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| Thema | Wieviel Wasser für einen PKW Brand? | 29 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 352137 | |||
| Datum | 28.07.2006 10:16 | 10398 x gelesen | |||
| Hi, was für ein Fahrzeug brauche ich für einen PKW Brand? TSFw - 500l LF8/6 - 600l LF 16 - 1200l TLF 16 - 2400l Was meint ihr? Ist euch ein Einsatz bekannt, bei dem das Wasser nicht gereicht hat? Wenn man Schaum einsetzt, reicht dann ein TSFw (500l)? Sorry, habe jetzt mal die "neuen Fahrzeugbezeichnungen" weggelassen! MkG. Christof | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 352140 | |||
| Datum | 28.07.2006 10:26 | 8765 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblWieviel Wasser für einen PKW Brand? auf eine nicht ganz ernstgemeinte Frage eine nicht ganz ernstgemeinte Antwort: Zum Löschen eines PKW Brands benötigt man etwa 28 % der Löschmittelmenge, die man für einen Waldbrand benötigt :-) Und jetzt wieder Ernst. Für mich (und sicher für viele andere) gibt es den PKW Brand nicht. Wie groß ist der PKW ? Wo brennt der PKW ? Was brennt im/am PKW ? Wie lange brennt der PKW schon vor unserem Eintreffen ? Was führt der PKW an Betriebsstoffen mit ? Was liegt sonst noch im PKW ? Gibt es Besonderheiten (Magnesium) Gibt es in der Nähe eine WV ? Geschrieben von Christof Strobl Ist euch ein Einsatz bekannt, bei dem das Wasser nicht gereicht hat? Ich denke das es PKW Brände gab, die man mit einem TSF (Feuerlöscher) ausbekommen hat und andere PKW Brände warem mit einem 24/50 nicht zu löschen. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 352148 | |||
| Datum | 28.07.2006 10:36 | 8721 x gelesen | |||
| Hi, bin jetzt mal von einem "normalen" PKW ausgegangen, der auf der Straße steht, nichts geladen hat, und in dem keine "besonderen" Teile verbaut sind! Fahrzeug befindet sich im Vollbrand. Was würdet ihr zur Einsatzstelle schicken? MkG. Christof | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 352149 | |||
| Datum | 28.07.2006 10:38 | 8810 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblwas für ein Fahrzeug brauche ich für einen PKW Brand? Die typische Antwort: Kommt drauf an. Nur mit einem TSF-W oder einem LF8/6 grundsätlich dort hin zu fahren, macht wenig Sinn. Geschrieben von Christof Strobl Was meint ihr? Ist euch ein Einsatz bekannt, bei dem das Wasser nicht gereicht hat? Ja. Mehrere. Kommt alledings auch daher, dass wir sowas recht häufig haben. (und dann meistens auf der BAB) Geschrieben von Christof Strobl Wenn man Schaum einsetzt, reicht dann ein TSFw (500l)? Nein, sicherlich nicht immer. Unter 1200 l brauch man gar nicht hinfahren. d.h. sollte die zuständige Wehr nur über ein TSF-W verfügen, dann sollte möglichst ein weiteres Tankfahrzeug hinzukommen. Geschrieben von Christof Strobl Sorry, habe jetzt mal die "neuen Fahrzeugbezeichnungen" weggelassen! OK, kann aber irreführend sein, weil die "neuen" Fahrzeuge teilweise andere Tanks haben können. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 352151 | |||
| Datum | 28.07.2006 10:41 | 8759 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblbin jetzt mal von einem "normalen" PKW ausgegangen, der auf der Straße steht, nichts geladen hat, und in dem keine "besonderen" Teile verbaut sind! Hier ist ein TSF-W nicht mehr ausreichend. Die 500l dürften nicht reichen. 1200l + entsprechendes Schaummittel werden da mindestens benötigt. (z.B. also LF16 o. TSF-W + LF10/6) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern | 352180 | |||
