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Thema4 Feuerwehrleute bei Einsatzfahrt ums Leben gekommen80 Beträge
RubrikEinsatz
Infos:
  • Kondolenzliste
  • Newsmeldung: Schwerer Unfall auf Übungseinsatzfahrt in Glindenberg bei Wolmirstedt
  • Pressemitteilung des Landkreis Ohrekreis
  • Volksstimme: Die Helfer weinten
  • Erklärung KFV usw. zur Berichterstattung in der Presse
  • Wolmirstedt: Prozess um tragischen Unfall beginnt
  • bild.de: Welche dieser Frauen ist schuld?
  • Gutachter widerlegte beim Glindenberg-Prozess die Aussagen von Zeugen / Feuerwehrfahrzeuge fuhr mit 58 bis 76 km/h auf die Kreuzung
  • Gutachter widerlegte beim Glindenberg-Prozess die Aussagen von Zeugen / Feuerwehrfahrzeuge fuhr mit 58 bis 76 km/h auf die Kreuzung
  • Volksstimme: "Kameradschaft wird bei uns großgeschrieben"
  • Volksstimme: Schwerer Stand (Kommentar)
  • Fernsehbeitrag ZDF 28.02.07 zum Prozessbeginn
    •  
    AutorAlex8and8er 8W., Plötzkau / Sachsen-Anhalt343903
    Datum19.06.2006 21:5946780 x gelesen
    Aus den Nachrichten habe ich gerade erfahren, dass am Abend im Landkreis Stendal (Sachsen-Anhalt) 4 Feuerwehrleute bei einer Einsatzfahrt ums Leben gekommen sind. Laut Nachrichten ist es zu einem Unfall mit dem Einsatzfahrzeug und einem PKW gekommen.


    Kameradschaftliche Grüße

    Alex

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    AutorPaff8enh8olz8 K.8, Süplingen / Sachsen-Anhalt343905
    Datum19.06.2006 22:0246130 x gelesen
    Mein Beileid den Angehörigen.


    laut Mitteldeutschen Rundfunk (MDR)

    http://www.mdr.de/nachrichten/meldungen/3053937.html

    "Bei einem Unfall in der Nähe von Wolmirstedt sind drei Feuerwehrmänner ums Leben gekommen. Nach Angaben der Polizei waren am Abend drei Feuerwehrfahrzeuge aus Wolmirstedt mit Blaulicht und Sirene zu einer Übung unterwegs. In der Ortschaft Glindenberg stieß eines der Fahrzeuge mit einem Auto zusammen und kippte um. Über den Zustand der anderen Feuerwehrleute ist noch nichts bekannt."

    Ohrekreis - ca 10 km nördlich von Magdeburg

    Klaus Paffenholz

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    AutorAlex8and8er 8W., Plötzkau / Sachsen-Anhalt343913
    Datum19.06.2006 22:1945524 x gelesen
    Natürlich auch mein Beileid an die Angehörigen der Kameraden und die Kameraden der betreffenden Feuerwehr.

    Feuerwehr kippt bei Unfall nahe Wolmirstedt um - Vier Tote

    Bei einem schweren Unfall mit einer Feuerwehr sind in Glindenberg bei Wolmirstedt am Montagabend vier Feuerwehrleute ums Leben gekommen. Wie die Polizei in Stendal mitteilte, wurde eine zunächst noch unklare Anzahl weiterer Menschen verletzt. Der Löschwagen war mit neun Leuten besetzt. Die Feuerwehr war bei einer Übungsfahrt mit Sirene auf einer Kreuzung mit einem Auto zusammengestoßen und umgekippt. Der genaue Unfallhergang war zunächst noch unbekannt.


    MkG

    Alex

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    AutorChri8sti8an 8L., Waldsolms / Hessen343920
    Datum19.06.2006 22:5345231 x gelesen
    ARD Videotext S. 157 am 19.06.06/22.50 Uhr

    Christian

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg343922
    Datum19.06.2006 22:5845649 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Alexander WeimannFeuerwehr kippt bei Unfall nahe Wolmirstedt um - Vier Tote

    Bei einem schweren Unfall mit einer Feuerwehr sind in Glindenberg bei Wolmirstedt am Montagabend vier Feuerwehrleute ums Leben gekommen. Wie die Polizei in Stendal mitteilte, wurde eine zunächst noch unklare Anzahl weiterer Menschen verletzt. Der Löschwagen war mit neun Leuten besetzt. Die Feuerwehr war bei einer Übungsfahrt mit Sirene auf einer Kreuzung mit einem Auto zusammengestoßen und umgekippt. Der genaue Unfallhergang war zunächst noch unbekannt.

    Quelle?

    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorChri8sti8an 8L., Waldsolms / Hessen343923
    Datum19.06.2006 22:5845226 x gelesen
    War lt Videotext bei Glindenberg.

    Link zur örlichen FF.

    Christian

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    AutorOlaf8 W.8, Magdeburg/Drochtersen-Assel / Sachsen-Anhalt/Niedersachsen343924
    Datum19.06.2006 23:0245306 x gelesen
    http://www.mdr.de/nachrichten/meldungen/3054167.html

    Mein Text, meine Meinung


    MkG, Olaf

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    AutorPaff8enh8olz8 K.8, Süplingen / Sachsen-Anhalt343926
    Datum19.06.2006 23:0845326 x gelesen
    Ja - Unfall in Glindenberg - aber der Löschzug (3 Fahrzeuge - soviel hat Glindenberg nicht) war wohl aus Wolmirstedt.

    Alle links zur FFW Wolmirstedt laufen allerdings momentan ins leere.

    Klaus Paffenholz

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    AutorGera8ld 8W., Magdeburg / Leonberg / S-A / Ba-Wü343928
    Datum19.06.2006 23:0845350 x gelesen
    Hi,

    Weitere Infos, inklusive einem Bild von dem verunglückten Fahrzeug unter folgendem Link:

    Focus MSN

    Mein Beileid gilt den Angehörigen, sowie den Kameraden, denen ich für diese schwere Zeit viel Kraft wünsche!

    MKG

    Gerald

    Meine Persönliche Meinung.

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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen343930
    Datum19.06.2006 23:1545459 x gelesen
    Hallo zusammen,

    das Bild ist wirklich erschreckend und ich hoffe, dass die Verletzen Feuerwehrleute bald wieder auf dem Weg der Besserung sind.

    Den Angehörigen und Freunden wünsche ich Kraft für die schwere Zeit.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


    Feuerwehr Alpen
    Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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    AutorHend8rik8 H.8, Gladbeck / NRW343931
    Datum19.06.2006 23:2045327 x gelesen
    Spiegel Online berichtet ebenfalls über den Unfall, im großen und ganzen steht jedoch das gleiche im Artikel wie bei MSN.

    http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,422352,00.html

    Mein Beileid an die Angehörigen!

