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| Thema | HuPF | 76 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 356140 | |||
| Datum | 18.08.2006 15:57 | 26143 x gelesen | |||
| Hallo Kameraden, ich les immer wieder, dass ihr für die AGT HuPF-Hosen (4-lagig) habt. Sowas gibt es in Bayern garned. Wir haben wohl die Überjacke Bayern 2000, die Flammschutzhauben (bei uns Texport) aber eine dickere Überhose gibbet bei uns ned. Wird sowas irgendwann mal Vorschrift in D?? Es wird den Kameraden drinnen immer ganz schön warm am Bein. Ich bin immer draussen (ZF), drum weis ichs nur Erzählungen. Sascha Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 356142 | |||
| Datum | 18.08.2006 16:05 | 24764 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha JoerchelSowas gibt es in Bayern garned. Guck mal hier: Diskussion hier im Forum Geschrieben von Sascha Joerchel Wird sowas irgendwann mal Vorschrift in D??In D sowieso nicht, wenn, dann in B, NS, RLP, NRW, MVP usw... Die HuPf 1-4 gibts übrigens hier im Downloadbereich. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 356146 | |||
| Datum | 18.08.2006 16:24 | 24587 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sascha Joerchel Wird sowas irgendwann mal Vorschrift in D?? Es gibt eine UVV, was braucht ihr denn noch? Liebe Leute, nicht die Vorschrift ist für eure Sicherheit verantwortlich, sondern in erste Linie mal ihr selbst und dann euer Kommandant! Nicht immer auf Handlungen von denen da oben warten, sondern mal von selbst aus'm Quark kommen. Es hindert euch keiner daran Überhosen zu beschaffen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 356149 | |||
| Datum | 18.08.2006 16:36 | 24710 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierLiebe Leute, Genau. Christian, hab doch ein wenig Verständnis für die Jungens! Mal ganz ehrlich: Der Großteil der Feuerwehrleute hat eher weniger Kontakte und Informationsmöglichkeiten im Bereich Feuerwehr, die über die eigene FF oder die direkte Umgebung hinaus gehen. Daher ist es durchaus kein Beinbruch, nach solchen Vorschriften zu fragen. Du weißt doch selbst, wie schwer das ist, solche Betonköpfe aufzubrechen und die Beschaffung von Ühosen durchzubringen, wenn man der Erste dabei ist. Ich denke z.B. die Wasserburger können da ein Lied von Singen. Und Du kannst auch nicht von allen FA ein rechtliches Verständnis dafür erwarten, was zulässig ist, was man muss/kann/darf, dass über die normalen Dienstpflichten hinausgeht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Oliv8er 8F., Wöllstein / Rheinland-Pfalz | 356154 | |||
| Datum | 18.08.2006 16:52 | 24581 x gelesen | |||
| Servus, in RLP sind die Überhosen auch keine Vorschrift. Vor 2 Jahren hab ich nach langem gerede, es geschafft das alle Feuerwehrleute aus meiner Wehr mit Überhosen ausgestattet werden. Mittlerweile hat sich das rumgesprochen und nun sollen zumindest alle AGT der Verbandsgemeinde demnächst mit Überhosen ausgestattet werden. Die Hosen haben übrigens nicht nur ein Vorteil wenns brennt, sondern auch bei Einsätzen wo man einfach nur auf den Knien rumrutscht. Gruß Oli | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 356162 | |||
| Datum | 18.08.2006 17:11 | 24603 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Oliver Fried in RLP sind die Überhosen auch keine Vorschrift. Seit liegt RLP ausserhalb des Geltungsbereiches der UVV? Die Aussage ist Unsinn. Gruß Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Henn8ing8 P.8, Nordhastedt / Schleswig-Holstein | 356168 | |||
| Datum | 18.08.2006 17:56 | 24608 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp Die HuPf 1-4 gibts übrigens hier im Downloadbereich. Mit Passwort versehen... Hat das jemand und kann es mir geben? Gruß Henning Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder. www.florian-dithmarschen.de - die private Feuerwehrseite | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 356169 | |||
| Datum | 18.08.2006 18:07 | 24656 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sascha Joerchel Sowas gibt es in Bayern garned. Blödsinn, immer mehr Wehren in Bayern beschaffen Überhosen, das ist Fakt. Wir haben 2004 begonnen mit der Beschaffung und schließen dieses Jahr damit ab. Inzwischen zieht die 2. Wehr im Landkreis nach, und das ist überall in Bayern so, wer ein wenig mitdenkt bei den Beschaffungen kommt nicht drumrum. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 356185 | |||
