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| Thema | 2-teilige Schiebeleiter | 17 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Andr8eas8 B.8, Uhingen / Baden-Würrtemberg | 349062 | |||
| Datum | 13.07.2006 23:22 | 8399 x gelesen | |||
| N'abend, beim Rumsurfen hab ich mit Erstaunen festgestellt, daß die eine oder andere Feuerwehr in D noch 2-teilige Schiebeleitern auf den Fahrzeugen verlastet hat (in Ö scheint das ja noch üblich zu sein). Beispiel 1 Beispiel 2 Mich würde mal interessieren, ob da irgend ein Vorteil gegenüber der 4tlg. Steckleiter existiert, den ich übersehen habe (die +1m Rettunsghöhe werdens wohl kaum sein). Oder ob die Dinger nur verlastet werden, weil sie noch vorhanden und geprüft sind, nach dem Motto: "Je mehr dabei, desto besser - auch wenn ichs net brauch." MkG, Andi - Meine Meinung. Ausschließlich - FF Uhingen Abt. Diegelsberg FF Rottenburg Abt. Stadtmitte | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 349074 | |||
| Datum | 14.07.2006 00:06 | 6766 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Andreas Buchele Mich würde mal interessieren, ob da irgend ein Vorteil gegenüber der 4tlg. Steckleiter existiert, den ich übersehen habeIch kenne sie nicht "live", aber ich nehme an man kann auch sie in Ein-Sprossen-Abständen einrasten? Ist grad bei kleineren Fernstern schöner zum Anleitern/Einsteigen. Generell ist es schöner, die Leiterlänge in ~40cm-Schritten dosieren zu können, als in 1,90m-Schritten ;o) Gegenüber der 3-teiligen Schiebleiter müsste das Dingen wohl Gewichtsvorteile haben. Würde gerne mal mit einer 2-teiligen Schiebleiter ein wenig rumspielen. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f U8., Krustetten / Krems / Niederös / Niederösterreich | 349077 | |||
| Datum | 14.07.2006 06:23 | 6907 x gelesen | |||
| Wie gesagt, in Österreich ist das Dingens Standard auf allen Fahrzeugen (alternativ dazu die 4-teilige Steckleiter), die 3-teilige Schiebleiter ist nur vereinzelt verbreitet, mir wäre z.B. bei uns im Bezirk nur eine Feuerwehr damit bekannt. Die 2-teilige Schiebleiter ist relativ flott in Stellung gebracht, weil sie auch leicht ist, nur das Problem ist eben, dass sie oft zu kurz ist, so kommst du z.B. in Häusern mit Hochparterre (bei uns leider doch verbreitet) nicht in das 2. Obergeschoß. Auch beim neuen TLF soll keine 3-teilige Schieb raufkommen, habt ihr vielleicht ein paar gute Argumente? mfg Christof Unfried http://www.ff-krustetten.at || http://www.feuerwehr-krems.at | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 349079 | |||
| Datum | 14.07.2006 08:17 | 6736 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Bucheleob die Dinger nur verlastet werden, weil sie noch vorhanden und geprüft sindWir haben auch noch so ein Teil. Gebrauchtes Fahrzeug gekauft (aus der Schweiz), 2teilige Schiebeleiter (aus Holz) war noch dabei und wird wohl nicht durch 4tlg. Steckleiter ersetzt. Find ich persönlich mehr als unglücklich, da das Fahrzeug unser Erstangreifer ist und eine Steckleiter einfach mehr Einsatzmöglichkeiten gibt. Auf unserem zweiten Fahrzeug (LF8) ist, da das Fahrzeug von unserem Förderverein unterhalten wird, nur ne 2teilige Steckleiter, und auch da ist wohl nicht an eine Aufstockung auf 4 Teile zu denken (aber ich werde weiter drum kämpfen...). Ich denke, die Wehren die du als Beispiele verlinkt hast werden die Leitern auf nachrückenden Fahrzeugen haben, wohl auch aus dem Grund weil sie eben da sind (ist ja leider für ziemlich viele das Argument schlechthin). Geschrieben von Sebastian Weiß man kann auch sie in Ein-Sprossen-Abständen einrasten? Ist grad bei kleineren Fernstern schöner zum Anleitern/Einsteigen.Und das ist eigentlich der einzige kleine Vorteil den ich dieser Leiter zugestehen kann, bei normaler Bebauung kommst du aber auch mit den Steckleiterteilen vernünftig auf Einsteighöhe. Ansonsten überwiegt die Steckleiter ganz klar in ihrer vielseitigen Verwendbarkeit, weswegen ich auch lieber die auf dem Fahrzeug hätte. Geschrieben von Sebastian Weiß Gegenüber der 3-teiligen Schiebleiter müsste das Dingen wohl Gewichtsvorteile haben.Klar, ist ja auch ein Teil kürzer... Aber gegenüber ner vernünftigen vierteiligen (Alu-)Steckleiter hat sie ganz klar Gewichtsnachteile. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Lauf a. d. Pegnitz / Bayern | 349080 | |||
