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| Thema | Alarmübung vor dem Halbfinalspiel :-() | 181 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Hans8 R.8, Gerlingen / Baden-Württemberg | 347854 | |||
| Datum | 09.07.2006 10:54 | 165503 x gelesen | |||
| hi von einem Arbeitskollege hab ich eine mehr oder weniger nette Story gehört: Eine Feuerwehr im Nachbarlandkreis hat letzten Dienstag kurz vor 18 Uhr eine Alarmübung angsetzt und durchgeführt. Also ein paar Stunden vor dem Halbfinalspiel Deutschland ./. Italien. Das muss wohl eine grössere Veranstaltung gewesen sein. Mehrere Abteilungen mit fünf Fahrzeugen waren dabei beteiligt. Jetzt ist bei denen natürlich Stimmung im Bau. Einige Feuerwehrmänner wollten an diesem Tag nach Stuttgart und sich rechtzeitig einen guten Platz vor der Leinwand sichern. Das konnten sich jetzt abschminken. In meinen Augen hat sich die Führung der Feuerwehr die zu so einem Zeitpunkt eine Alarmübung ansetzt disqualifziert. Gruss Hans | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 347855 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:05 | 162206 x gelesen | |||
In meinen Augen hat sich die Führung der Feuerwehr die zu so einem Zeitpunkt eine Alarmübung ansetzt disqualifziert. Nö, wieso? Gerade an solchen Tagen sollten Alarmübungen durchgeführt werden. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 347856 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:06 | 162157 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyNö, wieso? Gerade an solchen Tagen sollten Alarmübungen durchgeführt werden. Zu welchem Zweck denn bitte? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 347857 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:09 | 161763 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyNö, wieso? Gerade an solchen Tagen sollten Alarmübungen durchgeführt werden. Nein. Sicherlich nicht. Es ist nicht Aufgabe der Feuerwehr, den FA solche Dinge zu vermiesen. Die Übung kann durchaus auch zu anderen Terminen stattfinden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 347859 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:09 | 162143 x gelesen | |||
Zu welchem Zweck denn bitte? Vielleicht weil die meisten Alarmübungen eher am Sa-Abend stattfinden, da man da die geringste Gefahr sieht zugeben zu müssen, daß man zu wenige FA hat... Es ist mE sinnvoll auch mal Zeiten zu wählen, wo man damit rechnen muß personell eingeschränkt zu sein. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 347860 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:11 | 161930 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyVielleicht weil die meisten Alarmübungen eher am Sa-Abend stattfinden, da man da die geringste Gefahr sieht zugeben zu müssen, daß man zu wenige FA hat... Stimmt. Geschrieben von Marc Dickey Es ist mE sinnvoll auch mal Zeiten zu wählen, wo man damit rechnen muß personell eingeschränkt zu sein. Ja, richtig. Das kann man dann natürlich auch während der Arbeitszeit machen. Da ist man auch personell eingeschränkt - oder an einem "normalen" Samstag um 21.00 Uhr - da ist man es meistens auch. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 347861 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:11 | 161765 x gelesen | |||
| Hallo Hans, du kannst dir garnicht vorstellen, wieviele andere Angehörige aller möglichen Orgs noch an diesem Tag im Einsatz waren! Der Zeitpunkt mag eventuell etwas unglücklich gewählt gewesen sein, aber disqualifiziert?? Warum? Nur weil die Leitenden dieser Übung nicht auf alles und jedes Rücksicht genommen haben? Wie will man feststellen, was ich an Leutchen an die Schüppe bekomme, wenn alle Übungen am Samstag Morgen um halb Elf sind mit einer Woche Ankündigung? Wenn schon das eine Wehrführung disqualifiziert, was ist dann mit den anderen Einsätzen zu unpassender Zeit? Montag Morgen 3 Uhr? Sonntag zum Kaffee? Oder wie zum Weltjugendtag einige unserer THW-Helfer 10 Tage kaserniert? Ne, ich glaube eher, dieses Genörgel disqualifiziert die Nörgelnden! Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Fragen kostet nix! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 347862 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:12 | 162015 x gelesen | |||
| Tolle Idee! Wir machen unsere Alarmübungen dann demnächst an Altweiber gegen 20:00. Und weil wir feststellen, dass da keiner kommt, ....... äh, ja, was machen wir dann eigentlich? Natürlich sollte man die Übungen nicht nur zu optimalen Zeiten machen. Das genannte Beispiel halte ich allerdings für eine völlig bescheuerte Variante, da man an diesem Abend ja sogar sicher wissen konnte, dass es knapp wird. Dafür muss ich ganz sicher KEINE Alarmübung machen sondern vorher abfragen, wer zu hause bleibt. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 347863 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:13 | 161787 x gelesen | |||
Es ist nicht Aufgabe der Feuerwehr, den FA solche Dinge zu vermiesen. Da die Übung drei Stunden vor dem Anpfiff angesetzt war, kann man nicht wirklich von vermiesen sprechen. Das da dann einige den Absprung nach Stuttagart nicht geschafft haben ist vermutlich a) nicht abzusehen gewesen und b) scheint es denen ja nur um "den guten Platz" gegangen zu sein. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 347864 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:16 | 161527 x gelesen | |||
| das werden die Betroffenen vermutlich völlig anders sehen. Oder machen in HEF die Public-Viewing Veranstaltungen erst auf, wenn die Mannschaften aufs Spielfeld laufen?! Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 347867 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:19 | 161650 x gelesen | |||
| Moin, also Alarmübungen sind immer unpassend, der eine kommt gerade von der Arbeit, der andere will einkaufen, beim nächsten wollte die Frau was. Es ist dann immer unpassend! Aber hat man mal hinterfragt warum die Übung zu diesem Zeitpunkt? War ebend gerade das Objekt nur zu diesem Zeitpunkt vernünftig beübbar? Gab es andere terminliche Gründe? Aus diesem Grund haben wir mal mitten in der Woche eine Alarmübung abgehalten weil das Haus was abgerissen wurde bis zum WE nicht mehr da war. Ich kann ja einerseits verstehen das man deswegen grummelt, aber so zu reagieren disqualifiziert schon mehr die Nörgler als die, die sich die Mühe vorher und vor allem auch nachher gemacht haben. Die Übung endet für die Übungsleitung ja meistens nicht zu dem Zeitpunkt wo die Einheiten wieder zu Hause sitzen. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Freckenfeld / Rheinland-Pfalz | 347868 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:19 | 161707 x gelesen | |||
| Habs mir grad durchgelesen, Disqualifizierend mag etwas ZU hart klingen und das falsche Wort sein, aber ich gebe eines zu bedenken: Klar sind wir bzw. müssen wir zu jeder Zeit mit einem Einsatz rechnen. Auch zu Halbfinalspielen. ABER,....man hätte diese Übung auch vormittags machen können, oder Sonntags. Der Zeitpunkt hier war nicht sogut gewählt, etwas Rücksicht hätte man hier nehmen sollen. Sowas gehört auch zu den Qualitäten einer Führungsgruppe. Und nur um zu wissen ob ich genug Einsatzkräfte habe...ist m.E. ein schlechtes Argument. Ich persönlich hätte in diesem Falle diese Übung als reine Schikane angesehen. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 347869 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:21 | 161673 x gelesen | |||
das werden die Betroffenen vermutlich völlig anders sehen. 1. Sie hätten ja nicht kommen brauchen. 2. Wenn man mal überlegt wie viele "ungünstige" Tage so ein Jahr hat, wird man feststellen müssen, daß eine derartige Übung nicht mehr durchführbar ist. - streichen wir zunächst einmal alle Tage mit wichtigen Sportereignissen. - streichen wir dann alle Tage an denen eine der Einsatzkräfte Geburtstag hat und bei deren Feier ggf. auch noch andere FA auflaufen könnten. - streichen wir dann noch alle anderen tage an denen mehr als 10% der FA vermutlich was vorhaben könnten - ... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 347870 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:22 | 161481 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDa die Übung drei Stunden vor dem Anpfiff angesetzt war, kann man nicht wirklich von vermiesen sprechen. Wenn es sich um eine größere Übung handelt, dann sind drei Stunden seeehr knapp bemessen. Geschrieben von Marc Dickey Das da dann einige den Absprung nach Stuttagart nicht geschafft haben ist vermutlich Doch. Zu dieser WM ist sowas sicherlich abzusehen. Eine Übung ist wichtig und sicherlich ärgerlich, wenn man etwas vorhat. Es ist jedoch eine Unverschämtheit, wenn es sich dabei um einmalige Ereignisse handelt, die dem FA dadurch tatsächlich unmöglich gemacht werden. Gibt es tatsächlich jemanden, der sich über den Unmut der FA wundert? Geschrieben von Marc Dickey ) scheint es denen ja nur um "den guten Platz" gegangen zu sein. Gewagte Aussage. Ausserdem ist es völlig unerheblich. Ich käme mir da als Beteiligter definitiv "verarscht" vor und mein Unmut wäre groß. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 347871 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:24 | 161348 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen Häfnerdu kannst dir garnicht vorstellen, wieviele andere Angehörige aller möglichen Orgs noch an diesem Tag im Einsatz waren! Was hat das mit den Einheiten zu tun, die NICHT eingesetzt waren? Geschrieben von Jürgen Häfner Wie will man feststellen, was ich an Leutchen an die Schüppe bekomme, wenn alle Übungen am Samstag Morgen um halb Elf sind mit einer Woche Ankündigung? Indem man repräsentative Zeiten wählt. Das ist dann aber IMNSHO nicht ein Zeitpunkt, wo ich sicher davon ausgehen kann dass es schiefgeht bzw. - wie hier - dass es möglicherweise klappt, ich aber als Wehrführer anschließend meine Umfrageergebnisse im himmlische Höhen katapultiert habe. Auch Heiligabend um sechs wäre doch mal eine interessante Zeit. Wer weiß schon sicher, wieviele da kommen würden? Oder beim Schützenfest, wo man vorher noch 4/5 der Truppe im Festzelt gesehen hat, das wär doch auchmal fachlich richtig interessant zu wissen... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Freckenfeld / Rheinland-Pfalz | 347872 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:25 | 161534 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDa die Übung drei Stunden vor dem Anpfiff angesetzt war, kann man nicht wirklich von vermiesen sprechen. Kann man schon, schliesslich dauert die Übung eine gewisse Zeit, danach muss man heimfahren, duschen, umziehen und dann eventuell noch zu einem der PV-Plätze fahren. Geschrieben von Marc Dickey Das da dann einige den Absprung nach Stuttagart nicht geschafft haben ist vermutlich Zitat C. Pannier: Quatsch. Sowas sagt mir mein gesunder Menschenverstand. Dafür muss man nicht lange überlegen. Geschrieben von Marc Dickey b) scheint es denen ja nur um "den guten Platz" gegangen zu sein Na und? Es gibt noch ein Leben ausserhalb der Feuerwehr und das steht jedem zu. Ich weiß das nur der Eintritt und der Austritt freiwillig sind....man muss auch mal auf den Boden der Realität zurückkommen. Man hat noch ein Leben ausserhalb der Feuerwehr. Sogar DaimlerChrysler hat auf die Spätschicht verzichtet damit die Schichtarbeiter das Spiel sehen konnten. Da kann man auch erwarten das die Wehrführung eine Einsatzübung zu der Zeit NICHT ansetzt. Und bevor genöhlt wird: Es geht nicht um einen Einsatz...es geht "nur" um eine Übung.... Üben kann ich jederzeit...und es gibt jederzeit wieder Abbruchhäuser (wie dein Beispiel war). Es hätte also nicht sein müssen. peko Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 347873 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:25 | 161698 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen HäfnerWarum? Nur weil die Leitenden dieser Übung nicht auf alles und jedes Rücksicht genommen haben? Wie will man feststellen, was ich an Leutchen an die Schüppe bekomme, wenn alle Übungen am Samstag Morgen um halb Elf sind mit einer Woche Ankündigung? In dem man an einem "normalen" ungünstigen Tag eine solche Übung ansetzt. Geschrieben von Jürgen Häfner Wenn schon das eine Wehrführung disqualifiziert, was ist dann mit den anderen Einsätzen zu unpassender Zeit? Das ist doch Unsinn. Bei einem Einsatz wird sich keiner beschweren - da kann ja auch keiner was für. Bei der Übung schon. Geschrieben von Jürgen Häfner Oder wie zum Weltjugendtag einige unserer THW-Helfer 10 Tage kaserniert? Ja, schön. Das haben hier viele andere auch hinter sich. Gut, bei mir waren es nur fünf Tage. ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 347874 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:29 | 161581 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Hildebrandtlso Alarmübungen sind immer unpassend, der eine kommt gerade von der Arbeit, der andere will einkaufen, beim nächsten wollte die Frau was. Dabei handelt es sich aber nicht um einmalige Ereignisse in der Region. Geschrieben von Sven Hildebrandt Ich kann ja einerseits verstehen das man deswegen grummelt, aber so zu reagieren disqualifiziert schon mehr die Nörgler als die, die sich die Mühe vorher und vor allem auch nachher gemacht haben. Die Leute als "Nörgler" abzustempeln ist natürlich einfach. Ich wäre in der Situation auch einer. Und das gerade aus dem Grund, dass man sonst zu den ungünstigsten Zeiten zu Einsätzen und wochenlang auf Lehrgängen ist - und nicht "nörgelt". Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 347875 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:31 | 161318 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerKann man schon, schliesslich dauert die Übung eine gewisse Zeit, danach muss man heimfahren, duschen, umziehen und dann eventuell noch zu einem der PV-Plätze fahren. Eine "richtige" Übungs vor Ort dauert sicherlich >1,5 Std.. Mir wiederherstellung der Einsatzbereitschaft, Duschen, Mampfen, usw. werden drei Stunden mehr als knapp sein. Geschrieben von Peter Koffler Sowas sagt mir mein gesunder Menschenverstand. Dafür muss man nicht lange überlegen. Jo. Geschrieben von Peter Koffler Sogar DaimlerChrysler hat auf die Spätschicht verzichtet damit die Schichtarbeiter das Spiel sehen konnten. Da kann man auch erwarten das die Wehrführung eine Einsatzübung zu der Zeit NICHT ansetzt. Und bevor genöhlt wird: Es geht nicht um einen Einsatz...es geht "nur" um eine Übung.... Üben kann ich jederzeit...und es gibt jederzeit wieder Abbruchhäuser (wie dein Beispiel war). Es hätte also nicht sein müssen. Ja. Vollste Zustimmung. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 347876 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:32 | 161567 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningIch wäre in der Situation auch einer Hey, dann sind wir schon zwei :-) Stilvoller wäre natürlich, beim nächsten Übungsabend in die Brusttasche zu greifen und ein Stück gelben Karton..... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Freckenfeld / Rheinland-Pfalz | 347877 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:34 | 161466 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamHey, dann sind wir schon zwei :-) Drei.... Andres, *g* du weißt aber das bei 2 gelben Karten die Rote gezogen werden muss *fg* DAS könnte dann weniger lustig sein *g* Gruß Peko Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Hans8 R.8, Gerlingen / Baden-Württemberg | 347878 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:34 | 161647 x gelesen | |||
| hi Geschrieben von Marc Dickey Nö, wieso? Gerade an solchen Tagen sollten Alarmübungen durchgeführt werden. Gerade damit macht man dann die Motivation in einer freiwilligen Feuerwehr kaputt. Als wir hier auf der Arbeit das im Kollegenkreis diskutiert haben gab es nur allgemeines Kopfschütteln. Arbeitskollegen die auch in der Feuerwehr sind meinten nur das in ihrer Feuerwehr dann eine Meuterei ausgebrochen wäre. Ein Jahr hat 365 Tage. Da wird es wohl möglich sein einen Tag zu wählen wo nicht gerade die Nationalmannschaft ein wichtiges Spiel bei der WM hat. Gruss Hans | |||||
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| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 347879 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:35 | 161502 x gelesen | |||
| Guten Morgen Stefan, ich wollte das Ganze jetzt auch direkt am "disqualifiziert" festmachen und da denke ich, ist die Wortwahl und das Rumgenöhle viel zu heftig. Es gibt in unserer Bunten Republik soviele Meisterleistungen von Wehrführungen, Ortsbeauftragten Leiter anderer Orgs, dass ein verpasstes Spiel im PublicViewing-Bereich nicht zum Disqualifizieren reichen dürfte! Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Fragen kostet nix! | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 347880 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:36 | 161633 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey1. Sie hätten ja nicht kommen brauchen. Das ist ja das SUPER-Argument überhaupt. Toll. Geschrieben von Marc Dickey - streichen wir zunächst einmal alle Tage mit wichtigen Sportereignissen. Ach, Marc. Jetzt bleib mal auf dem Teppich. Es geht hier nicht um das Hallenhalma-Regionalsportfest, wo vielleicht ein oder zwei Leute zuschauen wollen. Es geht hier um die WM, bei der praktisch jeder 10. nicht zuschaut. Und dieses Ereignis erlebt man nicht grad täglich. Geschrieben von Marc Dickey - streichen wir dann alle Tage an denen eine der Einsatzkräfte Geburtstag hat und bei deren Feier ggf. auch noch andere FA auflaufen könnten. Was Alarmübungen angeht, könnte manm das durchaus in Betracht ziehen - jedenfalls bei einer Wehr bestimmter Größe. Geschrieben von Marc Dickey - streichen wir dann noch alle anderen tage an denen mehr als 10% der FA vermutlich was vorhaben könnten Sonst noch was? Willst Du eine ernsthafte Diskussion führen? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 347881 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:36 | 161473 x gelesen | |||
Gerade damit macht man dann die Motivation in einer freiwilligen Feuerwehr kaputt. Was möchtest du mir mit dem fettgeschriebenen mitteilen? Da wird es wohl möglich sein einen Tag zu wählen wo nicht gerade die Nationalmannschaft ein wichtiges Spiel bei der WM hat. Das sicherlich. Nur dann fährt an dem Tag Schumi oder es ist ein wichtiges Bundesligaspiel oder Fritz Löscher feiert seinen 50. Geburtstag und hat viele FA eingeladen oder oder oder.... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 347882 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:38 | 161222 x gelesen | |||
Geschrieben von Rebmann HansGerade damit macht man dann die Motivation in einer freiwilligen Feuerwehr kaputt. Richtig. Sicherlich gibt es bei jeder Alarmübung FA, denen es ungelegen kommt - in diesem Fall dürften es aber praktisch alle sein. Für einen Einsatz nimmt man das ja auch in Kauf - dafür sind wir ja auch da. Geschrieben von Rebmann Hans Als wir hier auf der Arbeit das im Kollegenkreis diskutiert haben gab es nur allgemeines Kopfschütteln. Arbeitskollegen die auch in der Feuerwehr sind meinten nur das in ihrer Feuerwehr dann eine Meuterei ausgebrochen wäre. Ein Jahr hat 365 Tage. Da wird es wohl möglich sein einen Tag zu wählen wo nicht gerade die Nationalmannschaft ein wichtiges Spiel bei der WM hat. Ja. s.o. Es handelt sich schliesslich in dieser Form un eine einmalige Veranstaltung. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 347883 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:41 | 161329 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWas möchtest du mir mit dem fettgeschriebenen mitteilen? Ich denke, Du weist schon, was er damit sagen will. Und (auch wenn ich meine, dass dieses Argument zu oft verwendet wird), hier passt es auch. Geschrieben von Marc Dickey Das sicherlich. Nur dann fährt an dem Tag Schumi oder es ist ein wichtiges Bundesligaspiel oder Fritz Löscher feiert seinen 50. Geburtstag und hat viele FA eingeladen oder oder oder.... Ich kann mich nur wiederholen: Unsinn. Wobei: Das mit dem Geburtstag ist in einer kleineren Wehr durchaus nicht abwegig. Bei z.B. >150 Wehrleute ist das dann wieder anders. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 347884 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:41 | 161662 x gelesen | |||