| Datum | 18.08.2006 19:31 | 24616 x gelesen | |||
| Immer mehr Wehren in Bayern...... schon die 2te im Landkreis. Das Problem liegt in der Bezahlbarkeit der Ausstattung. Klar kriegt eine Wehr wie Dingolfing HuPF ist ja BMW-City aber Neutraubling mit BMW und Krones hängt hinterher. Kein Geld und ausserdem ja auch keine Notwendigkeit :-((( Deswegen fragte ich ja nach eienn Deutschlandweiten verbindlichen Umsetzung. Das garned wahr ned real gemeint, sondern eher, dass diese Gegenstäne Wehren mit einer enorm finanzstarken Stadt/Markt/Gemeinde vorbehalten sind. Erst wenn wieder was passiert (unfälle) wird schnell schnell gehandelt. Grüße, Sascha Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 356186 | |||
| Datum | 18.08.2006 19:35 | 24709 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha JoerchelImmer mehr Wehren in Bayern...... schon die 2te im Landkreis. Klar, lies dir doch den verlinkten anderen Thread und die Aufstellung von Florian Fastner durch. Und da sind sicherlich nicht alle aufgeführt. Geschrieben von Sascha Joerchel Das Problem liegt in der Bezahlbarkeit der Ausstattung. Planung ist das Zauberwort. Bei uns wurden die Hosen über 3 Haushaltsjahre verteilt, so war es trotz kleinem Haushalt möglich alle unterzubringen, man muß nur wollen und mit den Entscheidungsträgern vernünftig sprechen und argumentieren. Eine Vorschrift vor den Latz knallen hilft auch nicht immer weiter, abgesehen davon hat Christian Pannier schon die UVV als Grundlage genannt, spricht ja wohl Bände. Geschrieben von Sascha Joerchel Das garned wahr ned real gemeint, sondern eher, dass diese Gegenstäne Wehren mit einer enorm finanzstarken Stadt/Markt/Gemeinde vorbehalten sind. Erst wenn wieder was passiert (unfälle) wird schnell schnell gehandelt. Wir sind weder eine finanzstarke Gemeinde noch ist bei uns (zum Glück) ein Unfall passiert. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Benj8ami8n K8., Wuppertal / NRW | 356187 | |||
| Datum | 18.08.2006 19:46 | 24637 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sascha Joerchel ausserdem ja auch keine Notwendigkeit :-((( Womit definierst du denn "keine Notwendigkeit"? Etwa, wenn man nur vor einem brennenden Haus steht und schööön von außen löscht? :-) Ist der Schutz für Einsatzkräfte etwa nicht notwendig? Deswegen fragte ich ja nach eienn Deutschlandweiten verbindlichen Umsetzung. Wie schon geschrieben, verbindlich ist es bisher nicht, aber warum beschaffen wohl die meisten ( vor allem größeren ) Feuerwehren für ihre Einsatzkräfte ( besonders AGT ) Überhosen? sondern eher, dass diese Gegenstäne Wehren mit einer enorm finanzstarken Stadt/Markt/Gemeinde vorbehalten sind. Naja, welche Kommune ist heut noch "finanzstark"? Diese "Gegenstände" sind m.E. wohl eher Wehren vorbehalten, deren Führungen und Mitglieder alles offen aufnehmen und aus Fehlern und Unfällen andere lernen ( wollen ), gell? Mit kameradschaftlichem Gruß Ben www.wuppertalmodifikation.de.vu | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 356189 | |||
| Datum | 18.08.2006 20:17 | 24712 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sascha Joerchel Immer mehr Wehren in Bayern...... schon die 2te im Landkreis. Sorry, das ist vorgeschobenes Geschwafel. Wer sich mit so einer billigen Ausrede abspeisen läßt ist selbst schuld. Berlin ist pleite, bankrott, faktisch insolvent, hat derzeit rd. 70 Mrd. ? Schulden. Das ist erheblich mehr als alle bayerischen Gemeinden zusammen und trotzdem wirst du in Berlin keinen FA ohne Überhose entdecken. Wer sich über "kein Geld" beklagt, der möge sich bitte mal die Mühe machen den Haushaltsplan der Germeinde zu lesen (kann man auf jedem Rathaus einsehen), okay, das dauert zwar einen Tag, aber dann weiß man dass das Geld durchaus da ist. Und wenn wirklich kein Geld für notwendige und vorgeschriebene (!!) PSA da ist, dann sollte man den Laden einfach zumachen. Punkt. Ende. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 356195 | |||