| Datum | 14.07.2006 08:22 | 8036 x gelesen | |||
| Guten Morgen, Geschrieben von Christof Unfried Auch beim neuen TLF soll keine 3-teilige Schieb raufkommen Gut so! Geschrieben von Christof Unfried habt ihr vielleicht ein paar gute Argumente? Ja, und zwar dagegen ;-) Mit der 3-teiligen Schiebeleiter binde ich etliches an Personal (das ich im tagetäglichen Brandefall sowieso nicht hab ;-)). Geschrieben von Andreas Buchele Mich würde mal interessieren, ob da irgend ein Vorteil gegenüber der 4tlg. Steckeleiter existiert, den ich übersehen habe Jo eh! Die 2-teilige Schiebeleiter kann ich mit dem gleichen Personal in Stellung bringen wie die Steckeleiter auch, ggf auch weniger. IMHO hat die 2-teilige Schiebeleiter da auch den Vorteil, dass ich die Länge besser anpassen kann. Da eine Rettung (und auch ein Angriff) über Leitern immer etwas "unkommod" ist, reichen meist schon die 8m der Steckeleiter, damit nicht nur der zu rettenden Person unwohl ist. Sicher, bei einigen Bestandsebauten (Altstadt, Hinterhof, ...) kommt man an der 3-teiligen Schiebeleiter leider nicht vorbei, da muss man leider den Kompromiss des Balanceaktes in 12m Höhe eingehen. Man wird wohl nicht überall die geforderten Aufstellflächen für Hubrettungsefahrzeuge nachträglich ausführen können. (Obwohl, des is so a Sach. In einer sehr großen bayerischen Stadt wurde in der Altstadt eine Dachwohnung umgebaut. Ihre Rettungswege sind die gleichen wie zuvor auch, und auch die gleichen wie die hunderter umgebender Wohnungen. 1.RW Treppe, 2.RW über Fenster und DL. Aber plötzlich kann (will?) die Feuerwehr ihre Dreheleiter nicht mehr auf der Straße aufstellen. Da die gleiche Situation für weitere ca. 80 Häuser in dieser Straße und mehrere hundert Häuser in den umliegenden Straßen vorherrscht, empfehle ich, die Altstadt dieser Stadt sicherheitshalber zu räumen und zuzubetonieren! SCNR ;-)) Als "offizieller" zweiter Rettungsweg im Bereich Neubau (und ggf. Sanierung) sollte die 3-teilige Schiebeleiter allerdings nicht angesetzt werden, dazu haben wir für Bayern auch eine entsprechende Stellungenahme verfasst, ein dementsprechendes Papier der Obersten Baubehörde im StMI gibt es mittlerweile auch. Also, wers net unbedingt aufgrund einer Bestandssituation braucht, sollte die Finger von der 3-teilige Schiebeleiter als Rettungsweg lassen. Geschrieben von Andreas Buchele (die +1m Rettungsehöhe werdens wohl kaum sein) Scheinbar doch, evtl wurden mehrere Häuser dort von österreichischen Architekten errichtet, weil: Geschrieben von Christof Unfried so kommst du z.B. in Häusern mit Hochparterre (bei uns leider doch verbreitet) nicht in das 2. Obergeschoß Dann ist scheinbar im Vorfeld schon einiges schiefgelaufen. Bei uns orientiert sich die Bauordnung an der Steckeleiterlänge und der Dreheleiterlänge, zu sehen an der Gebäudeeinteilung mit FOK > 22m und < 7m (zukünftig anleiterbare Stelle < 8m). Sollte das Hochparterre wirklich so weit verbreitet sein, muss man halt eine Österreicheleiter einführen, die einen Meter länger ist als die Steckeleiter. (Aber Achtung! Damit dauert das Löschen eines Kellerbrandes ca. eine halbe Stunde länger, weil man die Leiter dann auch einen Meter tiefer eingraben muss! SCNR ;-)) Geschrieben von Andreas Buchele Oder ob die Dinger nur verlastet werden, weil sie noch vorhanden und geprüft sind, nach dem Motto: "Je mehr dabei, desto besser - auch wenn ichs net brauch." So wie nach Einführung der Multifunktionseleiter tausendeundabertausende Steckeleitern in D ;-) Grüßla, FP (Sorry für die vielen Zwischen-e-s, aber die macht mein PC automatisch ;-)) Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, in denen ich beruflich und privat tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Lauf a. d. Pegnitz Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz | |||||
