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| Thema | Welche Durchflussmenge bei Hohlstrahlrohren | 28 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Joha8nne8s S8., Hauenstein / | 338801 | |||
| Datum | 11.05.2006 22:20 | 8588 x gelesen | |||
| Welche Durchflussmengen sind für Hohlstrahlrohre im Innenangriff empfehlenswert. Jedes Ding hat drei Seiten: | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 338804 | |||
| Datum | 11.05.2006 22:39 | 7483 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes SeibelWelche Durchflussmengen sind für Hohlstrahlrohre im Innenangriff empfehlenswert. Das ist eine Glaubensfrage. Vermutlich dürfte sich die breite Masse zwischen 100 und 200 Liter/min einpendeln. Wir nutzen (je nach Typ) 130 bzw. 150 L/min. Das sollte als Standardeinstellung reichen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / | 338814 | |||
| Datum | 12.05.2006 00:35 | 7489 x gelesen | |||
| Moin Ich würde wohl ein Rohr mit ca. 200 Litern Maximalleistung wählen, dessen Standardeinstellung (alle "Nippel" oben) bei gut 100 Litern liegt. Das bildet die Möglichkeiten der Mehrzweckstrahlrohre ab, gut hundert Liter reichen meiner Ansicht für einen Großteil der Situationen und wenn es "dann etwas mehr sein darf" schraube ich virtuell das Mundstück ab und drehe auf 200 Liter auf. AWG hat afaik Rohre mit drei Einstellungen (mehr kann niemand mehr sinnvoll bedienen bzw. sich merken), eine deutlich unter 100 l/min, eine bei 130 und eine bei 230 - oder zumindest in dieser Gegend (ich werde alt ;o) ) Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig / | 338816 | |||
| Datum | 12.05.2006 04:37 | 7492 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Weißeine deutlich unter 100 l/min, eine bei 130 und eine bei 230 Ähnliche Durchflussmengen würde ich auch vorschlagen. Für den "normalen" Zimmerbrand reichen ca.75-max.100l, da es sonst zu einer zu hohen Dampfentwicklung kommen kann. Wenn die HSR als einzige auf dem Fahrzeug sind (soll mittlerweile bei mehreren Wehren so sein) macht sich die 200l Einstellung beim Außenangriff dann besser. Gäb es einen Gott, gäb es keine Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Irak8li 8W., München - Waldtrudering / | 338819 | |||
| Datum | 12.05.2006 07:15 | 7516 x gelesen | |||
| Ich gehe von 130l/min im IA aus, diese reichen (wohl) bei einer Rauchgasdurchzündung zum Selbstschutz nicht aus, dann sind 200 notwendig. Das schnelle Umschalten kann man in einem ordentlichen Strahlrohrtraining erlernen. Bei 130 kann man auch mit den vom CM bekannten Werten bei Hochspannung arbeiten (1/5 und 5/10), bei 200 schon nicht mehr. Irakli | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / | 338829 | |||
| Datum | 12.05.2006 08:26 | 7491 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Irakli West Bei 130 kann man auch mit den vom CM bekannten Werten bei Hochspannung arbeiten (1/5 und 5/10), bei 200 schon nicht mehr. Einspruch, Euer Ehren. Die genannten Werte nach VDE 0132 gelten für CM-Rohre bis 200 l/min. Für Hohlstrahlrohre hat sich die Fachwelt sogar auf eine Obergrenze von 400 l/min geeinigt. Gruß | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 338830 | |||
| Datum | 12.05.2006 08:33 | 7450 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestIch gehe von 130l/min im IA aus, diese reichen (wohl) bei einer Rauchgasdurchzündung zum Selbstschutz nicht aus, dann sind 200 notwendig. Darüber streiten ja die Gelehrten. Es gibt auch Leute, die behaupten, dass da 500 l/min nötig wären. Meinst Du nicht, dass man sich mit 150 auch schützen kann? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 338832 | |||
| Datum | 12.05.2006 09:00 | 7448 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Irakli West Ich gehe von 130l/min im IA aus, diese reichen (wohl) bei einer Rauchgasdurchzündung zum Selbstschutz nicht aus, Hmm, wie kommst du auf diese Zahl? Begründung würde mich interessieren warum das nicht reicht? Warum dann 200l/min? Geschrieben von Irakli West Das schnelle Umschalten kann man in einem ordentlichen Strahlrohrtraining erlernen. Umschalten der Durchflußmenge oder Sprühbild? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / | 338837 | |||