| Datum | 28.07.2006 13:47 | 8678 x gelesen | |||
| "Was würdet ihr zur Einsatzstelle schicken?" Die Frage ist schnell beantwortet: Bei uns die zuständige Ortswehr und die zuständige Stützpunktwehr. Gruß Bernd | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 352188 | |||
| Datum | 28.07.2006 14:31 | 8676 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Christof Strobl was für ein Fahrzeug brauche ich für einen PKW Brand?Wie die anderen schon sagten, "kommt drauf an"... Aus den bisherigen PKW-Bränden, bei denen ich dabei war (wenn denn das Auto wirklich mal brannte...) habe ich Werte zwischen 300 Liter (Motorraum in Vollbrand) bis 900 Liter (Kleintransporter in Vollbrand) in Erinnerung. Der Mittelwert dürfte so bei 500-600 liegen!? Ich erinnere mich aber noch sehr gut an einen Golf II, den wir mit 4500 Litern und Schaum ausgemacht haben....nein, der hatte nichts ekliges Geladen, es war nur eine sehr unglückliche Konstellation zwischen defektem Tank und heißen Teilen. Also anhand des obigen Mittelwertes nur mit TSF-W oder LF 10/6 aufzuschlagen halte ich für "mutig". Vielleicht auch ein Denkansatz: Die FwOVO Hessen schreibt für die BAB mindestens 3600 Liter Wasser auf Rädern vor. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 352193 | |||
| Datum | 28.07.2006 15:15 | 8712 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningOK, kann aber irreführend sein, weil die "neuen" Fahrzeuge teilweise andere Tanks haben können. Ist mir schon klar! Aber man kann ja in diesem Zusammenhang nicht einfach z. B. LF 10/6 schreiben, da hier der Wassertank von 600l - 1200l (oder noch mehr?) geht! MkG. Christof | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 352198 | |||
| Datum | 28.07.2006 15:47 | 8644 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblAber man kann ja in diesem Zusammenhang nicht einfach z. B. LF 10/6 schreiben, da hier der Wassertank von 600l - 1200l (oder noch mehr?) geht! Ich weiß, das hier in der Nähe ein LF 10/6 mir 1600 Litern Tankinhalt in der Beschaffung ist Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 352201 | |||
| Datum | 28.07.2006 16:11 | 8682 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenIch weiß, das hier in der Nähe ein LF 10/6 mir 1600 Litern Tankinhalt in der Beschaffung ist Das wird aber wohl kaum mehr auf einem LF10/6-üblichen Fahrgestell (z.B. Atego 9xx) realisierbar sein und schon gar nicht innerhalb des Normgewichts. Wenn dann genügend dieser Monster rumfahren wirds an der Zeit, die Normen wieder mal nach oben anzupassen. Das Karusell dreht sich weiter, die Preisspirale ebenfalls und es ist kein Ende abzusehen. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 352204 | |||
| Datum | 28.07.2006 16:18 | 8661 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidDas wird aber wohl kaum mehr auf einem LF10/6-üblichen Fahrgestell (z.B. Atego 9xx) realisierbar sein und schon gar nicht innerhalb des Normgewichts Keine Ahnung - weiß nur das es ein Iveco wird. Und angeblich soll unter der hadn gesagt worden sein, das der Löschwassertank zwar 1600 Liter faßt, man aber besser nicht mehr als 1200 Liter rein füllt. Mal ehrlich, wer macht den Tank denn nicht voll ? Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 352205 | |||
| Datum | 28.07.2006 16:29 | 8626 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Hubert Kohnen Ich weiß, das hier in der Nähe ein LF 10/6 mir 1600 Litern Tankinhalt in der Beschaffung ist Vor einigen Jahren war im Feuerwehr Magazin schon von so einem Fahrzeug (LF8/6) zu lesen. Wenn ich mich recht erinnere war es ein IVECO Allrad mit 12t. Es war zu lesen, dass ein neues TLF nicht ins Haus gepasst hätte. MkG. Christof | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Wiesloch / B-W | 352210 | |||