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| Autor | Chri8sto8f U8., Krustetten / Krems / Niederös / Niederösterreich | 349084 | |||
| Datum | 14.07.2006 09:05 | 6783 x gelesen | |||
Geschrieben von Franz-Peter Lössl
Früher gab es die 2-teilige Schieb mfg Christof Unfried http://www.ff-krustetten.at || http://www.feuerwehr-krems.at | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 349090 | |||
| Datum | 14.07.2006 10:09 | 6926 x gelesen | |||
| In der aktuellen Brandschutz ist ein Bericht über den Vergleich von verschiedenen Feuerwehren im vorgehen die de BF München in Hammelburg gemacht hat. Dort verwendet die Feuerwehr Paris auch eine 2 teilige Schiebeleiter mit NUR 21kg also ein deutlicher Gewichtsvorteil bei der vornahme ist sicherlich leicht von 2 Mann oder im Notfall sogar von nur einem in Stellung zu bringen.... Natürlicher Nachteil z.B. nicht unterbaubar im Innenhof Steckleiter kann zur Menschenrettung auch mal länger werden;-) habe mal ein paar Einsatzfotos gesehen wor 6!! Stekleiterteile im Innenhof der einzig mögliche Retungsweg für eingeschlossenen Personen war. Steckleiter kann ausserdem viele andere Funktionen erfüllen z.B. als Bockleiter als Provisorischer Auffangbehälter etc. Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 349094 | |||
| Datum | 14.07.2006 10:26 | 6750 x gelesen | |||
| Servus Franz-Peter! Geschrieben von Franz-Peter Lössl Als "offizieller" zweiter Rettungsweg im Bereich Neubau (und ggf. Sanierung) sollte die 3-teilige Schiebeleiter allerdings nicht angesetzt werden, dazu haben wir für Bayern auch eine entsprechende Stellungenahme verfasst, ein dementsprechendes Papier der Obersten Baubehörde im StMI gibt es mittlerweile auch. Gerade bei uns in der Komune wurden aber Häuser darauf aufgebaut! Nächste DL mind. 20 Min Anfahrt! Leider! Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Uhingen / Baden-Würrtemberg | 349095 | |||
| Datum | 14.07.2006 10:26 | 6783 x gelesen | |||
| Morgen, Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz habe mal ein paar Einsatzfotos gesehen wor 6!! Stekleiterteile im Innenhof der einzig mögliche Retungsweg Solange kein 200-Kilo-Mann zu retten war... Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz Steckleiter kann ausserdem viele andere Funktionen erfüllen z.B. als Bockleiter als Provisorischer Auffangbehälter etc. Ist für mich eigentlich der Grund jedes Löschfahrzeug mit ner 4tlg. Steckleiter auszurüsten. (Lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen) Ein Vorteil ist mir noch eingefallen: Die zusätzliche Höhenausgleichseinheit (oder so ähnlich)! Eignet sich besonders gut um die Leiter im schrägen Gelände aufzustellen, hat sich beim Gerätehaus-Streichen bewährt:-) - Meine Meinung. Ausschließlich - FF Uhingen Abt. Diegelsberg FF Rottenburg Abt. Stadtmitte | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Lauf a. d. Pegnitz / Bayern | 349101 | |||
| Datum | 14.07.2006 11:40 | 6741 x gelesen | |||