    Traurige Grüße

    Hendrik

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    AutorFlor8ian8 D.8, Walzbachtal / BW343955
    Datum20.06.2006 08:5645442 x gelesen
    Hey auch.

    Ausführlicher Bericht bei Web.de

    link: http://portale.web.de/Schlagzeilen/Ungluecke/

    Wie heißt es doch:

    "Feuerwehrleute sterben nicht. Sie kommen in die Hölle und fahren auf den nächsten Einsatz"

    MKG

    Flo1/00

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg343960
    Datum20.06.2006 09:0945295 x gelesen
    Hi,

    in den TV-Nachrichten von "ZDF" und "SAT1" wurden heute morgen Bilder von dem schrecklichen Unglück bereits gezeigt.
    Hoffe, dass objektive Hindergründe und Details zum Geschehen zu gegebener Zeit veröffentlich werden.

    MkG

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)

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    AutorPete8r K8., Eimeldingen / Baden-Württemberg343964
    Datum20.06.2006 09:2045399 x gelesen
    Hallo,



    Geschrieben von Florian DörflerFeuerwehrleute sterben nicht. Sie kommen in die Hölle und fahren auf den nächsten Einsatz"

    Ich habe selten einen noch blöderen Spruch gelesen.

    Gruß aus dem Badischen

    Peter

    ...wie immer meine eigene Meinung...blablablabla

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    AutorSven8 M.8, Wunstorf / Niedersachsen343966
    Datum20.06.2006 09:3345346 x gelesen
    Geschrieben von Florian Dörfler
    "Feuerwehrleute sterben nicht. Sie kommen in die Hölle und fahren auf den nächsten Einsatz"


    Ich bin sprachlos, die verunfallten Kameraden stammen aus unserer Partnerwehr!
    Ich kann mir kaum vorstellen, dass sollche "dummen" Sprüche irgendeinem Angehörigen in einer sollchen Situation helfen.

    Mein Beileid gilt vorallem den Angehörigen und den Kameraden, für die es mit Sicherheit auch keine einfache Situation ist.

    Sven Möllmann, Wunstorf

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    AutorKlau8s U8lri8ch 8K., Wilhermsdorf / Bayern343973
    Datum20.06.2006 10:0845521 x gelesen
    Also den Beitrag "Feuerwehrleute sterben nicht .........usw." hätte man sich bei ein bißchen Hirn absolut sparen können.

    Was ist eigentlich mit der Website der betroffenen Wehr ? War die schon seit längerer Zeit gesperrt oder ist das erst seit dem Unfall ?
    Sollte sie erst seit dem Unfall gesperrt sein, würde mich interressieren warum das so ist.

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    AutorDenn8is 8H., Wunstorf / Niedersachsen343976
    Datum20.06.2006 10:2745574 x gelesen
    Die Homepage der Wehr ist schon länger gesperrt. Tut mir Leid, aber der Satz , von Wegen "in die Hölle .... und den nächsten Einsatz" hätte man sich sparen können. Es geht hier immerhin um Menschenleben.

    Mein Mitleid gilt natürlich auch den Familien und Freunden, ebenfalls unseren Kameraden aus unserer PARTNERFEUERWEHR WOLMIRSTEDT !!!!!!!

    Ps: Ich denke, Flaggen auf Halbmast zu setzen und Fahrzeuge mit Trauerflohren zu bestücken ist immerhin sinnvoller, als solch einen dummen Spruch los zu lassen.
    So sehen es jedenfalls unser OBM und BÜM. aus Wunstorf und das ist auch richtig so!

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    AutorPete8r S8., Aholming / BY343977
    Datum20.06.2006 10:2845278 x gelesen
    Geschrieben von Florian DörflerFeuerwehrleute sterben nicht. Sie kommen in die Hölle und fahren auf den nächsten Einsatz

    Und wie sagt man so schön in Bayern: Dimma gehts nimma!

    Das war ja sowas von daneben. In so einen Fettnapf wär nicht mal unsere hier allseits bekannte J.B. gestapft.

    Gruß
    Peter

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    AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg343978
    Datum20.06.2006 10:3045313 x gelesen
    Geschrieben von Klaus Ulrich Knorr
    Also den Beitrag "Feuerwehrleute sterben nicht .........usw." hätte man sich bei ein bißchen Hirn absolut sparen können.

    Da mus man aber vielleicht zur Ehrenrettung sagen, dass der Spruch eigentlich aus Amerika kommt und da hatt der gemeine "Firefighter" einfach ein anderes Helden Image als hier und daher sind da auch solche markigen Sprüche eher normal als hier.

    Hier ists eher die Beileidsbekundung die für uns angebracht ist.

    Gruß,

    Jens

    -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

    Feuerwehr Wernau

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    AutorPete8r K8., Eimeldingen / Baden-Württemberg343980
    Datum20.06.2006 10:3345329 x gelesen
    Hallo,


    Geschrieben von Peter SchmidIn so einen Fettnapf wär nicht mal unsere hier allseits bekannte J.B. gestapft.

    Bist du dir dessen sicher, würdest du darauf wetten?..*g*

    Gruß aus dem Badischen

    Peter

    ...wie immer meine eigene Meinung...blablablabla

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    AutorCars8ten8 L.8, Niederwörresbach / Rheinland-Pfalz343984
    Datum20.06.2006 10:4745242 x gelesen
    Zuallererst mein herzliches Beileid an die Hinterbliebenen und die nötige Kraft dieses schreckliche Unglück zu verkraften an die beteiligten bzw. betroffenen Feuerwehrkameraden.

    Basierend auf der Nachrichtenmitteilung in "heute" [ZDF] vom heutigen Morgen, wo von einer unangekündigten Übung berichtet wurde, stellt sich mir die Frage, inwieweit solche unangekündigten Übungen nötig sind.

    Erfüllt es nicht mehr den Zweck eine Übung mit unbekannter Lage ohne die Anfahrt mit Sondersignal durchzuführen, sondern muss eine "Blaulichtrallye" (man bedenke auch die Anfahrt zum Gerätehaus) nur zum Beweis der Schlagkraft einer Feuerwehr hinaufbeschworen werden?

    Ich bin keine Führungskraft und mir fehlt eventuell der fachliche Sachverstand, aber für mein Empfinden ist eine Anfahrt unter Einsatzbedingungen für einen Lerneffekt nur bedingt notwendig. Insofern muss dann auch genau abgewogen werden, ob eine unangekündigte Übung einer angekündigten Übung mit unbekanntem Einsatzobjekt und unbekannter Lage vorzuziehen ist.

    Meine private Meinung - versteht sich von selbst.

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    AutorJoha8nne8s W8., Magdeburg / LSA343985
    Datum20.06.2006 10:4845218 x gelesen
    Livestram der ARD

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    AutorRonn8y W8., Pegau / Sachsen343986
    Datum20.06.2006 10:5045314 x gelesen
    Es ist unfassbar ? kaum in Worte zufassen
    Bei express.de sind weitere Fotos veröffentlich.