| Datum | 12.05.2006 09:10 | 7435 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerUmschalten der Durchflußmenge oder Sprühbild? Wenn es geht beides. Am Mittwoch erst noch bei Feurex trainiert..... Geht insbesondere bei den AWG HSR sehr gut! Gruß | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 338842 | |||
| Datum | 12.05.2006 09:20 | 7459 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Michael Arens Wenn es geht beides. Am Mittwoch erst noch bei Feurex trainiert..... Was heißt wenn es geht? Habt ihr beides trainiert oder nur Sprühbild? Und wer bildet das in der Fläche so intensiv aus das es wirklich funktioniert und jeder AGT das kann? Geschrieben von Michael Arens Geht insbesondere bei den AWG HSR sehr gut! Sprühbild ja, beides wird schon schwieriger. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / | 338844 | |||
| Datum | 12.05.2006 09:27 | 7489 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Schorer Hmm, wie kommst du auf diese Zahl? Begründung würde mich interessieren warum das nicht reicht? Warum dann 200l/min? Ich gehe mal davon aus, dass Irakli auf diesen Artikel von Paul Grimwood abzielt. Hth Ingo -- | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / | 338845 | |||
| Datum | 12.05.2006 09:27 | 7499 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWas heißt wenn es geht? Wenn das HSR noch eine größere Durchlfußmenge hergibt als bereits eingestellt. Geschrieben von Christian Schorer Habt ihr beides trainiert oder nur Sprühbild?Wir haben trainiert beides mit einem Handgriff zu verstellen. Geschrieben von Christian Schorer Und wer bildet das in der Fläche so intensiv aus das es wirklich funktioniert und jeder AGT das kann? Ist natürlich davon anhängig welches Strahlrohr man hat. Heißausbildung machen in der Fläche auch vermutlich noch nicht soooo viele, aber nur weil es nicht so viele machen soll man es lassen? Geschrieben von Christian Schorer Sprühbild ja, beides wird schon schwieriger. Sehe ich anders! Insbesondere bei AWG kann man mit der gleichen Hand, mit der gleichen Bewegung, sowohl das Sprühbild als auch den Durchfluß ändern! Gruß | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / | 338846 | |||
| Datum | 12.05.2006 09:30 | 7492 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Johannes Krause Für den "normalen" Zimmerbrand reichen ca.75-max.100l, da es sonst zu einer zu hohen Dampfentwicklung kommen kann. Nö, Standard-Einstellung bei dem beschriebenen HSR sind die 130l/min, also mittlere Stellung und Nase oben. Die Menge des sich entwickelnden Wasserdampfes reguliere ich über die Anzahl und Dauer meine Sprüh-Impulse. Die 130l sind ein ganz guter Mittelweg. Stelle ich beim Vorgehen fest, dass ich weniger Wasser benötige, schalte ich einen Gang runter, ist das Gegenteil der Fall, schalte ich einen Gang hoch. Mehr Möglichkeiten brauche ich nicht und möchte ich eigentlich auch nicht haben. Gruß, | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / | 338847 | |||
| Datum | 12.05.2006 09:33 | 7501 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Schorer Sprühbild ja, beides wird schon schwieriger. Es kommt drauf an, wie Du das Strahlrohr hälst. Normalerweise kommt man an beide Verstellorgane mit einem Handgriff dran, so daß ich beide beim Flash-Over-Reflex arretieren KANN und somit Strahlform und Durchflussmenge verstelle. Gruß, | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / | 338848 | |||
| Datum | 12.05.2006 09:46 | 7487 x gelesen | |||
Klick --------------------------------------------------- | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / | 338849 | |||
| Datum | 12.05.2006 09:55 | 7491 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef Mäschle