| Datum | 18.08.2006 20:24 | 24696 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Benjamin Kreiskott Wie schon geschrieben, verbindlich ist es bisher nicht, Sorry, wenn ich jetzt mal etwas direkt werde. Das ist nicht persönlich gemeint, Benjamin. Diese Aussage ist schlicht falsch und wird durch ständiges Wiederholen nicht richtig! Man schaue in die UVV V C 53 (UVV Feuerwehr, die auch in Bayern gilt) und stelle fest, dass in den Durchführungsanweisungen zu § 12 Absatz 2, persönliche Schutzausrüstung gegen erhöhte thermische Gefahren gefordert wird. Bei einschlägigen Unfällen wie zB Untergrombach, Winterfeld hat sich gezeigt, dass einlagige PSA aus zB Baumwolle nicht gegen erhöhte thermische Anforderungen schützt. Welch Wunder ;-)! Wenn man mal ein Blick in die Anforderungen der EN 469 oder der HuPF schaut, ist das nicht überraschend. Die UVV ist autonomes Satzungsrecht der Unfallversicherer und somit RECHTSVERBINDLICH für den Unternehmer (= Gemeinde) und Versicherungsnehmer (= Feuerwehrmann). Also sind Überhosen in Bayern bereits seit Jahren Pflicht! Beste Grüße Sven | |||||
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| Autor | Benj8ami8n K8., Wuppertal / NRW | 356198 | |||
| Datum | 18.08.2006 20:36 | 24615 x gelesen | |||
| Hi Sven, kein Problem, im Gegenteil - bin ja schließlich hier, um was dazu zu lernen :-) dass in den Durchführungsanweisungen zu § 12 Absatz 2, persönliche Schutzausrüstung gegen erhöhte thermische Gefahren gefordert wird ( ... ) Gilt das denn nur für AGT oder für jeden FA in Deutschland? Und warum haben die Kommunen dann so viel Handlungsfreiheit in der Nicht-Beschaffung? Zumal es ja auch hier in NRW noch Wehren gibt, die keine ÜHosen in peto haben, so meines Wissens nach z.B. unsere Nachbarstadt Remscheid ( ... ) Mit kameradschaftlichem Gruß Ben www.wuppertalmodifikation.de.vu | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 356201 | |||
| Datum | 18.08.2006 20:47 | 24595 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Christi@n Pannier Wer sich mit so einer billigen Ausrede abspeisen läßt ist selbst schuld. In den letzten Jahren sind nicht wenige Führungskräfte zum 1. Stellvertreter des Kämmerers geworden. Anstatt endlich die eigenen Interessen durchzusetzen, werden notwendige Forderungen mit Todschlagargumenten abgebügelt. Komischerweise ist für Feuerwehrhäuser und Neufahrzeuge dann wieder Geld da... Ich warte auch den Tag, an dem dem Bauhof die Schnittschutzhose verweigert wird, weil kein Geld da ist. Ich bin mal gespannt, wer dann den nächsten Tag am Dorfteich baumelt. Wir brauchen in Deutschland aber anscheinend in jeder Region mal ein paar schwerstverletzte oder am besten noch tote Feuerwehrleute, damit sich endlich mal was tut im Feuerwehrwesen. Man verzeihe mir diesen unglaublich geschmacklosen Zynismus, aber bei diesem Thema platzt mir regelmäßig die Hutschnur... Warten wir mal ab, wann der nächste Feuerwehrangehörige im Verbrennungsbett liegt und sich die lokale Feuerwehrführung, Verwaltung, LFV, IM und FUK gegenseitig die Verantwortung zuschieben. Man hat es ja nicht besser gewusst! Beste Grüße Sven | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 356204 | |||
| Datum | 18.08.2006 20:57 | 24998 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Benjamin Kreiskott Gilt das denn nur für AGT oder für jeden FA in Deutschland? § 12 II sagt nur, dass für spezielle Gefahren spezielle PSa gestellt werden muss. Ist ja auch irgendwie logisch, dass nur der Motorkettensägenführer eine Schnittschutzhose brauch und nicht jeder FA auf dem LF 16/12. Genauso sieht es bei PSA gegen erhöhte Therische Gefahren aus. Flammschutzhauben, Überhosen und Überjacken und Brandbekämpfungshandschuhe sind nur für AGT, bzw. den FA die einer erhöhten thermischen Gefahr ausgesetzt sind da sindidR nur AGT, notwendig. Geschrieben von Benjamin Kreiskott Und warum haben die Kommunen dann so viel Handlungsfreiheit in der Nicht-Beschaffung? Das was ich geschrieben habe, ist meine persönliche Rechtsauffassung. Es gibt da durchaus andere Ansichten, die mir aber noch nie jemand stichaltig belegen konnte. Oftmals ist es eine Mischung aus Ignoranz, Unwissenheit (über die UVV labern, aber noch nie einen Blick darein geworfen haben), "das haben wir noch nie gebraucht" nd magelnder Dienstaufsicht. Beste Grüße Sven | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 356212 | |||