    Mein Beileid den Angehörigen und allen Feuerwehr Kameraden.

    Ronny W
    FF Pegau

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    AutorDenn8is 8H., Wunstorf / Niedersachsen343987
    Datum20.06.2006 10:5145397 x gelesen
    Wir sind aber nicht in Amerika. Natürlich wünscht sich jeder Feuerwehrmann ein bischen mehr Anerkennung, das geht in aber Deutschland einfach unter. Hier ist es normal, wenn wir uns den A.... aufreißen und selber unseren Hintern hinhalten um anderen zu helfen. Trotzdem finde ich diese Sprüche blöd und sie gehören nicht zu so einem Tödlichen Unfall von Kameraden!

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    AutorPete8r S8., Aholming / BY343989
    Datum20.06.2006 11:0445021 x gelesen
    Geschrieben von Peter KatzensteinBist du dir dessen sicher, würdest du darauf wetten?..*g*

    Jetzt hast mich aber eiskalt erwischt. Ich glaub da wär ich doch zu feige.

    @Jürgen:
    Kann ich das Thema nicht mehr ändern?
    Hätte hier gerne ein "OT" davorgesetzt, geht aber anscheinend im neuen Forum nicht mehr.

    Gruß
    Peter

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    AutorSven8 T.8, Monheim / NRW343992
    Datum20.06.2006 11:2145295 x gelesen
    Hi!

    Es ist sehr tragisch, was da passiert ist, mein Beileid gilt den Anghörigen der Opfer und den Feuerwehrleuten.

    Geschrieben von Carsten LanzErfüllt es nicht mehr den Zweck eine Übung mit unbekannter Lage ohne die Anfahrt mit Sondersignal durchzuführen, sondern muss eine "Blaulichtrallye" (man bedenke auch die Anfahrt zum Gerätehaus) nur zum Beweis der Schlagkraft einer Feuerwehr hinaufbeschworen werden?

    Ich versteh nicht, was an einer Alarmfahrt eine "Rallye" sein soll. Ich gewinne sehr oft den Eindruck, dass Einsatzfahrt mit "Rasen" gleich gesetzt wird. Gerade das ist aber den FA beizubringen, dass das nicht sein kann. Deswegen nutzt es nichts, Alarmfahrten zu verteufeln, sondern es muss der verantwortungsvolle Umgang beigebracht werden. Aber selbst dann können FA verunglücken, weil man als Verkehrsteilnehmer eben nicht immer Einfluss darauf hat, ob es zu einen Unfall kommt.
    Im aktuellen Fall gibt es keinerlei Anhaltspunkte, die auf die Ursache des Unfalls hinweisen, es kann nicht mal gesagt werden.

    Geschrieben von Carsten LanzIch bin keine Führungskraft und mir fehlt eventuell der fachliche Sachverstand, aber für mein Empfinden ist eine Anfahrt unter Einsatzbedingungen für einen Lerneffekt nur bedingt notwendig.
    Dafür muss man nicht Führungskraft sein. Das Verhalten anderer Verkehrsteilnehmer verändert sich, der Fahrer ist Streß ausgesetzt und sowas übt man unter kontrollierten Bedingungen.
    Diese Notwendigkeit von Alarmübungsfahrten wurde z.B. auch vom IM NRW gesehen, der Alarmfahrten mit Sondersignal ausdrücklich für zulässig erklärt. (Allerdings soll der Fahrer vor Fahrtantritt mitgeteilt bekommen, dass es eine Übung ist.)
    Nicht ohne Grund, werden für sehr viel Geld Simulatoren für Alarmfahrten entwickelt.

    Geschrieben von Carsten LanzInsofern muss dann auch genau abgewogen werden, ob eine unangekündigte Übung einer angekündigten Übung mit unbekanntem Einsatzobjekt und unbekannter Lage vorzuziehen ist.
    Es kommt immer darauf an, was ich gerade schulen will. Bei einer Übung kann ich fünfzig Mal sagen: Du gibst jetzt Wasser auf das Feuer, es entsteht jetzt sehr heißer Waserdampf und das Feuer ist im Moment nicht mehr zu sehen. Oder ich kann in eine Brandübungsanlage gehen.


    Gruß
    Sven

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    AutorStef8an 8C., Freiburg / Baden-Baden / Freistaat Baden343993
    Datum20.06.2006 11:3845399 x gelesen
    Geschrieben von Sven Tönnemann Diese Notwendigkeit von Alarmübungsfahrten wurde z.B. auch vom IM NRW gesehen, der Alarmfahrten mit Sondersignal ausdrücklich für zulässig erklärt. (Allerdings soll der Fahrer vor Fahrtantritt mitgeteilt bekommen, dass es eine Übung ist.)

    Hast du ein Link zu diesem Schreiben/Erlaß oder was immer das war?

    Mit dem Geist ist es wie mit dem Magen: Man kann ihm nur Dinge zumuten, die er verdauen kann. (Churchill, Winston)

    --------------------------------------------

    Feuerwehr Weblog

    ALLES WAS ICH SCHREIBE IST AUSSCHLIESSLICH MEINE PRIVATE MEINUNG!

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    AutorSven8 T.8, Monheim / NRW343994
    Datum20.06.2006 11:4445172 x gelesen
    Hi!

    Ich dachte bis eben nein, weil ich das aus einem kostenpflichtigen Angebot habe aber für Dich ;-)
    http://sgv.im.nrw.de/mbl/frei/2004/Ausg15/MBL15-4.pdf
    dort unter 2.1.2.

    Gruß
    Sven

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg343995
    Datum20.06.2006 11:4945350 x gelesen
    hallo,

    wir haben nun auf www.FEUERWEHR.de eine Kondolenzliste für die vier verstorbenen Kameraden eingerichtet:

    http://www.feuerwehr.de/kondolenzliste_wolmirstedt/index.php

    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorMatt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg343998
    Datum20.06.2006 12:0845000 x gelesen
    Hallo,

    mein Beileid den Angehörigen und den betroffenen Kameraden.

    Geschrieben von Stefan CimanderHast du ein Link zu diesem Schreiben/Erlaß oder was immer das war?
    So was gibts für BW auch, müsste heute abend mal schauen.


    MkG Matthias

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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen344000
    Datum20.06.2006 12:1245274 x gelesen
    Hallo,

    ergänzend die Pressemitteilung (PDF) des Landkreis Ohrekreis, die Bilder des Unglücks werden ja bereits seit gestern Abend in allen Nachrichtensendungen gezeigt.

    Aus der Pressemitteilung: "Von der Fahrzeugbesatzung wurden ein Kamerad leicht, 4 Kameraden schwer verletzt und 4 junge Feuerwehrleute konnten nur noch tot geborgen werden. Die Fahrerin des PKW wurde ebenfalls verletzt."

