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| Thema | Diskussionsstil - WAR: Kleiderordnung, hier Feuerwehrsicherheitsgurt | 10 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Clau8s K8., Osnabrück / Niedersachsen | 346473 | |||
| Datum | 02.07.2006 11:09 | 5836 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Ulrich Cimolino Kann ich genauso schreiben: Wieso gehst Du Christian so "schräg" von der Seite an? Weil so eine Antwort ("Quatsch") schlichtweg keinen User und keine Sache weiterbringt. Wenn ich wirklich etwas in der Sache erreichen will (wovon ich bei CP ausgehe) und nicht nur mich profilieren will (wovon ich bei CP [und dir] NICHT ausgehe), dann ist es kontraproduktiv... Geschrieben von Ulrich Cimolino Ausführlich begründet hat er das hier schon zig fach. Er hat vermutlich - ähnlich wie andere relative Viel-Poster, die Ahnung vom Thema haben - weder die Lust noch die Zeit, das immer zigfach zu wiederholen. Sorry, aber dann muss man sich als Experte (der er sicherlich ist) sich vielleicht mal überlegen, ob man nicht einfach die Füsse stillhält. Entweder antworte ich so, dass es dem Fragesteller was bringt - oder ich lasse es. Einfach "Quatsch" bei einer ernstzunehmenden Frage zu schreiben bringt schlichtweg null. Dieser Fragesteller wird sich nun im Zweifelsfall an die Aussage halten, die er von der FUK bekommen hat. Ich kann dich und auch CP (und etliche andere) verstehen, dass es mehr als ermüdend ist immer wieder Basics zu erklären und ich habe Respekt vor eurer Ausdauer auf solche Anfragen noch zu reagieren. Aber dann schreibt doch eine FAQ (und tretet Jürgen in den Hintern, dass der FAQ-Bereich rund und aktualisiert läuft) - ein solches Niveau habt ihr nicht nötig. Es schadet euch, es schadet dem Forum und es schadet der Sache, für die ihr eintretet. Gruß, Claus Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (Einstein) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 346499 | |||
| Datum | 02.07.2006 15:24 | 4869 x gelesen | |||
Geschrieben von Claus KempAber dann schreibt doch eine FAQ (und tretet Jürgen in den Hintern, dass der FAQ-Bereich rund und aktualisiert läuft) n-fach getan... Geschrieben von Claus Kemp . Es schadet euch, es schadet dem Forum und es schadet der Sache, für die ihr eintretet. Sorry, seh ich anders. Fw ist kein Beliebigkeits- oder Beliebtheitswettbewerb. Und wer was behauptet, sollte tunlichst wissen, wovon er spricht, weil die Konsequenzen daraus SEHR unangenehm sein können. Ansonsten gabs hier auch schon zig Versuche, die Fachposter hier durch ständiges Querfragen auf die Palme zu bringen, DAS wäre die logische Folge, wenn man immer Antworten "müsste". Halten wir dagegen die Füße still, bleibt die unsinnige Aussage als solche erst mal bestehen - und viele die hier mitlesen (und auch wissen wer hier noch aller liest und schreibt) würden ggf. denken, weil kein passender Kommentar kommt, könnte das ja stimmen. Wäre das besser? NEIN! Und im übrigen haben wir genau DIE Diskussion unter anderen Überschriften als "Primus inter pares-Diskussion" hier alle paar Monate. Dachte eigentlich, das hätte sich gebessert... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 346506 | |||
| Datum | 02.07.2006 15:51 | 4744 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoFw ist kein Beliebigkeits- oder Beliebtheitswettbewerb. Und wer was behauptet, sollte tunlichst wissen, wovon er spricht, weil die Konsequenzen daraus SEHR unangenehm sein können. Hier tust du ihm aber u.U.unrecht. Es könnte durchaus sein, dass er eben diesen "Quatsch" bei einer Ausbildung mitbekommen hat, denn gerade diese Aussage mit fehlendem Versicherungsschutz wird häufig sogar auf Ausbildungen bis hinauf auf Kreisebene verzapft. Da der gemeine FA selten weitere Informationsquellen nutzt, muß er wohl glauben, was seine "Ausbilder" ihm erzählt haben. Wenn er nun hier dafür angepatzt wird, finde ich es nicht OK. Einfach nur mit "Quatsch" zu antworten stufe ich durchaus als persönliche Herabsetzung ein.. Und es werden immer wieder neue User hinzukommen und Fragen stellen, die schon x-Mal beantwortet wurden ....und es wird immer wieder nach Dachaufsetzern und ähnlichem "Quatsch" gefragt werden...damit muß man in einem öffentlichem Forum leben oder willst du den Zutritt nur für Personen erlauben, die zuvor eine Aufnahmeprüfung abgelegt haben? Gruß Peter | |||||