| Datum | 18.08.2006 21:43 | 24515 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha JoerchelDas Problem liegt in der Bezahlbarkeit der Ausstattung. Kein Geld und ausserdem ja auch keine Notwendigkeit Das garned wahr ned real gemeint, sondern eher, dass diese Gegenstäne Wehren mit einer enorm finanzstarken Stadt/Markt/Gemeinde vorbehalten sind. Naja, wenn ich mir euere Homepage so anschaue, sieht es zumindest bei der Technik (Wärmebildkamera) und den Fahrzeugen keines älter als 10 Jahre nicht unbedingt nach Bettelstab aus. Da du immerhin der Stellv. Kdt. bist, kannst du die Haushalts/Beschaffungsplannungen bestimmt entsprechend beeinflussen. Fehlen dir Argumente für den Kdt./Ausschuss/Gemeinderat? --> www.atemschutzunfaelle.de In der allergrößten Not ist euer Verein sicherlich auch dabei, wenn es darum geht den AGT einen Aufenthalt im Krankenhaus als Schwerstbrandverletzter sowie das monatelange Tragen von entsprechenden Strümpfen oder Hauttransplantationen zu ersparen. Die Überbekleidung braucht ja nicht jeder, zuallererst reicht es aus die AGT damit auszustatten. Du beispielsweise bräuchtest sie ja dann nicht unbedingt.... ;-) Grüße und viel Erfolg Matthias | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 356221 | |||
| Datum | 18.08.2006 22:35 | 24526 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha JoerchelDas Problem liegt in der Bezahlbarkeit der Ausstattung. Wenn wir mal dabei sind: Nehmen wir mal eine fiktive FF in Bayern, 2x LF 16/12, MZF. Man könnte jetzt auch fragen ob es 2 16er Fahrzeuge braucht, noch dazu beide mit einem 2000 Liter Tank die damals zum Beschaffungszeitpunkt gar nicht in der Norm waren. Gut ausgestattet die Autos, wie es sein soll und wie man sich es meistens wünscht, wäre man einer der Kommandanten könnte man sich sehr zufrieden fühlen. Außerdem ist eines der beiden Autos kastriert, d.h. ohne Hilfeleistungssatz. Da könnte man doch ketzerisch fragen ob es überhaupt notwendig ist 2 solche Fahrzeuge zu haben, oder ob es nicht als 2. LF ein 8/6 oder jetzt 10/6 getan hätte? Da wäre einiges an Geld über geblieben um feine Überhosen, gute Flammschutzhauben und Hollandtücher zu kaufen, auch für andere nette Dinge wär genug Geld über gewesen. Merkst du was anhand von diesem natürlich fiktiven und frei erfundenem Beispiel, in jedem Haushalt gibt es Ecken wo man umschichten kann wenn man will um den Weg für wichtiges frei zu machen. Das soll natürlich keine Wertung von außen über die Beschaffungspolitik anderer Feuerwehren sein, das steht mir nicht zu. ;-) Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 356237 | |||
| Datum | 19.08.2006 01:30 | 24555 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning PetersMit Passwort versehen...Nope. Aber die gibts auch als Download beim Nassauischen Feuerwehrband und sicher einigen dutzend weiteren Stellen. Ich setz die Links in den Threadcontainer. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 356238 | |||
| Datum | 19.08.2006 01:51 | 24463 x gelesen | |||
| Moin Die rechtlichen Grundlagen sind genannt, Argumente aufgezählt und es ist auf die Seite verwiesen worden, wo nachzulesen ist, wo in Bayern sich entgegen deiner Meinung doch schon Überhosen-Inseln gebildet haben. Gut bestückt mit allem nötigen könntest du nun also eine entsprechende Beschaffung ankurbeln. ;o) Da deine Position auch einen baldigen Erfolg erhoffen lässt, fällt mir nun eigentlich nur noch Manni ein. Manni gibts hier zum nachlesen. Viel Spaß bei der Lektüre und viel Erfolg bei der Beschaffung! Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 356250 | |||
| Datum | 19.08.2006 09:43 | 24579 x gelesen | |||
| Hallo! Jetzt komm ich wieder!! Geschrieben von Sven Koopmann Also sind Überhosen in Bayern bereits seit Jahren Pflicht! Das ist nicht richtig!!! Laut GUVV Bayern: -die UVV enthält keinen normativen Verweis (EN bzw Hupf) -der GUVV Bayern hält die einlagige Nomexhose in Verbindung mit einer Hose drunter (Leistungsklasse 1 EN469) ausreichend - der GUVV ist Versicherer - also keine ÜHose notwendig Wie das ganze dann zivilrechtlich aussieht?? Laut GUVV Bayern: keine Ahnung hängt von Fall zu Fall ab! ;-) Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 356251 | |||
| Datum | 19.08.2006 09:48 | 24594 x gelesen | |||
| Hallo Christian! Geschrieben von Christi@n Pannier Sorry, das ist vorgeschobenes Geschwafel. Wer sich mit so einer billigen Ausrede abspeisen läßt ist selbst schuld. Berlin ist pleite, bankrott, faktisch insolvent, hat derzeit rd. 70 Mrd. ? Schulden. Das ist erheblich mehr als alle bayerischen Gemeinden zusammen und trotzdem wirst du in Berlin keinen FA ohne Überhose entdecken. Wer sich über "kein Geld" beklagt, der möge sich bitte mal die Mühe machen den Haushaltsplan der Germeinde zu lesen (kann man auf jedem Rathaus einsehen), okay, das dauert zwar einen Tag, aber dann weiß man dass das Geld durchaus da ist. Es ist ja schön das Du das sagst, doch hilft es nicht!!! Leider! Ich kann noch so oft zu meinem Bürgermeister rennen und ihm Bilder von Unfällen zeigen oder ihm Vorschriften vorlegen! Der rennt dann zu seinem KBR, kommt wieder und sagt:"Brauch ma net, der KBR hats gsagt!" Und wenn ich ihm dann sage, er sei zuständig und nicht der KBR, wird das wohlweißlich überhört!! Und weiter......? Tut mir leid wenn ich das sagen muß, aber wenn nichts passiert, wird sich so schnell nichts ändern!! Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 356253 | |||