Sonst noch was? Willst Du eine ernsthafte Diskussion führen? Mir geht es darum aufzuzeigen, daß eine nicht wochenlang vorher angesagte "Alarm"übung immer zu Diskussionen führen wird, weil es einem Teil der FA einfach nicht in den Kram paßt (wenn ich da so an meinen 18. Geburtstag denke...). Egal ob da WM ist oder nicht. Auch mir ist klar, daß ein solcher Tag nicht optimal ist - aber welcher ist das schon? Mal überlegt, daß diese Übung vielleicht schon geplant war als nicht abzusehen war, daß die deutsche Nationalmannschaft überhaupt so weit kommt? Nicht immer ist es möglich dann kurzfristig noch alles abzublasen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 347885 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:44 | 161198 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen Häfnerich wollte das Ganze jetzt auch direkt am "disqualifiziert" festmachen und da denke ich, ist die Wortwahl und das Rumgenöhle viel zu heftig. Naja. Man hat bei den Führungskräften bewiesen, dass es an Fingerspitzengefühlt mangelt. Und dies ist nunmal in dieser Position ein sehr wichtiger "Soft-Skill". Das der ein oder andere mit seiner Kritik über das Ziel hinaus schießt, ist ja normal. Zum Thema Einsatzbereitschaft: Wenn eine Einheit - egal welche Org - zur Einsatzbereitschaft verdonnert wird (was wir hier auch mehrfach hatten), dann wird die Mannschaft (so sie das früh weis) den Dienst auch problemlos durchführen. Und das ist bei einer reinen KatS-Org wie dem THW normal. Bei Feuerwehrs nur begrenzt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 347886 | |||
| Datum | 09.07.2006 11:47 | 161362 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyMir geht es darum aufzuzeigen, daß eine nicht wochenlang vorher angesagte "Alarm"übung immer zu Diskussionen führen wird, weil es einem Teil der FA einfach nicht in den Kram paßt (wenn ich da so an meinen 18. Geburtstag denke...). Egal ob da WM ist oder nicht. Genau das ist doch der Punkt. Es geht nicht darum, dass es "einigen FA nicht in den Kram passt", sondern das dort ein (einmaliges) Ereignis stattfindet, was 95% der Menschen absolut interessiert und das öffentliche Leben maximal davon beeinflußt wurde. Wenn ich beispielsweise die Dienststunden rechne, die hier wegen "WM" zusammengekommen sind, dann würde die Mannschaft die Führungskraft zum Mond schiessen, die in dieser Zeit zusätzlich noch eine AlarmÜbung ansetzt. Man muss auch mal auf dem Teppich bleiben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 347887 | |||
| Datum | 09.07.2006 12:14 | 161391 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüning
Einem Ereignes wo andere auch Dienst schieben musste. Geschrieben von Stefan Brüning Die Leute als "Nörgler" abzustempeln ist natürlich einfach. Genau so einfach ist es den Leuten, die diese Übung veranstaltet haben, nachzusagen das sie sich damit disqualifiziert haben anstatt einmal zu hinterfragen _warum_! Ich halte das aus diesem Grund auch nach einen ganz einfachen Schema, wer nörgelt darf sich die Mühe machen die nächste Übung zu planen und vor allem auch nazubereiten. Ich weis ja nicht in wie fern soetwas bei der Feuerwehr gemacht wird, ohne entsprechende Nachbereitung aus Auswertung braucht man eh keine Übung fahren. In der Vorbereitung, sprich Planung, Organisation und Nachbereitung steckt nämlich die meiste Arbeit. Wie schon gesagt, bevor man nörgelt sollte man mal nach dem warum fragen. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 347888 | |||
| Datum | 09.07.2006 12:18 | 161249 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Peter Koffler Ich persönlich hätte in diesem Falle diese Übung als reine Schikane angesehen. Sehe ich genauso. Es hätte hier vermutlich auch (zu recht) mächtig Ärger gegeben, wenn unsere Wehrleitung auf die Idee gekommen wäre, eine Übung zu veranstalten, in deren Folge man das Spiel nicht hätte vollständig sehen können. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 347890 | |||
| Datum | 09.07.2006 12:20 | 161473 x gelesen | |||
| Moin "Lotse" Sven, ich glaube, wir sehen das etwas zu blauäugig! Stefan schrieb ja schon mit anderen Worten, dass es anscheinend einfacher ist, THWler zu ungünstigen Zeiten zu motivieren als FWler ;-) Geschrieben von Stefan Brünig (aus dem Zusammenhang gerissen von mir!) Zum Thema Einsatzbereitschaft: Wenn eine Einheit - egal welche Org - zur Einsatzbereitschaft verdonnert wird (was wir hier auch mehrfach hatten), dann wird die Mannschaft (so sie das früh weis) den Dienst auch problemlos durchführen. Und das ist bei einer reinen KatS-Org wie dem THW normal. Bei Feuerwehrs nur begrenzt. Achtung! Spässleversuch!! Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Fragen kostet nix! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 347892 | |||
| Datum | 09.07.2006 12:26 | 161490 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDa die Übung drei Stunden vor dem Anpfiff angesetzt war, kann man nicht wirklich von vermiesen sprechen. Das da dann einige den Absprung nach Stuttagart nicht geschafft haben ist vermutlich Mit der Einstellung kann ich nur "Mahlzeit" sagen und dir wünschen das du nie eine verantwortliche Position in einer Feuerwehr haben wirst, denn du wirst schneller ohne Leute dastehen wie dir lieb ist. Mit solchen Dingen versetzt man seinem eigenen Laden schneller einen Todesstoß als einem Lieb ist, Führungskräfte sollten ein Fingerspitzengefühl haben, das scheint hier nicht der Fall gewesen zu sein. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 347893 | |||
| Datum | 09.07.2006 12:27 | 161504 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtEinem Ereignes wo andere auch Dienst schieben musste. Das kann den an diesem Tag nicht Eingbundenen doch wohl egal sein. Wie weit soll die Solidarität denn bitte gehen? Geschrieben von Sven Hildebrandt Wie schon gesagt, bevor man nörgelt sollte man mal nach dem warum fragen. Stimmt. Hier allderdings eher in der Form "Was sollte denn dieser Unsinn?!" Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 347894 | |||
| Datum | 09.07.2006 12:27 | 161272 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey1. Sie hätten ja nicht kommen brauchen. Sind sie aber... 2. Wenn man mal überlegt wie viele "ungünstige" Tage so ein Jahr hat, wird man feststellen müssen, daß eine derartige Übung nicht mehr durchführbar ist. Willst du diese Dinge ernsthaft mit einem Ereignis vergleichen, was 40-50 Mio. Leute in Deutschland verfolgt haben? Das war nicht der "normale" ungünstige Tag/ Zeitpunkt! MkG Sascha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 347895 | |||
| Datum | 09.07.2006 12:28 | 161402 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerDrei.... Vier. ;-) Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 347898 | |||
| Datum | 09.07.2006 12:42 | 161541 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Geschrieben von Rebmann Hans Eine Feuerwehr im Nachbarlandkreis hat letzten Dienstag kurz vor 18 Uhr eine Alarmübung angsetzt und durchgeführt. Also ein paar Stunden vor dem Halbfinalspiel Deutschland ./. Italien. Das muss wohl eine grössere Veranstaltung gewesen sein. Mehrere Abteilungen mit fünf Fahrzeugen waren dabei beteiligt. Bei aller vielleicht auch gerechtfertigten Kritik am Verhalten der Führung, bekenne ich, das wen ich diese Übung geplant hätte, mir das selbe passiert wäre. Und zwar aus folgendem Grund: Ich bin kein Fußballfan und hätte daher mit keinem Gedanken bei der Planung an das Spiel gedacht. Man darf nicht alles Überbewerten, und man sollte in diesem Falle der Führung auch nicht Bosheit unterstellen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 347899 | |||
| Datum | 09.07.2006 12:51 | 161187 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael Bayer Und zwar aus folgendem Grund: Ich bin kein Fußballfan Ich auch nicht. Geschrieben von Michael Bayer daher mit keinem Gedanken bei der Planung an das Spiel gedacht. Man muß aber schon schauen was um einen rum pasiert. Mir wäre es hier auch mit etwas ähnlichem beinahe passiert, wir haben dann aber den WM-Spielplan berücksichtigt. Geschrieben von Michael Bayer Man darf nicht alles Überbewerten, und man sollte in diesem Falle der Führung auch nicht Bosheit unterstellen. Nö, das würde ich nicht, aber mangelndes Fingerspitzengefühl. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 347901 | |||
| Datum | 09.07.2006 12:55 | 161622 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyVielleicht weil die meisten Alarmübungen eher am Sa-Abend stattfinden, da man da die geringste Gefahr sieht zugeben zu müssen, daß man zu wenige FA hat... Ich beginne gerde zu verstehen, warum du nicht mehr in der Feuerwehr bist. VErzeih mir die BEmerkung, aber man kann es auch übertreiben...... HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 347902 | |||
| Datum | 09.07.2006 12:57 | 161244 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerBei aller vielleicht auch gerechtfertigten Kritik am Verhalten der Führung, bekenne ich, das wen ich diese Übung geplant hätte, mir das selbe passiert wäre. Ich denke, bei der längerfristigen Planung wäre das vielen so gegangen. Aber 1, 2, 3 Tage vorher bekommt man das schon mit. Die WM ist ja allgegenwärtig ;-) Dann läßt sich die Übung immer noch absagen bzw. im Umfang reduzieren. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 347904 | |||
| Datum | 09.07.2006 13:13 | 161431 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningBei einem Einsatz wird sich keiner beschweren - da kann ja auch keiner was für. Kommt auf den Einsatz an. Uns holte man auch nach einem 6-stündigem Unwettereinsatz um 3 Uhr morgens nochmal aus dem Bett wegen "Baum über Straße". Dort angekommen war schon eine Pol-Streife vor Ort und sicherte die Straße ab. Der Baum war ein etwa daumendicker Ast, den ein FA einfach nahm und neben die Straße warf. Auf die Frage, ob sie das nicht selbst hätten machen können, kam von den Polizisten sinngemäß die Antwort "Erstens sind wir dafür nicht zuständig und zweitens regnet´s". Dass wir etwas angesäuert waren, ist wohl verständlich. Ich warte nur auf den Tag, an dem jemand nach´m Schei.... die FW ruft, um ihm den A.... abzuwischen. Aber zurück zum eigentlichen Thema: Selbst ich als eingefleischter Fußballmuffel finde den Zeitpunkt mehr als ungünstig gewählt, um nicht zu sagen eine Frechheit. Ich gebe Marc zwar insofern recht, dass man Alarmübungen auch mal zu ungünstigen Zeitpunkten durchführen muß, um Schlüsse auf die Verfügbarkeit der Kräfte ziehen zu können. Diesen Zeitpunkt sehe ich jedoch als eine bewusste und beabsichtigte Provokation an. Es ist nun mal Tatsache - auch wenn ich es nicht nachvollziehen kann - dass 90% der Bevölkerung dem WM-Fieber verfallen sind. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Freckenfeld / Rheinland-Pfalz | 347907 | |||
| Datum | 09.07.2006 13:24 | 161247 x gelesen | |||
| Hans, kannst du denn mal genauer schildern was abgelaufen ist? Um was für eine Übung ging es denn? Wieviele Wehren waren eingebunden? Lief die Übung wenigstens reibungslos ab? Kam die Initiatioren der Übung wenigstens auf den Gedanken sich zu entschuldigen? Das Ereignis war medial ja überall vertreten und wenn einer sagt das er das nicht mitbekommen hat, dann fällt mir dazu nichts mehr ein. Und um Marc mal kurz die Tragweite des Spieles klarzumachen.... 91,3% (media control) der erfassten Fernsehzuschauer sahen das Spiel...das ist absoluter Rekord in der Geschichte des Fernsehens....allein die Berliner Fanmeile waren geschätze 1.000.000 Fans beim Public Viewing dabei. Das Spiel führt die Top20 der meistgesehnen Spiele der deutschen Nationalmannschaft an. Bislang war dies das Spiel 1990 Deutschland - Argentinien (Finale). Wie Christian im übrigen richtig geschrieben hat: Einfühlungsvermögen und Fingerspitzengefühl sollte eine Führung besitzen, hier in diesem speziellen Fall hat die Führung aber total versagt. Und ehrlich, eine Übung lässt sich auch noch Stunden vorher absagen...auch wenns verdammt ärgerlich ist wg der ganzen Vorarbeit. Peko Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 347908 | |||
| Datum | 09.07.2006 13:32 | 161451 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidKommt auf den Einsatz an. Uns holte man auch nach einem 6-stündigem Unwettereinsatz um 3 Uhr morgens nochmal aus dem Bett wegen "Baum über Straße". Dort angekommen war schon eine Pol-Streife vor Ort und sicherte die Straße ab. Der Baum war ein etwa daumendicker Ast, den ein FA einfach nahm und neben die Straße warf. OK. Wenn es so sinnlos ist, dann ist man aber schnell wieder eingerückt. Geschrieben von Peter Schmid Auf die Frage, ob sie das nicht selbst hätten machen können, kam von den Polizisten sinngemäß die Antwort "Erstens sind wir dafür nicht zuständig und zweitens regnet´s". Dass wir etwas angesäuert waren, ist wohl verständlich. Ich warte nur auf den Tag, an dem jemand nach´m Schei.... die FW ruft, um ihm den A.... abzuwischen. Naja, DAS sollte die Polizei besser nicht tun, denn auch die FF macht oft Dinge, für die sie eigentlich nicht zuständig ist. Neben einem klärenden Gespräch auf Führungsebene sollte man die Polizei dann auch mal "im Regen stehen lassen". Geschrieben von Peter Schmid Diesen Zeitpunkt sehe ich jedoch als eine bewusste und beabsichtigte Provokation an. Es ist nun mal Tatsache - auch wenn ich es nicht nachvollziehen kann - dass 90% der Bevölkerung dem WM-Fieber verfallen sind. Eben. Es ist halt mehr als "ein Geburtstag eines FA" oder dem Samstag-Abend Grillen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 347910 | |||
| Datum | 09.07.2006 13:35 | 161316 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerUnd ehrlich, eine Übung lässt sich auch noch Stunden vorher absagen...auch wenns verdammt ärgerlich ist wg der ganzen Vorarbeit. Je nach dem, mit gutem Willen, auch verschieben. Zumindest dann,wenn nicht andere Leistungserbringer terminlich (finanziell) gebucht sind. (z.B. RUD) Wenn nicht, dann muss man da eben durch und die Organisatoren müssen mit dem Unmut leben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 347911 | |||
| Datum | 09.07.2006 13:43 | 161324 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüning Eben. Es ist halt mehr als "ein Geburtstag eines FA" oder dem Samstag-Abend Grillen. Für dich mag das so zutreffen, für mich auch, aber Leutchen, die Fussball nicht mögen, aber gerne ihren 50ten Geburtstag ohne Übung feiern, sehen das gewiss anders! Es ist "nur" ein Spiel, nicht der Untergang des Abendlandes. Mag es auch sehr ungeschickt gewesen sein von der Zeitplanung her, sehe ich die Schwierigkeit eher im Anspruchsdenken einiger, auch bei uns, dass alles um den persönlichen Terminplan des einzelnen herum geplant wird! So ein Spiel ist jetzt ein schlechtes Beispiel, aber worauf sonst soll noch alles Rücksicht genommen werden? Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Fragen kostet nix! | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Freckenfeld / Rheinland-Pfalz | 347913 | |||
| Datum | 09.07.2006 13:51 | 161710 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen Häfneraber worauf sonst soll noch alles Rücksicht genommen werden? Auf nix....die Übung sonst betrifft einen Einzelnen bzw ein Ereignis das nur wenige beeinträchtigt....Das Spiel hat aber ein paar mehr (keine Ahnung wieviel Prozent) beeinträchtigt... Von mir aus könnte auch an meiner Hochzeit, Geburt meines Kindes oder sonstwas eine Einsatzübung sein... Da gibt es einen passenden Witz( auch wenn den einige als sarkastisch oder humorlos bezeichnen wollen): Ein Mann sitzt im ausverkauften Stadion, neben ihm ein Sitzplatz frei. Sagt der Nachbar: Mensch, so alles ausverkauft und der mit dem Platz neben Ihnen ist nicht erschienen. Sagt der andere: Das ist der Sitzplatz meiner Frau, die konnte nicht. Darauf der Nachbar: Und? Wollte keiner Ihrer Freunde/Bekannte mitkommen? Ne, sagte der Mann, die sind alle auf der Beerdigung meiner Frau. Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 347914 | |||
| Datum | 09.07.2006 13:57 | 161333 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen Häfnersehe ich die Schwierigkeit eher im Anspruchsdenken einiger, auch bei uns, dass alles um den persönlichen Terminplan des einzelnen herum geplant wird! Es geht nicht einen Einzelnen, sonder um die Mehrheit der dt. Bevölkerung und damit auch die Mehrheit der Kameraden. Bei uns haben schätzungsweise 75% der Kameraden das Spiel sehen wollen... Nochmal: 40-50 Mio. Leute haben das Spiel in D geschaut. Welches Ereignis bringt sonst soviele Leute vor den Fernseher bzw. vor die Leinwand oder ins Stadion? PS: Ich bin sonst auch kein Fußballfan. Aber WM, EM u.ä. verfolge ich schon mit viel Interesse. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 347915 | |||
| Datum | 09.07.2006 14:01 | 161368 x gelesen | |||
Von mir aus könnte auch an meiner Hochzeit, Geburt meines Kindes oder sonstwas eine Einsatzübung sein... Naja, wenn du zu einer Feier eingeladen hast und beispielsweise 50% der geplanten Gäste aufgrund eine solchen Übung nicht erscheinen würdest du da vermutlich anders denken... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Freckenfeld / Rheinland-Pfalz | 347916 | |||
| Datum | 09.07.2006 14:03 | 161483 x gelesen | |||
| Nein würde ich nicht, ich bin auch an meinem 18ten Geburstag zu einer Einsatzübung gegangen.... Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Joch8en 8W., Nellmersbach / Baden Württemberg | 347918 | |||
| Datum | 09.07.2006 14:05 | 161239 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerEin Mann sitzt im ausverkauften Stadion, neben ihm ein Sitzplatz frei. Sagt der Nachbar: Mensch, so alles ausverkauft und der mit dem Platz neben Ihnen ist nicht erschienen. Sagt der andere: Das ist der Sitzplatz meiner Frau, die konnte nicht. Darauf der Nachbar: Und? Wollte keiner Ihrer Freunde/Bekannte mitkommen? Ne, sagte der Mann, die sind alle auf der Beerdigung meiner Frau. ...der ist schon aus einer der unteren Schubladen. Geschrieben von Peter Koffler Von mir aus könnte auch an meiner Hochzeit, Geburt meines Kindes oder sonstwas eine Einsatzübung sein... ... geht mir ähnlich. Sicher kann man nicht auf alles und jeden Rücksicht nehmen. In so einem Fall kann dann ja der Betroffene auch relativ schnell wieder zurück zur Feier, er muss ja nicht unbedingt (es sei denn er will es) an der Übung teilnehmen. Oder er hat den Wecker erst gar nicht mit. Es gibt auch Situationen, da bin ich eben nicht einsatzbereit, egal ob Ölspur oder Großbrand. Bei einem tatsächlichen Einsatz sind bestimmt auch über 90% der Feuerwehrler nicht böse und kommen ohne zu zögern zum Einsatz, auch bei solchen Spielen. MkG Jochen www.feuerwehr.leutenbach.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 347920 | |||
| Datum | 09.07.2006 14:06 | 161117 x gelesen | |||
ich bin auch an meinem 18ten Geburstag zu einer Einsatzübung gegangen.... Ich auch - Andere hätten da mehr Probleme mit gehabt... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Freckenfeld / Rheinland-Pfalz | 347921 | |||
| Datum | 09.07.2006 14:06 | 161209 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen Weller...der ist schon aus einer der unteren Schubladen. deswegen hab ich das oben dazugesetzt.... der Witz war auch in einer grossen deutschen Online-Zeitung zu lesen (NICHT Bild) Geschrieben von Jochen Weller Bei einem tatsächlichen Einsatz sind bestimmt auch über 90% der Feuerwehrler nicht böse und kommen ohne zu zögern zum Einsatz, auch bei solchen Spielen. Kann ich nur unterschreiben! Peko Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 347923 | |||
| Datum | 09.07.2006 14:14 | 161063 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen HäfnerFür dich mag das so zutreffen, für mich auch, aber Leutchen, die Fussball nicht mögen, aber gerne ihren 50ten Geburtstag ohne Übung feiern, sehen das gewiss anders! Ich habe ja auch nicht davon gesprochen, dass man beim 50. Geburtstag unbedingt eine Übung machen muss. Im Gegenteil: Ich schrieb, dass gerade in kleineren Wehren auf sowas durchaus Rücksicht genommen werden kann. Btw: Ich würde da dann auch nicht gehen. Geschrieben von Jürgen Häfner Es ist "nur" ein Spiel, nicht der Untergang des Abendlandes. Ja. Aber irgendwer hat hier mal die Zahlen genannt was "nur ein Spiel" in D für einen Stellenwert hat. Davon stirbt zwar keiner, aber gutfinden muss ich das nicht, oder? Geschrieben von Jürgen Häfner So ein Spiel ist jetzt ein schlechtes Beispiel, aber worauf sonst soll noch alles Rücksicht genommen werden? Wenn anderweitige Veranstaltungen anliegen, die TV-Einschaltquoten von 95% erreichen und in ein Dorf wie Alpen 4000 Fans pilgern lassen... ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 347925 | |||
| Datum | 09.07.2006 14:17 | 161167 x gelesen | |||
| Hallo Sascha, diese Einsatzübung hat nicht das Spiel verhindert. Du hast da etwas die Relationen aus den Augen verloren. Hier haben mehrere FA die Übertragung in einem PublicViewing-Bereich verpasst, weil die Wehrführung das nötige Fingerspitzengefühl vermissen lässt! Und noch einmal, lest doch das Ursprungsposting, da heisst es, die Wehrführung hätte sich selbst disqualifiziert?? Nur wegen diesen drei vier erbosten FA?? Da muss bei euch ja immer prima Stimmung in den Reihen der FFW sein, was ist denn noch so ein Kriterium?? Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Fragen kostet nix! | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 347926 | |||
| Datum | 09.07.2006 14:19 | 161128 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen HäfnerUnd noch einmal, lest doch das Ursprungsposting, da heisst es, die Wehrführung hätte sich selbst disqualifiziert?? Ja. EIN Posting. Der Rest sieht das IMO durchaus differenziert. Geschrieben von Jürgen Häfner Da muss bei euch ja immer prima Stimmung in den Reihen der FFW sein, was ist denn noch so ein Kriterium?? Wie kommst Du da drauf, dass es überall so ist? Unsere Führungskräfte haben eben Fingerspitzengefühl... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 347937 | |||