    Angesichts dieses sehr traurigen und überaus folgenschweren Unglücksfalls halte ich persönlich (jegliche) Diskussionen über Sinn oder Unsinn von Alarmübungen oder ähnliches für verfrüht und fände es besser, schlicht einen Moment inne zu halten.

    Gruß

    Daniel

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    AutorFlor8ian8 K.8, Hilden / NRW344003
    Datum20.06.2006 12:2245059 x gelesen
    Zu erst mein Beleid allen Angehörigen, Freunden und Kameraden der verstorbenen Kameraden und ich wünsche ihnen alle Kraft die sie benötigen.

    Link zum TV-Mitschnitt von RTL Punkt 12 Link

    Link wird gegen 12:30h verfügbar sein.

    MkG und in Trauer


    Florian Kalbe

    ...meine alleinige Meinung...

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    AutorMich8ael8 S.8, Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg344006
    Datum20.06.2006 12:4045116 x gelesen
    Geschrieben von Matthias BesemerSo was gibts für BW auch, müsste heute abend mal schauen.

    Siehe hier

    Grüße, Michael

    Meine Meinung!
    Die Freiwillige Feuerwehr Walldorf im Internet:
    http://www.Feuerwehr-Walldorf.de

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    AutorStef8an 8C., Freiburg / Baden-Baden / Freistaat Baden344010
    Datum20.06.2006 13:1544995 x gelesen
    Der Landesfeuerwehrverband Thüringen hat zu Spenden für die Hinterbliebenen aufgerufen. Bankverbindung: Opitz-Neubauer-Stiftung, Konto 1310012110, BLZ 84050000 (Rhön-Rennsteig-Sparkasse), Verwendungszweck: "Glindenberg".
    (Quelle: Feuerwehr Magazin)

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    AutorCars8ten8 L.8, Niederwörresbach / Rheinland-Pfalz344014
    Datum20.06.2006 13:3545607 x gelesen
    Geschrieben von Carsten Lanz:
    Erfüllt es nicht mehr den Zweck eine Übung mit unbekannter Lage ohne die Anfahrt mit Sondersignal durchzuführen, sondern muss eine "Blaulichtrallye" (man bedenke auch die Anfahrt zum Gerätehaus) nur zum Beweis der Schlagkraft einer Feuerwehr hinaufbeschworen werden?

    Geschreiben von Sven Tönnemann:
    Ich versteh nicht, was an einer Alarmfahrt eine "Rallye" sein soll. Ich gewinne sehr oft den Eindruck, dass Einsatzfahrt mit "Rasen" gleich gesetzt wird. Gerade das ist aber den FA beizubringen, dass das nicht sein kann. Deswegen nutzt es nichts, Alarmfahrten zu verteufeln, sondern es muss der verantwortungsvolle Umgang beigebracht werden. Aber selbst dann können FA verunglücken, weil man als Verkehrsteilnehmer eben nicht immer Einfluss darauf hat, ob es zu einen Unfall kommt.
    Im aktuellen Fall gibt es keinerlei Anhaltspunkte, die auf die Ursache des Unfalls hinweisen, es kann nicht mal gesagt werden.

    Gut, ich räume ein, dass der Begriff "Blaulichtrallye" nicht sachlich genug war. Jedoch habe ich als Organisator einer unangekündigten Übung damit zu rechnen, dass Feuerwehrangehörige sich, in der Annahme es sei ein Einsatz, unangemessen im öffentlichen Verkehrsraum bewegen. Unangemessen heißt nicht zwangsläufig zu schnell (nur zur Verdeutlichung).

    Die Information, die ich aus dem Beitrag bei "heute" gewann, ist die, dass das Feuerwehrfahrzeug eine rote Ampel überfuhr. Ich werde aber jetzt keine Wortklauberei und das Stochern im Nebel betreiben, da das Unglück so oder so zu schlimm für irgendwelche Mutmaßungen o.ä. ist. Es geht mir auch nicht um das Fahren unter Einsatzbedingungen, sondern um den Sinn von unangeküngigten Übungen.

    Geschrieben von Carsten Lanz
    Ich bin keine Führungskraft und mir fehlt eventuell der fachliche Sachverstand, aber für mein Empfinden ist eine Anfahrt unter Einsatzbedingungen für einen Lerneffekt nur bedingt notwendig.

    Geschrieben von Sven Tönnemann:
    Dafür muss man nicht Führungskraft sein. Das Verhalten anderer Verkehrsteilnehmer verändert sich, der Fahrer ist Streß ausgesetzt und sowas übt man unter kontrollierten Bedingungen.

    Entschuldigung, wenn ich jetzt unangemessen reagiere: aber wo waren die kontrollierten Bedingungen bei diesem Unfall? Kontrolle heißt, dass ich rechtzeitig eingreifen kann.

    Nochmal: rechtfertigt der Umstand, dass Fahrer von Feuerwehrfahrzeugen die Fahrt unter Einsatzbedingungen üben müssen bzw. dass unangekündigte Übungen näher an reellen Einsätzen sind, den Tod von vier Personen und die Verletzung von weiteren fünf Personen ?

    Geschrieben von Sven Tönnemann:
    Diese Notwendigkeit von Alarmübungsfahrten wurde z.B. auch vom IM NRW gesehen, der Alarmfahrten mit Sondersignal ausdrücklich für zulässig erklärt. (Allerdings soll der Fahrer vor Fahrtantritt mitgeteilt bekommen, dass es eine Übung ist.)
    Nicht ohne Grund, werden für sehr viel Geld Simulatoren für Alarmfahrten entwickelt.

    Simulatoren sind nicht der öffentliche Verkehrsraum. Um es ganz klar herauszustreichen: Unangekündigte Übungen bergen für mich unnötige Risiken.

    Geschrieben von Carsten Lanz
    Insofern muss dann auch genau abgewogen werden, ob eine unangekündigte Übung einer angekündigten Übung mit unbekanntem Einsatzobjekt und unbekannter Lage vorzuziehen ist.

    Geschrieben von Sven Tönnemann:
    Es kommt immer darauf an, was ich gerade schulen will. Bei einer Übung kann ich fünfzig Mal sagen: Du gibst jetzt Wasser auf das Feuer, es entsteht jetzt sehr heißer Waserdampf und das Feuer ist im Moment nicht mehr zu sehen. Oder ich kann in eine Brandübungsanlage gehen.

    Natürlich muss möglichst realistisch geübt werden, aber meiner Meinung nach, sollte das Risiko kalkulierbar und kontrollierbar sein.

    Dass dies meine Meinung ist sollte klar sein. Ich werde auch nicht weiter an dieser Diskussion teilnehmen, da meiner Meinung nach mein Standpunkt zu unangekündigten Übungen klar sein sollte. An Spekulationen zum Unfallhergang o.ä. werde ich nicht teilnehmen, da ich mich zum Unfallhergang nicht äußern kann und zum Aspekt "Üben von Einsatzfahrten unter Sondersignal" wollte ich mich nicht äußern.