| Datum | 19.08.2006 10:12 | 24529 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael ZelenyUnd weiter......? Konsequent müsste man dann sein "A" vom Helm kratzen und dem Bürgermeister auf den Tisch legen. Es gibt genug Quellen, die bei wissenschaftlicher Betrachtung die Aussage "brauchen wir nicht" widerlegen. Geschrieben von Michael Zeleny
Das sehe ich anders. Solange die FA sich das gefallen lassen und möglicherweise "dumm gehalten" werden, eben mit den bekannten Aussagen zur Hitzeschutzlücke, wird wenig passieren. Aber ich habe den Eindruck, dass die Tendenz langesam aber sicher in Richtung des emanzipierten FA geht. Dauerhaft wird sich dieser Unsinn auch in BY nicht halten. Das sieht man schon daran, dass entgegen der offiziellen Aussagen schon viele FFen Ühosen beschaffen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 356302 | |||
| Datum | 19.08.2006 16:45 | 24502 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning PetersMit Passwort versehen...Bitte wie meinen? Ich komm da aber auch so drauf: http://www.feuerwehr.de/download Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Henn8ing8 P.8, Nordhastedt / Schleswig-Holstein | 356355 | |||
| Datum | 19.08.2006 19:35 | 24508 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppBitte wie meinen? Ich komm da aber auch so drauf: http://www.feuerwehr.de/download Und dann lade mal die HuPF-Teile runter und öffne sie... Gruß Henning Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder. www.florian-dithmarschen.de - die private Feuerwehrseite | |||||
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| Autor | Guid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg | 356365 | |||
| Datum | 19.08.2006 19:51 | 24528 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael ZelenyLaut GUVV Bayern: In BaWü gibt es den Hinweis der Unfallkasse, dass bei "extremer Wärmebelastung" (sinngemäß) die Leistungsstufe 2 empfohlen wird. Eine klare Aussage, ob damit jeder gewöhnliche Innenangriff ist, gibt es nicht. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 356366 | |||
| Datum | 19.08.2006 19:53 | 24532 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Michael Das ist nicht richtig!!! Schwachfug. Man schaue in die UVV hier siehe da: Geschrieben von Sven Tönnemann
Das gilt damit auch in Bayern! Die Leistungsklasse I erfüllt diese Anforderungen nicht, damit gilt auch in Bayern Überhose ist zu tragen. Gruß Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 356368 | |||
| Datum | 19.08.2006 19:59 | 24497 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Guido Lobermann In BaWü gibt es den Hinweis der Unfallkasse, dass bei "extremer Wärmebelastung" (sinngemäß) die Leistungsstufe 2 empfohlen wird. Eine klare Aussage, ob damit jeder gewöhnliche Innenangriff ist, gibt es nicht. Doch. Schau doch mal die hier: Beschreibung der Leistungsstufen http://www.lfs-bw.de/servlet/PB/show/1188505/Leistungsstufen%20EN%20469.pdf [Linkfunktion klappte grade nicht] und hier: Geschrieben in: http://www.lfs-bw.de/servlet/PB/show/1157276/PSA%20Hinweise%20IM%20UKBW-Version%202005-09.pdf [Linkfunktion klappte grade nicht] "Zur Beschaffung werden folgende Empfehlungen gegeben: - Wärmeübergang Flamme und Strahlung: Einsatzjacke Leistungsstufe 2 (Xf2, Xr2) Einsatzhose Leistungsstufe 1 (Xf1, Xr1), oder zum Schutz vor extremer Wärmebelastung (bei Wärmeübung oder der Gefahr eines Feuerübersprungs): Leistungsstufe 2 (Xf2, Xr2). - zusätzliche Ausstattung: empfohlen wird eine Materialverstärkung im Kniebereich evtl. mit Polster - ausreichende Überlappung von Hose und Jacke - Wasserdichtigkeit: Leistungsstufe 2 (Y2) - Wasserdampfdurchgangswiderstand: Leistungsstufe 2 (Z2)." ==> Gefahr des Feuerübersprunges ist bei jedem IA gegeben. Gruß Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 356370 | |||
| Datum | 19.08.2006 20:02 | 24454 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Zeleny Ich kann noch so oft zu meinem Bürgermeister rennen und ihm Bilder von Unfällen zeigen oder ihm Vorschriften vorlegen! Wenn die Meinung des Kommandenten nicht zählt sondern nur die des KBR, warum hat man dann Kommandanten? Könnte man dann doch einfach abschaffen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 356374 | |||
