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| Thema | Tauchpumpen anstatt Schauschläuche - war: Rollcontainer | 28 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 354978 | |||
| Datum | 13.08.2006 12:08 | 11152 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Michael Hilbert Ich finde es auch nicht unsinnvoll anstelle einer Ausrüstung mit TS und Saugschläuchen auf Leistungsstarke Tauchpumpen und Stromerzeuger für die Wasserversorgung zu setzen, man ist wesentlich flexibler und hat auch im unwegsamsten Gelände in sehr kurzer Zeit eine Wasservers. aufgebaut, und das mit wesentlich geringerem Personaleinsatz. finde ich nicht sinnvoll - weil: Es gibt Feuerwehren die sind von dieser Idee wieder abgekokmmen ... [bei einer Werkfeuerwehr die in ihrem definierten Einsatzbereich natürlich sich auf die technischen Gegebenheiten einer solchen Lösung einstellen kann ist diese Lösung natürlich anders zu bewerten] MkG Jürgen Mayer | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 354981 | |||
| Datum | 13.08.2006 12:17 | 9455 x gelesen | |||
| Habe ja auch nicht gesagt, dass es eine generelle Lösung wäre. Klar ist dass die TP eine entsprechende Leistungsfähigkeit haben müssen. Und es sollte ja auch nicht so sein das diese Variante auf einem LF8 oder TSF liegt ... Ich finde es für Städte und größere Gemeinden Sinnvoll, gerade bei geringer Personalkapazität. Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 354983 | |||
| Datum | 13.08.2006 12:21 | 9437 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerEs gibt Feuerwehren die sind von dieser Idee wieder abgekokmmen ... Korrekt geschildert, wir sind eine der Feuerwehren die das mal versucht haben (LF 24) und da wieder die Finger von lassen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 354984 | |||
| Datum | 13.08.2006 12:22 | 9480 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Jürgen M@yer Es gibt Feuerwehren die sind von dieser Idee wieder abgekokmmen ... ...und es gibt eine große Berufsfeuerwehr (in Deiner unmittelbaren Nähe) die macht das jetzt seit fast 30 Jahren...;-)) Gruß Andi | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 354986 | |||
| Datum | 13.08.2006 12:24 | 9833 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Rometsch...und es gibt eine große Berufsfeuerwehr (in Deiner unmittelbaren Nähe) die macht das jetzt seit fast 30 Jahren...;-)) und wie geht Ihr mit den geschilderten Problemen um? Was macht Ihr bei genormten Saugstellen z.B. an Löschwasserbehältern? Wie verhindert Ihr einen Knick in der B-Förderleitung an den Kanten z.B. eines Schachtes? Wie hoch ist die Leistung Eurer TP TATSÄCHLICH? Und wie oft nutzt Ihr genau deshalb lieber was anderes? (Inkl. der FF?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 354992 | |||
| Datum | 13.08.2006 12:36 | 9564 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Ulrich Cimolino und wie geht Ihr mit den geschilderten Problemen um? Die Antworten weißt Du bestimmt noch selber...;-). LWB sind mir im Stadtgebiet jetzt keine bekannt. Knickverhinderung wäre zumindest theoretisch mit Stützkrümmer möglich. Die Leistung der BF-HLF TP's weiß ich auswendig nicht, müßt ich mich schlau machen.... Geschrieben von Ulrich Cimolino Und wie oft nutzt Ihr genau deshalb lieber was anderes? (Inkl. der FF?) Oft genug....Sämtliche LF/TLF der FF sind damit (TS und/oder Saugschläuche) ausgestattet und werden dementsprechen mit-/nachalarmiert. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Andr8eas8 F.8, Gusterath / Rheinland-Pfalz | 355030 | |||
| Datum | 13.08.2006 14:55 | 9659 x gelesen | |||