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    AutorSasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen344025
    Datum20.06.2006 14:4945190 x gelesen
    Geschrieben von Carsten LanzJedoch habe ich als Organisator einer unangekündigten Übung damit zu rechnen, dass Feuerwehrangehörige sich, in der Annahme es sei ein Einsatz, unangemessen im öffentlichen Verkehrsraum bewegen.
    Wenn ich damit rechnen muß, daß sich (bestimmte) FA im Einsatz generell falsch verhalten, haben sie nichts im Einsatzdienst zu suchen.

    Simulatoren sind nicht der öffentliche Verkehrsraum.
    Teilweise läßt sich die Realität gut mit Simulatoren darstellen. Vgl. Flugsimulatoren

    Es geht mir auch nicht um das Fahren unter Einsatzbedingungen, sondern um den Sinn von unangeküngigten Übungen.
    Scheinbar geht es dir doch um die Einsatzfahrt, denn die Anfahrt zur unangekündigten Übung oder zum Einsatz unterscheiden sich nicht.

    Nochmal: rechtfertigt der Umstand, dass Fahrer von Feuerwehrfahrzeugen die Fahrt unter Einsatzbedingungen üben müssen bzw. dass unangekündigte Übungen näher an reellen Einsätzen sind, den Tod von vier Personen und die Verletzung von weiteren fünf Personen ?
    Nein. Dies hätte aber auch kein Einsatz mit noch so vielen zu rettenden Personen gerechtfertigt.

    Wenn man allerdings grundsätzlich bei Einsatzfahrten von einem Unfall ausgeht, darf man gar nicht erst ausrücken oder zur Feuerwache fahren.

    Natürlich muss möglichst realistisch geübt werden, aber meiner Meinung nach, sollte das Risiko kalkulierbar und kontrollierbar sein.
    Das Risiko einer Sondersignalfahrt ist größtenteils kalkulierbar.

    MkG Sascha

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    AutorPaff8enh8olz8 K.8, Süplingen / Sachsen-Anhalt344027
    Datum20.06.2006 15:0545219 x gelesen
    Hallo,

    zu diesem traurigen Ereignis, das Anlaß zu der Diskussion gibt möchte ich noch anmerken, das es sich bei dem verunfallten Fahrzeug um den zweiten Wagen des Löschzuges gehandelt hat.

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    AutorIsab8ell8e S8., Mose / Sachsen-Anhalt344030
    Datum20.06.2006 15:1345087 x gelesen
    nein das stimmt nicht es war der erste waagen dass weiß ich weil ich in der feuerwehr mose bin und wir mit wolmirstedt zusammen arbeiten und es kommt noch dazu das ich die leute die ums leben gekommen sind kannte ich mit einem hatte ich kurz vorher noch gesprochen *heul*null

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    AutorIsab8ell8e S8., Mose / Sachsen-Anhalt344032
    Datum20.06.2006 15:1644967 x gelesen
    kannte jemand die vier menschen die ums leben gekommen sind ??? wenn ja mein herzlichstes beileid, ich kannte sie *heul*

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    AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg344033
    Datum20.06.2006 15:1845335 x gelesen
    Geschrieben von Sascha Tröger
    Das Risiko einer Sondersignalfahrt ist größtenteils kalkulierbar.

    Risiko ist nie kontrollierbar. Wenn ich vorne links sitze kann ich aber mit meinem Gasfuß und der grauen Masse zwischen den Ohren einigermaßen das Risiko minimieren das ich eingehen muss.
    Und ob ein Unfall egal welcher Art passiert, der aus einem bestimmten Verhaltensmuster resultiert, ist es recht gleich, ob der bei einer Übung oder bei einem Realeinsatz passiert. Weil das Ergebnis so oder so das gleiche ist.
    Deswegen muss man die Verhaltensmuster von Maschinisten einfach immer und immer wieder üben üben üben damit es für alle Beteiligten gut ausgeht.

    Aber ich glaub, dass ist hier nicht ganz der richtige Ort für die Diskussion.

    Gruß,

    Jens

    -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

    Feuerwehr Wernau

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    AutorPaff8enh8olz8 K.8, Süplingen / Sachsen-Anhalt344039
    Datum20.06.2006 15:3444963 x gelesen
    Hallo,

    die Pressemitteilung unseres Landrates unter

    http://www.ohrekreis.de/pdffile_1177.pdf

    lese ich aber anders.

    Ich war nicht dabei - ich kann nur das Gelesene interpretieren.

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    AutorAndr8eas8 V.8, Uetze / Niedersachsen344040
    Datum20.06.2006 15:3545211 x gelesen
    Hallo,
    auch meinerseits tiefstest Beileid und Mitgefühl den hinterbliebenen und den Kamerade/innen.
    Wie ich es gelesen habe, wurde das Fahrzeug hinten rechts von einem Van getroffen, wie er von der Haupstrasse in das Dorf einfahren wollte.
    Ich kann und will niemanden vorweggreifen, aber dieses ist eine Konstellation, die ich weder trainieren noch kontrollieren kann. Einsatzfahrten bergen immer ein Risiko in sich. Nur durch Training (Fahren, Fahren und noch eimal Fahren) kann ich Gefahrenquellen minimieren. Aber auslöschen kann ich sie nie. Dafür Fahren zu viele auf unseren Strassen. Auch das Disskutieren darüber ist witzlos. Ich kann es nicht ändern.
    MkG Andreas

    Wir leben alle unter dem gleichen Himmel. Aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont.
    epilepsie-dollbergen

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    AutorFlor8ian8 S.8, Haundorf / Bayern344061
    Datum20.06.2006 20:2445148 x gelesen
    Hallo,


    als erstes mein tiefstes Beileid den Angehörigen und Freunden der verunglückten Kameraden.

    @Jürgen: Kann sich eigentlich jeder ohne einen Login in die Kondolenzliste eintragen?

    Da in dieser sehr obszöne und nicht angebrachte Kommentare stehen, sollte man dies vielleicht überdenken.


    mkG

    Florian Stephan

    Wie immer meine eigene Meinung

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    AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg344062
    Datum20.06.2006 20:2745016 x gelesen
    Schön das IP Adressen zurückverfolgbar sind!

    Dieses elende Armseelige gespamme ist wirklich unter aller Kanone! Aber ich denke Jürgen wird da schon entsprechend dagegen vorgehen!

    Gruß,

    Jens

    -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

    Feuerwehr Wernau

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio344063
    Datum20.06.2006 20:3245204 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Florian StephanDa in dieser sehr obszöne und nicht angebrachte Kommentare stehen, sollte man dies vielleicht überdenken.

    Ich habe mir das gerade mal angesehen und bin erschüttert.
    Jürgen, bitte sofort die entsprechenden IPs sichern und Strafanzeige wg. § 189 StGB. Es wird Zeit dass diese Person endlich weggeschlossen wird.

