht nicht Ralf´s Beschreibung. Wer diesen Anspruch hat der sollte die ATTACK PLUS nehmen. Diese ist hauptsächlich für kürzere Überjacken gedacht. Hier braucht man eine Isolation bis in den Bund. Diese Hose von vorne herein in die Klasse 2/2/2 einzustufen. Bei dem Kauf von Überhosen sollte man berücksichtigen, welche Überjacken verwendet werden. Bei langen HuPF-Jacken reicht die Standard-ATTACK-Überhose normalerweise aus und entspricht auch der neuen EN 469. In BaWü wird z.B. eine Überhose 1/2/2 empfohlen. In der Kombination von Überjacke und Überhose mit durchgehender Isolation bis oben (ATTACK PLUS) hat man im Rumpfbereich sehr viel (doppelte) Isolation, die nicht unbedingt zum Tragekomfort beiträgt. Falls die Kollegen vielleicht in Zukunft kürzere Jacken beschaffen wollen (oder schon welche haben), liegt man natürlich mit einer Überhose mit Isolation bis oben auch richtig. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 338362 | |||
| Datum | 08.05.2006 17:04 | 19688 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Michael Bleck Bei dem Kauf von Überhosen sollte man berücksichtigen, welche Überjacken verwendet werden. Bei langen HuPF-Jacken reicht die Standard-ATTACK-Überhose normalerweise aus und entspricht auch der neuen EN 469. Ich würde immer die "ganze" Variante nehmen, spätestens wenn du zum ersten mal mit dem Hinterteil im nassen sitzt wirst du es zu schätzen wissen. War bei uns nach Tests in gewichtiges Argument, deshalb der Einwand von Berti mehr als berechtigt, ist nicht nur von der JAckenlänge abhängig. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / | 338386 | |||
| Datum | 08.05.2006 18:19 | 19786 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Bleck Da die Hose bei uns mit der langen HUPF Jacke getragen wird, hat man genügend Isolationsüberlappungen. Auch wenn man sich sich in einer für den IA typischen "Stellung" (Seitenkriechgang, Hocken, Kriechen usw.) befindet? Hier unter 4.1. gab es auch großflächige Verbrennungen im Bereich des Gesäß, obwohl eine lange Überjacke getragen wurde. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 338404 | |||
| Datum | 08.05.2006 21:02 | 19685 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerAuch wenn man sich sich in einer für den IA typischen "Stellung" (Seitenkriechgang, Hocken, Kriechen usw.) befindet? Eben, du hast das Problem erkannt was viele nicht tun. Dazu die praktischen Gründe wie von mir genannt. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / | 338427 | |||
| Datum | 09.05.2006 00:00 | 19749 x gelesen | |||
| Hallo Sascha, Geschrieben von Sascha Tröger Auch wenn man sich sich in einer für den IA typischen "Stellung" (Seitenkriechgang, Hocken, Kriechen usw.) befindet? Ähm, wir reden hier über die Membrane....also das Teil das gegen Nässe von aussen schützen soll und Schweiß nach draussen lassen soll. Wo ist dann bei den von Dir genannten Stellungen das Problem? Das man einen nassen Hintern bekommen kann wenn man zufällig in einen Wasserstrahl gerät? Geschrieben von Sascha Tröger Hier unter 4.1. gab es auch großflächige Verbrennungen im Bereich des Gesäß, obwohl eine lange Überjacke getragen wurde. Der Vergleich hinkt gewaltig. Die Kollegen dort trugen einlagige Baumwollhosen (ich möchte das Wort Schutzbekleidung in diesem Zusammenhang bewusst nicht verwenden). Eine mehrlagige Überhose hätte hier mit Sicherheit zu einem besseren Ausgang beigetragen - egal ob die ÜH eine Membrane ganz, teilweise oder gar nicht hat. Es soll ja auch Leute geben die die Sinnhaftigkeit einer Membran bei Schutzbekleidung durchaus in Frage stellen. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / | 338434 | |||
| Datum | 09.05.2006 00:38 | 19712 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Bleck Es soll ja auch Leute geben die die Sinnhaftigkeit einer Membran bei Schutzbekleidung durchaus in Frage stellen. Genau. Neben mir so ungefähr alle nördlich von Flensburg... MkG, | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 338443 | |||
| Datum | 09.05.2006 05:34 | 19737 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Michael Bleck Ähm, wir reden hier über die Membrane....also das Teil das gegen Nässe von aussen schützen soll und Schweiß nach draussen lassen soll. Wo ist dann bei den von Dir genannten Stellungen das Problem? Ähm, wir reden bei deiner Hose von Airlock, die übernimmt eine wichtige Funktion beim Flamm- und Hitzeschutz! D.h. wo keine Membrane bei Airlock auch kein ausreichender Hitzeschutz/Flammschutz, hast du ja selbst schon schön dargestellt bei der Einstufung nach neuer EN 469. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / | 338457 | |||