| Datum | 19.08.2006 20:25 | 24461 x gelesen | |||
Ich kann noch so oft zu meinem Bürgermeister rennen und ihm Bilder von Unfällen zeigen oder ihm Vorschriften vorlegen! Dann sage deinem Bgm. doch mal folgendes: "Keine PSA keinen IA!" oder "Fragen sie mal den KBR ob er ihnen das schriftlich gibt und dafür persönlich unterzeichnet." Mal schauen was dann passiert... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Dani8el 8K., Bad Arolsen / Hessen | 356390 | |||
| Datum | 19.08.2006 21:56 | 24487 x gelesen | |||
| Hallo Henning, Geschrieben von Henning Peters Und dann lade mal die HuPF-Teile runter und öffne sie... das ist aber nur bei der HuPF 3 und auch nur ein Schreibschutzkennwort. Schreibgeschützt kann man die Datei öffnen. Davon ab, befindet sich etwas weiter unten auch das Gesamtdokument in einer Datei (komplett ohne KW). Grüße Daniel "Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein." Joseph Joubert | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 356457 | |||
| Datum | 20.08.2006 16:23 | 24499 x gelesen | |||
| Auch da hab ich keinerlei Probleme. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 356469 | |||
| Datum | 20.08.2006 17:32 | 24532 x gelesen | |||
| Zu der Auusage der Kdt. ist die rechte Hand des Kämmerers: Durchaus richtig. Unser alter Kdt. half kräftig beim sparen. Zum Thema gut ausgestatteter Fuhrpark, um die Ketzer auszuschalten ;-))): Bis 1996 sah es so aus: 1 MZF VW LT28 Bj 1978 1 LF8 Mercedes BJ 1984 1 TLF 16/25 Magirus BJ 1973 1996 wurde dann das LF8, weil kein Wasser an Bord wegen dem neu entstandenen Industriegebiet gegen den MAN 16/20 getauscht. Das MZF Sprinter BJ 1999 wurde aus der eigenen Vereinskasse und aus Spendengeldern finanziert, da die Gemeinde eine Ersatzbeschaffung ablehnte. Der Schlingmann ist der Ersatz für das TLF nach knapp 30 Jahren. Das auch nur, weil die Reparaturkosten in exorbitante Höhen geschnellt waren. Unsere Gemeinde gibt das Geld gerne für Prestigeobjekte aus. --> Fahrzeuge und Gebäude Derzeit wird in einer Ortswehr von uns ein FF-Haus gebaut (BK 600.000,-- Euro). Die Wehr fährt 3 Einsätze pro Jahr und hat unser altes LF8 bekommen. 1 Fahrzeug, es werden aber 2 Ausfahrten gebaut. Wird eine Art Feuertempel mit riesigen Schulungraum, Jugendraum, moderner Küche usw.. Es handelt sich dabei um ein ''Wahlversprechen'' des neuen BGM. Dieser vertritt die Devise ''Alles für den Sport''. Auf unser Haus sollte seit 1994 ein Satteldach. Es hies mittelfristige Planung. Nunmehr haben wir schon 2 mal den Kies abgeräumt und notdürftig die Löcher im Flachdach abgedichtet, weil an einigen Plätzen den Kameraden das Regenwasser in den Stiefeln stand. Der nun zu beschaffende Steiger soll im Hauptteil seiner Arbeit als Marktgemeinde-Steiger verbringen. Und das obwohl kein!!! Mitglied des Bauhofes in der aktiven Mannschaft ist. Im Klartext. Wenn die irgendwo gerade Bäume ausschneiden und ich den Steiger an einer EST brauche, muss ich eine DL anfordern. Das wurde uns schon durch die Blume vermittelt. :-((( Derzeit sind nicht mal alle unsere AGT's mit Überjacken ausgestattet. Und unsere Jugendschutzanzüge sind älter als der Wald. Das Fazit sieht halt so aus: Solange im Kreis Regensburg keine der ganz großen Wehren auf die HuPF-Hosen aufspringt, wird alles ws zu beschaffen ist kategorisch abgelehnt. Bekleidung ist ja nix, was der Zuschauer auf Anhieb als teuer und sinnvoll erahnen kann. Kein Prestige--> kein Interesse. Grüße, Sascha Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 356472 | |||
| Datum | 20.08.2006 17:41 | 24488 x gelesen | |||
| Ach ja, das eine Fahrzeug ist derzeit ''kastriert'', da der alte Rettungssatz vom TÜV nicht mehr abgenommen wurde. Der neue Weber istbereits bestellt und dürfte im Oktober 2006 geliefert werden. Das alte Öldruckgerät ist derzeit auf dem Fahrzeug um im Ernstfall Schere und Spreitzer getrennt bedienen zu können bzw. zum Zylindereinsatz. Ich kann die Beschaffung schon ein bisschen steuern, aber solange du einen KBM aus der besagten TEUR600 Bau-FF hast, der derzeit alles Geld an sich reisst und den Gesamtbeschaffungsahushalt in Absprache mit der Gemeinde für alle 16 FF's auf TEUR 25 pro Jahr festgelegt hat machst keine großen Sprünge. Der ist der beste Freund des Kämmerers (und gleichzeitig der Schwager). Sascha Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 356474 | |||