| Knecht des Grauens! Jaja, das ist eben das problematische. In der BayBO steht nun mal drin Geschrieben von BayBO, Art. 15, Abs. 2 Satz 3 Der zweite Rettungsweg kann eine weitere notwendige Treppe sein oder eine mit Rettungsgeräten der Da steht leider nicht Wärschönwenngeschrieben von BayBO, Art. 15, Abs. 2 Satz 3 kann eine weitere notwendige Treppe sein oder nur eine Steckeleiter oder eine Dreheleiter und keinesfalls eine Schiebeleiter, wenn die Feuerwehr über genau diese Rettungsgeräte verfügt. Dann muss die Gemeinde garantieren, dass dieses (oder ein entsprechendes) Rettungsgerät immer da ist. Ihr (und die Bewöhner) werdets schon merken, im Nachhinein sagt sich immer leicht "lag/liegt im Verantwortungsbereich des Nachweiserstellers". Oder hoffentlich auch nicht. Grüßla, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, in denen ich beruflich und privat tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Lauf a. d. Pegnitz Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 349102 | |||
| Datum | 14.07.2006 11:57 | 6732 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Zelenyerade bei uns in der Komune wurden aber Häuser darauf aufgebaut! Und wieso? Und wie oft übt Ihr dann tatsächlich damit? Und wird die DLK wenigstens grundsätzlich mitalarmiert, wenns in den Bereichen brennt? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 349105 | |||
| Datum | 14.07.2006 12:18 | 6690 x gelesen | |||
| Hallo!! Geschrieben von Ulrich Cimolino Und wieso? Tja, das kann ich Dir auch nicht sagen!! Geschrieben von Ulrich Cimolino Und wie oft übt Ihr dann tatsächlich damit? Das will ich Dir lieber nicht sagen!!! Geschrieben von Ulrich Cimolino Und wird die DLK wenigstens grundsätzlich mitalarmiert, wenns in den Bereichen brennt? Nein, nur auf Anforderung des EL, hoffe das ändert sich mit der Einführung der ILST, glaub ich aber nicht!! War ja schon ein Erfolg, als die DL bei Alarmstufe 2 für das Seniorenheim mit hineinkam!! Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 349106 | |||
| Datum | 14.07.2006 12:28 | 6681 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael ZelenyTja, das kann ich Dir auch nicht sagen!! und Geschrieben von Michael Zeleny Das will ich Dir lieber nicht sagen!!! Vorsichtig ausgedrückt: Ziemlich mutig... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Lauf a. d. Pegnitz / Bayern | 349107 | |||
| Datum | 14.07.2006 12:40 | 6661 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Ulrich Cimolino
... und mündet letztendlich in "ich darf nix mehr sagen" ;-) Wie sagte doch mein Deutschlehrer und EH-Ausbilder, Gott hab ihn selig, immer: Geschrieben von -W.K. Wer fehlt? Grüßla, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, in denen ich beruflich und privat tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Lauf a. d. Pegnitz Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz | |||||
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| Autor | Simo8n A8., München / Bayern | 349112 | |||
| Datum | 14.07.2006 13:02 | 6666 x gelesen | |||
| Wie sieht denn so eine "Höhenausgleichseinheit" bei einer Steckleiter aus? Kann damit grad nix anfangen. Hat da mal wern Bild von? Mfg, Simmal | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Uhingen / Baden-Würrtemberg | 349118 | |||
| Datum | 14.07.2006 13:49 | 6751 x gelesen | |||
| Mahlzeit, hab mich ein bißchen blöd ausgedrückt: Höhenausgleichsdings (irgendeiner hat dazu auch mal Pneumatik-Schiene gesagt...) ist für ne Schiebeliter. Wurde bei uns zu TSA-Zeiten zusammen mit der 2tlg. Schiebeleiter beschafft.  Die "Spitzen" unten an der Leiter werden reingesteckt und verriegelt. Die zwei Pneumatik-Zylinder sind miteinander verbunden und können so gegenläufig bewegt werden. Durch den Hahn in der Mitte wird das verhindert und somit die Neigung fest eingestellt. (Hab mit Mechanik net viel am Hut, man korrigiere mich wenn ich irgend einen Nonsens geschrieben hab.) MkG, Andi - Meine Meinung. Ausschließlich - FF Uhingen Abt. Diegelsberg FF Rottenburg Abt. Stadtmitte | |||||
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| Autor | Simo8n A8., München / Bayern | 349121 | |||
| Datum | 14.07.2006 13:52 | 6685 x gelesen | |||
| Danke, hab ich noch nie gesehn. Mfg, Simmal | |||||
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