| Datum | 09.07.2006 15:19 | 161335 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamStimmt. Hier allderdings eher in der Form "Was sollte denn dieser Unsinn?!" Tja und das ist es letztendlich was mich "ärgert", warum nicht einfach mal die Übungsleitung fragen was für einen Sinn/Grund das hatte! Vielleicht werden dann aus den "Nöglern" auch verstehende und man sieht das nicht mehr mit diesem Unmut! Gruß Sven P.S.: Ich kann mir auch ein besseres Datum vorstellen als wärend der WM... aber es gibt nun mal viele Gründe. | |||||
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| Autor | Tors8ten8 A.8, rosengarten / niedersachsen | 347941 | |||
| Datum | 09.07.2006 15:40 | 161205 x gelesen | |||
| das thema wurde eröffnet mit der aussage ich habe gehört von ......... im nahbarlandkreis................. wenn mir das passiert wäre, hätte ich mich auch der kritik der kameraden aussetzen müssen...... aber man( erst recht feuerwehrmann sollte immer plan B in der tasche haben, übung durchziehen, einen trupp abziehen zum gerätehaus schicken leinwand beamer aufbauen getränke usw besorgen( sollte bei der übungsplanung zum teil ja schon erfolgt sein) übung nachbesprechung ins GH verlegen kritik einstecken, mit anstand anschliessend kameradschaftsflege mit gemeinsamen halbfinale schauen das fand ich gut, sorry wenn es nur kopirt ist | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 347942 | |||
| Datum | 09.07.2006 15:42 | 161344 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtP.S.: Ich kann mir auch ein besseres Datum vorstellen als wärend der WM... aber es gibt nun mal viele Gründe. Ja? Dann mal los? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 347943 | |||
| Datum | 09.07.2006 15:43 | 161207 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerMit der Einstellung kann ich nur "Mahlzeit" sagen und dir wünschen das du nie eine verantwortliche Position in einer Feuerwehr haben wirst, denn du wirst schneller ohne Leute dastehen wie dir lieb ist. Ganz ehrlich, was muss das muss! Wir machen das zwar "nur" freiwillig, aber die Freiwilligkeit hat mit dem unterschreiben der Eintrittserklärung aufgehört. Klar, es gibt genügend Gründe die gegen so einer Übung sprechen, aber garantiert genau so viele dafür! Wie gesagt, man sollte die Leute mal fragen die die Übung geplant haben. Was den "Rest" an geht, wenn du so argumentierst sind wir schneller an dem Punkt wo man sagen kann: "Wir machen das nur freiwillig, warum müssen wir so fit sein wie eine BF?" oder "Die Erwartungen an mich sind viel zu hoch, ich mach es doch nur freiwillig!" Dann prost Mahlzeit. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 347944 | |||
| Datum | 09.07.2006 15:44 | 161142 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningJa? Dann mal los? Habe ich schon, musste mal weiter oben lesen! Gruß Sven | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 347946 | |||
| Datum | 09.07.2006 15:49 | 160955 x gelesen | |||
| Hallo, Fünf! Eine Übung, also ein durchaus "planbares" Ereignis so zu terminieren, würde ich mal, vorsichtig gesagt, als völlig "instinktlos" beschreiben. Und wenn ich dann hier noch lese "Nö, grade dann..." fehlen mir ehrlich gesagt "99 Pfennig zur Mark" (Cent zum Euro)! Bei der Fußball-WM und besonders bei den Spielen der deutschen Elf handelt(e) es sich nuneinmal nicht um "irgendein Fußballspiel", im Sinne von "irgendjemandem paßt es immer nicht in den Kram", dazu muß man sich doch nur mal ansehen, was die "WM im eigenen Land" in den letzten 4 Wochen in der Gesellschaft, vielleicht paßt hier sogar besser in der Nation (!), bewirkt hat! Bei einem Einsatz, da sind wir uns alle einig, hätte niemand etwas gesagt - kann man nix machen! Aber - mal rein hypotetisch, da in dem Ausgangsposting auch erwähnt wurde, daß mehrere Wehren beteiligt waren - wäre hier z.B. jemand auf die Idee gekommen, zu diesem Zeitpunkt eine größer angelegte Übung abzuhalten, hätte ich mir auch vorstellen können, daß das Ganze sehr schnell mit ein paar deutlichen Worten hiesieger Führungskräfte mit dem Ende "viel Spaß noch bei deiner Übung, wir rücken wieder ab..." geendet hätte. So weit, Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Freckenfeld / Rheinland-Pfalz | 347947 | |||
| Datum | 09.07.2006 15:52 | 161281 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtWas den "Rest" an geht, wenn du so argumentierst sind wir schneller an dem Punkt wo man sagen kann: "Wir machen das nur freiwillig, warum müssen wir so fit sein wie eine BF?" oder "Die Erwartungen an mich sind viel zu hoch, ich mach es doch nur freiwillig!" Solche Aussagen sind reiner Quatsch und nur Polemik. Die Aussage von Thorsten Au war super...WENN die Führung so reagiert hätte, dann wäre der Unmut vermutlich nur ganz klein geblieben. Und wir müssen einfach mal lernen zu differenzieren: Einsatz geht jederzeit vor...da geht auch jeder hin. Auch wenn Deutschland im eigenen Land in der WM im Finale steht. Eine Einsatzübung zu einer solchen Zeit ist totaler Humbug. Die Übung kann nicht so wichtig sein als das nicht auch die Feuerwehr darauf Rücksicht nehmen kann. Es geht hier nicht um Einschränkungen für 1-2 Kameraden sondern für wesentlich mehr. Die Übung war zu der Zeit einfach sinnlos und das muss man akzeptieren. Es sind im übrigen genau solche Aussagen und Ereignisse die jedesmal Unmut hochbringen lassen. Ist wie in der Politik. Kaum gabs ein Fahnenmeer und die Deutschen haben Flagge an den Fahrzeugen gezeigt, wurde wieder der Finger gehoben und auf die Zeit ´33-´45 hingewiesen. Sche... drauf, ich hab mit REchtsradikalismus nix am Hut und ich hab mir ne Fahne ans Auto gehangen. Und ich bin stolz drauf das die Nationalmannschaft sowas in Deutschland erreicht hat. Und dann kann man erwarten, wie oben beschrieben, das auch mal die Feuerwehr darauf Rücksicht nimmt, solange es um eine Übung geht. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 347948 | |||
| Datum | 09.07.2006 15:55 | 160914 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Koffler
Tja, nur leider eine sehr reale Polemik! Aber egal, jedem das seine. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 347950 | |||
| Datum | 09.07.2006 15:59 | 161183 x gelesen | |||
| Mahlzeit, was sind ein paar Stunden? Was wurde beübt? Was für ein Objekt war es? War die Übung schon lange geplant? Fragen über Fragen. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Freckenfeld / Rheinland-Pfalz | 347951 | |||
| Datum | 09.07.2006 16:00 | 161239 x gelesen | |||
| Die Fragen habe ich bereits gestellt. Und was die Polemik angeht....ne ich spar mir die Worte. Manche Wollen einfach nicht verstehen. Peko Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 347953 | |||
| Datum | 09.07.2006 16:04 | 160943 x gelesen | |||
| Hiho Jürgen, Geschrieben von Jürgen Häfner ich glaube, wir sehen das etwas zu blauäugig! Das kann gut sein ;) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 347954 | |||
| Datum | 09.07.2006 16:07 | 160994 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerDie Fragen habe ich bereits gestellt. Jau, auch gerade gelesen. Geschrieben von Peter Koffler Und was die Polemik angeht....ne ich spar mir die Worte. Manche Wollen einfach nicht verstehen. Wie gesagt, jedem das seine und seine Meinung. Nur Meckern ohne Hintergründe kann jeder. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 347956 | |||
| Datum | 09.07.2006 16:09 | 161073 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Sven Hildebrandt: aber garantiert genau so viele dafür! Nein, nicht einen. jedefalls nicht, wenn man auch nur ein fünkchen Fingespitzengefühl resp. gesunden Menschenverstand hat! Was den "Rest" an geht, wenn du so argumentierst sind wir schneller an dem Punkt wo man sagen kann: "Wir machen das nur freiwillig, warum müssen wir so fit sein wie eine BF?" Sehr ulkig - bezogen auf die "BF". Mal ganz abgesehen davon, daß viele BF'ler (mindestens in den WM-Städten) Zusatzschichten schieben mußten und höchstvermutlich nicht selten aufgrund von Einsätzen gar nicht zum Anschauen der Spiele gekommen sind - ich stell mir grade vor, eine Führungskraft einer BF wäre kurz vor oder während eines Spiels auf die Idee gekommen, mal eben ein bißchen Hofausbildung o.ä. anzusetzen - seine "Untergebenen" hätten den "armen Irren" 100%tig einfach auf dem Hof stehen lassen... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 347957 | |||
| Datum | 09.07.2006 16:12 | 160935 x gelesen | |||
| Hi Thorsten, sehe ich genau so wie du! Gruß Sven | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 347958 | |||
| Datum | 09.07.2006 16:18 | 160891 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen HäfnerSo ein Spiel ist jetzt ein schlechtes Beispiel, aber worauf sonst soll noch alles Rücksicht genommen werden? Ist doch schon genannt worden: 24.12, 18:00 Uhr, ein schöner Termin um eine Alarmübung abzuhalten... Auch hier würde ich die Temperatur der Chefs messen wollen... Gruß LP | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 347959 | |||
| Datum | 09.07.2006 16:19 | 160968 x gelesen | |||
| Hallo, oh mann... geschrieben von Sven Hildebrandt: was sind ein paar Stunden? Jau, ganz genau - was sind denn schon ein paar Stunden, z.B. die am Heiligabend zwischen 17:00 und 20:00 Uhr, Silvester zwischen 23:00 und 2:00 Uhr, Ostermontag 9:00 bis 12:00 Uhr und halt auch Dienstag, 04.07.2006, 20:00 bis 23:00 Uhr...? Was wurde beübt? Was für ein Objekt war es? Siehe oben - Du kannst Dir nicht vorstellen, wie egal mir persönlich das zu diesem Zeitpunkt(en) wäre... War die Übung schon lange geplant? Eine vernünftige Planung könnte z.B. mit dem festlegen eines geeigneten Zeitpunkts beginnen... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 347961 | |||
| Datum | 09.07.2006 16:21 | 161165 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtAlarmübungen sind immer unpassendEinsätze übrigens auch... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 347963 | |||
| Datum | 09.07.2006 16:27 | 161303 x gelesen | |||
| Hi Daniel, kannst du meine Fragen bitte Sachlich beantworten? Wäre echt sehr lieb von dir. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 347964 | |||
| Datum | 09.07.2006 16:27 | 160785 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Sebastian Krupp: Einsätze übrigens auch... Ähh, ? Und worin unterscheiden sich Einsätze und Alarmübungen ganz grundsätzlich in ihrem Wesen? Nur mal ein kleiner Tipp: Darum dreht sich diese Diskussion! Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 347967 | |||
| Datum | 09.07.2006 16:35 | 161215 x gelesen | |||
| Hallo, Na, dann will ich mal lieb sein. Die Antworten waren so sachlich wie möglich (auch wenn ich zugeben muß, mich grade etwas aufzuregen...). Es geht hier für viele nicht "um ein paar Stunden", und auch unter Abwägung aller Gründe käme ich nicht, und kann es auch nicht nachvollziehen, auf die Idee, an einem der genannten Zeitpunkte eine Übung zu terminieren. So, ich habe fertig! Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Ralf8 E.8, Frielendorf / Hessen | 347968 | |||
| Datum | 09.07.2006 16:36 | 160847 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey1. Sie hätten ja nicht kommen brauchen. Das werden bestimmt auch einige in den nächsten Tagen, Wochen, Monaten ... tun! Ein ganzes Land steht Kopf, "Gewinnoptimierte" Großkonzerne lassen Schichten ausfallen, Regierungsmitglieder forderten einen "Feier"tag für den Fall einer deutschen Finalbeteiligung und eine Feuerwehrführung hat nichts besseres zu tun als eine Alarmübung zu machen... *kopfschüttel* Ich frag mich was die Üben wollten? Demotivation? Mitglieder vergraulen? Ich bin kein Fußballfan, aber ich wäre auch ziemlich sauer gewesen. Das Ganze zeugt für mich von fehlendem Fingerspitzengefühl. Grüße aus Nordhessen Ralf Ich schreibe hier nur meine persönliche Meinung! Feuerwehr Frielendorf - Online Intro - Akt. Einsätze - Einsatzfotos & Berichte - Fahrzeuge - JF - KatS - Downloads - u.v.m. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 347972 | |||
| Datum | 09.07.2006 16:43 | 161166 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandFührungskraft einer BF wäre kurz vor oder während eines Spiels auf die Idee gekommen, mal eben ein bißchen Hofausbildung o.ä. anzusetzen - seine "Untergebenen" hätten den "armen Irren" 100%tig einfach auf dem Hof stehen lassen... Hallo, also ich bin in 35 Dienstjahren nur einem Vorgesetzten begegnet dem ich solche Dummheiten zugetraut hätte , - und dieser arbeitet zwischenzeitlich nicht mehr bei einer BF.......... Für BF und FF gilt gleichermaßen, dass motivieren statt drangsalieren angesagt ist! Geschrieben von Daniel Ruhland Mal ganz abgesehen davon, daß viele BF'ler (mindestens in den WM-Städten) Zusatzschichten schieben mußten und höchstvermutlich nicht selten aufgrund von Einsätzen gar nicht zum Anschauen der Spiele gekommen sind - Die Einsätze waren ja nie ein Thema, da hat auch keiner der Kollegen (ernsthaft) gemotzt. Dafür wurden zumindest in Stuttgart alle technischen Möglichkeiten genutzt, dass die Kollegen auf den Behandlungsplätzen, Bereitstellungsräumen, Einsatzleitung, Abschnittsleitungen usw. mit Beamern und Laptops die Spiele miterleben konnten! Es ist doch eine tolle Sache, wenn man mit WLF, AB-MANV, Deko-Einheit, BHP-Personal und Logistikeinheiten auf dem Gelände der ENBW sitzt, vollversorgt mit Essen und Trinken und der Arbeitgeber dafür sorgt, dass alle gemeinsam ein WM-Spiel anschauen können. So macht Arbeit gute Laune und wirkt sich auf das Leistungsverhalten der Kollegen aus! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 347975 | |||
| Datum | 09.07.2006 16:50 | 161026 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, ich kann dich auch ganz ehrlich gesagt verstehen, klar gibt es für mich auch einen besseren Termin für so eine Übung. Von meiner persönlichen Seite finde ich das ehrlich gesagt auch nicht ok an einen solchen Tag eine Übung zu veranstalten. Anders herum bin ich aber selber des öfteren in der Situation als Führungskraft (mit extra Lehrgang "Anlegen und durchführen von Übungen") mir einen Termin für eine Übung aussuchen zu müssen. Ich weis nicht wie es bei der Feuerwehr aussieht mit den Obejkten und Terminen, bei uns im THW ist es aber doch recht schwierig ein Objekt zu finden in dem man wirklich einmal eine Bergungsübung durchführen kann. Ergo ist es dann irgendein Abbruchhaus was von dem Abrisunternehmen, für uns, nur teilweise abgerissen bzw. sogar nach meinen Vorgaben abgerissen wird. Da bleiben mir leider nur sehr wenige Termine, denn entweder das ganze läuft sehr kurzfristig von der Planungs und Vorbereitungszeit weil man mal nebenbei von einen solchen Objekt mitbekommen hat oder halt mit sehr viel Vorlaufzeit. Von meiner Seite hätte ich die Übung aber auch sehr früh gestartet und dann auch ein PublikViewing in der Unterkunft organisiert mit grillen und was dazu gehört. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 347976 | |||
| Datum | 09.07.2006 16:51 | 160962 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferDie Einsätze waren ja nie ein Thema, da hat auch keiner der Kollegen (ernsthaft) gemotzt. Würde bei der FF wohl auch keiner ernsthaft machen. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer . Dafür wurden zumindest in Stuttgart alle technischen Möglichkeiten genutzt, dass die Kollegen auf den Behandlungsplätzen, Bereitstellungsräumen, Einsatzleitung, Abschnittsleitungen usw. mit Beamern und Laptops die Spiele miterleben konnten! Ja. Richtig. Das hatte das THW (nicht wahr Sven?) in Dortmund auch gemacht. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Es ist doch eine tolle Sache, wenn man mit WLF, AB-MANV, Deko-Einheit, BHP-Personal und Logistikeinheiten auf dem Gelände der ENBW sitzt, vollversorgt mit Essen und Trinken und der Arbeitgeber dafür sorgt, dass alle gemeinsam ein WM-Spiel anschauen können. So macht Arbeit gute Laune und wirkt sich auf das Leistungsverhalten der Kollegen aus! Genau! Da wird sich kaum einer beschweren, da es sich ja schliesslich um länger geplante Lagen handelt und jedem die Möglichkeit gegeben war, das Spiel zu sehen. Selbst bei einem Einsätz vom Bereitstellungsraum aus hätte keiner gemotzt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Pete8r K8., Freckenfeld / Rheinland-Pfalz | 347977 | |||
| Datum | 09.07.2006 16:54 | 160856 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtVon meiner Seite hätte ich die Übung aber auch sehr früh gestartet und dann auch ein PubliCViewing in der Unterkunft organisiert mit grillen und was dazu gehört. DAS wäre Fingerspitzengefühl gewesen. Sowas könnte ich vorbehaltlos unterstützen. Peko Ps. Das mit dem C musste sein *g* Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 347979 | |||
| Datum | 09.07.2006 16:58 | 161011 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtVon meiner Seite hätte ich die Übung aber auch sehr früh gestartet und dann auch ein PublikViewing in der Unterkunft organisiert mit grillen und was dazu gehört. Und ja wohl hoffentlich nicht als Alarmübung geplant , oder? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 347982 | |||
| Datum | 09.07.2006 17:01 | 160621 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningJa. Richtig. Das hatte das THW (nicht wahr Sven?) in Dortmund auch gemacht. Ja wurde, hier noch einmal ein Lob an die FK und vor allem BF Dortmund (FW1) die das möglich gemacht haben! Geschrieben von Stefan Brüning Selbst bei einem Einsätz vom Bereitstellungsraum aus hätte keiner gemotzt. Nö, hatte imho auch keiner! Aber ich weis nicht wer das auch hier alles war, aber das gejammere im Vorfeld über das geplante für eine WM war sehr groß. Auch wenn das PublicViewing dort im Vorfeld schon klar war. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 347984 | |||
| Datum | 09.07.2006 17:03 | 160747 x gelesen | |||
| Oder - falls einem die Alarmierungsphase unwichtig erscheint - über die Motivationsschiene: "Wir haben die seltene Gelegenheit kurzfristig ein Objekt zur Übung nutzen zu können, wir setzen einen besonderen Ü-Termin an, ich bitte um vollzählige Teilnahme..." Hat bei uns noch immer funktioniert... Gruß LP | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 347985 | |||
| Datum | 09.07.2006 17:07 | 160650 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamUnd ja wohl hoffentlich nicht als Alarmübung geplant , oder? Aber Andreas, wo denkst du denn hin! Bei uns wird immer beim Alarm auf eine Übung hingewiesen! Entweder als Durchsage oder beim DME nun im Text! Wenn wir dann mal bei einer Übung Sonder und Wegerechte in Anspruch nehmen würden dann aber nur mit gebührender Vorsicht. Wir fahren dann aber schon ehr mal als Kolonne. Das üben werden unsere Fahrer so wie die Feuerwehr nie. Das machen wir immer dann wenn wir unsere SEEBA-Jungs zum Fraport bringen. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 347986 | |||
| Datum | 09.07.2006 17:12 | 160694 x gelesen | |||
| Hallo, siehst Du, so kommen wir uns doch schon wieder viel näher, um nicht sogar zu sagen, auf einen Standpunkt! Bei uns fand am Tag des Vorrundenspiels Deutschland - Polen turnusgemäß ein ganz normaler Übungsdienst statt. Also pünktlich Feierabend gemacht, Beamer und Leinwand in Stellung gebracht und gemeinsam, mit guter Beteiligung am Dienst und beim folgenden gemeinsamen Ansehen des Spiels, bis zum erlösenden Tor in letzter Minute gefiebert! Hat Spaß gemacht! Die Fußball-WM war (ist) nun mal kein Alltag, sondern eher ein "nationales Großereignis" - siehe z.B. die tollen Bilder und die Stimmung heute Mittag auf der Fanmeile in Berlin. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 347988 | |||
| Datum | 09.07.2006 17:24 | 160729 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Gerhard Pfeiffer: also ich bin in 35 Dienstjahren nur einem Vorgesetzten begegnet dem ich solche Dummheiten zugetraut hätte , - und dieser arbeitet zwischenzeitlich nicht mehr bei einer BF.... Etwas in der Richtung hatte ich im Hinterkopf. Ich kenne einige Mitarbeiter der BF Hannover sehr gut und habe in vielen Unterhaltungen usw. usf. den Eindruck gewonnen, daß die Beamten weniger Unfug von ihrer Führung | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 347990 | |||
| Datum | 09.07.2006 17:36 | 160770 x gelesen | |||
| Hallo, Hmm, gespeichert, obwohl auf "abbrechen" geklickt? Na denn: >>daß die Beamten weniger Unfug von ihrer Führung tolerieren, als viele Angehörige von FF's - seltsam, angesichts des "Dienstverhältnis", aber ist bzw. scheint mir so.... Ansonsten: Die Einsätze waren ja nie ein Thema, da hat auch keiner der Kollegen (ernsthaft) gemotzt. Nein, natürlich nicht. War während der WM einige male in Hannover, unter anderem auch zwei mal quasi "dienstlich" auf der FRW 1, ganz in der Nähe von Fanmeile und Stadion. Zusätzlich Fahrzeuge, geschäftiges Treiben, viel zu tun - aber trotzdem (natürlich) keine langen Gesichter. Ich fand, man konnte die tolle Stimmung in diesem gesamten Bereich tatsächlich spüren! Irgendwie war die WM im eigenen Land schon ein Erlebnis. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 347992 | |||