| Datum | 20.08.2006 17:48 | 24464 x gelesen | |||
| Ich hab auch mal die Beschaffung von Überhosen angeregt, und war erstaunt, als die Begründung der Ablehnung kam. Nicht "Wärmefenster", sondern: "Die Hosen sind unnötig, weil die Beine durch die lange Jacke und die Stiefel (!) ausreichend geschützt sind." Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 356477 | |||
| Datum | 20.08.2006 18:12 | 24551 x gelesen | |||
| gibt es irgendwo ein ahndbuch wo Führungskräfte die selben f*** Argumente lernen | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 356479 | |||
| Datum | 20.08.2006 18:18 | 24536 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschgibt es irgendwo ein ahndbuch wo Führungskräfte die selben f*** Argumente lernen Nein. Aber man muß die Leute ja nicht ernst nehmen. Einfach das A vom eigenen Helm kratzen, außerdem den/ die eigenen roten Balken (damit man nicht in die Lage bekommt irgend welche armen Schweine dahin zu jagen wo man so selbst nicht hingehen würde). Und dann sollen diese ganzen superahnungslosen Führungskräfte und Politiker einfach sehen, wie sie das Feuer in ihrer Gemeinde selbst aus bekommen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 356480 | |||
| Datum | 20.08.2006 18:20 | 24481 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha JoerchelGesamtbeschaffungsahushalt in Absprache mit der Gemeinde für alle 16 FF's auf TEUR 25 pro Jahr festgelegt hat machst keine großen Sprünge. Ähem, ihr habt laut Wikipedia 7248 Einwohner aber 16 Feeuerwehren? Sicherlich ließen sich da Ansatzpunkte finden um einzusparen und die Hosen zu kaufen, denk mal drüber nach. Du brauchst dich aber dazu und zum Rest nicht hier rechtfertigen, es sollten nur Anregungen von meiner Seite sein mit denen du vielleicht arbeiten kannst. Gruß vom Bodensee Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 356491 | |||
| Datum | 20.08.2006 19:05 | 24482 x gelesen | |||
Ähem, ihr habt laut Wikipedia 7248 Einwohner aber 16 Feeuerwehren? Sicherlich ließen sich da Ansatzpunkte finden um einzusparen und die Hosen zu kaufen, denk mal drüber nach. Jo, das dürfte bei der Fläche -abhängig von der örtlichen Topografie- mit vier bis maximal sechs Standorten zu erledigen sein. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 356509 | |||
| Datum | 20.08.2006 20:06 | 24471 x gelesen | |||
| Das Problem ist, das viel zu selten dieser Weg eingeschritten wird. Viel zu oft läufts dann so, das sich die Leute selbst ihre Sachen kaufen (meine Überhose ist auch privat), weil ihnen trotz allem Sch... die Feuerwehrarbeit immer noch Spass macht. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 356518 | |||
| Datum | 20.08.2006 20:28 | 24618 x gelesen | |||
| Es gibt bei uns durchaus auch Leute (mich eingeschlossen) die sich aus Spass an der Arbeit einen Teil Ihrer PSA selber kaufen. 7248 Einwohner hat Schierling selbst. Leider haben wir mit den umliegenden Gemeinden deutlich mehr und auch kein zu kleines Einzugsgebiet. Aber nun back to topic. Ich weis, dass da Einsparpotential da wäre und wir nur einen Teil der kleinen Wehren baruchen. Aber wenn die Gemeindeführung inkl. Marktgemeinderat sagt, dass das Abschaffen der kleinen Wehren ein zu starker Einschnitt in die Dorfgemeinschaft wäre..... Wer jetzt noch sagt, da muss man..... der hat noch nie auf dem Land gelebt. Jetzt blos ned wieder dann Balken runter und A runter. Die Gefahr für die AGTler ist mir durchaus bewusst. Aber Menschenleben (vermisste Personen) als Baueropfer auszuspielen um eine Forderung zu untermauern ist in meinen Augen auch ned OK. Vor einigen Jahren war HupF noch ein Fremdwort und es wurden mit AT Menschen gerettet. Klar bringt es Sicherheit, es macht aber auch Leichtsinnig. Ich war erst kürzlich wieder in meinem jährlichen Brandcontainerbesuch überrascht, dass ich von 270 Grad Aussentemperatur 1 Meter über dem Boden fast nix gespürt habe. Früher waren die Ohren der Melder, wann es zu heiss wurde. Soll nicht heissen, dass früher alles besser war. Aber wie gesagt, durch einen ''Streik'' und die Gefährdung unschuldiger eine Forderung zu untermauern??? Grüße, Sascha Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 356522 | |||