| Hallo, wir haben letzte Woche mal einen Test zu diesem Thema gemacht. Ziel war es Wasser aus ein Fluß von einer 11m hohen Brücke zu entnehmen. Aufgrund des enormen Aufwandes bei dieser Aktion denke ich das man zwar über die Möglichkeit auf überörtlicher Ebene verfügen sollte, aber der täglich Einsatz doch recht unwahrscheilich erscheind. Wir haben mittels zwei Greifzügen über einen Ausleger zwei TP 15-1(47kg) abgelassen. Zur Stromversorgung waren dann auch zwei 8kVA Aggregate notwendig. Daran sieht man schon das eine Gruppe alleine nicht dazu in der Lage wäre dies zeitnahe bewerkstellen oder auch nur das Material hätte. Um Knicke im Schlauch zu vermeiden gibt es einen Kantenschoner der sich massiv auf die Förderleistung auswirkt. klick Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 355035 | |||
| Datum | 13.08.2006 14:59 | 9500 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas ForsterZiel war es Wasser aus ein Fluß von einer 11m hohen Brücke zu entnehmen. Bei dieser Höhe, wirst Du aber auch mit einer TS so deine Probleme haben ...... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Andr8eas8 F.8, Gusterath / Rheinland-Pfalz | 355038 | |||
| Datum | 13.08.2006 15:14 | 9611 x gelesen | |||
| Das ist mir auch klar. Deswegen ja auch die aufwendige Konstruktion denn für die TS ist natürlich die Saughöhe zu groß und eine Aufstellung direkt am Ufer ist in diesem Bereich nicht möglich. Aber im Regelfall kommt ja die TS zum Einsatz, deswegen denke ich ja auch normale TS im LF und solche Sonderlösungen zentral halten. Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 355040 | |||
| Datum | 13.08.2006 15:17 | 9649 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Hilbert Geschrieben von Andreas Forster ... Du wirst nicht nur Probleme haben - es wird einfach nicht gehen. Mehr als knapp 10m geht auch theoretisch nicht, praktisch ist schon 1-2m früher Schluss ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 355049 | |||
| Datum | 13.08.2006 16:15 | 9704 x gelesen | |||
| Wie wäre es hiermit... funktioniert bei Brücken ohne großen Aufwand und ist mit 2-4 Mann in Stellung zu bringen. Ist eine Hydrosub 60 Einheit auf Anhängerbasis: der abgelassene Pumpenkopf ist von einer größeren Einheit - im Prinzip aber das gleiche System   Vorraussichtlich stellen wir diese Einheit auch auf dem Osnabrücker Praxisseminar vor. Also am Sonntag vorbei kommen lohnt sich. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 355051 | |||
| Datum | 13.08.2006 16:21 | 9632 x gelesen | |||
| Ist bestimmt ein super tolles System, aber als Ersatz zur TS, zu Saugschläuchen oder als alternative zu Tauchpumpen doch eher warscheinlich etwas zu Teuer ...... Aber als Ergänzung oder in einem Sinnvollen konzept sich denkbar Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 355063 | |||
| Datum | 13.08.2006 17:40 | 9659 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Gorski Wie wäre es hiermit... ... na dann dürfte aber TP 8/1 oder 15/1, Stromerzeuger und TS (zur Druckverstärkung) günstiger sein (zumal Stromerzeuger >= 8kVA und TS wohl schon vorhanden sein dürfte). ... ginge aber auch wasserführendes Fahrzeug, Turbokreiselpumpe und zusätzliche TS (zur Druckverstärkung) - auch ist Fahrzeug und TS vermutlich vorhanden - im Falle unseres LF 10/6 auch die Turbokreiselpumpe ;-) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 355083 | |||
| Datum | 13.08.2006 19:43 | 9690 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer ... ginge aber auch wasserführendes Fahrzeug, Turbokreiselpumpe und zusätzliche TS (zur Druckverstärkung) - auch ist Fahrzeug und TS vermutlich vorhanden - im Falle unseres LF 10/6 auch die Turbokreiselpumpe ;-) Und da wasserführende Fahrzeuge heute fast selbstverständlich sind (zumindest dort wo >= 8 kVA usw.) kann sogar die billige und seit Jahrzehnten bekannte Wasserstrahlpumpe verwendet werden. Wer 2 solch billige Dinger hat (und sich was einfallen lässt -> 2 an einen Verteiler) kann damit hydraulisch mehr als die TP 8/1 ersetzen. Aber wir brauchen und brauchen... am Ende 18 Tonner! Verzichten dafür sogar auf Allrad und wollen trotzdem nach Spanien...es lebe das sinnlose kleinkarierte Feuerwehrwesen in dem hochtechnisierten Land... mkg hwk | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 355094 | |||