    Viele Grüße,

    Christian Pannier
    Team feuerwehr.de


    feuerwehr.de - man liest sich!

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    AutorThom8as 8W., Norden / Niedersachsen344065
    Datum20.06.2006 20:4345277 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierIch habe mir das gerade mal angesehen und bin erschüttert.
    Jürgen, bitte sofort die entsprechenden IPs sichern und Strafanzeige wg. § 189 StGB. Es wird Zeit dass diese Person endlich weggeschlossen wird.

    Also das ist ja wohl der Oberhammer. Wie tief muß das Niveau eines Menschen eigentlich sinken um so einen Schwachsinn zu verbreiten???

    Man man man das kann echt nicht war sein.

    ------------------------------------------------------------------------
    Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit!

    Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen!

    Meine Homepage



    ICQ-Nummer: 320-028-330

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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen344067
    Datum20.06.2006 20:4745241 x gelesen
    Geschrieben von Thomas WeegeAlso das ist ja wohl der Oberhammer. Wie tief muß das Niveau eines Menschen eigentlich sinken um so einen Schwachsinn zu verbreiten???

    Ich bin ebenfalls erschüttert, allerdings gibt es leider Menschen, die keinerlei Hemmschwelle haben. Traurig aber war!

    Viele Grüße,
    Stefan Brüning
    Team feuerwehr.de

    feuerwehr.de - Man liest sich!

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    AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg344068
    Datum20.06.2006 20:4945135 x gelesen
    Ja und solche Menschen sollte man recht schnell kräftig auf die Finger hauen. Und dann auchnoch unter den Daten "Jürgen Mayer - Weinstadt" zu posten...das ist ja schon Rufschädigung.

    Gruß,

    Jens

    -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

    Feuerwehr Wernau

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    AutorAlex8and8er 8F., Bochum / NRW344070
    Datum20.06.2006 21:0945196 x gelesen
    N'abend!
    Erstmal möchte ich auch hier nochmal ausdrücklich mein Beileid all denen aussprechen, die Verwand, Befreundet oder in sonst irgendeinerweise etwas mit den Opfern dieser schrecklichen Tragödie zu tun hatten. Mein ganz besonders großes Mitleid gilt natürlich den Kameraden der Opfer.

    Darüber hinaus mächte ich an dieser Stelle ebenfalls dass zum ausdruck bringen, was meine Vorredner schon taten. Ich bin erschüttert, über die Gefühllosigkeit eine solche Kondolenzliste so zu mißbrauchen. Jürgen , an deiner Stelle würde ich als ersten Schritt diese Einträge löschen und die IP`s sperren. Und ich denke mal, dass du jeden Staatsanwalt und jeden Richter auf deiner Seite haben wirst.
    Den als wen dass geschehene nicht schon tragisch und schlimm genug wäre, nähmen sich diese Personen die Frechheit (is` gar kein Ausdruck dafür) herraus solche Beiträge zu posten. Auch ich würde eine Kondolenzliste befürworten, die nur für das Forum ist, sehen kann sie ja jeder, nur schreiben sollten nur die, die sich Registrieren.

    In diesem Sinne. In stiller Trauer um die Kameraden und in Anerkennung der vollbrachten Leistungen aller ehrenamtlichen Mitglieder der BOS.

    MkG. Alex

    Besuch mal meine Löscheinheit unter http://www.ff-bochum-mitte.de

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    AutorDenn8is 8B., Gerlingen / Württemberg344071
    Datum20.06.2006 21:1445182 x gelesen
    Auch ich spreche den Kameraden mein aufrichtiges Beileid aus!


    Ich bin erschüttert über solche Gehirnamputierten posts! Ohne Worte!

    MkG Dennis

    Dies ist ausschließlich meine eigene Meinung!
    Jetzt online:
    www.feuerwehr-aermelabzeichen.de

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    AutorChri8sti8na 8D., Gruibingen / Baden- Württemberg344072
    Datum20.06.2006 21:4545188 x gelesen
    Ich möchte den Angehörigen, Freunden und Feuerwehrkameraden der tragisch verunglückten Feuerwehrleute mein herzlichstes Beileid aussprechen und ihnen wünschen, dass sie die Kraft haben werden, diesen Schicksalsschlag irgendwann zu überwinden.

    Christina Drexlmaier
    FF Gruibingen (BW)

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    AutorFlor8ian8 K.8, Hilden / NRW344081
    Datum21.06.2006 05:2445115 x gelesen
    Leider muss ich aufgrund von viel Traffic (über 23 GByte) das Video auf einen öffentlichen Server laden da ich schon von meinem Anbieter vorerst gesperrt wurde. Ist jetzt zwar etwas umständlicher allerdings wäre es sonst für mich persönlich zu teuer.

    hier der neue Link

    MkG Florian Kalbe

    ...meine alleinige Meinung...

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    AutorTobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland344084
    Datum21.06.2006 08:1045115 x gelesen
    Mein aufrechtes Beileid an alle Angehörige und Kameraden der verstorbenen Feuerwehrmänner. Wirklich sehr tragisch.

    /OT: das video hat bei mir keinen Sound. Wie wurde es codiert?

    Bitte besucht die offizielle Seite der
    Feuerwehr Riegelsberg

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    Autorjens8 S.8, albstadt / baden würtemberg344089
    Datum21.06.2006 08:3945247 x gelesen
    Traurig ist´s, wenn Menschen gehen
    in das unbekannte Land,
    nie mehr können wir sie sehen
    oder spüren ihre Hand.

    Doch sie sind vorausgegangen,
    halten uns die Tore auf,
    werden einstens uns empfangen,
    wenn zu End´der Lebenslauf.

    Herzliches Beileid an alle Hinterbliebenen

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    Autorjens8 S.8, albstadt / baden würtemberg344091
    Datum21.06.2006 09:0345309 x gelesen
    Moin Leute,

    wurde schon ein Spendenkonto eingerichtet ??
    Hatte leider noch nich die Zeit alle Beiträge zu lesen ???



    Jens

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    AutorTobi8as 8M., Reichelsheim-Beerfurth / Hessen344103
    Datum21.06.2006 10:1545099 x gelesen
    Geschrieben von ---Stefan Cimander--- Der Landesfeuerwehrverband Thüringen hat zu Spenden für die Hinterbliebenen aufgerufen. Bankverbindung: Opitz-Neubauer-Stiftung, Konto 1310012110, BLZ 84050000 (Rhön-Rennsteig-Sparkasse), Verwendungszweck: "Glindenberg".
    (Quelle: Feuerwehr Magazin)

    MkG
    Tobias Meier

    Feuerwehren der Gemeinde Reichelsheim/Odw.