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| Autor | Clau8s K8., Osnabrück / Niedersachsen | 346507 | |||
| Datum | 02.07.2006 15:53 | 4814 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinon-fach getan... Leider mahlen die Mühlen hier manchmal etwas langsam. Und sicher wird das ganze dadurch deutlich schwerer, dass es hier kein Archiv gibt und wertvolle Posts ohne Vorwarnung im Nirvana verschwinden - diese Erfahrung haben hier die meisten schon machen müssen :-( Geschrieben von Ulrich Cimolino Ansonsten gabs hier auch schon zig Versuche, die Fachposter hier durch ständiges Querfragen auf die Palme zu bringen, DAS wäre die logische Folge, wenn man immer Antworten "müsste". Keine Frage - ich habe mich lange Zeit gewundert, wieso du einem gewissen User aus Köln noch antwortest. Nur ist das in diesem Fall m.E. nicht ansatzweise erkennbar gewesen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Halten wir dagegen die Füße still, bleibt die unsinnige Aussage als solche erst mal bestehen - und viele die hier mitlesen (und auch wissen wer hier noch aller liest und schreibt) würden ggf. denken, weil kein passender Kommentar kommt, könnte das ja stimmen. Wäre das besser? NEIN! Was ist nun gewonnen? Der User wird immer noch die Aussage der FUK glauben und CP für sonstwen halten. Ich glaube nicht, dass der Sache damit gedient ist. Geschrieben von Ulrich Cimolino Und im übrigen haben wir genau DIE Diskussion unter anderen Überschriften als "Primus inter pares-Diskussion" hier alle paar Monate. Dachte eigentlich, das hätte sich gebessert... Ich kann nicht erkennen, dass Henning eine solche anstoßen wollte - er ist lediglich wie ich der Auffassung, dass Christians Antwort hier so schlichtweg nicht nötig war. Dieses Forum lebt entscheidend von Leuten wie dir, wie Christian Pannier und einem Dutzend weiterer Experten auf ihrem Gebiet - und das ist verdammt gut so! Ihr habt es nicht nötig euch von irgendwelchen Leuten provozieren zu lassen und an der Nase rumführen zu lassen. Aber ihr habt es auch nicht nötig (auch wenn die Nerven manchmal "blank" liegen) euch auf deren Niveau herabzulassen. Andererseits muss man in Foren nun mal damit leben, dass gewisse Themen immer wieder auftauchen, schlichtweg weil immer wieder User kommen und gehen. Ein Forum ist nun mal kein geschlossener Verein... Und dann lasst uns zusammen an Jürgen als WM den Appell richten, dass a) es wieder eine vernünftige FAQ gibt b) es ein online-Archiv gibt, damit man nur Querverweise auf seine früheren Antworten schreiben muss Das dürfte viele dieser Problemstellen beseitigen... Gruß, Claus Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (Einstein) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 346508 | |||
| Datum | 02.07.2006 15:58 | 4723 x gelesen | |||
Geschrieben von Claus KempUnd dann lasst uns zusammen an Jürgen als WM den Appell richten, dass Kann ich nur unterstreichen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 346509 | |||
| Datum | 02.07.2006 16:07 | 4764 x gelesen | |||