Was soll uns dieser Link sagen? Oder stehe ich auf dem Schlauch? Gruß | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / | 338851 | |||
| Datum | 12.05.2006 10:14 | 7398 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Josef Mäschle
Der Pistolengriff KÖNNTE ein wenig stören, deshalb schraube ich den ja auch am liebsten ab :-). Natürlich sollte man das nicht an allen HSR auf dem Fahrzeug machen. Gruß, | |||||
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| Autor | Timo8 B.8, Stuttgart / | 338862 | |||
| Datum | 12.05.2006 12:08 | 7442 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerUnd wer bildet das in der Fläche so intensiv aus das es wirklich funktioniert und jeder AGT das kann? Ist im Grunde nicht schwierig, wenn man denn bereit wäre, das drillmäßig und immer wieder zu trainieren... IMHO liegt da das Problem. Gruß, Timo | |||||
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| Autor | Irak8li 8W., München - Waldtrudering / | 338864 | |||
| Datum | 12.05.2006 12:18 | 7492 x gelesen | |||
| Interessante, wenn auch nicht gänzlich unerwartete Diskussion :) Meine angegebenen Werte sind die, von denen ich ausgehe und mit denen ich guten Gewissens leben kann. Ob ein Paar Liter mehr oder weniger, das ist nicht kritisch. Eher, wenn der eine auf D-Rohr steht und der andere auf den tragbaren Monitor mit 500l. Wie 99% Rest-Feuerwehr-Deutschland komme ich nicht in den regelmässigen Genuss, ein Angriffstrupp im IA auf dem Erstfahrzeug zu sein. Bedeutet, ich muss mich nach denen richten, die Erfahrung haben. Wer kann, soll mal ein Sprühstrahl auf 70 Grad setzen und mal mit 130, mal mit 200 "Gas" geben. Für mich ist der Unterschied ziemlich gross. Ich hoffe, in den nächsten Paar Wochen in eine RDA zu kommen, und den kleinen (135) und den grossen AWG testen zu können. Bis dahin gilt meine Aussage, darüber hinaus hoffentlich auch :) Schönes Wochenende! Irakli | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / | 338870 | |||
| Datum | 12.05.2006 13:28 | 7499 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestIch hoffe, in den nächsten Paar Wochen in eine RDA zu kommen, und den kleinen (135) und den grossen AWG testen zu können. Will ja nicht kleinlich sein, aber das kleine AWG hat 130l/min. GEstern zuhause in der Wache noch nen bischen rumgespielt, dabei ist mir aufgefallen, dass man mit einem Handgriff bei dem kleinen AWG nicht die Durchflußmenge/Sprühbild verändert bekommt, weil die Strecke der Verstellorgane unterschiedlich ist. Ich werde bei uns deswegen schulen, mit dem kleinen HSR immer mit 130l/min vorzugehen, und bei Flashover lediglich das Sprühbild zu ändern. Gruß | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / | 338871 | |||
| Datum | 12.05.2006 13:35 | 7460 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Timo Benten Ist im Grunde nicht schwierig, wenn man denn bereit wäre, das drillmäßig und immer wieder zu trainieren... Man muss halt bei der ganzen geschicht auch aufpassen, dass man nich zu weit geht. Strahlrohrhandling ist wichtig, auch das "blinde" beherrschen der Einstellungen.....man muss halt aufpassen, das man nicht AGT bekommt, welche bei Essen auf HErd alle 5 m einen nassen Fleck an die Decke zaubern, und wenn jmd an den Lichtschalter kommt reflexartig auf den Boden fallen.... Die zweite Variante HSR-Handhabung wäre eine etwas höhere Literleistung wählen, sprühwinkel einstellen und dann Finger weg vorne. bei Durchzündung mit Sprühstössen agieren....geht auch... Man muss sich halt auf eine Art einigen, der Rest ist genauso glaubensfrage wie mit oder ohne Griff :O). Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: | |||||
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| Autor | Irak8li 8W., München - Waldtrudering / | 338872 | |||
