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| Thema | Gruppentaktik noch zeitgemäß?? | 13 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 350626 | |||
| Datum | 21.07.2006 09:25 | 4879 x gelesen | |||
| Hallo Leute! Es wird über die Gruppenkabine diskutiert, die FwDV 3 wurde schon geändert. BFs rücken meist eh nicht mehr in voller Gruppenstärke aus! Jetzt mal ketzerisch, sollen wir vom Gruppengedanken ganz abkommen? Unsere ganze Taktik (Aufteilung der Züge in Gruppe etc.) überdenken??? Oder machen wir es so und die Gruppentaktik beibehalten, aber anstatt z.B. einer Gruppe zwei Staffeln anrücken??? Wäre es sinnvoll an eine neue Taktik zu denken bzw. diese zu entwickeln?? Wenn ja, welche Vorschläge habt ihr?? Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 350641 | |||
| Datum | 21.07.2006 09:52 | 4264 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Zeleny BFs rücken meist eh nicht mehr in voller Gruppenstärke aus! Echt? Welche? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 350642 | |||
| Datum | 21.07.2006 09:56 | 4248 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christi@n Pannier Echt? Welche? Ok, war etwas schlecht ausgedrückt! Sag mir welche BF im Zug rausfährt und wirklich 22 Köpfe (oder 2 Gruppen) dabei hat!!! Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 350643 | |||
| Datum | 21.07.2006 09:58 | 4315 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Zelenyetzt mal ketzerisch, sollen wir vom Gruppengedanken ganz abkommen? Du kannst schon seit den 1930ern auch als Staffel mit "unserer" Taktik arbeiten! Das ging schon zu Zeiten der FwDV 4 mit der FwDV 3 und davor mit der AVF bzw. der PDV 23 usw. (vgl. dazu u.a. meine Diplomarbeit sowie (Die (Staffel/Gruppe im) Einsatz von Löschgeräten in der Reihe www.standardeinsatzregel.org. Das geht auch mit der neuen FwDV 3. Faktisch wird nämlich "modern" nur ggf. ein weiterer Trupp zur Staffel ergänzt. Wo ist also das Problem? Geschrieben von Michael Zeleny Unsere ganze Taktik (Aufteilung der Züge in Gruppe etc.) überdenken??? Ein Zug ist eine definierte Stärke. Dabei unterscheidet man (leider!) den Zug nach FwDV 5 (alt) bzw. FwDV 3 neu, der über eine Stärke von 1/3/18//22 FA verfügt und aus "2 Gruppen" gebildet wird, von dem Zug der Realität. Die Realität ist aber: Alles was über den Einsatz einer verstärkten Gruppe (bzw. Staffel), also Gruppe(nfzg) + Trupp(fzg) bzw. ggf. auch Gruppe + MTF (wenn damit einfach nur Trupps für den GrFü ergänzt werden ist von einem ZFü zu führen. Damit beginnt der Einsatz eines "Zuges" viel früher und ist völlig unterschiedlich gegliedert! Die Gliederung des Zuges hängt nämlich davon ab, was überhaupt an Fahrzeugen/Einheiten vorhanden ist. Einen FwDV-Zug hab ich bei der Feuerwehr dagegen live noch nie gesehen! U.a. deshalb - und weil in der neuen FwDV 3 dazu leider so gut wie nichts mehr drin steht, haben wir uns entschlossen, neben der SER für den Einsatz einer Staffel/Gruppe auch noch den Zug im Einsatz von Löschgeräten als SER zu beschreiben, www.standardeinsatzregel.org. Da wird dann auch noch deutlich mehr dazu erklärt. Die Rohdaten dazu hab ich auch schon hier reingestellt, die Resonanz war allerdings relativ dürftig. Fahrzeugthreads laufen halt besser als Taktikthreads.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 350650 | |||
| Datum | 21.07.2006 10:12 | 4339 x gelesen | |||
| Hallo Uli! Geschrieben von Ulrich Cimolino Ein Zug ist eine definierte Stärke. Dabei unterscheidet man (leider!) den Zug nach FwDV 5 (alt) bzw. FwDV 3 neu, der über eine Stärke von 1/3/18//22 FA verfügt und aus "2 Gruppen" gebildet wird, von dem Zug der Realität. Das es Ansätze gibt (zumindest auf Papierform), bestreite ich ja nicht! Wenn ich mir allerdings Z.B. die Lehrgänge an den FW-Schulen anschaue, und die Lehrkräfte dazu, ist die Gruppe 1/8 das Nonplusultra! Auch auf Standortebene (ich sprech hier nicht für alle!!) wird doch meist in der Gruppe geübt (meist fällt nur der Melder) weg! Von den "Leistungsabzeichen"(!) will ich gar nicht reden! Sollte das nicht überdacht werden?? Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 350653 | |||