| Datum | 13.08.2006 20:23 | 9691 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Und da wasserführende Fahrzeuge heute fast selbstverständlich sind (zumindest dort wo >= 8 kVA usw.) kann sogar die billige und seit Jahrzehnten bekannte Wasserstrahlpumpe verwendet werden. Wer 2 solch billige Dinger hat (und sich was einfallen lässt -> 2 an einen Verteiler) kann damit hydraulisch mehr als die TP 8/1 ersetzen. ... da gab es auch mal einen Tiefsauger - m.W. auf dem TLF 16 des LSHD (also Magirus Eckhauber) - der war eben dafür da (überdimensionierte Wasserstrahlpumpe). Geschrieben von Hanswerner Kögler Aber wir brauchen und brauchen... am Ende 18 Tonner! Verzichten dafür sogar auf Allrad und wollen trotzdem nach Spanien...es lebe das sinnlose kleinkarierte Feuerwehrwesen in dem hochtechnisierten Land... ... leider geht der Feuerwehr immer mehr die frühere Improvisationsfähigkeit verloren (oder wird durch irgendwelche praxisfremde Vorschriften quasi verboten) - dafür gibts dann Dutzende von neuen Geräten, die nur für einen speziellen Spezialfall geeignet sind ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 355166 | |||
| Datum | 14.08.2006 08:30 | 9596 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas ForsterDaran sieht man schon das eine Gruppe alleine nicht dazu in der Lage wäre dies zeitnahe bewerkstellen oder auch nur das Material hätte. Jepp, all das haben wir auch in der Realität festgestellt.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 355167 | |||
| Datum | 14.08.2006 08:31 | 9629 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertGeschrieben von Andreas ForsterZiel war es Wasser aus ein Fluß von einer 11m hohen Brücke zu entnehmen. Klar, aber für solche Fälle haben wir z.B. immer noch TP im Lager bzw. auf dem Löschboot... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 355168 | |||
| Datum | 14.08.2006 08:32 | 9573 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Gorskifunktioniert bei Brücken ohne großen Aufwand und ist mit 2-4 Mann in Stellung zu bringen. Ist eine Hydrosub 60 Einheit auf Anhängerbasis: alles KEINE geeignete Lösung für den Erstangriff bzw. die Erstversorgung bei öffentlichen Feuerwehren, sondern nur was für den geplanten Einsatz einer Wasserförderkomponente. Sonst geht das natürlich mit hydraulischen Pumpen entsprechender Leistung besser als mit E-TP.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Geor8g S8., Wels / OÖ | 355342 | |||
| Datum | 14.08.2006 21:53 | 9655 x gelesen | |||
| Für sowas gibt es auch eine andere Lösung, welche nicht so aufwendig ist. Man braucht nur ein Wasserführendes Fahrzeug und eine Turbinenpumpe Bilder einer solchen Pumpe Damit kann man problemlos aus 20 m und mehr Tiefe Wasser fördern. | |||||
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| Autor | Hann8es 8K., Vorau (Ö) / Steiermark | 355347 | |||
| Datum | 14.08.2006 22:12 | 9572 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Georg Schmotzer Für sowas gibt es auch eine andere Lösung, welche nicht so aufwendig ist. das ist Ansichtssacht, die 3 Schlauchleitungen sind auch etwas lästig, aber sonst eine recht brauchbare Sache. Haben beide Varianten in Verwendung 2Elektrotauchpumpen am RLF (als Saugschlauch Ersatz, bei Hochwassereinsätzen auch goldeswert) und eine Turbinentauchpumpe am TLF. mfg, Hannes | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 355568 | |||