| Datum | 09.07.2006 17:47 | 160568 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerVielleicht haben einige stille Mitleser andere Ansichten und trauen sich nicht was zu schreiben? Hallo Peter, trauen ist hier, wie Du es unter "@ Jürgen, war: Alarmübung vor dem Halbfinalspiel :-()" mit obigem Zitat angezweifelt hattest, nicht die Frage. Es ist eigentlich nur, wenn auch mit unterschiedlicher Aussage, alles gesagt. Aber nun denn, ich bin der Meinung, dass man hier nicht den "Harten" heraushängen lassen sollte. Wir alle geben, wenn es denn gebraucht wird, unser Bestes und sind oft über das erwartete hinaus aktiv. Wir alle wissen um die Probleme der Besetzung schon zu Normalzeiten innerhalb der Woche. Welche Ergebnisse kann/will ich als Übungsplaner dann wohl bei so einem Zeitpunkt erwarten? Wie Motivierend ist es für den Fußballfan und welche Auswirkungen hat es für ihn, dann feststellen zu müssen, dass ihm das Ereignis des Jahres aus einer Laune heraus vermasselt wurde? Hier kann man nur mehr kaput machen, als es das Ergebnis wert ist. Meiner Meinung nach gibt es das ganze Jahr über andere Möglichkeiten, sich als Führungskraft still und durch Leistung zu profilieren, als hier marzialisch "den Harten" zu geben. Wenn ich dann auch noch bei einigen Beiträgen die Zustimmung zu derartigem Verhalten herauslese, hinterläßt das nur ein Kopfschütteln bei mir. Ach ja, noch etwas. Mich interessiert Fußball so gut wie nicht. Habe die Spiele aber aus einer Art Patriotismus heraus verfolgt. Gruss Jürgen Wenzel Neue Downloads: die FGr FK (FüKom) / Das THW in Google Earth / Vollversion ab dem: 01.05.06 unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 347993 | |||
| Datum | 09.07.2006 17:48 | 160976 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtGanz ehrlich, was muss das muss! Ja sicher, aber bestimmt nicht solch eine Übung. Geschrieben von Sven Hildebrandt Klar, es gibt genügend Gründe die gegen so einer Übung sprechen, aber garantiert genau so viele dafür! Das ist Dummfug, sowas nennt man Schikane und fehlendes Fingerspitzengefühl bzw. Menschenverstand. Von Personalführung haben die Leutchen wohl nicht viel gehört bzw. verstanden hat es den anschein. Geschrieben von Sven Hildebrandt Was den "Rest" an geht, wenn du so argumentierst sind wir schneller an dem Punkt wo man sagen kann: "Wir machen das nur freiwillig, warum müssen wir so fit sein wie eine BF?" oder "Die Erwartungen an mich sind viel zu hoch, ich mach es doch nur freiwillig!" Polemik pur. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 347997 | |||
| Datum | 09.07.2006 18:00 | 160862 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGeschrieben von Sven HildebrandtGanz ehrlich, was muss das muss! Lese dir mal bitte das hier durch. Dann weist du auch das es eventuell geht. Davon ganz ab haben wir keine fakten zur Hand die uns belegen das die Führungskräfte es nicht so gemacht haben wie z.B. ich es hier geschrieben habe. Davon ist nämlich in den Beiträgen von Rebmann Hans nichts zu lesen. So lange gilt auch für mich: Im zweifel für den angeklagten! Gruß Sven | |||||
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| Autor | Hans8 R.8, Gerlingen / Baden-Württemberg | 347999 | |||
| Datum | 09.07.2006 18:05 | 160671 x gelesen | |||
| hi sobald ich meinen Kollegen erreiche werde ich ihn fragen Gruss Hans | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 348005 | |||
| Datum | 09.07.2006 19:02 | 160665 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtLese dir mal bitte das hier durch. Dann weist du auch das es eventuell geht. Nochmal: Auch diese Variante würde ich als Untergebener an einem solchen Datum nur mit ausreichendem Vorlauf akzeptieren (und mich als Vorgesetzter wagen), und nur wenn sich die Mannschaft in der Mehrheit bereiterklärt, die Übung unter diesen Rahmenbedingungen durchzuführen. Als unangekündigte Alarmübung finde ich das an so einem Tag, unabhängig von jedem noch so tollen Übungsobjekt und dem edelsten Grillfleisch in der Unterkunft, VÖLLIG DANEBEN! Da steht der Tag dem Weihnachtsabend, Silvester oder dem Morgen nach Weiberfastnacht völlig gleich. Und ein WM-Halbfinalspiel im eigenen Land mit deutscher Beteiligung ist DOCH was anderes als der Polterabend eines Kameraden (obwohl sich auch in diesem Fall der Wehrführer vmtl. privat bei folgenden Feiern seiner Leute ruhig was anderes vornehmen oder Übungen aushecken könnte). Wenn Du das anders siehst (Du hast schließlich den Lehrgang Anlegen von Übungen, ich nicht), dann mach es wie Du willst. Es ist ein freies Land und jede Führungskraft festigt ihre Position so gut sie kann :-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 348024 | |||
| Datum | 09.07.2006 20:48 | 161106 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Hansi Stellmacher Ich beginne gerde zu verstehen, warum du nicht mehr in der Feuerwehr bist. Naja, zumindest könnten gewisse Leute ab und an mal ihre eigenen Beiträge lesen und sich überlegen, ob sie sich eigentlich selbst noch ernst nehmen würden... man verzeihe mir meine Unsachlichkeit, aber da fällt mir echt nix mehr ein... MfG Ingo -- "Egal, ob gute oder schlechte Verlierer... Hauptsache, wir feiern und die fahren nach Hause." [Lukas P.] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 348026 | |||
| Datum | 09.07.2006 21:05 | 160708 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Marc Dickey Vielleicht weil die meisten Alarmübungen eher am Sa-Abend stattfinden, da man da die geringste Gefahr sieht zugeben zu müssen, daß man zu wenige FA hat... Meine volle Zustimmung! Das ist haargenau so! Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen". "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 348029 | |||
| Datum | 09.07.2006 21:19 | 160782 x gelesen | |||
| Hi, war missverständlich ausgedrückt.. ich meinte nicht Hansi... Entschuldigende Grüße ins Spätzleland.. MfG Inpo -- "Egal, ob gute oder schlechte Verlierer... Hauptsache, wir feiern und die fahren nach Hause." [Lukas P.] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 348037 | |||
| Datum | 09.07.2006 22:04 | 160733 x gelesen | |||
| Mir lag´s auf der Zunge. Aus Gründen der Forumskultur habe ich mir´s verkniffen. Ich habe übrigens bei der Übungsplanaufstellung im Januar aus Unwissenheit (oder vielleicht auch aus Schussligkeit) für letzten Dienstag eine Atemschutzübung angesetzt. Ratet mal wieviele gekommen sind? Ich kann´s Ihnen nicht verdenken. Wir werden die Übung ohne großes Gemaule nachholen. mkg Werner | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 348044 | |||
| Datum | 09.07.2006 22:39 | 160979 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi StellmacherIch beginne gerde zu verstehen, warum du nicht mehr in der Feuerwehr bist. Äußerst sachliche Argumentation. Wie ein anderer Kollege so schön sagt: Wir sind bei der Feuerwehr und nicht bei Wünsch-Dir-Was... Wenn ich die Argumentationslinie gegen einen solchen Probealarm jetzt richtig verstehe: -Es ist unnötig -Es ist Schikane -man weiß doch eh daß kaum einer kommt Wenn keiner kommt, dann ist das also gerade in Ordnung, weil WM ist? Also ehrlich- Ich weiß nicht, wie oft mich der Melder schon aus dem warmen Bett, von dem gefüllten Teller und sonstigen anderem weg geholt hat, das ich lieber gemacht hätte als zur Wache zu fahren, eine halbe Stunde herum zu stehen und wieder nach Hause zu fahren. Na und? Wenn ich in der Feuerwehr bin und den Sinn verstehe und es für die Menschen tue, dann sollte ich darüber kein Wort verlieren. Dieses Jammern kenne ich nur von denjenigen, die meinen, Feuerwehr sei eine nette Gelegenheit ihr Selbstwertgefühl mit einer Ausgehuniform mit zweckfreien Blechabzeichen zu heben. Alle, die es verstanden haben werden IMHO solche Aussagen nicht treffen, weil sie Wissen daß es auch wichtig ist, zu überprüfen ob es funktioniert. Und wenn ihr so hohen Zweifel an der Einsatzbereitschaft während irgendeines Fußballspieles hegt: Alllein das wäre für mich als Entscheidungsträger mal ein Grund, um zu testen wieviel nüchternes (!)Personal ich während dieser weltwichtigen Spiele bekomme... Don`t use excessive force. Get a bigger hammer! Gruß Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 348045 | |||
| Datum | 09.07.2006 22:52 | 160871 x gelesen | |||
| Hallo Josef, Geschrieben von Josef Mäschle Äußerst sachliche Argumentation. Und dein Beitrag ist leider am Thema vorbei. Es geht nicht darum das wegen dem Spiel keiner kommt. Es geht darum wenn man feststellen muß das man wegen einer Übung die zu 10000 anderen Gelegenheiten auch hätte stattfinden können vom Spiel weggeholt wird, denn das ist unnötig. Ich bin mir sicher das von den Postern hier keiner das ausrücken zu Einsätzen während dem Spiel in Frage stellt, der Alarm ist dann ja auch begründet, und jeder der ernsthaft bei der FF ist wird dann auch gehen. Stellt man dann aber fest das es eine Übung ist dann drückt dies arg auf Motivation der FA, und das sollte eine weitsichtige und verantwortungsvolle Führungskraft in jedem Fall bedenken. Insofern ist Hansis Kommentar mehr als verständlich und angebracht. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 348046 | |||
| Datum | 09.07.2006 22:53 | 160972 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Josef Mäschle Wenn ich die Argumentationslinie gegen einen solchen Probealarm jetzt richtig verstehe: Wie ich schon in einem anderen Thread schrieb: Die WM ist ein einmaliges Großereignis, insbesondere, da der Gastgeber (wir) im Halbfinale stand. Es gibt 365 Tage im Jahr, wieso muss dann eine unangekündigte Alarmübung in direkter Konkurrenz zu diesem Thema sein? Die Verfügbarkeit kann ich durch andere Mittel feststellen. Und ne Alarmübung, die wahrscheinlich nicht angekündigt war, kann man auch an anderen Wochentagen machen, zumal ich ne Verfügbarkeitsprüfung um 18 Uhr nicht sehr sinnvoll finde, da generell um diese Zeit keine Probleme auftauchen sollten. Alkohol ist ein anderes Problem, wo hingegen ich die "Abschuss"-Problematik in der Arbeits-Woche extrem hoch einschätze. Geschrieben von Josef Mäschle Na und? Meine Meinung habe ich geäußert, aber ich fürchte ich bin absolut nicht der von Dir beschriebene Typ. ;-) Geschrieben von Josef Mäschle Und wenn ihr so hohen Zweifel an der Einsatzbereitschaft während irgendeines Fußballspieles hegt: Alllein das wäre für mich als Entscheidungsträger mal ein Grund, um zu testen wieviel nüchternes (!)Personal ich während dieser weltwichtigen Spiele bekomme... Wenn ich daran berechtigte Zweifel habe, könnte ich vielleicht auch eine Bereitschaft bei Leinwand, Popcorn und Cola im Gerätehaus einrichten. Ne Staffel sollte man dazu zusammenbekommen. Gruß, Christian Rieke "Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom." (Albert Einstein) ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 348047 | |||
| Datum | 09.07.2006 22:56 | 160708 x gelesen | |||
| Verdammt. Geschrieben von Christian Rieke Alkohol ist ein anderes Problem, wo hingegen ich die "Abschuss"-Problematik in der Arbeits-Woche extrem hoch einschätze. Meinte natürlich: "Alkohol ist ein anderes Problem, wo hingegen ich die "Abschuss"-Problematik in der Arbeits-Woche als NICHT extrem hoch einschätze." Gruß, Christian Rieke "Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom." (Albert Einstein) ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 348049 | |||
| Datum | 09.07.2006 22:57 | 160862 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Schorer Es geht nicht darum das wegen dem Spiel keiner kommt. Es geht darum wenn man feststellen muß das man wegen einer Übung die zu 10000 anderen Gelegenheiten auch hätte stattfinden können vom Spiel weggeholt wird, denn das ist unnötig. Full ACK. Gruß, Christian Rieke "Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom." (Albert Einstein) ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 348050 | |||
| Datum | 09.07.2006 23:00 | 160973 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleWenn keiner kommt, dann ist das also gerade in Ordnung, weil WM ist? Genau DAS hat keiner gesagt. Im Gegenteil. Es war einhellige Meinung, dass bei diesem Alarm alle (wo es möglich ist) kommen werden. Gerade wenn es sich um einen Einsatz handelt, dann wird man sich zwar nicht gerade drüber freuen, aber es zähneknirschend zur Kenntnis nehmen. Es wurde nur fast einhellig als unnötig empfunden, dass man zu diesem Zeitpunkt eine Alarmübung durchführt. Geschrieben von Josef Mäschle Dieses Jammern kenne ich nur von denjenigen, die meinen, Feuerwehr sei eine nette Gelegenheit ihr Selbstwertgefühl mit einer Ausgehuniform mit zweckfreien Blechabzeichen zu heben. Danke für diese Wertung. Ist angekommen. Geschrieben von Josef Mäschle Alle, die es verstanden haben werden IMHO solche Aussagen nicht treffen, weil sie Wissen daß es auch wichtig ist, zu überprüfen ob es funktioniert. OK. Wenn Du meinst. Dann bitte auch und regelmäßig Dienstags um 10.30 Uhr überprüfen! Oder Heiligabend 19.00 Uhr. Geschrieben von Josef Mäschle Und wenn ihr so hohen Zweifel an der Einsatzbereitschaft während irgendeines Fußballspieles hegt: Alllein das wäre für mich als Entscheidungsträger mal ein Grund, um zu testen wieviel nüchternes (!)Personal ich während dieser weltwichtigen Spiele bekomme... Gut. Scheinbar ist der Tenor der meisten Beiträge an Dir vorbei gegangen. Ich kann mich nicht erinnern, dass jemand sowas geschrieben hat. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Matt8hia8s F8., Sankt Augustin / NRW | 348051 | |||
| Datum | 09.07.2006 23:14 | 161078 x gelesen | |||
| Vieleicht kommen doch ein paar Leute. Da würde ich dann aber als Übungseinsatz nur die Polizei mit einem Alkoholmessgerät arbeiten lassen. Mal schauen wer auf den Fahrzeugen dann wirklich nüchtern wäre. Wäre bestimmt einsehr trauriges Ergebniss. MkG Matthias | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 348054 | |||
| Datum | 09.07.2006 23:16 | 160823 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias FredeVieleicht kommen doch ein paar Leute. Da würde ich dann aber als Übungseinsatz nur die Polizei mit einem Alkoholmessgerät arbeiten lassen. Mal schauen wer auf den Fahrzeugen dann wirklich nüchtern wäre. Wäre bestimmt einsehr trauriges Ergebniss. Schrieb nicht letztens jemand, dass sowas (natürlich rein fiktiv) irgendwo passiert wäre? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Matt8hia8s F8., Sankt Augustin / NRW | 348055 | |||
| Datum | 09.07.2006 23:22 | 161134 x gelesen | |||
| Keine Ahnung. Aber Karneval ist im Rheinland eine sehr kritische Phase. Da muss man als Feuerwehr ohne HA gut planen, damit nichts passiert. MkG Matthias | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 348056 | |||
| Datum | 09.07.2006 23:23 | 161021 x gelesen | |||
eigentlich?Geschrieben von Stefan BrüningGenau DAS hat keiner gesagt. Im Gegenteil. Es war einhellige Meinung, dass bei diesem Alarm alle (wo es möglich ist) kommen werden. das muß ich dann wohl mißverstanden haben, z. B. hier: Wir machen unsere Alarmübungen dann demnächst an Altweiber gegen 20:00. >>Und weil wir feststellen, dass da keiner kommt, ....... äh, ja, was machen wir dann << Geschrieben von Stefan Brüning Danke für diese Wertung. Ist angekommen. Ich hatte eigentlich bisher immer gehofft, in diesem Forum diese Spezies Fa eben eher nicht anzutreffen. Deshalb überrascht mich dieser Aufschrei auch absolut. Geschrieben von Stefan Brüning OK. Wenn Du meinst. Dann bitte auch und regelmäßig Dienstags um 10.30 Uhr überprüfen! Oder Heiligabend 19.00 Uhr. regelmäßig ;-) ? Die Sache mit Heiligabend soll jetzt vermutlich Ironie sein? Dann eben nochmal: Wer entscheidet, was (oder welcher Termin) wichtig und deshalb nicht zu stören ist und was nicht? Bis jetz wurden Sportereignisse und kirchliche Feiertage aufgelistet. Was ist mit den Nationalfeiertagen, historischen Gedenkdaten, Persönlichen Festen und Jubiläen? Wenn Du ernstahft auf diese "Schikaneschiene" einschwenken willst: IMO gibt es da nur eine gerechte Entscheidungsmöglichkeit: Egal oder nie. Geschrieben von Stefan Brüning Gut. Scheinbar ist der Tenor der meisten Beiträge an Dir vorbei gegangen. Ich kann mich nicht erinnern, dass jemand sowas geschrieben hat. S. o. ... Don`t use excessive force. Get a bigger hammer! Gruß Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 348057 | |||
| Datum | 09.07.2006 23:26 | 160812 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Wir machen unsere Alarmübungen dann demnächst an Altweiber gegen 20:00. ... genau das frage ich mich auch ... Mache Dinge sind einfach auch ohne solchen Unsinn (sorry) absehbar (und sollten dann auch alarmplanmäßig berücksichtigt werden) ... ich würde es noch steigern: wenn ich zwei Mal so einen Unsinn treibe kommen danach (auch zu Einsätzen) noch weniger ... weil das führt zur Abstimmung mit den Füßen. Und wenn es noch so viele nicht hören wollen: Eine ehrenamtliche Einrichtung kann ich nicht dadurch führen, dass ich mir die Leute durch nicht unpopuläre und nicht notwendige bzw. nicht rational begründbare Maßnahmen vergraule. Und an vielen Stellen (insbes. größere Orte) haben wir eher zu wenig Personal als zu viel ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 348058 | |||
| Datum | 09.07.2006 23:31 | 160611 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Josef Mäschle Wer entscheidet, was (oder welcher Termin) wichtig und deshalb nicht zu stören ist und was nicht? Die Beispiele sind IMHO nicht mit dem einmaligen Ereignis "Deutschland im Halbfinale bei der WM in Deutschland" gleichzusetzen. Die angesprochenen Beispiele sind Standard und würden sämtliche Übungen verhindern. Es muss IMHO schon ein wenig gewichtet werden. Es geht nur um eine Übung!! Gruß, Christian Rieke "Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom." (Albert Einstein) ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 348059 | |||
| Datum | 09.07.2006 23:32 | 160857 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef Mäschle
Ich habe das eigentlich nicht wirklich als ernste Aussage aufgefasst. Geschrieben von Josef Mäschle Ich hatte eigentlich bisher immer gehofft, in diesem Forum diese Spezies Fa eben eher nicht anzutreffen. Deshalb überrascht mich dieser Aufschrei auch absolut. Kam aber so an. Geschrieben von Josef Mäschle Die Sache mit Heiligabend soll jetzt vermutlich Ironie sein? Ja. Aber es soll die Einstellung verdeutlichen. Geschrieben von Josef Mäschle Wer entscheidet, was (oder welcher Termin) wichtig und deshalb nicht zu stören ist und was nicht? Ist natürlich schwer. Aber ich verstehe nicht, warum einige den Stellenwert der WM als so gering einschätzen. Für mich ist das ein Ereignis, das wir in den nächsten >20 Jahren nicht mehr erleben werden. Auch, wenn man sich den Auflauf an Hilfskräften ansieht. Geschrieben von Josef Mäschle Bis jetz wurden Sportereignisse und kirchliche Feiertage aufgelistet. Was ist mit den Nationalfeiertagen, historischen Gedenkdaten, Persönlichen Festen und Jubiläen? Es bei allen Feiertagen (daher sind es ja welche) durchaus die Verhältnismäßigkeit zu bedenken. Bei persönlichen Jubiläen evtl. auch. (das geht wohl nur bei Wehren <150 Mitglieder o.ä.). Geschrieben von Josef Mäschle Wenn Du ernstahft auf diese "Schikaneschiene" einschwenken willst: Schikaneschiene? Nee. Fingerspitze. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 348060 | |||
| Datum | 09.07.2006 23:46 | 160539 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef Mäschle
Wenn Du schon so fordernd fragst -, ja das ist in diesem speziellen Fall in Ordnung. Niemand muß dieser, in selbstverwirklichung wandelden, Führungskraft folgen. Natürlich werden sie es aber tun, da sie zu diesem Zeitpunkt ja noch nicht wissen, dass sich da nur mal jemand probehalber austobt. Wer so mit seinen Untergebenen umgeht, hat den Begriff der Fürsorgepflicht nicht nur zu eng ausgelegt, sondern auch den Anspruch auf Gefolgschaft im kameradschaftlichen Sinne verloren. Geschrieben von Josef Mäschle Also ehrlich- Ich weiß nicht, wie oft mich der Melder schon aus dem warmen Bett, von dem gefüllten Teller und sonstigen anderem weg geholt hat, das ich lieber gemacht hätte als zur Wache zu fahren, eine halbe Stunde herum zu stehen und wieder nach Hause zu fahren. Nun ist es aber wirklich gut. Das geht allen so und Du willst diesem nun noch die Krone durch eine weitere und zu diesem Zeitpunkt überflüssige Alarmierung aufsetzen. Wo soll den das wohl hinführen, wenn hier ein Jeder jetzt seine zusätzlichen und manchmal auch überflüssigen Stunden aufzählen wollte? Das geht ja wohl wirklich an der Sache vorbei. Geschrieben von Josef Mäschle Alle, die es verstanden haben werden IMHO solche Aussagen nicht treffen, weil sie Wissen daß es auch wichtig ist, zu überprüfen ob es funktioniert. Das machst Du nur einmal/zweimal, um dann spättestens beim nächsten Realfall zu merken, dass es seitdem nicht mehr funktioniert. Geschrieben von Josef Mäschle Und wenn ihr so hohen Zweifel an der Einsatzbereitschaft während irgendeines Fußballspieles hegt: Alllein das wäre für mich als Entscheidungsträger mal ein Grund, um zu testen wieviel nüchternes (!)Personal ich während dieser weltwichtigen Spiele bekomme... So wie ich das verstanden habe, hegt hier fast niemand diese Zweifel, weshalb eine solche Alarmierung zu diesem besonderen Zeitpunkt von diesen Kameraden auch abgelehnt wurde. Der Test wird dadurch also auch überflüssig, wenn der Führer nicht schon vorher Zweifel an seiner Mannschaft hatte. Nach einer solchen Aktion wirst Du aber gezwungen sein, derartige Tests immer öfter durchführen zu müssen. Gruss Jürgen Wenzel Neue Downloads: die FGr FK (FüKom) / Das THW in Google Earth / Vollversion ab dem: 01.05.06 unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Mart8in 8R., Rosenheim / Bayern | 348070 | |||