| Datum | 28.07.2006 17:06 | 8699 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningNein, sicherlich nicht immer. Unter 1200 l brauch man gar nicht hinfahren. d.h. sollte die zuständige Wehr nur über ein TSF-W verfügen, dann sollte möglichst ein weiteres Tankfahrzeug hinzukommen. Kommt wohl auch sicher an wo. Innerorts steht doch meist jedes weitere Fahrzeug eh nur im Weg rum. Da reichen die 500 Liter doch locker um eine Leitung zum nächsten Hydrante zu legen (ok, das ist u.U. mit Arbeit verbunden). Ein TSF-W auf die Autobahn zu schicken Da wird wohl hoffentlich keiner auf die Idee kommen.. Anderseits. Ich kann mich nicht erinnern, dass wir für einen normalen PKW in Vollbrand mehr als 800 Liter benötigt haben. Und dass das (immer) nachrückende TLF einspeisen musste habe ich noch auch noch nie erlebt.. Trotzdem: Im Zweifel schadet zu viel Wasser sicher nicht. Gruß, Sebastian §2, FwG BW: "Die Feuerwehr hat bei Schadenfeuern (Bränden) und öfentlchen Notständen, [..] Hilfe zu leisten und den einzelnen und das Gemeinwesen vor hierbei drohenden Gefahren zu schützen." Von Löschen steht hier nichts. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 352211 | |||
| Datum | 28.07.2006 17:21 | 8674 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian HodappEin TSF-W auf die Autobahn zu schicken Da wird wohl hoffentlich keiner auf die Idee kommen.. Komisch, mit 'nem kleinen, wendigen Fahrzeug argumentieren doch immer die VRW-Wehren ... ;-) MkG Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Wiesloch / B-W | 352213 | |||
| Datum | 28.07.2006 17:30 | 8701 x gelesen | |||
| Soso. Machen die das, ja!? Im Falle von Wasser bestimmt nur, bis sie einmal ein halbgelöschtes Feuer, aber kein Wasser mehr haben. Und ein halbes Feuer brennt immer noch.. Gruß, Sebastian §2, FwG BW: "Die Feuerwehr hat bei Schadenfeuern (Bränden) und öfentlchen Notständen, [..] Hilfe zu leisten und den einzelnen und das Gemeinwesen vor hierbei drohenden Gefahren zu schützen." Von Löschen steht hier nichts. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 352214 | |||
| Datum | 28.07.2006 17:35 | 8649 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersGeschrieben von Sebastian Hodapp Wer sagt denn, das TSF-W's kleine, wendige Fahrzeuge sind... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 352215 | |||
| Datum | 28.07.2006 17:39 | 8673 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWer sagt denn, das TSF-W's kleine, wendige Fahrzeuge sind... Stimmt auch wieder. Wir wurden ja schon vielfach eines besseren belehrt :-( MkG Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 352216 | |||
| Datum | 28.07.2006 17:42 | 8742 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian HodappIm Falle von Wasser bestimmt nur, bis sie einmal ein halbgelöschtes Feuer, aber kein Wasser mehr haben. Und ein halbes Feuer brennt immer noch.. Ja sicher doch. Kenne auch eine Geschichte vom "gelöschten" PKW (mi VRW und TLF 16/25 abgelöscht), dass dann auf'm Abschlepper während der Fahrt wieder munter anfing zu brennen. MkG Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Gielsdorf / Brandenburg | 352220 | |||