| Datum | 12.05.2006 13:51 | 7477 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmacherman muss halt aufpassen, das man nicht AGT bekommt, welche bei Essen auf HErd alle 5 m einen nassen Fleck an die Decke zaubern, und wenn jmd an den Lichtschalter kommt reflexartig auf den Boden fallen.... Der Spruch des Tages. Hab ich gelacht. :) Klar darf man nicht einseitig schulen, aber HSR-Grundlagen müssen sein. Die sind keinesfalls selbstverständlich, ich nehme mich da nicht aus. Schönes WE! Irakli | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / | 338874 | |||
| Datum | 12.05.2006 13:58 | 7433 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Irakli West Klar darf man nicht einseitig schulen, aber HSR-Grundlagen müssen sein. Die sind keinesfalls selbstverständlich, ich nehme mich da nicht aus. Das wollte ich damit auch nicht zum ausdruck bringen. Ich weiss sehr wohl um verschieden Defizite. MAn muss nur aufpassen, dass es nicht übertrieben wird....siehe auch die diskussionen ob mit oder ohne Griff. IMHO völlig wurscht, wenn ich das HSR beherrsche. Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / | 338875 | |||
| Datum | 12.05.2006 14:04 | 7515 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Hansi Stellmacher
Wahre Worte gelassen ausgesprochen. Kritisch wirds dann, wenn der FO Reflex perfekt beherrscht wird, aber auf der anderen Seite so Sachen wie Orientierung unter schlechten Sichtbedingungen, oder die simple Schlauchvornahme nicht gescheit funktionieren. Okay.. ich hab auch schon von RDA Ausbildern gehört, die versucht haben, bei der Türöffnungsprozedur die Rauchschicht mittels Luft zu kühlen... Irgendwie spielen bei Feuerwehrs immer viele Faktoren mit rein und man neigt manchmal dazu, zuviel Augenmerk auf eine Problemstellung zu werfen und dabei andere zu vergessen oder in der Wichtigkeit zurück zu drängen. Ist halt irgendwo schade, dass es in Sachen "Ausbildung Innenangriff und Brandbekämpfung" in Deutschland nix einheitliches gibt... MfG Ingo -- | |||||
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| Autor | Timo8 B.8, Stuttgart / | 338876 | |||
| Datum | 12.05.2006 14:07 | 7432 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi StellmacherMan muss halt bei der ganzen geschicht auch aufpassen, dass man nich zu weit geht. Strahlrohrhandling ist wichtig, auch das "blinde" beherrschen der Einstellungen.....man muss halt aufpassen, das man nicht AGT bekommt, welche bei Essen auf HErd alle 5 m einen nassen Fleck an die Decke zaubern, und wenn jmd an den Lichtschalter kommt reflexartig auf den Boden fallen.... Wenn wir so weit wären, dass wir das Problem hätten :-)... Gruß, Timo | |||||
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| Autor | Timo8 B.8, Stuttgart / | 338877 | |||
| Datum | 12.05.2006 14:13 | 7404 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornIst halt irgendwo schade, dass es in Sachen "Ausbildung Innenangriff und Brandbekämpfung" in Deutschland nix einheitliches gibt... Wenn wir wenigstens überall eine vertretbare Variante ausbilden würden und in deren Handhabung/ Umsetzung sicher wären, würde ich mich schon deutlich besser fühlen. Gruß, Timo | |||||
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| Autor | Fran8k A8., Asendorf / | 338889 | |||
| Datum | 12.05.2006 15:23 | 7426 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ingo Horn--- Ist halt irgendwo schade, dass es in Sachen "Ausbildung Innenangriff und Brandbekämpfung" in Deutschland nix einheitliches gibt... Ist halt irgendwo schade, dass es in Sachen "Feuerwehr" in Deutschland nix einheitliches gibt... Gruß Frank | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 339318 | |||
| Datum | 16.05.2006 23:39 | 7480 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßFür Hohlstrahlrohre hat sich die Fachwelt sogar auf eine Obergrenze von 400 l/min geeinigt. ist mir heute noch unklar warum, wenn man bis dato das im B-Rohr-Bereich als NICHT sinnvoll für den normalen IA betrachtet hatte... Der Einfluß der Ausbildung des Strahlrohrführers ist weit höher, als die der TEchnik... (vgl. Dr. de Vries Promotion). ----- | |||||
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