| Datum | 10.07.2006 00:32 | 160936 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey1. Sie hätten ja nicht kommen brauchen. Hallo, also wenn bei mir der Alarm geht und es mir möglich ist, dann laufe ich doch in der Feuerwehr auf (ok, muß zugeben das ich mir auch vor dem Spiel GER/IT überlegt habe was wäre wenn). Einsatz ist Einsatz - irgendwas oder -wer benötigt dann ja wohl Hilfe. Aber ich muß sagen das ich in dem Moment, in dem ich erfahre das es eine Alarmübung ist, mich umdrehe und wieder gehe, bei solchen Situationen. Genauso wie ich meinen Unmut darüber kundtun werde. Allerdings hab ich den Vorteil das es solche Alarmübungen bei uns nicht gibt und wenn was ansteht werden eben freiwillige gesucht die Zeit haben. Auch halte ich persönlich von solchen Alarmübungen gar nix! Aber auch hier wieder der Vorteil das uns unsere Alarmstärke/-schwäche bekannt ist und wir viel genug Leute/Wehren sind. Kommt dazu das wir jede Woche Übung haben und dort auch größere Übungen mit mehreren Zügen abarbeiten. Da muß ich nicht sowas auch noch haben. Geschweige denn das Risiko, das auf der Fahrt zum Gerätehaus gegeben ist, da es ja immer wieder den ein oder anderen gibt der seehr schnell dort sein möchte. mkG Martin Glückwunsch an Italien zur Weltmeisterschaft! *mein Beitrag - meine Meinung* | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 348072 | |||
| Datum | 10.07.2006 00:48 | 160634 x gelesen | |||
also wenn bei mir der Alarm geht und es mir möglich ist, dann laufe ich doch in der Feuerwehr auf (ok, muß zugeben das ich mir auch vor dem Spiel GER/IT überlegt habe was wäre wenn). Das wurde vielleicht etwas falsch aufgefaßt. Gemeint war: Wenn Hinderunggründe das Erscheinen beeinträchtigen, dann hätten sie halt nicht kommen brauchen. Einsatz ist Einsatz - irgendwas oder -wer benötigt dann ja wohl Hilfe. Naja, eine mehrfach auslösende BMA ist wohl im Vergleich zu einem Übungszweck eher unbefriedigend. Allerdings hab ich den Vorteil das es solche Alarmübungen bei uns nicht gibt und wenn was ansteht werden eben freiwillige gesucht die Zeit haben. Das lustige an Alarmübungen ist, daß sie (so sollte es zumindest sein) vorher nicht bekannt sind. So muß also beiso etwas das Rumfragen entfallen. Auch halte ich persönlich von solchen Alarmübungen gar nix! Aber auch hier wieder der Vorteil das uns unsere Alarmstärke/-schwäche bekannt ist und wir viel genug Leute/Wehren sind. Wenn mir jetzt einer sagt, daß die Stärke aufgrund einer hohen Anzahl an Einsätzen zu allen Tageszeiten und Wochentagen bekannt ist, dann ist das nachvollziehbar. Es bedarf dann auch sicherlich nur sehr selten diese Art von Übung. Kommt dazu das wir jede Woche Übung haben und dort auch größere Übungen mit mehreren Zügen abarbeiten. Alarmübungen dienen primär nicht dazu irgendeine Lage abzuarbeiten, sondern eher dazu um die Almierungsfähigkeit sowie die Stärke der Einheit festzustellen. In Verbindung mit einer mit SoSi durchgeführten Fahrt zu einem Übungsobjekt kann u.U. ermittelt werden wie lange es dauert ein bestimmtes Objekt anzufahren. Die Verbindung mit einer "realen" Übungsanlage kann man bei so etwas eher als Zugeständnis gegenüber den Übenden sehen. So müssen sie nicht "wegen nichts" die Fahrt zum Standort auf sich nehmen. Geschweige denn das Risiko, das auf der Fahrt zum Gerätehaus gegeben ist, da es ja immer wieder den ein oder anderen gibt der seehr schnell dort sein möchte. Könnte sicherlich auch ein Übungsziel sein genau das zu vermeiden. Hab mal von einem Fall gehört wo sich bei einer Alarmübung Beobachter in den Hauptanflugschneisen befunden haben. Diejenigen, die etwas zu fest auf die Tube gedrückt haben, mußten sich im Anschluß an die Alarmübung einen netten Vortrag über Sicherheit im Straßenverkehr geben. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mart8in 8R., Rosenheim / Bayern | 348073 | |||
| Datum | 10.07.2006 01:23 | 160579 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyNaja, eine mehrfach auslösende BMA ist wohl im Vergleich zu einem Übungszweck eher unbefriedigend. Geb ich Dir absolut Recht. Hab´s mir nur verkniffen an den Satz anzuhängen, das Thema BMA :-) Geschrieben von Marc Dickey Wenn mir jetzt einer sagt, daß die Stärke aufgrund einer hohen Anzahl an Einsätzen zu allen Tageszeiten und Wochentagen bekannt ist, dann ist das nachvollziehbar. Nachdem wir, trotz sinkender Alarmzahlen, doch noch recht gefragt sind, ist´s bekannt. Aber immer wieder kommt mal ne Überraschung. Positiv oder Negativ:-). Mal richtig viele oder dann und wann grad das nötigste an Einsatzkräften auf den 1.Alarm. Geschrieben von Marc Dickey Es bedarf dann auch sicherlich nur sehr selten diese Art von Übung. Deswegen eigentlich in dieser Art nicht notwendig bei uns, diese Art von Alarmübungen. Unsere Alarmübungen sind, wenn eine stattfindet, mit Sondersignal ab Wache. Somit haben wir zumindest die Dauer dieser Anfahrt. Das andere sind ja Erfahrungswerte von anderen Einsätzen wie lange es dauert, bis das erste Fahrzeug die Wache verläßt. Und das mit den Beobachtern ist auch ne gute Idee, solange sich die Einflugschneisen in Grenzen halten :-) mkG Martin *mein Beitrag - meine Meinung* | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 348077 | |||
| Datum | 10.07.2006 03:35 | 160976 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben vonm Josef Mäschle: Die Sache mit Heiligabend soll jetzt vermutlich Ironie sein? Nein, aber Du hast es nicht verstanden... Bis jetz wurden Sportereignisse und kirchliche Feiertage aufgelistet. Was ist mit den Nationalfeiertagen, historischen Gedenkdaten, Persönlichen Festen und Jubiläen? Ok, das wurde hier schon oft genannt; mal ganz deutlich: Wenn Du als Führungskraft Kenntnis von einem persönlichen Fest o.ä hast., z.B. einem runden Geburtstag innerhalb Deiener Wehr, bei dem viele FA eingeladen sind, und eine Übung ansetzt a) obwohl Du eigeladen bist, bist Du bescheuert b) wenn / weil Du nicht eingeladen, bist gehörst Du gefeuert (sorry, hat sich grade gereimt, bringt aber das ganz gut rüber, was ich meine). Und wenn ihr so hohen Zweifel an der Einsatzbereitschaft während irgendeines Fußballspieles hegt: Alllein das wäre für mich als Entscheidungsträger mal ein Grund, um zu testen wieviel nüchternes (!)Personal ich während dieser weltwichtigen Spiele bekomme... Nochmal: a) es war nicht "irgendein Fußballspiel"! So wirst Du (hoffentlich) nie "Entscheidungsträger" (weil Dir eine der wichtigsten und grundlegensten Qualifikationen fehlt...). Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Fran8k R8., Eppelborn / Saarland | 348083 | |||
| Datum | 10.07.2006 07:19 | 160479 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleUnd wenn ihr so hohen Zweifel an der Einsatzbereitschaft während irgendeines Fußballspieles hegt: Alllein das wäre für mich als Entscheidungsträger mal ein Grund, um zu testen wieviel nüchternes (!)Personal ich während dieser weltwichtigen Spiele bekomme... wenn es wirklich nur darum ginge, zu testen, wieviele Leute ich vor so einem Spiel bekomme, dann lass ich alarmieren, zähl durch und schick sie wieder nach Hause. Eine größere Übung zu fahren (so wie das der OP ja angedeutet hat) halte auch ich für Schikane. Geschrieben von Josef Mäschle Dieses Jammern kenne ich nur von denjenigen, die meinen, Feuerwehr sei eine nette Gelegenheit ihr Selbstwertgefühl mit einer Ausgehuniform mit zweckfreien Blechabzeichen zu heben. Schön, wenn die Welt schwarz-weiß ist, gell? Frank | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 348085 | |||
| Datum | 10.07.2006 08:08 | 160689 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüning>>Und weil wir feststellen, dass da keiner kommt, ....... äh, ja, was machen wir dann << Schade ;-) War natürlich überspitzt, aber dennoch: Wenn ich durch eine Alarmübung zu einem solch begnadeten Zeitpunkt (weil: absolute Sondersituation, alles andere als respräsentativ) feststelle, dass die Zahl der verfügbaren Einsatzkräfte recht überschaubar ist, was mache ich denn dann? Die Teilnahme an "Altweiber" (SB) verbieten? Das hat auch nix mit der FF zu tun, sondern dürfte alle (unbezahlten) Rufbereitschaften an solchen Tagen treffen. Ich weiß einfach ohne Alarmübung, dass ich bei großen Festitivitäten in Düsseldorf mit einer extrem verringerten Zahl alarmierbarer "dienstfreier Kräfte" (zu denen ich jetzt auch mal die FF zähle) rechnen muss. Also würde ich (sofern ich dem irgendwas abgewinnen könnte) solche Alarmübungen doch wohl an stinknormale Tage (also nicht immer Samstags 18.00, da hat Marc ja schon recht) legen, damit ich mit den Ergebnissen auch irgendwas anfangen kann. Und was damit anfangen können sollte ich schon, wenn ich Kosten erzeuge und (ohne das zu dramatisieren!) ein gewisses Risiko für Einsatzkräfte und Dritte in Kauf nehme. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 348089 | |||
| Datum | 10.07.2006 08:32 | 160667 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Marc Dickey 1. Sie hätten ja nicht kommen brauchen.Hätte hier ein FM(SB) geschrieben, dass er wegen eines Fußballspieles nicht zum Einsatz gekommen ist, dann hätte ihn einige hier im Forum "erschlagen". Dann hat irgend jemand wieder ein Gesetztestext zur Hand, wo steht, dass man verpflichtet ist zur FW zu kommen. Geschrieben von Marc Dickey 2. Wenn man mal überlegt wie viele "ungünstige" Tage so ein Jahr hat, wird man feststellen müssen, daß eine derartige Übung nicht mehr durchführbar ist.Ich bin absolut kein Fußballfan. Aber muss es sein, dass eine Führung eine Alarmübung abhält, wenn die halbe Nation vor dem Fernseher sitzt, um sich das Spiel anzuschauen? Man hätte auch einen anderen Zeitpunkt wählen können. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Hans8 R.8, Gerlingen / Baden-Württemberg | 348090 | |||
| Datum | 10.07.2006 08:43 | 160642 x gelesen | |||
| hi ich bin natürlich heute morgen gleich rüber in die andere Abteilung und hab mein Kollege interviewt. Der hat mir dann einen Link genannt: Alarmübung 2006 Gruss Hans | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 348092 | |||
| Datum | 10.07.2006 09:08 | 160861 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüningdann ist man aber schnell wieder eingerückt. Das ist aber nur ein schwacher Trost, wenn ich zuvor schon von 19:00 - 01:00 Uhr x Unwettereinsätze abgearbeitet hatte, irgendwann kurz vor 2 Uhr ins Bett kam und um 3 wegen so einem Schwachsinn wieder rausgepiepst wurde. Geschrieben von Stefan Brüning Naja, DAS sollte die Polizei besser nicht tun, denn auch die FF macht oft Dinge, für die sie eigentlich nicht zuständig ist. Ich will hier gar nicht "die Polizei" anschwärzen, denn in 99% aller Fälle klappt die zusammenarbeit mit ihnen einwandfrei. Es handelte die bei diesen beiden wohl um zwei etwas seltsame Exemplare der grünen Zunft. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 348093 | |||
| Datum | 10.07.2006 09:13 | 160769 x gelesen | |||
| Moin, ich kann natürlich nicht sagen wie lange soetwas wärend einer Übung läuft aber für mich ist das so zu lesen das der Hauptaugenmerk auf die Menschenrettung lag. 21 Uhr, lief das Spiel, 17:40 der Alarm. So was ich mir denke hätte das ganze so um 19:30 zu ende sein müssen. Wenn nun noch ein Beamer, Leinwand und für die die mögen Grillzeug organisiert war, gäbe es für mich nichts zu meckern. Mein subjektiver Eindruck. ;) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 348094 | |||
| Datum | 10.07.2006 09:13 | 160600 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidDas ist aber nur ein schwacher Trost, wenn ich zuvor schon von 19:00 - 01:00 Uhr x Unwettereinsätze abgearbeitet hatte, irgendwann kurz vor 2 Uhr ins Bett kam und um 3 wegen so einem Schwachsinn wieder rausgepiepst wurde. Da hast Du natürlich Recht. Geschrieben von Peter Schmid ch will hier gar nicht "die Polizei" anschwärzen, denn in 99% aller Fälle klappt die zusammenarbeit mit ihnen einwandfrei. Es handelte die bei diesen beiden wohl um zwei etwas seltsame Exemplare der grünen Zunft. Ja. Sollst leider geben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 348095 | |||
| Datum | 10.07.2006 09:25 | 160814 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtWenn nun noch ein Beamer, Leinwand und für die die mögen Grillzeug organisiert war, gäbe es für mich nichts zu meckern. Meinem subjektivem Eindruck nach würde dies allenfalls zur Verhinderung eines KV-Deliktes zum Nachteil des Wehrführers dienen. Mehr aber auch nicht. Oder meinst Du ernsthaft (abgesehen davon dass im Ursprungspostuing schon das Gegenteil steht), daß keiner was Anderes geplant hatte?! Aber wir drehen uns langsam im Kreis, also: Zurück zum Tagesgeschäft, und zwar ENDLICH WIEDER OHNE WM! Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 348099 | |||
| Datum | 10.07.2006 09:49 | 160518 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamMeinem subjektivem Eindruck Deine Meinung halt, genau wie ich eine andere habe und gut ist. Geschrieben von Andreas Bräutigam Aber wir drehen uns langsam im Kreis Joaa, köntest recht haben! *drehwurm bekomm* Geschrieben von Andreas Bräutigam ENDLICH WIEDER OHNE WM! Jaaa, endlich... dann wird die Belastung weniger und vielleicht auch wieder so das ein oder andere weniger emotional. ;) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 348110 | |||
| Datum | 10.07.2006 10:32 | 160915 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Martin Rother also wenn bei mir der Alarm geht und es mir möglich ist, dann laufe ich doch in der Feuerwehr auf Wenn man da ist - ja. Oder man geht dem - so wie ich - ganz einfach aus dem Weg indem man sich frühzeitig auf in die Stadt macht oder schon vor dem Spiel einen entsprechenden Promille-Grad aufweist, dass man nicht mehr kommen kann. :o) Wahrscheinlich kommen jetzt gleich die Einwände - man ist nicht nur FA, wenn es gerade Spaß macht - aber anders geht es offenbar nicht, denn für sich zu entscheiden, dass es gerade mal was wichtigeres gibt (auch wenn das nur das einmalige Erlebnis einer Fußball-WM ist), kann ja nicht angehen.... Geschrieben von Martin Rother (ok, muß zugeben das ich mir auch vor dem Spiel GER/IT überlegt habe was wäre wenn) Als ich nach dem Argentinien-Spiel nachts nach Hause kam war der Melder an und störte meinen Schlaf nochmal um 5. Um halb 2 hatte unsere Löschgruppe eine Einsatzbeteiligung von 0/2 und um kurz nach 5 von 0/4. Und ich sage ganz ehrlich: Na und? Da sage ich ganz einfach mal: Danke liebe BF, schön, dass es euch gibt. Wie schon gesagt wurde - es gibt (zumindest für die meisten von uns) noch ein Leben neben der Feuerwehr, in dem ich so oft wie möglich für die FF Platz mache - aber eben nicht immer. Geschrieben von Martin Rother Aber ich muß sagen das ich in dem Moment, in dem ich erfahre das es eine Alarmübung ist, mich umdrehe und wieder gehe, bei solchen Situationen. Wäre wohl auch meine Reaktion gewesen. Sie 2 Std. vorher anzusetzen - kein Wunder, dass da noch einige kommen, weil sie sagen, komm den Einsatz fahren wir noch schnell, wenn wir Glück habe ist es nichts großes und dann sind wir rechtzeitig zurück. Wenn ich der Meinung gewesen wäre, dass ich diese Übung ganz unbedingt zu diesem Zeitpunkt hätte machen müssen, dann hätte ich die Übung so angesetzt, dass man rechtzeitig zum Anpfiff wieder alle Fahrzeuge komplett hat, eine Leinwand und was zum grillen besorgt, und damit ein kleines Dankeschön ausgedrückt. Geschrieben von Martin Rother Glückwunsch an Italien zur Weltmeisterschaft! Grmpf.... Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Step8han8 B.8, Wesseling / NRW | 348122 | |||
| Datum | 10.07.2006 11:04 | 160792 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Matthias Frede Da muss man als Feuerwehr ohne HA gut planen, damit nichts passiert. Wobei die Unterstützung durch Hauptamtliche bei lagen, die über Kleineinsätze hinausgehen, in der Regel nicht ausreichend ist. Selbst wenn man die Hauptamtlichen von 2 Städten zusammenfasst, kommt man manchmal nicht über Gruppenstärke hinaus. Gruß Stephan | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 348132 | |||
| Datum | 10.07.2006 11:43 | 161095 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandNein, aber Du hast es nicht verstanden... Interessant, daß der Autor es als Ironie darstellt. Geschrieben von Daniel Ruhland Ok, das wurde hier schon oft genannt; mal ganz deutlich: Wenn Du als Führungskraft Kenntnis von einem persönlichen Fest o.ä hast., z.B. einem runden Geburtstag innerhalb Deiener Wehr, bei dem viele FA eingeladen sind, und eine Übung ansetzt Dem hier erfolgenden Aufschrei nach muß ich offensichtlich als verantwortungsvolle Führungskraft folgende Recherchen durchführen: Deckt sich der vorgesehen Übungstermin mit: Der DM, EM WM einer Sportart, die irgendjemand in meiner Wehr verfolgen könnte? Einem religiösen Feiertag irgendeiner vertretenen Religion? Einem Nationalfeiertag Einem Regionalen Feiertag / Fest örtlichen Brauchtums Eines Geburtstags eines Wehrangehörigen Sonstiger Lebensabschnittsfeste eines Wehrangehörigen wie Hochzeit, Geburt etc. Selbstverständlich ist ein halber Tag vorher zur Anreise und zwei Tage nachher zur Ausnüchterung auch freizuhalten. Ich sehe einfach nicht, wie man diese Forderung wirklich gerecht umsetzen könnte. Stattdessen finde ich Aussagen wie: Geschrieben von ---Stefan Brüning--- Selbst bei einem Einsätz vom Bereitstellungsraum aus hätte keiner gemotzt. Die Einsatzkräfte hätten also im Falle eines Realeinsatzes großzügig davon abgesehen, ihre Mißstimmungen über den unterbrochenen Medienkonsum kundzutun und hätten einfach ihre Arbeit gemacht- und das nur weil sie genau deswegen dort sind. Dieses Engagement finde ich wirklich bewundernswert. Geschrieben von Daniel Ruhland Nochmal: a) es war nicht "irgendein Fußballspiel"! So wirst Du (hoffentlich) nie "Entscheidungsträger" (weil Dir eine der wichtigsten und grundlegensten Qualifikationen fehlt...). Zweifelsohne werde ich nie an Deine Sozialkompetenz und Lebenserfahrung heranreichen und bin deshalb sicherlich nie zur Führungskraft geeignet. Ich Danke Dir für diesen Ratschlag, nachdem ich nun mein weiteres Feuerwehrleben ab sofort zu gestalten gedenke. Ebenso bin ich fasziniert von Deiner Fähigkeit, aus zwei Internetpostings zu einem bestimmten Thema generelle sichere Rückschlüsse auf meine menschlichen und Führungsqualitäten zu tätigen, obwohl wir uns nie begegnet sind. Schade, ein so guter Ferndiagnostiker wie Du werde ich wohl nie werden, ich brauche da leider viel mehr Zeit, Informationen und Beobachtungen einer Person in verschiedenen Situationen, um zu solchen Ergebnissen zu kommen. Aber wie Du ja schon festgestellt hast, fehlen mir da ja auch etwas grundlegendes. Besonders bewundere ich allerdings Deine Zielsicherheit, mit der Du es grundsätzlich schaffst, gleichzeitig die optimale Funktionsbereitschaft Deiner Wehr zu sichern und gerecht, also für alle gleich auf die individuellsten Bedürfnisse Deiner unterstellten FA einzugehen. Ich bin sicher, daß die deutsche Feuerwehrwelt noch Großes von Dir zu erwarten hat. Don`t use excessive force. Get a bigger hammer! Gruß Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Fran8k R8., Eppelborn / Saarland | 348134 | |||
| Datum | 10.07.2006 11:51 | 160594 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleDer DM, EM WM einer Sportart, die irgendjemand in meiner Wehr verfolgen könnte? nicht _irgendjemand_, sondern in diesem, besonderen Ausnahmefall wohl eher _fast alle_. Darum geht's, um dieses besondere, einmalige Ereignis der Halbfinalspiele der Weltmeisterschaft im eigenen Land, nicht um ein Freundschaftsspiel des FC Hintertupfingen. Ist das so schwer zu verstehen, dass es in jeder Antwort wieder verallgemeinert wird? Geschrieben von Josef Mäschle Einem religiösen Feiertag irgendeiner vertretenen Religion? Bei einer Alarmübung in Deutschland an Heilig Abend um 18 Uhr würd ich auch ein psychologisches Gutachten des Übungsleiters fordern, Ja. Geschrieben von Josef Mäschle Eines Geburtstags eines Wehrangehörigen Ich weiss echt nicht, was das schon wieder soll. Auch das wurde schon x-fach vorgebracht: Wenn in einer Wehr mit 20 Aktiven der Heinz seinen 50. zusammen mit allen Wehrangehörigen feiert, zeigt mir eine Alarmübung, was der Übungsleiter von seinen Leuten hält. Es kommt auf die Wehr an, bei > 50 Aktiven würd ich mir die Gedanken so sicher nicht machen. Aktiv in einer Feuerwehr zu sein bedeutet für jeden engagierten Entbehrungen und Opfer, ganz sicher. Aber ich muss das Engagement nicht mit Füßen treten und mich nachher wundern, warum mir die Leute weglaufen. "Man kann's treiben, aber auch übertreiben" Frank PS: Ich bin sicherlich Fußballhasser Nummer 1 in Deutschland, aber selbst ich hab für diese Übung kein Verständnis. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 348137 | |||