| Hallo, dieses Thema betrifft eigentlich zwei Seiten. Nämlich den fragenden und den antwortenden. Beide sind hier in der Pflicht vernünftig miteinander umzugehen. Wenn der fragende sich die Mühe macht, wie es viele antwortende sich hier geben, nämlich seine Frage mal genauer zu umschreiben, vorher nachzuforschen, den Hinweisen zu folgen dann gibt es auch weniger dumme und provozierende Fragen! Geschrieben von Ulrich Cimolino n-fach getan... das ist dann natürlich ärgerlich! Aber trotzdem hat imho ein solcher Ton bzw. eine solche Art und Weise für mich hier oder anderswo nichts zu suchen. So kann ich auch nicht in der sich jährlich wiederholdenden Ausbildung argumentieren, mach ich das bin ich ein schlechter Ausbilder. Mir z.B. geht es auch tierisch auf dem Keks ständig irgendwelche Pro/Contra THW oder KatS debatten zu führen, nur wer A sagt muss auch B sagen. Mir persönlich sind aber auch diverse FW-Themen die ständig hoch kommen unverständlich, sei es bezüglich Fahrzeuge, Ausstattung oder Taktik. Ich zieh mir allerdings auch nicht den Schuh an und hau immer dazwischen und versuche die Leute aufzuklären oder etwas zu erklären. Denn trotz dem Medium Internet erreicht man weniger Leute als man denkt. Viele meckern über vorschriften, aber die meisten verstehen es nur so. Geschrieben von Ulrich Cimolino Fw ist kein Beliebigkeits- oder Beliebtheitswettbewerb. Sehe ich genau so. Geschrieben von Ulrich Cimolino Ansonsten gabs hier auch schon zig Versuche, die Fachposter hier durch ständiges Querfragen auf die Palme zu bringen, DAS wäre die logische Folge, wenn man immer Antworten "müsste". Naja, es ist unbequem dann immer wieder das selbe schreiben zu müssen, aber innerhalb eines Threads brauch ich trotzdem nicht so zu reagieren. Hier hat man die Möglichkeit geschaffen ganz bequem auf einen Beitrag zu verlinken in dem die Antwort schon geschrieben wurde. Allerdings das größte Problem in den sich immer wiederholenden Fragen ist nicht die Frage an sich, sondern das Problem das man kein richtiges Archiv hat um etwas nachzuverfolgen bzw. auf welches man verweisen kann. Hier ist eine FAQ auch nicht die Lösung da man nicht mehr nachvollziehen kann was sich alles um diese FAQ herum zugetragen hat. Nur das alles befreit auch einen fragenden nicht, sich das geschriebene durchzulesen. Wenn er etwas nicht verstanden hat, soll er noch einmal nachfragen. Dann aber bitte auch so das es als solche zu verstehen ist und nicht als Provokation. Gruß Sven P.S.: Wenn wir alle ehrlich sind, müssen wir uns eingestehen das wir alle nackt auf die Welt gekommen sind! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 346513 | |||
| Datum | 02.07.2006 16:40 | 4731 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Claus Kemp
a) es wieder eine vernünftige FAQ gibt => http://www.feuerwehr.de/faq die werde ich hier im Forum noch an geeigneten Stellen eingebunden Aber: Es wäre super wenn sich noch einige Leute melden würden die die FAQ über das Redaktionssytem von www.FEUERWEHR.de redaktionell betreuen würden (einfach mir ne priv. Nachricht schicken) b) es ein online-Archiv gibt, damit man nur Querverweise auf seine früheren Antworten schreiben muss Leider musste ich im alten Forum recht oft Beiträge ins Archiv verschieben. Das hatte technische Gründe die im Server bzw. der Datenbank lagen. Das Archiv ist momenant leider nicht im Internet zugänglich. Dieser Punkt steht aber auf meiner ToDo-Liste. Hier im neuen Forum werden wir die Beiträge deutlich länger stehen lassen. Wir wir dann später mal mit "alten" Beiträgen bzw. Threads umgehen müssen wir noch diskutieren und entscheiden. Das aber momentan noch nicht vordringlich. Für den Verweis auf andere / ältere Beiträge die hier im neuen Forum verfügbar sind gibt es die Funktion "Beitrag merken": 'neue Funktion: Beitrag merken => Verlinken auf einen anderen Beitrag' von Jürgen M@yer MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Henn8ing8 P.8, Nordhastedt / Schleswig-Holstein | 346515 | |||