| Datum | 21.07.2006 10:23 | 4232 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael ZelenyWenn ich mir allerdings Z.B. die Lehrgänge an den FW-Schulen anschaue, und die Lehrkräfte dazu, ist die Gruppe 1/8 das Nonplusultra! Auch auf Standortebene (ich sprech hier nicht für alle!!) wird doch meist in der Gruppe geübt (meist fällt nur der Melder) weg! Von den "Leistungsabzeichen"(!) will ich gar nicht reden! Deshalb hab ich ja schon vor 15 Jahren bei der Gruppe und nun auch beim Zug entsprechende Vorschläge gemacht. Die Realität sieht halt anders aus, wie die Ausbildung - und das ist schlecht! (Auch wenn man so schnelle Eimerspielchen in Gruppenstärken-Ordensergebnissen hinbekommt ist das für die Realität nicht hilfreich...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Step8han8 B.8, Wesseling / NRW | 350660 | |||
| Datum | 21.07.2006 10:36 | 4241 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Zeleny Auch auf Standortebene (ich sprech hier nicht für alle!!) wird doch meist in der Gruppe geübt (meist fällt nur der Melder)[Anm. Hervorhebung nachträglich eingefügt.] weg! Damit seid Ihr weiter, wie viele andere Feuerwehren. Meist wird der Melder noch eingesetzt. Aus eigener Erfahrung kenne ich es so, dass der Melder meist auch nur als Hilfsdödel eingesetzt wird, der den Verteiler bedienen soll, beim in Stellung bringen der Steckleiter unterstützt oder vielleicht mal einen Verletzten betreuen soll. nach Meinung vieler Führungskräfte steht die Gruppenausbildung immer noch an erster Stelle. Auf die Anregung auch mal Staffelübungen durchzuführen, da man im Einsatz auch nicht vollständig besetzt ist, hört man oftmals nur ein: "Im Einsatz muss man eben dann improvisieren." Meiner Meinung nach wäre es aber sinnvoller, regelmäßig in Staffelformation zu üben. sollten im Einsatzfall tatsächlich 9 Mann auf dem LF sitzen, kann man das zusätzliche Personal immer noch einsetzen. Gruß Stephan | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 350681 | |||
| Datum | 21.07.2006 11:33 | 4283 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Breuer"Im Einsatz muss man eben dann improvisieren." Wer das erzählt, hat keine Ahnung. Die DV 3 (neu) bietet ja gerade die Möglichkeit, Staffel und Gruppe so auszubilden und einzusetzen, daß sich für ATr und WTr in den grundsätzlichen Aufgaben und Tätigkeiten nichts ändert, auch wenn STr und Melder da sind. Die größten Änderungen hast Du beim Leiter- und Schaumeinsatz. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 350692 | |||
| Datum | 21.07.2006 12:05 | 4260 x gelesen | |||
| Moinsen, Geschrieben von Michael Zeleny Sag mir welche BF im Zug rausfährt und wirklich 22 Köpfe (oder 2 Gruppen) dabei hat!!! Den FwDV-Zug wirst du nirgends finden, in keiner Feuerwehr (ausser vielleicht in KatS-Situationen mit Bereitschaften), da man wohl auf den Zugtrupp im Tagsgeschäft getrost verzichten kann. Mit 16 Funktionen rücken allerdings, so spontan nachgedacht, BF Hamburg oder München aus. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Das Ausbildungs- und Informationsportal | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 350694 | |||
| Datum | 21.07.2006 12:09 | 4261 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerMit 16 Funktionen rücken allerdings, so spontan nachgedacht, BF Hamburg oder München aus + Düsseldorf ELW 1 1/0/1 HLF 1 1/5 DLK 1/1 HLF 2 1/5 (RTW 1/1, der kann aber auch von einer HiOrg kommen..) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 350719 | |||
| Datum | 21.07.2006 12:59 | 4258 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Jan Ole Unger Genauso sieht's in Frankfurt aus. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Step8han8 B.8, Wesseling / NRW | 350730 | |||
| Datum | 21.07.2006 13:31 | 4275 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Fischer Die DV 3 (neu) bietet ja gerade die Möglichkeit, Staffel und Gruppe so auszubilden und einzusetzen, daß sich für ATr und WTr in den grundsätzlichen Aufgaben und Tätigkeiten nichts ändert, auch wenn STr und Melder da sind. Das setzt aber voraus, dass man die FwDV 3-Neu auch kennt. Von Führungskräften, die aber die FwDV 3 nur soweit kennen, dass die Sitzordnung sich geändert hat und der A-Trupp jetzt den SAV setzt, sonst aber alles genauso ist, wie bei der alten FwDV 4, ist das aber anscheinend nicht zu erwarten. Gruß Stephan | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 350841 | |||
| Datum | 21.07.2006 19:43 | 4214 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Zeleny Auch auf Standortebene (ich sprech hier nicht für alle!!) wird doch meist in der Gruppe geübt (meist fällt nur der Melder) weg! Das liegt aber mehr an der unflexibilität der Ausbilder die dann an der Realität vorbeiüben. Hier wurde z.B. im letzten TM-1 Lehrgang auf Unterkreisebene beide Varianten (Staffel u. Gruppe) abwechselnd gelehrt und geübt. MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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