| Datum | 10.07.2006 12:15 | 160761 x gelesen | |||
| Hallole, Geschrieben von Katja Midunsky . Um halb 2 hatte unsere Löschgruppe eine Einsatzbeteiligung von 0/2 und um kurz nach 5 von 0/4. Tja Katja, sollten wir wohl doch wieder über eure Auflösung sprechen. *fg* Ernsthaft: Ihr habt natürlich den Vorteil der BF im Rücken, eine "alleinstehende" FF sollte natürlich schon genug Leute auf die Bahn bringen, und sei es durch eine kluge AAO, ich behaupte aber das geht, vor allem geht es dann wenn die Leute wissen das sie nur für wirklich wichtige Sachen rausgehauen werden, und nicht für irgendwelche zu diesem Zeitpunkt unnötige Übungen. Das rächt sich spätestens bei der nächsten derartigen Veranstaltung wo dann einige mehr durch Abwesenheit glänzen werden. Ich bin wirklich zu 100% bei der FF, aber es gibt auch ein Leben neben der FF, und das haben einige hier leider nicht begriffen. Geschrieben von Katja Midunsky Wenn ich der Meinung gewesen wäre, dass ich diese Übung ganz unbedingt zu diesem Zeitpunkt hätte machen müssen, dann hätte ich die Übung so angesetzt, dass man rechtzeitig zum Anpfiff wieder alle Fahrzeuge komplett hat, eine Leinwand und was zum grillen besorgt, und damit ein kleines Dankeschön ausgedrückt. Selbst das halte ich für grenzwertig. Geschrieben von Katja Midunsky Geschrieben von Martin Rother Allerdings, wobei das wirklich die Wahl der Qual war. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sieg8fri8ed 8F., Gutenstetten / Bayern | 348139 | |||
| Datum | 10.07.2006 12:24 | 160647 x gelesen | |||
Geschrieben von Rebmann HansJetzt ist bei denen natürlich Stimmung im Bau. Einige Feuerwehrmänner wollten an diesem Tag nach Stuttgart und sich rechtzeitig einen guten Platz vor der Leinwand sichern. Das konnten sich jetzt abschminken. Es wird immer ein Fußballtraining, einen Geburtstag, einen Freibadbesuch oder ein Spiel in der Kriesklasse geben. Die Feuerwehr ist dann schuld, dass man was verpasst hat. Ein überzeugter Feuerwehrer wird das überstehen. Klar, das Halbfinalspiel war schon ein Großereignis, welches man bestimmt lieber auf der Großleinwand angesehen hätte. ABER: beim Alarm fragt auch keiner nach Parallelveranstaltungen und es zählt eben nur der, der zum Einsatz da ist. In so fern sehe ich das nicht als Problem an. Wenn man anfängt auf andere Veranstaltungen zu achten darf man in Zukunft jedes kleine Grillfest berücksichtigen! Meine Meinung Freiwillige Feuerwehr Gutenstetten Mit kameradschaftlichen Grüßen Siggi Wohin kämen wir, wenn wir gingen, und niemand käme, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 348140 | |||
| Datum | 10.07.2006 12:28 | 160841 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Siegfried Faust Wenn man anfängt auf andere Veranstaltungen zu achten darf man in Zukunft jedes kleine Grillfest berücksichtigen! Machst du an eurem Dorffest eine Alarmübung? Wenn nicht warum nicht? Es wird immer Veranstaltungen geben auf die man Rücksicht nehmen sollte, eigentlich sollte dir das klar sein, als Kommandant einer FF vom Land. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 348142 | |||
| Datum | 10.07.2006 12:37 | 160455 x gelesen | |||
(...)Die Feuerwehr ist dann schuld, dass man was verpasst hat. So sehe ich das auch. Wenn ich im Vorfeld weiß, daß ich zu einen bestimmten Termin irgendwo sein muß, dann fahre ich ab einer gewissen Zeit keine Einsätze mehr. Das dürften wohl auch viele machen, die besipielsweise aufgrund ihrer beruflichen Tätigkeit nicht zu Einsätzen weg können. Wenn der Besuch des Stuttgarter PVP ein solcher Termin ist, dann sollte man ab einer gewissen Zeit nicht mehr zu Einsätzen ausrücken. Es hat schon seine Gründe wieso bei einer FF eine Mehrfachbesetzung vorgesehen ist. ABER: beim Alarm fragt auch keiner nach Parallelveranstaltungen und es zählt eben nur der, der zum Einsatz da ist. Wie glaubst du, hätten sie bei einer BMA 10 Minuten nach dem Anpfiff reagiert? ;-) Mal ein wenig die Kristallkugel nutzen: 1. Bei einem Übungsbeginn um 17.40 und der gestellten Aufgabe kann davon ausgegangen werden, daß man um 20 Uhr mit allem fertig ist. Und kann dann das eine Stunde später beginnende Spiel anschauen. Vielleicht ist das die Grundlage von der die anordnende Führungskraft (wobei ich eher mit einer "Gemeinschaftstat" rechne)a usgegangen ist. 2. Da bei der Übung die JF anwesend war und ich stark bezweifeln möchte, daß diese erst 5 Minuten vor der Übung zusammengetrommelt wurden, ist schon verwunderlich, daß keiner im Vorfeld von der Übung wußte... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Sieg8fri8ed 8F., Gutenstetten / Bayern | 348144 | |||
| Datum | 10.07.2006 12:46 | 160802 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerMachst du an eurem Dorffest eine Alarmübung? Nein, mache ich nicht. Geschrieben von Christian Schorer Wenn nicht warum nicht? Darum! (siehe unten) Geschrieben von Christian Schorer Es wird immer Veranstaltungen geben auf die man Rücksicht nehmen sollte, eigentlich sollte dir das klar sein, als Kommandant einer FF vom Land. Ja, die gibt es und ich habe da im letten Beitrag wohl vergessen, etwas zu erwähnen. Also: örtliche Veranstaltungen sollten natürlich unbedingt bei der Planung berücksichtigt werden. Aber sicher nicht überörtliche denn ich kann beim besten willen nicht wissen, ob der eine oder andere vor hat zur Großleinwand zu fahren. Natürlich bleibt es abzuwägen, was man in die Planung mit einbezieht. Aber überörtliche Veranstaltungen sind eben sehr schwierige Faktoren. Des weiteren wurde ich auch schon angemault, dass die Einsatzübung vorher nicht bekannt war. weil dann hätte man ja weiter am Haus verputzen könenn und nicht zum Feuerwehrhaus eilen müssen. (Der Kamerad ist dann wieder gegangen, als er bemerkte, dass es sich um eine Übung handelt) Dafür sind es Einsatzübungen da, die a) die Tagesalarmbereitschaft wiederspeigeln sollen und b) zeigen sollen, wie schnell unter den üblichen Verkehrsbedingungen die Einsatzstelle erreicht werden kann und zuletzt c) einen übungseffekt unter einer gewissen Stressituation darstellen sollen. Und bei diesen Voraussetzungen wird es immer den einen oder anderen geben, der gerade was anderes vorgehabt hätte. Wie gesagt, im Einsatzfall kann man auch net danach fragen! Meine Meinung Freiwillige Feuerwehr Gutenstetten Mit kameradschaftlichen Grüßen Siggi Wohin kämen wir, wenn wir gingen, und niemand käme, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 348145 | |||
| Datum | 10.07.2006 12:50 | 160879 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Hansi Stellmacher Ich beginne gerde zu verstehen, warum du nicht mehr in der Feuerwehr bist. Wirklich? Ich denke nicht. Geschrieben von Hansi Stellmacher VErzeih mir die BEmerkung, aber man kann es auch übertreiben...... Was bitteschön übertreiben? Das mindestens 95% aller Alarmübungen "Zirkusübungen" sind? Das liegt doch auf der Hand. Kleines Beispiel gefällig? Gut, Sirenenalarm innerhalb der Normalarbeitszeit, anwesend 1 Mann. Böswillige Alarmierung um 18:30 anwesend 12 Mann, Alarmierung zu VU mit P-Klemm am Samstag, TSF aus mit 1:7!! Wen ich also ene Alarmübung plane, dann bestimmt nicht während der Normalarbeitszeit! Dann falle ich mit meinem Personal gehörig auf die Schnautze. Siehe auch unsere Alarmübung zum Testen der Handyalarmierung, aus mit 1:3 und das an einem frühen Samstag Nachmittag! Auch sind Alarmübungen zu bestimmten Zeiten eben doch etwas billiger. Wenn man mich während der Arbeitszeit zu einer Alarmübung vom Arbeitplatz wegholt, bestehe ich auf Kostenerstattung. Darauf kannst Du dich aber verlassen. Gerade zu Zeiten zu denen es Eng werden kann, finde ich eine Alarmübung ideal. Gut, man sollte es nicht übertreiben, aber ich weiß dann anschließend wie es im Ernstfall wirklich aussieht. Nur Lehren aus "Schau- und Zirkusübungen" zu ziehen ist so als würde ich meine Leute nur mit Lehrfilmen ausbilden. Viel Spass im nächsten Einsatz! Gruß vom Donnersberg Jockel Alles meine ganz private Meinung! "Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen". "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 348146 | |||
| Datum | 10.07.2006 12:51 | 160957 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Christian Schorer Tja Katja, sollten wir wohl doch wieder über eure Auflösung sprechen. *fg* Da hast du meine Vorlage ja prima verwandelt :-) Geschrieben von Christian Schorer eine "alleinstehende" FF sollte natürlich schon genug Leute auf die Bahn bringen, Gar keine Frage, dass ist sicherlich etwas anderes. Das ist so ähnlich wie bei uns Silvester, da wird mittlerweile seit einigen Jahren auch eine Sicherstellung des Ausrückens von wenigstens des 1. LF gefordert. Geschrieben von Christian Schorer vor allem geht es dann wenn die Leute wissen das sie nur für wirklich wichtige Sachen rausgehauen werden, und nicht für irgendwelche zu diesem Zeitpunkt unnötige Übungen. Sehe ich genauso. Bei uns gab es auch lange Zeit einen Aufstand, weil wir immer wieder nachts für Pkw-Brände aus dem Bett geholt wurde und dann zu 100% nicht bei der Einsatzstelle ankamen, weil immer ein BF-LF mitfahren ist, das eben immer zuerst da war (Achtung, nächster Steilpass :o). Folge: Man hat uns aus der Einsatzmittelkette rausgenommen und steigende Motivation bei den Kollegen. Geschrieben von Christian Schorer Allerdings, wobei das wirklich die Wahl der Qual war. Tja, wenn der französische Kapitän meint, das Parade-Beispiel einer vorbildlichen "Führungskraft" demonstrieren zu müssen... Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 348149 | |||
| Datum | 10.07.2006 13:02 | 160688 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldWirklich? Ich denke nicht. Oh doch, mit der Hardliner Einstellung läßt sich auf Dauer keine FF umtreiben. Er wird damit scheitern, und zwar fürchterlich ...... Geschrieben von Jakob Theobald Wen ich also ene Alarmübung plane, dann bestimmt nicht während der Normalarbeitszeit! Dann falle ich mit meinem Personal gehörig auf die Schnautze. Siehe auch unsere Alarmübung zum Testen der Handyalarmierung, aus mit 1:3 und das an einem frühen Samstag Nachmittag! Warum nicht zur Arbeitszeit? da haben wir doch Probleme, da sollten wir doch wissen was wirklich kommt? Geschrieben von Jakob Theobald Auch sind Alarmübungen zu bestimmten Zeiten eben doch etwas billiger. Wenn man mich während der Arbeitszeit zu einer Alarmübung vom Arbeitplatz wegholt, bestehe ich auf Kostenerstattung. Darauf kannst Du dich aber verlassen. Eine Übung sollte nach der sinnhaftigkeit, nicht nach den Kosten angesetzt werden. Geschrieben von Jakob Theobald Gerade zu Zeiten zu denen es Eng werden kann, finde ich eine Alarmübung ideal. Also doch zur Arbeitszeit? Du wiedersprichst dir ..... Geschrieben von Jakob Theobald Gut, man sollte es nicht übertreiben, Eben, genau das ist es aber wenn ich an einem solchen Halbfinale diese Übung mache und einige Kameraden deshalb nicht zur Veranstaltung Ihrer Wahl gehen können. Sie haben es gut gemeint und sind gekommen weil Ihnen der Einsatz wichtiger war wie die Veranstaltung, für eine Übung ist das aber nicht unbedingt zu verstehen, und ich denke die entsprechende Wehr wird das bei den nächsten Alarmierungen zu bestimmten Zeiten an der Beteiligung messen können. Genauso würde es euch Hardlinern ergehen die hier so unerbittlich erscheinen, die Mannschaft hat durchaus Möglichkeiten solches Verhalten langfristig zu bestrafen, und sie wird es auch tun. Personalführung gehört halt doch mit zum Repertoire einer Führungskraft. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 348150 | |||
| Datum | 10.07.2006 13:07 | 160672 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ingo Horn Naja, zumindest könnten gewisse Leute ab und an mal ihre eigenen Beiträge lesen und sich überlegen, ob sie sich eigentlich selbst noch ernst nehmen würden... man verzeihe mir meine Unsachlichkeit, aber da fällt mir echt nix mehr ein... Deine Unsachlichkeit sei Dir verziehen :-) Nur finde ich das Marc hier genau das geschrieben hat was Sache ist. Wie in meinem anderen Posting schon gesagt sind doch die allermeisten Alarmübungen "Zirkusveranstaltungen". Geschrieben von Marc Dickey Vielleicht weil die meisten Alarmübungen eher am Sa-Abend stattfinden, da man da die geringste Gefahr sieht zugeben zu müssen, daß man zu wenige FA hat... Hier hat Marc doch wohl Recht. Ich würde gerne mal eine Alarmübung am Dienstag um halb 10 machen. Ich finde es nicht besonders Toll, wenn Kameraden hier wegen abweichenden Ansichten, sagen wir mal, in eine Ecke gestellt werden. Das muss nicht sein. Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen". "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 348156 | |||
| Datum | 10.07.2006 13:21 | 160454 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleInteressant, daß der Autor es als Ironie darstellt. Tut er nicht. Geschrieben von Josef Mäschle Die Einsatzkräfte hätten also im Falle eines Realeinsatzes großzügig davon abgesehen, ihre Mißstimmungen über den unterbrochenen Medienkonsum kundzutun und hätten einfach ihre Arbeit gemacht- und das nur weil sie genau deswegen dort sind. Dieses Engagement finde ich wirklich bewundernswert. Das ist FF. Geschrieben von Josef Mäschle Schade, ein so guter Ferndiagnostiker wie Du werde ich wohl nie werden, ich brauche da leider viel mehr Zeit, Informationen und Beobachtungen einer Person in verschiedenen Situationen, um zu solchen Ergebnissen zu kommen. Tja, in gleichem Atemzug schreibst du aber gestern: Dieses Jammern kenne ich nur von denjenigen, die meinen, Feuerwehr sei eine nette Gelegenheit ihr Selbstwertgefühl mit einer Ausgehuniform mit zweckfreien Blechabzeichen zu heben. Alle, die es verstanden haben werden IMHO solche Aussagen nicht treffen, weil sie Wissen daß es auch wichtig ist, zu überprüfen ob es funktioniert. du urteilst andere anhand von einem oder zwei Postings ab, akzeptierst es aber selber nicht? Merkwürdige Sichtweise der Dinge, wie schon mehrmals gesagt, mit der Einstellung lassen sich 95% der deutschen Feuerwehren nicht führen. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 348162 | |||
| Datum | 10.07.2006 13:35 | 160583 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Schorer Also doch zur Arbeitszeit? Du wiedersprichst dir ..... Neee, Christian das hier: Geschrieben von Christian Schorer Geschrieben von Jakob Theobald War mehr ironisch gemeint bzw. stellt oft genug den Regelfall dar. Es kann ja sein das der Wehrleiter oder KFI plötzlich auf der Matte steht. Und da kann ich doch nicht mit so wenigen Leuten...... Geschrieben von Christian Schorer Geschrieben von Jakob Theobald Das ist meine ganz persönliche Ansicht zu dieser Sache. Ich würde gerne mal so eine Übung planen. Leider haben da bestimmte Leute was dagegen. Kannst Dir ja denken warum. Geschrieben von Christian Schorer Oh doch, mit der Hardliner Einstellung läßt sich auf Dauer keine FF umtreiben. Er wird damit scheitern, und zwar fürchterlich ...... OK, man sollte nicht alles zu verbissen sehen. Doch wenn ich anfange auf jede Befindlichkeit Rücksicht zu nehme, zu was führt das? Hier achte ich auf die Fußballfans, dann kommen die Basketballer zum Zuge, dann die Freunde des Unterwasserstabhochkegelns usw. Wir hatten schon mal das Vergnügen den Versuch zu starten alle unter einen Hut zu bringen. War sehr lustig ;-) Geschrieben von Christian Schorer Eben, genau das ist es aber wenn ich an einem solchen Halbfinale diese Übung mache und einige Kameraden deshalb nicht zur Veranstaltung Ihrer Wahl gehen können. Sie haben es gut gemeint und sind gekommen weil Ihnen der Einsatz wichtiger war wie die Veranstaltung, Nun gut, der Termin war jetzt mal schlecht gewählt. Aber ich denke es hat niemand die Kameraden gezwungen, als das mit der Übung bekannt wurde, sich nicht abzumelden. Es soll mir jetzt keiner sagen, das dies nicht möglich war ohne das Übungsziel zu gefährden. Geschrieben von Christian Schorer Genauso würde es euch Hardlinern ergehen die hier so unerbittlich erscheinen, die Mannschaft hat durchaus Möglichkeiten solches Verhalten langfristig zu bestrafen, und sie wird es auch tun. Da habe ich den direkten Vergleich. Nur lief die Sache bei unserem "Ultra" Hardliner sehr viel besser mit höhere Übungsbeteiligung und größerer Motivation. Der wusste genau wann das Zuckerbrot und wann er die Peitsche benutzen musste ;-) Geschrieben von Christian Schorer Personalführung gehört halt doch mit zum Repertoire einer Führungskraft. Jepp. Man muss wissen wann Härte angebracht ist und wann nicht. Nur mit reinem "Gutmenschentum" und "Jedermanns-Freund" erreiche ich nichts. Im Gegenteil. Es hört sich zwar blöde an, aber ein richtiges Mittelmaß von "Zuckerbrot und Peitsche" ist nach meiner Erfahrung die beste Methode, auch wenn das nicht jeder hören will. Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen". "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 348168 | |||
| Datum | 10.07.2006 13:47 | 160356 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jakob Theobald War mehr ironisch gemeint bzw. stellt oft genug den Regelfall dar. Es kann ja sein das der Wehrleiter oder KFI plötzlich auf der Matte steht. Und da kann ich doch nicht mit so wenigen Leuten...... Ja, das sollte man merken bevor ein Goldfasan es bemerkt. ;-) Geschrieben von Jakob Theobald OK, man sollte nicht alles zu verbissen sehen. Doch wenn ich anfange auf jede Befindlichkeit Rücksicht zu nehme, zu was führt das? Hier achte ich auf die Fußballfans, dann kommen die Basketballer zum Zuge, dann die Freunde des Unterwasserstabhochkegelns usw. Wir hatten schon mal das Vergnügen den Versuch zu starten alle unter einen Hut zu bringen. War sehr lustig ;-) Ja, man wird nie alle unter einen Hut bringen, aber die fehlen dann halt. Bei einer so angesetzten Alarmübung ist das Risiko halt groß das die Strafe hinterher in Form von Nichtteilnahme an anderen Einsätzen kommt. Geschrieben von Jakob Theobald Nun gut, der Termin war jetzt mal schlecht gewählt. Aber ich denke es hat niemand die Kameraden gezwungen, als das mit der Übung bekannt wurde, sich nicht abzumelden. Es soll mir jetzt keiner sagen, das dies nicht möglich war ohne das Übungsziel zu gefährden. Also wenn ich mit dem Fahrzeug ausrücke habe ich keine Möglichkeit mehr einen Rückzieher zu machen wenn ich sehe das es eine Übung ist. Geschrieben von Jakob Theobald Da habe ich den direkten Vergleich. Nur lief die Sache bei unserem "Ultra" Hardliner sehr viel besser mit höhere Übungsbeteiligung und größerer Motivation. Der wusste genau wann das Zuckerbrot und wann er die Peitsche benutzen musste ;-) Siehst du, dann hatte er wohl genau das Fingerspitzengefühl das ich immer gemeint habe, so muß es sein. aber auch das geänderte Freizeitverhalten fordert seinen Tribut. Geschrieben von Jakob Theobald Im Gegenteil. Es hört sich zwar blöde an, aber ein richtiges Mittelmaß von "Zuckerbrot und Peitsche" ist nach meiner Erfahrung die beste Methode, auch wenn das nicht jeder hören will. Nichts anderes habe ich gesagt, leider sehen manche nur schwarz und weiß, können aber gar nicht aus der Praxis sprechen. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / | 348173 | |||
| Datum | 10.07.2006 13:58 | 160591 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Josef Mäschle Wer entscheidet, was (oder welcher Termin) wichtig und deshalb nicht zu stören ist und was nicht? ich hoffe das entschieden die Verantwortungsträger mit dem nötigen Maß an abwägung und gesundem Menschenverstand. anhand des Übungszieles legen sie fest welche Form von Übung wann durchzuführen ist. Das verärgern einer Vielzahl von FA ist bei diesem Vorgehen absehbar und kann nicht Übungsziel sein. Wer anderes behauptet lebt m.M. an der Realität vorbei und wird wohl auch regelmäßig mit selbiger kollidieren... Gruß, otti | |||||
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| Autor | Matt8hia8s F8., Sankt Augustin / NRW | 348174 | |||
| Datum | 10.07.2006 13:59 | 160633 x gelesen | |||
| JA das ist immer toll,wenn die HA mit drei Mann auf dem TLF sitzen und die FF große Probleme hat unter normalen Bedingungen ausreichend Leute zusammen zu bekommen. Deshalb werden bei uns schon seit Jahren Vorbereitungen getroffen, dass wir ausreichend Leute haben, da wir eine reine FF sind. MkG Matthias | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / | 348188 | |||
| Datum | 10.07.2006 14:18 | 160478 x gelesen | |||