| Datum | 15.08.2006 18:12 | 9720 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Georg Schmotzer Für sowas gibt es auch eine andere Lösung, welche nicht so aufwendig ist. Ja das kam aber schon mal. Ist nett so ein Pümpchen, kostet aber auch soviel wie eine TP 8/1 (ca. 1350 ?). Da sollte man schon des öfteren Bedarf haben, sonst lohnt sich das Anlegen von Stegen zur WE-Stelle eher ;-) Geschrieben von Georg Schmotzer Damit kann man problemlos aus 20 m und mehr Tiefe Wasser fördern. Na übertreib mal nicht! Bei 20 m gehen mit der Pumpe noch knapp 500 l/min. Bei 25 m sind es gerade mal so noch 100 l/min aber bis 10 m ist das Pümpchen gut! (ca. 1000 l/min) Also doch lieber Zuwegungen fordern? mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 355569 | |||
| Datum | 15.08.2006 18:13 | 9622 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Georg Schmotzer Für sowas gibt es auch eine andere Lösung, welche nicht so aufwendig ist. Ja das kam aber schon mal. Ist nett so ein Pümpchen, kostet aber auch soviel wie eine TP 8/1 (ca. 1350 ?). Da sollte man schon des öfteren Bedarf haben, sonst lohnt sich das Anlegen von Stegen zur WE-Stelle eher ;-) Geschrieben von Georg Schmotzer Damit kann man problemlos aus 20 m und mehr Tiefe Wasser fördern. Na übertreib mal nicht! Bei 20 m gehen mit der Pumpe noch knapp 500 l/min. Bei 25 m sind es gerade mal so noch 100 l/min aber bis 10 m ist das Pümpchen gut! (ca. 1000 l/min) Also doch lieber Zuwegungen fordern? mkg hwk | |||||
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| Autor | Geor8g S8., Wels / OÖ | 356174 | |||
| Datum | 18.08.2006 18:33 | 9613 x gelesen | |||
| da hätte iche eine Frage dazu Weisst du was eine Tauchpumpe bei 20 m Förderhöhe bringt? | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 356193 | |||
| Datum | 18.08.2006 20:23 | 9645 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Georg Schmotzer da hätte iche eine Frage dazu Wenn du die elektrischen TP 4/1, 8/1 ... usw. meinst, muß ich dich enttäuschen: Bei 20 m so gut wie nichts! (Du kannst es natürlich mal selbst versuchen: Fördere mit einer TP in den Saugeingang einer TS oder FP bei denen die Ausgaänge geschlossen sind. An den Manometern der TS/FP kannst du den "Schließdruck" der TP ablesen und auf die max. Förderhöhe bei Q = 0 schließen) mkg hwk | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 356196 | |||
| Datum | 18.08.2006 20:32 | 9571 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Georg Schmotzer Weisst du was eine Tauchpumpe bei 20 m Förderhöhe bringt? ... wenn man bei http://www.mast-pumpen.de nachschaut wird man finden, dass erst die Tauchpumpe TP 15/1 mehr als 20m Förderhöhe hat ... und die bringt dann noch 150 l/min (!!), d.h. 10% der Nennleistung Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Geor8g S8., Wels / OÖ | 357777 | |||
| Datum | 27.08.2006 17:28 | 9719 x gelesen | |||
| So ein "Pümpchen" wie du sagst gehört bei uns zur Pflichtausrüstung eines TLF´s oder RLF´s | |||||
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| Autor | Geor8g S8., Wels / OÖ | 357778 | |||
| Datum | 27.08.2006 17:41 | 9596 x gelesen | |||
| eben eine Tauchpumpe fördert bei solchen Tiefen nichts mehr, aber eine Turbinenpumpe wenigstens 500 l/min | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 357781 | |||
| Datum | 27.08.2006 18:28 | 9646 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Georg Schmotzer So ein "Pümpchen" wie du sagst gehört bei uns zur Pflichtausrüstung eines TLF´s oder RLF´s Ich hab doch nichts gegen so eine Pumpe. Im Gegenteil, ich liebe die Alternativen... Nur kommt mir dein Satz: Damit kann man problemlos aus 20 m und mehr Tiefe Wasser fördern. etwas sehr euphorisch vor und der Preis ist auch nicht gerade was für selbstverständliche Dinge. Also alles hat seinen Sinn, aber vorschnell die "bequemste" Lösung zu favoritisieren, um keinen Schweiß mit der 4 Zentner-TS (dafür hat sie aber einen Super-Sound) zu vergießen, ist für mich zu platt. mkg hwk | |||||
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