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    AutorFlor8ian8 R.8, Lichtenwald / BW344191
    Datum21.06.2006 14:0345474 x gelesen
    ich sehe es ehrlichgesagt genau so: Jens, weil du gesagt hast, man kann da den Maschinisten trainieren, i weiß zwar was du von unsrer Wehr hältst, aber au einer unserer Wagen hatte vor n paar jahren auf ner Fahrt nen Unfall, der Maschinist musste rausgeschnitten werden, un der fährt jeden Tag im Geschäft Laster, i denk der kanns, un die 35jährige Fahrerin konnte bestimmt auch fahren un war gut "trainiert", aber es gibt einfach dinge, auf die kann mer sich net einstellen, da kann mer dann echt einfach nur hoffen dass se net geschehen, un i denk, dass eben des so ein Fall war, aber i will da au net den Untersuchungsergebnissen vorausgreifen!

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg344222
    Datum21.06.2006 14:5344941 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Christi@n PannierJürgen, bitte sofort die entsprechenden IPs sichern und Strafanzeige wg. § 189 StGB. Es wird Zeit dass diese Person endlich weggeschlossen wird.

    ist schon in die Wege geleitet. Die Strafanzeige ist raus!

    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorJose8f M8., Gütersloh / NRW344339
    Datum21.06.2006 18:3645168 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Thomas KöhlerMal ein paar genauere Infos von nem Kollegen aus dem Bereich Stendal:

    Geschrieben von Thomas KöhlerDie Feuerwehrfahrzeuge sollen

    Geschrieben von Thomas KöhlerDas erste Feuerwehrfahrzeug soll

    Geschrieben von Thomas KöhlerDer Einsatzzweck war wohl bekannt


    In den "genaueren Infos" finde ich allerdings nur gar reichlich viele Konjunktive.

    Geschrieben von Thomas KöhlerDiese bisherigen Infos deuten leider darauf hin

    s. o.

    Hälst Du es wirklich für sinnvoll, auf der Grundlage solcher Daten zu einer Schlußfolgerung zu kommen?

    (Ganz abgesehen von De mortuis nil nisi bene)

    Geschrieben von Thomas Köhlermeine eigne meinung und dazu steh ich

    Aha.

    Don`t use excessive force.

    Get a bigger hammer!

    Gruß

    Jo(sef) Mäschle

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    AutorOlaf8 W.8, Magdeburg/Drochtersen-Assel / Sachsen-Anhalt/Niedersachsen344349
    Datum21.06.2006 19:1744978 x gelesen
    Hallo,

    der Artikel, der heute in der Volksstimme erschien: http://www.volksstimme.de/vsm/nachrichten/sachsen_anhalt/?em_cnt=109863

    eines der Opfer war einigen Mitlesern des Forums aus Magdeburg bekannt. So auch mir.

    in Trauer

    Mein Text, meine Meinung


    MkG, Olaf

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    AutorWern8er 8G., Cattenstedt / Harz / Sachsen-Anhalt344450
    Datum22.06.2006 08:4445176 x gelesen
    Link zu KFV

    Dies der aktuelle Link des betreffenden KFV Ohrekreis mit Spendenkonto u.a. Informationen, u.a. auch einer Erklärung zu den Presseveröffentlichungen bzw. zu Schulweisheiten aus dem betr. MI

    mit traurigen grüßen

    werner

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    AutorFlor8ian8 K.8, Hilden / NRW344516
    Datum22.06.2006 13:4745179 x gelesen
    Also bei mir spielen der VLC media player sowie Nero Showtime 7 und auch der windoof mediaplayer die videos mit ton ab.

    Hab noch mal ein reencodetes File hochgeladen Link

    jetzt ist es definitiv ein SVCD mpeg Video

    MkG Florian Kalbe

    ...meine alleinige Meinung...

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    AutorFlor8ian8 K.8, Hilden / NRW344522
    Datum22.06.2006 14:2545104 x gelesen
    Hab die neue Datei jetz bei meinem Bruder auch mal abgespielt VLC Winamp und PowerDVD spielen es alles MIT Ton.

    Ich hoffe es klappt jetzt.

    MkG Florian

    ...meine alleinige Meinung...

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    AutorIsab8ell8e S8., Mose / Sachsen-Anhalt344543
    Datum22.06.2006 16:0845102 x gelesen
    das sehe ich genau so eure feuerwehr habe ich auch bei den kreismeisterschaften in schwanefeld gesehen wir standen genau neben wolmirstedt wie immer

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    AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen344551
    Datum22.06.2006 16:2545092 x gelesen
    Wo ist denn der Beitrag von Thomas Köhler hin den du hier kommentierst?

    Hat der Verfasser diesen gelöscht?
    War es der Admin?

    Warum werden gelöschte Beiträge nicht als gelöscht gekennzeichnet?

    Gruß
    Michael

    Alles meine Meinung

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg344553
    Datum22.06.2006 16:3445049 x gelesen
    hallo,

    der Beitrag wurden gelöscht weil er Spekulationen und Behauptungen enthielt die in der momentan Situation absolut nicht angebracht sind.

    Leider ist die Forumssoftware momentan noch nicht so weit ausgebaut das wir gelöschte Beiträge entsprechend kennzeichnen können.

    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen344560
    Datum22.06.2006 17:5645189 x gelesen
    Wenn man eine Kennzeichnung zur Zeit nicht vornehmen kann, warum löscht du den Text nicht raus und schreibst "Inhalt gelöscht". Vielleicht auch mit Grund. Dann ist es wenigstens erkennbar und der Forumsuser der nicht den ganzen Tag hier ist kann den Vorgang nachvollziehen.

    Konsequenter Weise hättest du auch den Nachfolgenden Beitrag, der den vorherigen ausnahmslos zitiert, auch löschen sollen.

    Gruß
    Michael

    Alles meine Meinung

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg344908
    Datum24.06.2006 09:2145048 x gelesen
    hallo,

    es wurden inzwischen mehr als 700 Einträge in die Kondolenzliste eingetragen.

    Herzlichen Dank!

    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorLars8 S.8, Kaltenkirchen / Schleswig Holstein345559
    Datum27.06.2006 16:0544991 x gelesen
    Kollege meinst Du nicht das Dein letzter Kommentar an dieser Stelle mehr als Unpassend und sch... war.
    Was meinst Du denn wie sich die Angehörigen jetzt fühlen müssen???

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg345561
    Datum27.06.2006 16:1245090 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Lars SteenbuckKollege meinst Du nicht das Dein letzter Kommentar an dieser Stelle mehr als Unpassend und sch... war.
    Was meinst Du denn wie sich die Angehörigen jetzt fühlen müssen???

    auf welchen Beitrag bziehst du dich?