| Hallo Jakob, es gibt ja nun verschiedenste Übungsziele und daher auch verschiedenste Arten von Übungen, angefangen von der Planübung bis hin zur Vollübung. Alarmübungen als solche eignen sich allein dazu, die Alarmierungswege und ggf. die Mannstärken zu prüfen. Alles andere (Zusammenarbeit zwischen Wehren, Anfahrten, Löschangriff etc.) erfordert IMHO keine Alarmübung. Wenn man es also richtig anstellt sind die wenigen Alarmübungen die es braucht auch keine Zirkusveranstaltungen mehr und jeder aktive hat auch was davon... Gruß, otti | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 348196 | |||
| Datum | 10.07.2006 14:34 | 160493 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Josef Mäschle: Interessant, daß der Autor es als Ironie darstellt. Tut er das? M.E. nein. Dem hier erfolgenden Aufschrei nach muß ich offensichtlich als verantwortungsvolle Führungskraft folgende Recherchen durchführen: Deckt sich der vorgesehen Übungstermin mit: Dann mal ganz sachlich Punkt für Punkt: Der DM, EM WM einer Sportart, die irgendjemand in meiner Wehr verfolgen könnte? Hatten wir jetzt schon ein paar mal: Es geht hier nicht um Hallen-Halma oder den Endlauf im Seifenkistenrennen - es geht / ging konkret um ein WM-Spiel mit dt. Beteiligung - so, in der Form, einmalig. Einem religiösen Feiertag irgendeiner vertretenen Religion? Deutschland ist ein überwiegend christlich geprägtes Land - es würde daher m.E. ausreichen, die hohen christlichen Feiertage zu berücksichtigen: Weihnachten, Ostern, Pfingsten... Einem Nationalfeiertag Haben wir nur einen - 3. Oktober. Einem Regionalen Feiertag / Fest örtlichen Brauchtums Ja, örtliches Schützenfest, Karneval / Fasching, Stadtfeste usw. - auch etwas ungünstig. Eines Geburtstags eines Wehrangehörigen Dazu hab ich meine Meinung kundgetan. Sonstiger Lebensabschnittsfeste eines Wehrangehörigen wie Hochzeit, Geburt etc. Hochzeit, z.B. mit Spalierstehen usw. - schlecht. Geburt - Scherzkeks! Für die betreffende Mutter und u.U. den Vater aber durchaus ein Grund, nicht an einer Übung oder einem Einsatz teilzunehmen... ;-) Ich sehe einfach nicht, wie man diese Forderung wirklich gerecht umsetzen könnte. Nicht? Klappt hier eigentlich bislang völlig reibungs- bzw. problemlos! Ebenso bin ich fasziniert von Deiner Fähigkeit, aus zwei Internetpostings zu einem bestimmten Thema generelle sichere Rückschlüsse auf meine menschlichen und Führungsqualitäten zu tätigen, obwohl wir uns nie begegnet sind. Ich bezog mich auf Dein - trotziges ? - "jetzt erst recht", siehe: Alllein das wäre für mich als Entscheidungsträger mal ein Grund, [...] Wenn Du Dir die gesamte Diskussion ansiehst, wirst Du vielleicht erkennen, daß dies hier durchaus differenziert gesehen wird und immer wieder auf die ganz besondere Stellung des Gegenstands der Diskussion - einem WM-Spiel, Halbfinale, mit deutscher Beteiligung bei der WM im eigenen Land! - eingegangen wurde. Schade, ein so guter Ferndiagnostiker wie Du werde ich wohl nie werden, ich brauche da leider viel mehr Zeit, Informationen und Beobachtungen einer Person in verschiedenen Situationen, um zu solchen Ergebnissen zu kommen. Stop! Deiner Diagnose zufolge gehöre ich zu denen und "habe es nicht verstanden": Dieses Jammern kenne ich nur von denjenigen, die meinen, Feuerwehr sei eine nette Gelegenheit ihr Selbstwertgefühl mit einer Ausgehuniform mit zweckfreien Blechabzeichen zu heben. Alle, die es verstanden haben werden IMHO solche Aussagen nicht treffen, weil sie Wissen daß es auch wichtig ist, zu überprüfen ob es funktioniert. Auch nicht nett, oder? (Aber keine Sorge, ich zieh mir den Schuh nicht an, selbst wenn ich über Dienstanzug inkl. Blechabzeichen verfüge (muß) ... ;-) ) und gerecht, also für alle gleich auf die individuellsten Bedürfnisse Deiner unterstellten FA einzugehen. Hmm, eigentlich ist das doch ganz einfach - läuft nach dem Motto: "Was Du nicht willst, was man dir tuh', das füg auch keinem anderen zu" - oder so ähnlich ;-). So, abschließend: WM ist vorbei und bis zum 3. Oktober können wir (alle) jetzt wieder jeden Tag eine Einsatzübung anberaumen (oh ha, ich vergaß das hiesiege Stadtfest am zweiten WE im September...). Mit versönlichen Grüßen Daniel | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 348309 | |||
| Datum | 10.07.2006 19:12 | 160638 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Siegfried Faust Dafür sind es Einsatzübungen da, die a) die Tagesalarmbereitschaft wiederspeigeln sollen und b) zeigen sollen, wie schnell unter den üblichen Verkehrsbedingungen die Einsatzstelle erreicht werden kann und zuletzt c) einen übungseffekt unter einer gewissen Stressituation darstellen sollen.Das ist ja auch ok. Aber was bringt es dir, wenn du bei einem einmaligen Ereignis weißt, wieviele Leute kommen? Macht es da nicht mehr Sinn, wenn du eine Alarmübung machst, wenn ein Ereignis stattfindet, welches sich öfters wiederholt. z.B. Schützenfest. Geschrieben von Siegfried Faust Und bei diesen Voraussetzungen wird es immer den einen oder anderen geben, der gerade was anderes vorgehabt hätte.Auch das ist richtig. Aber bei einer WM, die sich ca. 50 Mio anschauen, sollte man ein bißchen Rücksicht nehmen. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 348312 | |||
| Datum | 10.07.2006 19:18 | 160616 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Katja Midunsky Das ist so ähnlich wie bei uns Silvester, da wird mittlerweile seit einigen Jahren auch eine Sicherstellung des Ausrückens von wenigstens des 1. LF gefordert.Wie macht ihr das? Wie garantiert ihr das, wenn sich nicht genug Leute finden? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 348373 | |||
| Datum | 11.07.2006 00:51 | 160692 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWenn mir jetzt einer sagt, daß die Stärke aufgrund einer hohen Anzahl an Einsätzen zu allen Tageszeiten und Wochentagen bekannt ist, dann ist das nachvollziehbar. Es bedarf dann auch sicherlich nur sehr selten diese Art von Übung. Ja hoffentlich hast du es jetzt bald!?! Erst beharrst du aus irgendwelchen altertümlichen Gründen auf diesem Kram und nun sind die Alarmübungen sehr selten von nöten. Also, dann kann ja der gemeine Übungsplaner einen Blick in den Kalender werfen. Dass zwischen 9.6. und 9.7.06 Fußball-WM war ja nicht erst letzte Woche klar! Alarmübungen laß ich mir gefallen, wenn ich einen Störfallbetrieb betreue. Und dann auch nicht während der WM 3 Stunden vorm Spiel und schon garnicht bei diesen Temperaturen und entsprechenden Ozonwerten. Der Rest wurde hierzu schon gesagt. MfG Daniel | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 348375 | |||
| Datum | 11.07.2006 01:09 | 160670 x gelesen | |||
Ja hoffentlich hast du es jetzt bald!?! Erst beharrst du aus irgendwelchen altertümlichen Gründen auf diesem Kram und nun sind die Alarmübungen sehr selten von nöten. Beim Bund hab ich mal folgende Weisheit gelernt: Wer lesen kann ist klar im Vorteil! Es gibt schon einen Unterschied zwischen der Weh mit >100 (oder gar >150 bzw. >200) Einsätzen pro Jahr und einer mit weniger als 30. Habe ich genbug Einsätze pro Jahr, verteilt auf alle Wochentage und Uhrzeiten, dann ist eine solche Übung nur notwendig wenn es ggf. darum gehen sollte Anfahrtzeiten zu bestimmten Objekten etc. zu ermitteln. Habe ich jedoch nur sehr wenige Einsätze zu verzeichnen oder habe ich keine Daten für bestimmte Zeiträume, dann ist es schon sinnvoll ab und zu eine solche Übrung durchzuführen. Alarmübungen laß ich mir gefallen, wenn ich einen Störfallbetrieb betreue. Nur dann? Begründe mal warum! (...) und schon garnicht bei diesen Temperaturen und entsprechenden Ozonwerten. Meinst du das jetzt ernst? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 348376 | |||
| Datum | 11.07.2006 01:14 | 160554 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerUnd nur um zu wissen ob ich genug Einsatzkräfte habe...ist m.E. ein schlechtes Argument.´ Und ein absolut besch..... Zeitpunkt dazu!! Dass da nicht viele kommen (und die, die kommen noch maulen ohne Enden) brauch ich keinem zu sagen. Geschrieben von Peter Koffler Ich persönlich hätte in diesem Falle diese Übung als reine Schikane angesehen. Aber sowas von Schikane! Meine Wenigkeit hätte sich auf der Tempelflitzer-Sohle umgedreht und postwendend ins Auto gestiegen. Wir fahren seit 2 Jahren keine Alarmübung mehr, nachdem es nach einer selbigen an einem verdammt heißen (38° im Schatten) Julinachmittag bei der Übungskritik ordentlich gestaubt hat! Meldung war "Alarm Florian Jockgrim, mehrere Personen im Tank. Tanklager Fa. Wintershall" Da hier Menschenleben in Gefahr vorherrscht brauch ich nicht zu sagen, was da abging! Davon ab, haben wir ja vor 2 Wochen gesehen, was bei solchen Alarmübung auf der Anfahrt so alles passieren kann... MfG Daniel | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 348378 | |||
| Datum | 11.07.2006 01:17 | 160715 x gelesen | |||
Davon ab, haben wir ja vor 2 Wochen gesehen, was bei solchen Alarmübung auf der Anfahrt so alles passieren kann... Nicht bei allen Alarmübungen wird zwingend mit SoSi angefahren. Dies ist eigentlich nur notwendig wenn es auch darum gilt beispielsweise die Zeit festzustellen, die zum erreichen der fiktiven Einsatzstelle notwendig ist. Andere (sinnvolle) Begründungen sind jedoch auch denkbar. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 348379 | |||
| Datum | 11.07.2006 01:27 | 160700 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyBeim Bund hab ich mal folgende Weisheit gelernt: Wer lesen kann ist klar im Vorteil! Ich kann lesen! Geschrieben von Marc Dickey Es gibt schon einen Unterschied zwischen der Weh mit >100 (oder gar >150 bzw. >200) Einsätzen pro Jahr und einer mit weniger als 30. Habe ich genbug Einsätze pro Jahr, verteilt auf alle Wochentage und Uhrzeiten, dann ist eine solche Übung nur notwendig wenn es ggf. darum gehen sollte Anfahrtzeiten zu bestimmten Objekten etc. zu ermitteln. Habe ich jedoch nur sehr wenige Einsätze zu verzeichnen oder habe ich keine Daten für bestimmte Zeiträume, dann ist es schon sinnvoll ab und zu eine solche Übrung durchzuführen. Du verstehst es einfach nicht, oder?! Auch wenn die Feuerwehr Hinterammergau 5 Einsätze p.a. fahren braucht deren Führung während einem sehr besonderen Ereignis (und das stellt eine WM im eigenen Land mit eigener Beteiligung zu 100% dar) keine Alarmübung ansetzen. Das zeugt nicht gerade von Fingerspitzengefühl der Führungsrige- zu der du dich hinzugesellen kannst... Das Jahr hat 52 Wochen. Und jetz waren ausnahmsweise 4 Wochen lang WM- bleiben 48 Wochen übrig, in denen die Wehr Hinterammergau sich zu tode einsatzüben kann. Geschrieben von Marc Dickey Nur dann? Begründe mal warum! Einen Störfallbetrieb muß man beüben (bin mir nur nicht sicher, ob ich mit der Störfallverordnung §11 Abs. 1 und 2 richtig liege)... Das war nur ein Beispiel. Einen Bauernhof oder Schlosserei/Schreinerei was auch immer muß man nicht zwingend notwendig alammäßig beüben- und überhaupt schon garnicht während der WM! Geschrieben von Marc Dickey Meinst du das jetzt ernst? Ja, das meine ich ernst! Einsatz kein Thema. Übung meinerseits no way!! MfG Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 348380 | |||
| Datum | 11.07.2006 01:34 | 160723 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyNicht bei allen Alarmübungen wird zwingend mit SoSi angefahren. Dies ist eigentlich nur notwendig wenn es auch darum gilt beispielsweise die Zeit festzustellen, die zum erreichen der fiktiven Einsatzstelle notwendig ist. Und sowas 3 Stunden vor nem WM-Spiel mit deutscher Beteiligung. Also bei uns war 3 Stunden vorm Spiel wirklich kein Mensch mehr auf der Straße! Sehr sinnvoll, muß man sagen. Also bleibt nun der Sachverstand neben dem Fingerspitzengefühl auch auf der Strecke... Top Übungsplanung, muß man sagen! Da geht der Daumen nach oben. Geschrieben von Marc Dickey Andere (sinnvolle) Begründungen sind jedoch auch denkbar. Ich finde keine sinnvolle Begründung um ohne triftigen Grund mit SoSi durch menschenleere Straßen zu fahren... Tut mir Leid Marc. Du kannst hier argumentieren wie du willst! Alarmübung während der WM ist ganz großes Pfui, ganz großes... MfG Daniel | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 348381 | |||
| Datum | 11.07.2006 01:56 | 160640 x gelesen | |||
Du verstehst es einfach nicht, oder?! Auch wenn die Feuerwehr Hinterammergau 5 Einsätze p.a. fahren braucht deren Führung während einem sehr besonderen Ereignis (und das stellt eine WM im eigenen Land mit eigener Beteiligung zu 100% dar) keine Alarmübung ansetzen. Das zeugt nicht gerade von Fingerspitzengefühl der Führungsrige- zu der du dich hinzugesellen kannst... Es ging bei meinen letzten Äußerungen zu dem Thema nicht um diese spezielle Übung, sondern um Alarmübungen im Allgemeinen. Aber du kannst ja lesen... Einen Bauernhof oder Schlosserei/Schreinerei was auch immer muß man nicht zwingend notwendig alammäßig beüben- und überhaupt schon garnicht während der WM! Zumeist geht es bei einer Alarmübung nicht um das spezielle Objekt, sondern um a) die Feststellung der Alarmierbarkeit/Einsatzfähigkeit b) den Einsatzauftrag im Allgemeinen. Übung meinerseits no way!! Nur fürs Protokoll: In welchem Temperaturbereich und bei welchen Wetterlagen bist du betriebsbereit? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 348382 | |||
| Datum | 11.07.2006 02:01 | 160611 x gelesen | |||
Tut mir Leid Marc. Du kannst hier argumentieren wie du willst! Alarmübung während der WM ist ganz großes Pfui, ganz großes... Wie bereits erwähnt gelten meine letzten Argumentationen nur Arlarmübungen im Allgemeinen und nicht im Besonderen. Ich finde keine sinnvolle Begründung um ohne triftigen Grund mit SoSi durch menschenleere Straßen zu fahren... 1. s.o. 2. Also zu besagter Uhrzeit am besagten Tag war ich bei uns in der Stadt einkaufen - von leeren Straßen (sowie Parkplätzen) war leider nur zu träumen. Alarmübung während der WM ist ganz großes Pfui, ganz großes... Anderen ging es nur um das Halbfinale im Allgemeinen, anderen auch um die deutsche Beteiligung daran. Wenn ich dich recht verstehe tabuisierst du den gesamten Zeitraum - richtig? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 348383 | |||
| Datum | 11.07.2006 02:05 | 160588 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtEinem Ereignes wo andere auch Dienst schieben musste. Ich hatte auch bei 3 WM Spielen Dienst in KL... Und?! Ich hab mir das ausgesucht und FREIWILLIG gemacht. Genauso wie ich mir es aussuche auf eine Alarmübung zu gehen- und da stehe ich dazu!! Die Frage, ob er eigentlich noch alle Steine auf der Schleuder hat, muß sich der Übungsvorbereiter schon gefallen lassen. Gerne auch, dass es alle (inkl. Goldfasan) hören! Ich verstehe bei sowas absolut keinen Spaß. Ich muß mir von Streifenhörnchen überhaupt nix gefallen lassen. Immerhin macht das Fußvolk das Feuer aus und nicht diese seltsame Spezies von FA (SB). Geschrieben von Sven Hildebrandt Wie schon gesagt, bevor man nörgelt sollte man mal nach dem warum fragen. Gerne! Wer zum Teufel hat denn da nicht mehr alle Eier unter der Glucke und veranstaltet unmittelbar vor dem Halbfinale mit deutscher Beteiligung eine Alarmübung und belästigt damit noch andere Wehren dazu!?? MfG Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 348384 | |||
| Datum | 11.07.2006 02:15 | 160381 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyEs ging bei meinen letzten Äußerungen zu dem Thema nicht um diese spezielle Übung, sondern um Alarmübungen im Allgemeinen. Aber du kannst ja lesen... Und selbst bei Alarmübungen im Allgemeinen kann man auf diverse Veranstaltungen des öffentlichen Interesses Rücksicht nehmen. Geschrieben von Marc Dickey Zumeist geht es bei einer Alarmübung nicht um das spezielle Objekt, sondern um Und dann kann man die Alarmübung noch viel gezielter durchführen- und nicht 3 Stunden vor einem weltbewegenden Ereignis. Die Einsatzfähigkeit- bezogen auf den Zeitraum vor einem WM- Halbfinale ist auch nicht sonderlich aussagekräftig. Geschrieben von Marc Dickey Nur fürs Protokoll: In welchem Temperaturbereich und bei welchen Wetterlagen bist du betriebsbereit? Ich bin dann betriebsbereit, wenn ich es für richtig halte! Ich bin bei 95% der Einsätze und 75% der Übungen anwesend- da darf ich mir erlauben auch mal fernzubleiben, wenn ich es für richtig halte! MfG Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 348385 | |||
| Datum | 11.07.2006 02:21 | 160683 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWie bereits erwähnt gelten meine letzten Argumentationen nur Arlarmübungen im Allgemeinen und nicht im Besonderen. Und was ist mit deinen anfänglichen Schnellschüssen?! Ich denke du hast deine Meinung seither wohl kaum geändert. Im Allgemeinen kann/darf/soll der Übungsleiter seine Alarmübung ruhig durchführen, wann er will- kein Thema und auch keine Widerrede meinerseits. Geschrieben von Marc Dickey 1. s.o. ACK. s.o. Geschrieben von Marc Dickey 2. Also zu besagter Uhrzeit am besagten Tag war ich bei uns in der Stadt einkaufen - von leeren Straßen (sowie Parkplätzen) war leider nur zu träumen. Naja, Bad Hersfeld ist auch´n bisschen größer als Jockgrim, von daher ist da generell schon mehr los als bei uns. Geschrieben von Marc Dickey Anderen ging es nur um das Halbfinale im Allgemeinen, anderen auch um die deutsche Beteiligung daran. Wenn ich dich recht verstehe tabuisierst du den gesamten Zeitraum - richtig? So lange es mit deutscher Beteiligung ist tabuisiere ich das, ja! Da man aber davon ausgehen kann, dass Deutschland vom Anfang bis Ende dabei ist, geht man doch dem Gegenwind aus dem Weg und macht die Übung vor/nach der WM. MfG Daniel | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 348388 | |||
| Datum | 11.07.2006 07:36 | 160410 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerDa man aber davon ausgehen kann, dass Deutschland vom Anfang bis Ende dabei ist... Wirklich? Dazu ne kleine Anekdote am Rande. Da ich in meiner Wehr als Fußballmuffel bekannt bin, trolle ich wenns um dieses Thema geht ganz gerne (...und sie fallen immer wieder drauf rein...). Jahresanfang 2006...Der Übungsplan für das jahr wirde festgelegt...und natürlich an den WM-Spielplan angepasst. Ich beginne zu trollen: "Warum nehmen wir auf diesen Blödsinn Rücksicht?" Alle anderen: "Bääääh, buuuh....." Ich: "Na ok, dann machen wir während der Vorrunde keine Übung...nachher gehts wieder...da ist Dtld. eh schon raus..." Alle anderen: "Bääh, buuuhhh...Blödmannn...Wir werden Weltmeister..." Ich: "Wir? Ehrlich, spielt unsere FW auch mit?" Endlich merkten sie, dass sie veräppelt wurden. Es ist aber schon bemerkenswert, wie oft man bei diesem Reizthema den Troll spielen kann und immer wieder alle drauf reinfallen und den vorgeworfenen Köder schlucken...Irgendwie setzt bei diesem Thema das Hirn aus. :-))) Gruß Peter | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 348396 | |||
| Datum | 11.07.2006 09:04 | 160772 x gelesen | |||
| Stand der Umfrage zu diesem Thema: ich seh da kein Problem 23: ein sehr ungünstiger Zeitpunkt: 147 ist mir egal: 7 MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Fran8k R8., Eppelborn / Saarland | 348401 | |||
| Datum | 11.07.2006 09:33 | 160432 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerich seh da kein Problem 23: Da hat jemand viel Zeit heute morgen ;-) Frank | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 348431 | |||
| Datum | 11.07.2006 11:14 | 160686 x gelesen | |||
| Hallo! Um mal von allem hier wegzukommen habe ich nun folgende Plnung für Übungen und Alarmübungen vorgeschlagen: Keine Alarmübungen im August 2006, da sind die Weltreiterfestspiele in Aachen. Auch müssen wir die noch anstehenden acht Grand-Prix Tage berücksichtigen. Für 2007 habe ich dann noch folgende WM`s gefunden, die sicher mit deutscher Beteiligung stattfinden: Faustball WM 2007 in Deutschland (ganz oberwichtig) Handball WM 2007 in Deutschland (siehe oben) Rugby WM 2007 in Frankreich Leichtathletik WM 2007 in Japan Hier gibt es bestimmt auch genügend Fans, die ich mit einer Alarmübung sehr verägern würde. Streiche einfach mal Fußball-WM-Halfinale in Deutschland mit deutscher Beteiligung und setze dafür Hockey-WM-Halbfinale in Deutschland mit Deutscher Beteiligung. Wer von Euch glaubt jetzt noch ernsthaft das dieser Threat hier so lange geworden wäre und die Diskussion teilweise so....hart (?) geführt worden wäre? Kann ja sein, dass der Planer des ganzen kein Fußballfan ist (soll ja auch noch Menschen geben die Fußball nicht mögen) und etwas unbedacht geplant hat. Verbuchen wir es doch einfach unter dumm gelaufen, daraus gelernt, das nächte mal machen wir es besser. Gruß vom Donnersberg Jakob PS: Ich beantrage hiermit Minderheitenschutz für alle "Nichfußballfans" ;-) Alles meine ganz private Meinung! "Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen". "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 348433 | |||