| Datum | 09.05.2006 09:52 | 19786 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Bleck Ähm, wir reden hier über die Membrane Airlock, was auch der Isolation dient. Bei der von uns verwendeten Standard-Hose geht die Isolation bis ca. 10 cm über den Schritt. Da die Hose bei uns mit der langen HUPF Jacke getragen wird, hat man genügend Isolationsüberlappungen. Darauf folgte meine Frage. Der Vergleich hinkt gewaltig. Die Bilder zeigen auf, wo Verbrennungen auftreten, selbst mit Überjacke. Die Kollegen dort trugen einlagige Baumwollhosen (ich möchte das Wort Schutzbekleidung in diesem Zusammenhang bewusst nicht verwenden). HuPF T2 fordert einen HTI24 von 5, En469 Stufe1 9 Welchen konkreten Unterschied dies bzgl. auftretender Verbrennungen macht, kann ich nicht beurteilen. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / | 338464 | |||
| Datum | 09.05.2006 10:36 | 19786 x gelesen | |||
| Moin Sascha, Geschrieben von Sascha Tröger Die Bilder zeigen auf, wo Verbrennungen auftreten, selbst mit Überjacke. Mit Überjacke ja, aber nur mit einlagiger Baumwollhose.....und dabei lässt Du einen wesentlichen Punkt ausser Acht: In Untergrombach hatte nur der Kollege mit der einlagigen Hose Verbrennungen, die mit Überhosen ausgerüsteten Kollegen nicht. Und die unverletzten ÜH-Träger waren in der gleichen (Bewegungs- und Temperatur-) Situation wie der verletzte Kollege. Deswegen meine ich schon das der Vergleich hinkt. Weiss jemand zufällig welche ÜH da verwendet wurden? MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / | 338469 | |||
| Datum | 09.05.2006 11:43 | 19740 x gelesen | |||
| Ich kenne Überhosen, bei denen die Isolierung in der Mitte des Unterschenkels beginnt und kurz unterhalb des Schrittes aufhört. Die restlichen Bereiche sind einlagig. Bei der Prüfung am Thermoman (aufrecht stehend) mag da zwar genügend Überlappung zum Stiefel bzw. durch Überjacke vorhanden sein. Im Einsatz aber niemals. Für mich machen die Bilder deutlich, daß auch im vermeintlichen Überlappungsbereich, z.B. Gesäß Verbrennung auftreten, weil die Überlappung nicht gegeben ist. Entweder es können Flammen an einen bestimmten Bereich rankommen, dann müssen dort alle Lagen vorhanden sein (eine Verringerung 2- oder 1-lagig nützt nix) oder eine direkte Beflammung wird durch die darüberliegende (anliegende) Überjacke (in allen Stellungen) ausgeschlossen. Für mich beginnt dieser Bereich erst oberhalb des Gesäßes bzw. Mitte Bauch. Geschrieben von Michael Bleck Weiss jemand zufällig welche ÜH da verwendet wurden? Das wäre wirklich interessant. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / | 338472 | |||
| Datum | 09.05.2006 11:57 | 19782 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Bleck Mit Überjacke ja, aber nur mit einlagiger Baumwollhose.....und dabei lässt Du einen wesentlichen Punkt ausser Acht: In Untergrombach hatte nur der Kollege mit der einlagigen Hose Verbrennungen, die mit Überhosen ausgerüsteten Kollegen nicht. Keiner der vom Unfall Untergrombach betroffenen Kameraden trug eine Überhose. MkG, | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 338473 | |||
| Datum | 09.05.2006 12:00 | 19754 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Michael Bleck Und die unverletzten ÜH-Träger waren in der gleichen (Bewegungs- und Temperatur-) Situation wie der verletzte Kollege. Deswegen meine ich schon das der Vergleich hinkt. Nö, der hinkt in meinen Augen nicht, denn wenn du da eine Ü-Hose hast bei der die Membrane/Isolation vorher endet, dann hat der Träger ein Problem. Deshalb ist es in meinen Augen der Falsche Weg Ü-Hosen zu beschaffen bei denen diese Schichten nicht durchgezogen sind. Wer weiß was später einmal für Jacken beschafft werden? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / | 338474 | |||
| Datum | 09.05.2006 12:00 | 19785 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christi@n Pannier Keiner der vom Unfall Untergrombach betroffenen Kameraden trug eine Überhose. öhmm.. bist Du sicher? Mein Stand war da ein anderer. verwirrte Grüße Ingo -- | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / | 338481 | |||