| Datum | 02.07.2006 16:49 | 4737 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Fw ist kein Beliebigkeits- oder Beliebtheitswettbewerb. Sicherlich nicht. Aber die Erfahrung zeigt doch, dass der, der Argumente derart patzig rüberbringt, in der Regel überhört wird und in die kalte Ecke gestellt wird. Der hat dann erstmal Pause, ist im Abseits, auf den hört keiner mehr... Du weißt schon, was ich damit sagen will. Wer eine Antwort sachlich und korrekt rüberbringt, der wird dann auch gelesen und dessen Antworten und Hinweise nimmt man sich im Gegenteil zur patzigen Art auch zu Herzen. Insofern: Freundlichkeit schadet auch hier nicht. Geschrieben von Ulrich Cimolino Und im übrigen haben wir genau DIE Diskussion unter anderen Überschriften als "Primus inter pares-Diskussion" hier alle paar Monate. Dachte eigentlich, das hätte sich gebessert... Was hat das nun damit zu tun? Hier geht es um den Umgang miteinander, den Diskussionsstil und das Tun oder Nichttun. Das betrifft genau so Dich, CP, mich, wie auch alle anderen Schreiber, auch wenn sie nur einmal im Jahr schreiben. Gruß Henning Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder. www.florian-dithmarschen.de - die private Feuerwehrseite | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Ochtersum / Niedersachsen | 346578 | |||
| Datum | 02.07.2006 22:10 | 4832 x gelesen | |||
| Also da ich jetzt wohl der Auslöser der ganzen Diskussion bin, möcte ich auch noch einmal Stellung nehmen und versuchen die ganze Sache zu entschärfen. Zum einen ist es so, dass ich natürlich hätte erst die Suchfunktion benutzen müssen. Allerdings könnt ihr an der schnellen Zeitabfolge der Beiträge zwischen CP und mir erkennen, dass es sich schon fast um ein Gespräch gehandelt hat, von daher hatte ich nicht die Zeit, bzw nicht so schnell daran gedacht, erst ewig im Forum zu suchen. Also dafür möchte ich mich entschuldigen. Allerdings stören mich auch kurze Antworten nicht. Interessiert mich ein Thema werde ich mich weiter informieren. Und wenn Antworten von U.C., C.P., C.F., etc kommen, handelt es sich ja immer um Tatsachen. Ih wünsche euch noch einen schönen Sonntag, Christian Stomberg | |||||
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| Autor | Henn8ing8 P.8, Nordhastedt / Schleswig-Holstein | 346584 | |||
| Datum | 02.07.2006 22:23 | 4828 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Stomberg Also da ich jetzt wohl der Auslöser der ganzen Diskussion bin Eher die Antwort auf Deine Frage als die Frage selbst. Geschrieben von Christian Stomberg Also dafür möchte ich mich entschuldigen. Die Suche im Forum ist schon recht frickelig, kein Grund, sich entschuldigen zu müssen. Und der OLR steht ja auch nur einer sehr übersichtlichen Zahl an Lesern zur Verfügung. Geschrieben von Christian Stomberg Allerdings stören mich auch kurze Antworten nicht. Interessiert mich ein Thema werde ich mich weiter informieren. Kurze Antworten stören hier die wenigsten, aber ein einfaches "Quatsch" empfinde ich persönlich als einen sehr unschönen Diskussionsstil, und die Reaktionen anderer zeigen, dass ich da nicht der einzige bin. Und wir waren hier auch schonmal an der Stelle, dass dem Forum als Ganzes vorgeworfen wurde, ein Haufen von Spinnern und Rechthabern zu sein. Und ein solcher Diskussionsstil fördert sicher nicht gerade konträre Meinungsbildungen. Diskussion gerne, aber bitte mit (Diskussions-)Stil. Geschrieben von Christian Stomberg Und wenn Antworten von U.C., C.P., C.F., etc kommen, handelt es sich ja immer um Tatsachen. ?? Trifft sicherlich regelmäßig zu. Aber die wenigsten lassen sich heute mit einem "ist halt so" oder "stimmt nicht" abspeisen und auch die nicht aktiv an der Diskussion teilnehmenden Leser freuen sich sicherlich über weiterführende Infos anstatt eines kurzen "Nein". Aber ich denke, wir sollten das Ding jetzt begraben. Genug Metaebene, zurück zum eigentlichen Stoff. Gruß Henning Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder. www.florian-dithmarschen.de - die private Feuerwehrseite | |||||
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