    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorLars8 S.8, Kaltenkirchen / Schleswig Holstein345563
    Datum27.06.2006 16:5144984 x gelesen
    Auf den Artikel von Florian Dörfler zu diessem Thema sorry hatte vergessen das zu erwähnen

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    AutorManf8red8 R.8, Rösrath / NRW345564
    Datum27.06.2006 17:1544993 x gelesen
    Hallo Lars,

    für die gloreiche Leistung hat Florian schon massenhaft virtuelle Schläge erhalten. Klick mal auf "flach anzeigen" und scroll mal die Einträge durch.

    Gruß aus dem Bergischen Land

    Manfred

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg388950
    Datum01.03.2007 11:4045066 x gelesen
    Wolmirstedt: Prozess um tragischen Unfall beginnt

    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen389033
    Datum01.03.2007 18:5345042 x gelesen
    Noch ein Update:

    Volksstimme: "Kameradschaft wird bei uns großgeschrieben"

    Volksstimme: Schwerer Stand (Kommentar)


    MkG
    Marc

    Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
    Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

    Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
    (2) ...

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    AutorBjör8n H8., essen / NRW389140
    Datum02.03.2007 10:2745178 x gelesen
    Ich bin zwar kein Feuerwehrmann, habe aber Erfahrungen bei der Verkehrsregelung als Kradmelder:

    In einem Fall mußte ich eine durchgehende Straße gegen eine Einmündung sichern, aus der eine Kolonne mit 6 Panzern, 10 Lkw einigen Geländewagen in die durchgehende Straße einfuhr. Alle Panzer hatten Rundumleuchten, ich als Verkehrsposten hatte eine reflektierende Warnleuchte die vom Scheinwerfer des Motorrads angestrahlt wurde, zusätzlich Warnblinker eingeschaltet und eine Kelle mit rotem Licht, die ich geschwunken habe. Ingesamt eben dunkel, aber sehr gute Sicht, kein Niederschlag und freie Sicht über einen Kilometer weit (keine Bäume).

    Nun meine Frage: Warum kommt ein Autofahrer direkt auf mich zugebraust, ignoriert mich und macht kurz vor Kolonne direkt vor einem Panzer eine Vollbremsung. Sein Kommentar: Habe die Kolonne überhaupt nicht gesehen, es war nicht erkennbar daß ich anhalten musste!

    Es ist zwar nichts passiert, was mir als Kradmelder, der im schlimmsten Fall die komplette vernatwortung tragen müsste, sehr recht war.

    Aber: haben solche Leute komplett Tomaten auf den Augen, oder sind sie so borniert, das sie meinten sie hätten automatisch recht auf Vorfahrt oder sonstwie beim Autofahren abgelenkt?

    Wie kann man als normaler Mensch ein Sondersignal überhören oder übersehen?

    Natürlich sind Sondereinsätze sind immer gefährlich, und Unfälle können nicht ausgeschlossen werden. Die Fahrer machen das nicht aus Spass, sondern um Leben zu retten. Deshalb sollte in Fällen, in denen ordnungsgemäß alle Warnsignale eingeschaltet waren, und keine Faktoren wie Alkohol oder nachgewiesener Leichtsinn im Spiel waren die Rettungsfahrer von der Schuld freigesprochen werden und sehr genau geprüft werden, warum der Autofahrer nichts bemerken konnte (im Zweifelsfall muss von einem Gutachter mit gleichen Fahrzeugen die Situation nachgestellt werden).
    Außerdem: Wenn Politiker mutwillig ohne Strafe Tempolimits mißachten dürfen, darf es nicht sein das Rettungskräfte in der notwendigen Ausübung ihrer Pflicht für Konsequenzen, die aus einem Rettungseinsatz entstehen, bestraft werden!

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg389259
    Datum03.03.2007 09:1845055 x gelesen
    Geschrieben von Björn HolsteinWie kann man als normaler Mensch ein Sondersignal überhören oder übersehen?

    Geht schnell.
    Zum einen ist immer die Frage, ob und wann das SoSi eingeschaltet war. Es ist einen immer wieder zu beobachtende Unart von SoSi-Fahrzeugen, zunächst nur mit RKL an eine Kreuzung ranzufahren und dann kurz vorher das Horn zuzuschalten. Somit hat der andere Verkehrsteilnehmer kaum Zeit sich darauf einzustellen/ zu reagieren.

    Zum anderen ist es nicht das Problem des anderen Verkehrsteilnehmers, ob er das Signal hört oder nicht. Er hat Vorfahrt. Ich will was von ihm. Also muß ich mich vergewissern, daß er mich gehört/ gesehen hat und seine Reaktion abwarten.

    Zum Thema hören oder nicht. Ich hatte letzte Woche das Erlebnis, daß ich irgend wann auf der Auffahrt zur BAB im Innenspiegel einen Kleinbus mit Stern wahrgenommen habe, der eine ziemlich hektisch blau blinkende Leuchte in der Frontscheibe hatte. Gehört habe ich nix. Und im Radio liefen nur Nachrichten auf normaler Leutstärke. Ach ja. Dem Fahrzeug folgten noch drei weitere Zivilfahrzeuge mit RKL. SEK auf Arbeitsausflug vermutlich.
    Gehört habe ich die (getarnten) Signalhörner erst, als die Fahrzeuge direkt neben mir waren.



    Geschrieben von Björn HolsteinDeshalb sollte in Fällen, in denen ordnungsgemäß alle Warnsignale eingeschaltet waren, und keine Faktoren wie Alkohol oder nachgewiesener Leichtsinn im Spiel waren die Rettungsfahrer von der Schuld freigesprochen werden und sehr genau geprüft werden, warum der Autofahrer nichts bemerken konnte (im Zweifelsfall muss von einem Gutachter mit gleichen Fahrzeugen die Situation nachgestellt werden).

    Warum? Wenn der andere mich nicht hört/ sieht und keine entsprechende Reaktion zeigt, dann muß ich eben wie jeder andere Verkehrsteilnehmer anhalten und warten, bis ich dran bin.
    Und im Zweifel hat m.E. eher der SoSi-Fahrer als der Zivilist die Schuld, da
    a) er besser geschult sein müßte als der Zivilist
    b) er gegen Regel der StVO verstößt/ verstoßen will
    c) er sich vergewissern muß, daß der/ die anderen Verkehrsteilnehmer begriffen haben, was er will

    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


    P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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    AutorHara8ld 8V., Edemissen / Niedersachsen390334
    Datum09.03.2007 09:5645031 x gelesen
    Gutachter hat im Prozess ausgesagt.
    Artikel in der Volksstimme

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    AutorJörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg395332
    Datum04.04.2007 18:4544981 x gelesen
    Mitteldeutsche Zeitung:

    Prozess am Landgericht wird neu aufgerollt
    Neue Hauptverhandlung beginnt wegen Berufung der Fahrerin des Feuerwehrautos

    Siehe Link im Threadcontainer.

    Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung.

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    AutorJörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg395335
    Datum04.04.2007 18:5045286 x gelesen
    Geschrieben von mir

    Siehe Link im Threadcontainer.
    Oder hier.

    Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung.

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