| Datum | 09.05.2006 12:22 | 19751 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ingo Horn öhmm.. bist Du sicher? Mein Stand war da ein anderer. hmm... irgendwie unterscheiden sich auch die google - Ergebnisse. Mein Stand war eigentlich, dass Überhosen vorhanden waren und nur von mind. einem betroffenen nicht getragen wurden, weil die in der Reinigung war. Mag natürlich sein, dass ich da in der Zwischenzeit irgendwas durcheinandergeworfen habe. Ein wirklich detailierte Bericht ist online offensichtlich nimmer verfügbar. MFG Ingo -- | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 338485 | |||
| Datum | 09.05.2006 12:41 | 19780 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo Hornhmm... irgendwie unterscheiden sich auch die google - Ergebnisse. Mein Stand war eigentlich, dass Überhosen vorhanden waren und nur von mind. einem betroffenen nicht getragen wurden, weil die in der Reinigung war. Mag natürlich sein, dass ich da in der Zwischenzeit irgendwas durcheinandergeworfen habe. Ein wirklich detailierte Bericht ist online offensichtlich nimmer verfügbar. Aussage von Jürgen Riehl beim OPS: Ein Kamerad hatte eine Überhose an, der andere hatte sie aufgrund eines Einsatzes in der Wäsche. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / | 338488 | |||
| Datum | 09.05.2006 13:09 | 19729 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Schorer Ein Kamerad hatte eine Überhose an, der andere hatte sie aufgrund eines Einsatzes in der Wäsche Gut. Das war soweit auch mein Stand. Wie es bei dem anderen Trupp aussah, weiß ich aus dem Kopf aber auch nicht mehr so genau. Hat aber so direkt eh nichts mit der Sache zu tun :) MfG Ingo -- | |||||
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| Autor | ., Karlsbad / | 338492 | |||
| Datum | 09.05.2006 13:37 | 19822 x gelesen | |||
| Hallo, um das Ganze noch zu verwirren meinen Wissensstand ;-) Jürgen hatte bei seinem Vortrag bei uns von einer "normalen" Bundhose mit Nomexanteil gesprochen welche bei einem Brand am Vortag mit Teer(?)partikeln kontaminiert wurde und in der Reinigung war. Somit mußte der Kamerad, welcher die Verbrennungen erlitt, auf seine Baumwollhose ausweichen. Die anderen Truppmitglieder hatten die Hosen mit Nomexanteil an. Wenn ich's richtig im Kopf habe, hatte die FW Bruchsal zu diesem Zeitpunkt noch keine Hupf-Überhose. Wenn doch beruhte dies höchstwahrscheinlich auf Einzel-Eigeninitiativen der FA. Die flächige Einführung durch die Stadt für alle AGT erfolgt erst aufgrund des Unfalls. Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Fran8k B8., St. Blasien / | 338495 | |||
| Datum | 09.05.2006 13:50 | 19656 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerAussage von Jürgen Riehl beim OPS: Kann ich nur bestätigen! Diese Aussage hat Jürgen Riehl auch bei uns an einer Informationsveranstaltung gemacht. Gruß Berti | |||||
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| Autor | Fran8k B8., St. Blasien / | 338497 | |||
| Datum | 09.05.2006 14:01 | 19714 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerDeshalb ist es in meinen Augen der Falsche Weg Ü-Hosen zu beschaffen bei denen diese Schichten nicht durchgezogen sind. Wer weiß was später einmal für Jacken beschafft werden? Genau auf den Punkt getroffen! Ich gehe mal davon aus, dass jedem ersichtlich ist, dass bei einer Ü-Hose mit durchgezogener Membran bzw. Isolation diese Problematik erst gar nicht auftaucht. Argumente wie "störende doppelte Isolation" im Überlappungsbereich oder "Einschränkung des Tragekomforts" sind schlichtweg an den Haaren herbeigezogen. Mir ist es auch schon passiert, dass ich eine falsche Kaufentscheidung getroffen habe. Allerdings habe ich den Fehler eingesehen und mich eines Besseren belehren lassen... ;o) | |||||
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| Autor | Ralf8 J.8, St.Wendel - Niederkirchen / | 338893 | |||
| Datum | 12.05.2006 16:16 | 19719 x gelesen | |||
| Hallo, danke für die Infos. Ich werde alle Informationen der letzten Tage (Forum und Mails) nochmals durcharbeiten, und dann meine Anforderungsliste entsprechend ändern. Anschließend werde ich dann entsprechende Angebote einholen. Wir werden dann wohl von den 3 vielversprechendsten Angeboten je eine Hose in gängiger Größe kaufen und einen Tragetest durchführen. Den "Gewinner" werden wir dann beschaffen. mit kameradschaftlichem Gruß Ralf Internet: http://www.lbz-mittleres-ostertal.de/ | |||||
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