| Datum | 11.07.2006 11:22 | 160529 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldFür 2007 habe ich dann noch folgende WM`s gefunden, die sicher mit deutscher Beteiligung stattfinden: Geschrieben von Jakob Theobald Hier gibt es bestimmt auch genügend Fans, die ich mit einer Alarmübung sehr verägern würde. Sag mal: Wollt ihr alle Schreiber missverstehen? Bestreitet ihr tatsächlich, dass die Fußball-WM im eigenen Land einen massivem Einfluss auf das öffentliche Leben und auf den Großteil der Bevölkerung hat? Wollt ihr eine Faustball-WM ernsthaft damit gleichsetzen? DAS ist wirklich billig. Ich kann ja verstehen, dass es auch Menschen gibt, die für Fußbal gar nix übrig haben - OK. Aber scheinbar sind diese Leute während der WM in der Minderheit und für die meisten war das ganze eben entsprechend wichtig. Daran wird diese Polemik nichts ändern. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Juli8an 8B., In der Nähe von Siegen / NRW | 348436 | |||
| Datum | 11.07.2006 11:27 | 160563 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningWollt ihr eine Faustball-WM ernsthaft damit gleichsetzen? Hey bitte nichts gegen Faustball. Habe 10 jahre lnag gespielt und viele Titel gewonnen und DAS IST WICHTIG (also die WM) ;-) ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen http://www.freewebs.com/iwannawatchyoubleed/index.htm | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 348437 | |||
| Datum | 11.07.2006 11:35 | 160619 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningSag mal: Wollt ihr alle Schreiber missverstehen? Nein, das wollen wir wirklich nicht.... ähm, halt. Nein, wir haben ganz einfach halt eine andere Meinung zu diesem Thema. ;-) Hier gibt es eventuell keine Lösung bzw. kein Kompromiss. Beide Seiten haben Ihre Standpunkte und in diesen auch recht! Wenn hier jemand absolut auf seine Meinung besteht und diese für 100%ig die Richtige und einzig Wahre hält (Was beide Seiten heute so schön schaffen) hoffe ich nur das diese Personen keine .... Also, am besten respektiert Ihr euch jetzt, gebt euch die Hände und lasst diesen Thread einfach "sterben", hilft euch und uns und schont die Nerven. ;-) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 348438 | |||
| Datum | 11.07.2006 11:36 | 160334 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian BraukmannHabe 10 jahre lnag gespielt und viele Titel gewonnen *gähn* Ach DU bist das... ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 348442 | |||
| Datum | 11.07.2006 11:42 | 160723 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtNein, das wollen wir wirklich nicht.... ähm, halt. Nein, wir haben ganz einfach halt eine andere Meinung zu diesem Thema. ;-) Nein, das bestreitet ja keiner. Aber hier wird die faktische (selbst, wenn man dafür nix übrig hat) Bedeutung der WM 2006 des öfteren heruntergespielt. Das hat nix mit "eine Meinung haben" zu tun. Geschrieben von Sven Hildebrandt Also, am besten respektiert Ihr euch jetzt, gebt euch die Hände und lasst diesen Thread einfach "sterben", hilft euch und uns und schont die Nerven. ;-) In Ordnung. Wobei ich das gar nicht als "Streit" sondern als sehr heftig geführte Diskussion empfunden habe. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 348443 | |||
| Datum | 11.07.2006 11:44 | 160639 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Stefan Brüning Sag mal: Wollt ihr alle Schreiber missverstehen? Ich verstehe schon. Geschrieben von Stefan Brüning Bestreitet ihr tatsächlich, dass die Fußball-WM im eigenen Land einen massivem Einfluss auf das öffentliche Leben und auf den Großteil der Bevölkerung hat? Das bestreite ich auch nicht. Musste mich selbst in KL durch Horden besoffner Fans quälen. Und ich habe die Autokorsos mitbekommen bei denen sich kein Polizist getraut hat die angetrunkenen Sektflaschen schwenkenden Fahrer aus dem Verkehr zu ziehen. Geschrieben von Stefan Brüning Wollt ihr eine Faustball-WM ernsthaft damit gleichsetzen? Sportliche Großereignisse sind für mich sportliche Großereignisse. Ich denke mal wenn man die Faustball-WM die gleichen finanziellen Mitteln aus Steuergeldern zur Verfügung stellt wie für die Fußball-WM, könnte da auch die Hölle los sein. Aber das ist ein anderes Thema. Wollen wir es mal so sagen um zu einer Einigung zu kommen: Hier prallen die Meinungen von Fußallfans oder Fußballfreunden auf die Meinungen derer, die mit Fußball überhaupt nichts am Hut haben. Da werden wir bestimmt auf keine Einigung kommen. Ich habe jetzt einigess aus dem ganzen gelernt. Das wichtigste ist aber, bei einer Planung sollte ich auch Dinge berücksichtigen die mich pers. evtl. nicht so interessieren und evtl. ein klein wenig Rücksicht auf einen bzw. den größten Teil meiner Leute nehmen. So müsste man dann zu Potte kommen, oder? Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen". "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 348445 | |||
| Datum | 11.07.2006 11:48 | 160362 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningNein, das bestreitet ja keiner. Aber hier wird die faktische (selbst, wenn man dafür nix übrig hat) Bedeutung der WM 2006 des öfteren heruntergespielt. Das hat nix mit "eine Meinung haben" zu tun. Naja, es hat ein großes Medien und öffentliches Intresse, das stimmt. Für einen persönlich kann das aber gaaanz anders aussehen... Früher, als ich noch jung, dynamisch und sportlich war, gabs für mich nur Tischtennis... naja und heute wo ich nur noch und bin, bin ich auch ganz gerne TV-Schiedsrichter beim Fußball ;) Geschrieben von Stefan Brüning In Ordnung. Wobei ich das gar nicht als "Streit" sondern als sehr heftig geführte Diskussion empfunden habe. Och, als Streit habe ich _das_ auch nicht gesehen. ;-) Nur waren alle argumente schon zigfach ausgetauscht und trotzdem hat keine Annäherung statt gefunden. ;-) Gruß Sven P.S.: Ihr könnte gerne weiter machen, ich spendiere auch eine Tüte Popcorn ;) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 348447 | |||
| Datum | 11.07.2006 11:50 | 160402 x gelesen | |||
| Allen, die meinen, dass dieser Thread so langsam etwas in die Unsinnigkeit abdriftet, möchte ich gerne noch die Schlittenhunde-WM und die Rasenmähertrecker-WM ans Herz legen. Ich finde auch sie sollten ihre verdiente Berücksichtigung in den Übungsplänen fürs nächste Jahr finden. *jetztaberschnellwegrenn* Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 348448 | |||
| Datum | 11.07.2006 11:52 | 160399 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldSportliche Großereignisse sind für mich sportliche Großereignisse. Nee. Beispiel: Hier in Aachen findet im August die WM im Springreiten statt. Da geht hier "richtig Geld spazieren". Da wird sicherlich auch einiges los sein (=> in Aachen). Trotzdem wird nicht in ganz Deutschland Ausnahmezustand sein und das TV-Programm auf allen Sendern beeinflusst werden. VW & Co. werden dafür keine Schichten ausfallen lassen und kaum einer wird schwarz-rot-Gold am Auto haben. Geschrieben von Jakob Theobald Wollen wir es mal so sagen um zu einer Einigung zu kommen: Hier prallen die Meinungen von Fußallfans oder Fußballfreunden auf die Meinungen derer, die mit Fußball überhaupt nichts am Hut haben. Da werden wir bestimmt auf keine Einigung kommen. Soll ich Dir mal was sagen: Ich bin auch kein richtiger Fußballfan. Die Bundesliga interessiert mich (wenn überhaupt) nur am Rande. Aber die WM hat mich durchaus in den Bann gezogen - und das muss nichtmal direkt was mit dem Sport zu tun haben. Geschrieben von Jakob Theobald Ich habe jetzt einigess aus dem ganzen gelernt. Das wichtigste ist aber, bei einer Planung sollte ich auch Dinge berücksichtigen die mich pers. evtl. nicht so interessieren und evtl. ein klein wenig Rücksicht auf einen bzw. den größten Teil meiner Leute nehmen. Absolut. Aber ich bin überzeugt davon, dass Du das ohnehin gemacht hättest. Soviel soziale Kompetenz traue ich Dir eigentlich zu. ;-) Geschrieben von Jakob Theobald So müsste man dann zu Potte kommen, oder? Ja. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 348450 | |||
| Datum | 11.07.2006 11:55 | 160205 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp Allen, die meinen, dass dieser Thread so langsam etwas in die Unsinnigkeit abdriftet, so - bleiben wir nun einfach mal sachlich! wenn Ihr dieses Thema weiter diskutieren wollt dann bitte aber nicht mehr auf einem polemischen Niveau! Falls der Thread weiter abdriftet werde ich ihn einfach sperren. Also - Ihr selbst hab es nun in der Hand MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 348452 | |||
| Datum | 11.07.2006 11:58 | 160397 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppAllen, die meinen, dass dieser Thread so langsam etwas in die Unsinnigkeit abdriftet, möchte ich gerne noch die Schlittenhunde-WM und die Rasenmähertrecker-WM ans Herz legen. Ich finde auch sie sollten ihre verdiente Berücksichtigung in den Übungsplänen fürs nächste Jahr finden. Wenn dabei solche Beiträge zu lesen sind, dann kann man tatsächlich von Unsinnigkeit sprechen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 348633 | |||
| Datum | 11.07.2006 23:40 | 160286 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, meine Einstellung habe ich ja schon geäußert. Aber hierzu Geschrieben von Stefan Brüning Nein, das bestreitet ja keiner. Aber hier wird die faktische (selbst, wenn man dafür nix übrig hat) Bedeutung der WM 2006 des öfteren heruntergespielt. Das hat nix mit "eine Meinung haben" zu tun. sage ich: Die Bedeutung wird überbewertet. Mich erinnert der Rummel an "Brot und Spiele für das Volk". Hoffen wir das die Stimmung in den Alltag überschwappt, Deutschland braucht Optimismus. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 348641 | |||
| Datum | 12.07.2006 02:13 | 160616 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Daniel Metzger ob er eigentlich noch alle Steine auf der Schleuder hat Wer zum Teufel hat denn da nicht mehr alle Eier unter der Glucke Manchmal hab ich den Eindruck, du schreibst nur Beiträge, um neu erlernte Schimpfwörter und Verunglimpfungen auszuprobieren... Geschrieben von Daniel Metzger Immerhin macht das Fußvolk das Feuer aus und nicht diese seltsame Spezies von FA (SB).Wieso? Habt ihr an der Mannschaftsraumtür ein Schildchen mit "Streifen-Helm" und "Wir müssen leider draußen bleiben"? Ich saß schonmal mit 6 Streifenhörnchen und 2 anderen "Fußvolklern" aufm LF... und erschreckenderweise wurde auch dieser Einsatz erfolgreich abgearbeitet. Je nach Einsatzart würde ich auch jetzt nen Teufel tun und mich vorne rechts hinsetzen, sofern andere GF greifbar sind. Auch was an Führungskräften pauschal "seltsam" sein soll wird mir nicht klar. Soll aber im Umkehrschluss jetzt nicht heißen, dass es nicht auch seltsame Führungskräfte geben mag ;o) Aber diese "Wir Mannschafter gegen die bösen Streifenhörnchen"-Solidarisierung ist ein ganz klein wenig altbacken, findest du nicht? So sollte Feuerwehr eigentlich nicht mehr funktionieren... Geschrieben von Daniel Metzger Ich muß mir von Streifenhörnchen überhaupt nix gefallen lassen.Doch. Zum Beispiel Befehle im Einsatz. Wenn da das Rumdebattieren losgeht läuft was grundlegend falsch. Drum herum darf freilich niemand den "Herrenmenschen" raushängen lassen und "Mannschaftsdienstgrade" von oben herab behandeln, damit gibt man sich heutzutage glücklicherweise auch schnell der Lächerlichkeit preis - aber im Einsatz erwarte ich eigentlich, dass Befehle umgesetzt werden. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 348642 | |||
| Datum | 12.07.2006 02:29 | 160518 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißManchmal hab ich den Eindruck, du schreibst nur Beiträge, um neu erlernte Schimpfwörter und Verunglimpfungen auszuprobieren... Keine Angst Sebastian, das probier ich lieber an anderer Stelle aus. Hab mich nur´n bisschen aufgeregt gehabt! Alles wieder eingenordet. Geschrieben von Sebastian Weiß Geschrieben von Daniel Metzger Das hast du unbewusst aus dem Zusammenhang gerissen. Ich beziehe das auf eine solch entsprechende Alarmübung- bestimmt nicht auf den Einsatzfall! Wenn die Mannschaft deshalb mault, bzw. unverzüglich die Heimreise antritt kann der Übungsleiter sein Übungsszenario selbst ablaufen. Geschrieben von Sebastian Weiß Wieso? Habt ihr an der Mannschaftsraumtür ein Schildchen mit "Streifen-Helm" und "Wir müssen leider draußen bleiben"? Ich saß schonmal mit 6 Streifenhörnchen und 2 anderen "Fußvolklern" aufm LF... und erschreckenderweise wurde auch dieser Einsatz erfolgreich abgearbeitet. Sind auch schon zu `nem Mähdrescherbrand auf´m TLF raus mit WL als Maschi, WF als FzgFü und zwei weiteren ausgebildeten GrpFü. Da kommt man sich schon minderbemittelt vor. :-) (nicht falsch verstehen). Geschrieben von Sebastian Weiß Je nach Einsatzart würde ich auch jetzt nen Teufel tun und mich vorne rechts hinsetzen, sofern andere GF greifbar sind. Hab ich ja niemals behauptet. Geschrieben von Sebastian Weiß Auch was an Führungskräften pauschal "seltsam" sein soll wird mir nicht klar. Soll aber im Umkehrschluss jetzt nicht heißen, dass es nicht auch seltsame Führungskräfte geben mag ;o) Wir verstehen uns irgendwie! Geschrieben von Sebastian Weiß Aber diese "Wir Mannschafter gegen die bösen Streifenhörnchen"-Solidarisierung ist ein ganz klein wenig altbacken, findest du nicht? So sollte Feuerwehr eigentlich nicht mehr funktionieren... So kann ne Feuerwehr nicht funktionieren! Wo kämen wir hin, wenn die Streifenhörnchen niemanden zum rumkommandieren hätten!? :-) Geschrieben von Sebastian Weiß Doch. Zum Beispiel Befehle im Einsatz. Und auch dort nicht! Grund s.u. Geschrieben von Sebastian Weiß Drum herum darf freilich niemand den "Herrenmenschen" raushängen lassen und "Mannschaftsdienstgrade" von oben herab behandeln, damit gibt man sich heutzutage glücklicherweise auch schnell der Lächerlichkeit preis - aber im Einsatz erwarte ich eigentlich, dass Befehle umgesetzt werden. Und wenn es kompletter Bockmist ist, muß ich es nicht tun!! Kommt immer auf die Situation an. MfG Daniel | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 348643 | |||
| Datum | 12.07.2006 02:46 | 160484 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Daniel Metzger Keine Angst Sebastian, das probier ich lieber an anderer Stelle aus. Hab mich nur´n bisschen aufgeregt gehabt! Alles wieder eingenordet.Dann kann ich ja gleich beruhigt schlafen gehen. Geschrieben von Daniel Metzger So kann ne Feuerwehr nicht funktionieren! Wo kämen wir hin, wenn die Streifenhörnchen niemanden zum rumkommandieren hätten!? :-)Was soll also das polemische Gebrabbel von wegen "Wir Fußvolk machen denen das Feuer aus"? Finger schneller gewesen als... ? Jegliche Art von Grüppchenbildung (egal, wer da nun gegen wen schießt) ist kontraproduktiv und meistens auch total albern. Geschrieben von Daniel Metzger Und wenn es kompletter Bockmist ist, muß ich es nicht tun!! Kommt immer auf die Situation an.?Es steht dem Unterthan nicht zu, den Massstab seiner beschränkten Einsicht an die Handlungen der Obrigkeit anzulegen.? (Kurfürst Friedrich Wilhelm von Brandenburg) Woher willst du also wissen, dass es Bockmist ist? :oP Nein im Ernst, ich hab auch schon den ein oder anderen Befehl für reichlich blöde gehalten und ihn (sicher auch unbewusst) bei der Ausführung "verbessert". Nicht selten wurde im Nachhinein anhand mir im Einsatz noch unbekannter Fakten klar, dass der Befehl schon seinen Sinn hatte. Bekam da auch schon völlig zurecht auf die Füße getreten. Wie ärgerlich und im Extremfall auch gefährlich es werden kann, wenn Befehle allzu leicht angezweifelt und stillschweigend "optimiert" werden merkt man aber erst, wenn man sie selbst gibt und irgendwie ein anderes Ergebnis erhält als erwartet. Seitdem hab ich mir das "optimieren" auch sehr strikt abgewöhnt, denn "was du nicht willst das man dir tu..." ;o) Und wie oft hat man dir schon klar erkennbaren Bockmist befohlen? Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 348644 | |||
| Datum | 12.07.2006 03:00 | 160444 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißDann kann ich ja gleich beruhigt schlafen gehen. Oh, da war ja noch was!! Geschrieben von Sebastian Weiß Was soll also das polemische Gebrabbel von wegen "Wir Fußvolk machen denen das Feuer aus"? Finger schneller gewesen als... ? Wenn ich mich aufrege passiert das schonmal... :-/ Geschrieben von Sebastian Weiß ?Es steht dem Unterthan nicht zu, den Massstab seiner beschränkten Einsicht an die Handlungen der Obrigkeit anzulegen.? Zu der Zeit wurde jedes Mucken der Unterthanen mit dem Knüppel unterbunden- die Epoche haben wir zum Glück hinter uns! Geschrieben von Sebastian Weiß Woher willst du also wissen, dass es Bockmist ist? :oP Weil ich auch nicht auf der Wurstsuppe dahergeschwommen kam... :-)) Geschrieben von Sebastian Weiß Nein im Ernst, ich hab auch schon den ein oder anderen Befehl für reichlich blöde gehalten und ihn (sicher auch unbewusst) bei der Ausführung "verbessert". Da spricht doch weis Gott nix dagegen! Man wird doch auf den Truppführer geschickt, damit man die erhaltenen Befehle selbständig umsetzen kann/darf/soll/muss. Geschrieben von Sebastian Weiß Und wie oft hat man dir schon klar erkennbaren Bockmist befohlen? Da fallen mir spontan mindestens 5 Dinge ein!! Und 2 davon aus ein und dem selben Einsatz. MfG Daniel | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 348647 | |||
| Datum | 12.07.2006 07:58 | 160447 x gelesen | |||
| Kurze Zwischenfrage. Ich habe jetzt ein paar Postings hier noch nicht gelesen. Lohnt es sich, die ungelesenen Posting´s komplett zu lesen, oder ist es sinnvoller, die Zeit für etwas anderes zu nutzen? @Jürgen: Schließ´ bitte ab... Meine Homepage: http://www.ot112.de | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 348651 | |||
| Datum | 12.07.2006 08:41 | 160459 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerWeil ich auch nicht auf der Wurstsuppe dahergeschwommen kam... :-)) Das behauptet auch niemand. Ein Befehl mag für jemanden, der eben nicht alle Fakten, die dem Befehlenden bekannt sind, kennt, durchaus sinnbefreit erscheinen und trotzdem Sinn machen. Auf jeden Fall ist er auszuführen, ohne lange zu diskutieren. Wo käme ich denn hin, wenn ich im Einsatz jede Anweisung, die ich gebe, erst mal mit allen FA durchdiskutieren und rechtfertigen müsste. Wenn sich nachher rausstellt, dass die Entscheidung wirklich Bockmist war, dann kann und soll das auch durchgesprochen werden, aber NACH dem Einsatz. Hier wird jeder gute Führungsdienstgrad berechtigte Kritik auch gerne annehmen, denn nobody is perfect und jeder kann aus seinen Fehlern lernen. Allerdings sollte dabei auch der Ton stimmen. Mit großmauligen Sprüchen, wie du sie ein paar Posts weiter oben losgelssen hast, würdest du bei mir auf Granit beissen. Gruß Peter | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 348667 | |||
| Datum | 12.07.2006 12:01 | 160190 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerWo kämen wir hin, wenn die Streifenhörnchen niemanden zum rumkommandieren hätten!?^ Also ich weis ja nicht. Bei uns ist es zwar auch so, daß EL, GrF, ZF o.ä. Ihre Befehle ausgeben und nach deren Anweisung gearbeitet wird. Letztendlich arbeiten aber nicht wir und die Streifenhörnchen komandieren, sondern wir lösen das Problem zusammen. Und daß im Team mal einer sagen muß, wo`s langgeht, ist doch ganz normal. Und dies geht auch im normalen Tonfall. Und sollte bei uns aufgrund seiner besonderen Fachkenntnisse (von Berufs wegen o.ä.) einer mal einen besseren Vorschlag haben (was ja durchaus vorkommen kann) dann ändert sich vielleicht auch mal kurzfristig die Windrichtung. Und wenn bei uns mal einer kommandieren muß, dann eigentlich hauptsächlich deswegen, weil ein "Ober....er" (das dazwischen drin könnt Ihr euch selbst aussuchen) meint, die Anordnungen des Teamführers gelten für ihn nicht. Ach ja, bin auch des öfteren Streifenhörnchen aber auch häufig nur Maschinist oder Ag-träger oder sonstwas. mkg WErner | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 348669 | |||
| Datum | 12.07.2006 12:11 | 160292 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidDas behauptet auch niemand. Ein Befehl mag für jemanden, der eben nicht alle Fakten, die dem Befehlenden bekannt sind, kennt, durchaus sinnbefreit erscheinen und trotzdem Sinn machen. Auf jeden Fall ist er auszuführen, ohne lange zu diskutieren. Wo käme ich denn hin, wenn ich im Einsatz jede Anweisung, die ich gebe, erst mal mit allen FA durchdiskutieren und rechtfertigen müsste. Uneingeschränkte Zustimmung! Diskutieren im Einsatz bringt uns vom Ziel ab und sieht zudem noch ganz schön dappich aus. Geschrieben von Peter Schmid Wenn sich nachher rausstellt, dass die Entscheidung wirklich Bockmist war, dann kann und soll das auch durchgesprochen werden, aber NACH dem Einsatz. Hier wird jeder gute Führungsdienstgrad berechtigte Kritik auch gerne annehmen, denn nobody is perfect und jeder kann aus seinen Fehlern lernen. Das sollte so die Vorgehensweise sein, ja! Ich hab nie was Gegenteiliges behauptet. Geschrieben von Peter Schmid Allerdings sollte dabei auch der Ton stimmen. Mit großmauligen Sprüchen, wie du sie ein paar Posts weiter oben losgelssen hast, würdest du bei mir auf Granit beissen. Meine bekannten, stillen Mitleser kennen mich ja. :o) So bin ich halt! MfG Daniel | |||||
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