| Datum | 28.07.2006 18:20 | 8721 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert Kohnen . Und angeblich soll unter der hadn gesagt worden sein, das der Löschwassertank zwar 1600 Liter faßt, man aber besser nicht mehr als 1200 Liter rein füllt. Mal ehrlich, wer macht den Tank denn nicht voll ? Wir haben auch einen Allrad 10/6 von Iveco und bei uns ist auch ein 1600L Tank verbaut, aber die Elektronik lässt nur 1200L rein, man kann auf dem normalen Weg gar nicht mehr rein machen. Jetzt könnt man sich fragen warum mann nicht gleich nen 1200L Tank verbaut? Die Lösung ist ganz einfach Iveco hat nur 600L , 1000L und 1600L Tanks, und wenn dann das Gewicht nicht mitspielt wird halt abgeregelt feuerwehr-gielsdorf.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 352225 | |||
| Datum | 28.07.2006 18:36 | 8667 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Hackenschmidtund wenn dann das Gewicht nicht mitspielt wird halt abgeregelt Ab wann denn? 12t, 13t....? Wie schwer ist Euer LF? MkG. Christof | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 352235 | |||
| Datum | 28.07.2006 19:08 | 8693 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HackenschmidtDie Lösung ist ganz einfach Iveco hat nur 600L , 1000L und 1600L Tanks, und wenn dann das Gewicht nicht mitspielt wird halt abgeregelt Und warum verbaut man sich dann das ganze Fahrzeug mit einem Tank, der nur teilweise genutzt wird, anstatt sich mit 1000 Litern zu begnügen? Euch ist schon klar welche Auswirkungen ein nur teilgefüllter Tank auf das Fahrverhalten hat? Da helfen auch Schwallwände nur bedingt. Wir hatten ursprünglich auch einen 1200 lt.-Tank geplant. Als der Aufbauhersteller uns jedoch mitteilte, dass dann die Saugschläuche nicht mehr über dem Tank, sondern strategisch ungünstig, auf 2 Geräteräume verteilt, gelagert werden müssten, haben wir der Vernunft den Vorzug gegeben und den 1000er-Tank gewählt. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Jan-8H. 8L., Hilter a.T.W. / | 352242 | |||
| Datum | 28.07.2006 19:43 | 8639 x gelesen | |||
| Komisch gibt es bei diesem Wetter eigenlich wirklich noch Menschen die nichts besseres zutun haben, als sich über solche Sachen Gedanken zu machen. Grundsätzlich brauch ich immer soviel Wasser bis das Feuer aus. Wenn Feuer aus "kein" Wasser mehr. Meine Meinung und natürlich gib bestimmte wieder jemand der es besser weiß. MKG JHL | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 352243 | |||
| Datum | 28.07.2006 19:48 | 8599 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-H. LüneKomisch gibt es bei diesem Wetter eigenlich wirklich noch Menschen die nichts besseres zutun haben, als sich über solche Sachen Gedanken zu machen. Komisch, hast Du bei dem Wetter nichts besseres zu tun, als solche Bemerkungen zu schreiben?? MkG. Christof | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 352249 | |||
| Datum | 28.07.2006 20:06 | 8656 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-H. LüneGrundsätzlich brauch ich immer soviel Wasser bis das Feuer aus. Danke, ohne diesen fachlich fundierten Beitrag hätten wir wohl noch lange über die richtige Wassermenge gerätselt. Dabei ist es soooo einfach :-)))) Gruß Peter | |||||
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| Autor | Jan-8H. 8L., Hilter a.T.W. / | 352373 | |||
| Datum | 29.07.2006 20:04 | 8741 x gelesen | |||
| Ja und ihr braucht dazu 100 Eintrag. Wir müssen manchmal von der Theorie weg und hin zur Praxis. Warum möchte ich z.B. wissen wieviel Wasser ich brauche bei einem PKW. (Wir nehmen an PKW brennt auch BAB) 1. Ich nehme Schaum, dessen Löschwirkung ist bei einem PKW größer als einfaches Wasser (dürfte klar sein , oder) 2. Mit einem TSF gehts garnicht. (weil: kein Wassertank) 3. Mit eine TSF-W habe ich auch eine Chance (750l --> Verschäumung von 3% sollte klappen) 4.Wenn Feuer löschen so einfach, wäre bräuchte man ja nicht die ganzen Lehrgange Auch auf dem Geheiß hin das viele diese Antwort mal wieder als unqualifiziert empfinden. Dann schaltet eure Ironie an den passen den Stellen ein. Denn ich finde bei manchen Sachen bei Feuerwehrs greift der Satz: Weniger Reden mehr machen. MKG JHL Meine Meinung. | |||||
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| Autor | Mart8in 8S., Gifhorn / | 352378 | |||
| Datum | 29.07.2006 20:40 | 8671 x gelesen | |||
| Hallo Das würde ja bedeuten, dass unser Iveco Magirus LF 10 mit 800l Wasser einen 1000l Tank hätte, der nicht voll gefüllt werden kann. Und das trotz Gewichtsreserve? Sehr merkwürdig, dass werde ich mit dem Hersteller klären, weil dann ja die Fahreigenschaften besser werden würden. | |||||
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| Autor | Dani8el 8N., Malsch-Völkersbach / Baden-Württemberg | 352385 | |||
| Datum | 29.07.2006 22:33 | 8633 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Hackenschmidt Die Lösung ist ganz einfach Iveco hat nur 600L , 1000L und 1600L Tanks, und wenn dann das Gewicht nicht mitspielt wird halt abgeregelt welches Baujahr ist denn euer Fahrzeug? Wir wollten nämlich eigentlich einen 1.000 Liter-Tank, aber Iveco-Magirus konnte uns nur einen 1.200 Liter-Tank anbieten. Trotzdem haben wir die Füllmenge zugunsten der Gewichtsreserve durch die elektronischer Füllstandsregelung auf 1.000 Liter begrenzt. MfG Daniel Nagel FF Malsch Abt. Völkersbach Der Inhalt meiner Postings gibt nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 352400 | |||
| Datum | 29.07.2006 23:57 | 8604 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-H. Lüne4.Wenn Feuer löschen so einfach, wäre bräuchte man ja nicht die ganzen Lehrgange Ich glaube nicht , daß man auf den ganzen und den halben Lehrgängen lernt, wie man einen PKW löscht.... Geschrieben von Jan-H. Lüne Sachen bei Feuerwehrs greift der Satz: Weniger Reden mehr machen. Mehr denken - weniger schwätzen, dann machen... Gruß LP | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 352435 | |||
| Datum | 30.07.2006 11:50 | 8609 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-H. Lünea und ihr braucht dazu 100 Eintrag. Bei Feuerwehrs ists eher umgekehrt... Geschrieben von Jan-H. Lüne Warum möchte ich z.B. wissen wieviel Wasser ich brauche bei einem PKW. Wie meinst Du das? Ich kann Dir nicht folgen. Ist das eine Frage? Geschrieben von Jan-H. Lüne 3. Mit eine TSF-W habe ich auch eine Chance Kommt aufs TSF-W an (Norm 500-750l) und vor allem auf den PKW. Geschrieben von Jan-H. Lüne 4.Wenn Feuer löschen so einfach, wäre bräuchte man ja nicht die ganzen Lehrgange Nee, falsch Gedacht. Wenn öfter gesunder Menschenverstand vorhanden wäre, dann bräuchte nicht immer jemand alles vordenken. Geschrieben von Jan-H. Lüne Auch auf dem Geheiß hin das viele diese Antwort mal wieder als unqualifiziert empfinden. Richtig. Geschrieben von Jan-H. Lüne Dann schaltet eure Ironie an den passen den Stellen ein. Denn ich finde bei manchen Sachen bei Feuerwehrs greift der Satz: Weniger Reden mehr machen. Ja? Hurra. Das ist doch unser Problem. Es wird zu viel "gemacht" ohne vorher zu denken oder es wird nur nach Bauch entschieden. Und IMO ist bei Feuerwehrs so ziemlich der ungünstigste Ort dafür. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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