| Datum | 20.08.2006 20:38 | 24614 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha JoerchelJetzt blos ned wieder dann Balken runter und A runter. Doch. Denn das ist das einzige Druckmittel, das wir als ehrenamtliche Kräfte haben. Geschrieben von Sascha Joerchel Aber Menschenleben (vermisste Personen) als Baueropfer auszuspielen um eine Forderung zu untermauern ist in meinen Augen auch ned OK. Warum? Wenn die von diesen Personen gewählten Vertretern nicht die erforderliche Ausrüstung stellen damit ihnen geholfen werden kann? Und die Gemeinde kann das Problem innerhalb von wenigen Tagen/ Wochen lösen, wenn sie will... Geschrieben von Sascha Joerchel Klar bringt es Sicherheit, es macht aber auch Leichtsinnig. ??? Was soll dieser Unsinn. Es bringt nicht Sicherheit, es ist unsere einzige Sicherheit die wie bei einer spontanen Lageänderung haben. Geschrieben von Sascha Joerchel Früher waren die Ohren der Melder, wann es zu heiss wurde. Schwachsinn. Die Ohren haben Dir wenn es zm F/O kam früher auch nichts genutzt. Alles andere ist alleine eine Frage der Ausbildung. Da sollte man eigentlich lernen, ein neues Temperaturgefühl unter der PSA zu entwickeln. Geschrieben von Sascha Joerchel Aber wie gesagt, durch einen ''Streik'' und die Gefährdung unschuldiger eine Forderung zu untermauern??? Ganz ehrlich? Da wäre mir meine eigene Gesundheit wichtiger als alles andere. Zumal wenn dieses andere eine Frage von vergleichseise wenigen Euro ist im Vergleich zu dem was ich an Folgen tragen muß wenn mir etwas passiert (vom Tod angefangen bis wenn es "gut" geht zu Arbeitsplatz-/ Einkommensverlust durch lebenslage gesundheitliche Folgen). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 356523 | |||
| Datum | 20.08.2006 21:01 | 24563 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha JoerchelAber Menschenleben (vermisste Personen) als Baueropfer auszuspielen um eine Forderung zu untermauern ist in meinen Augen auch ned OK. Aber es ist OK, die Gesundheit der Einsatzkräfte auf Spiel zu setzen, weil man sich zu bequem ist, sich mit dem Thema zu beschäftigen und entsprechende Beschaffungen durchzuführen? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 356528 | |||
| Datum | 20.08.2006 21:32 | 24621 x gelesen | |||
| Es war nie die Frage von zu bequem sein. Nur wer schon einmal in der Lage war, bei seinem Sachaufwandsträger eine für diesen als nicht notwendig erachtete Ausstattung durchzudrücken, der weis wo die Probleme liegen. Und keine Gemeinde will den ersten Schritt machen. Da sind ziemlich alle Kommunen gleich. Vor allem ist der Stand den du hast, wenn sein Vorgänger 10 Jahre lang gespart hat umso schwerer. Jeder, der schon einmal einer Haushaltssitzung beigewohnt hat, muss ehrlich gestehen, dass die Feuerwehr nicht nur Gönner hat. Ich sehe natürlich den Sicherheitsgewinn und auch den Sinn dahinter. Jedoch ist das '' Ich will das jetzt sofort für alle'' nicht realisierbar. Sonst wird an der Abwehrreaktion gegen sowas auch gerne mal ein Exempel persönlicher Art statuiert. Abschreckungstheorie gegen Aufmüpfige nannte man das im Mittelalter. Dann werden halt mal Baugenehmigungen nicht erteilt ...... Ist im erzkonservativen Bayern leider an der Tagesordnung. Und die ganze Familie dadurch in einen Nachteil zu stürzen ist halt auch ned das Wahre. Mal ganz was anderes: Wie zwingt man eine Firma, die durch die Anmeldung einer BMA große Vorteile in der Versicherung geniesst diese auch scharfzuschalten?? Bei uns steht seit diese Anlage seit 2 Jahren unscharf, weil es aufgrund von falschen Melder anfangs gehäuft zu Fehlalarmen kam. Sascha Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 356529 | |||
| Datum | 20.08.2006 21:34 | 24461 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sascha Joerchel Ich kann die Beschaffung schon ein bisschen steuern, Wie oft hast du denn schon Geld für Überhosen bei der Gemeinde beantragt? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 356535 | |||
| Datum | 20.08.2006 21:40 | 24541 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha JoerchelJeder, der schon einmal einer Haushaltssitzung beigewohnt hat, muss ehrlich gestehen, dass die Feuerwehr nicht nur Gönner hat. Es ist mir doch herzlich egal, ob die Feuerwehr Gönner hat oder nicht. Wir wollen die Ausrüstung nicht für uns, sondern dafür daß wie im Auftrag der Gemeinde einen gesetzlichen Auftrag erfüllen können. Das muß man oft erst in die Köpfe der Entscheidungsträger rein prügeln. Wir sind nicht der Sportverein der sich darüber freuen "darf", daß die Stadt ihm einen Zuschuß zum neuen Sportplatz zahlt. Sondern wir sind eine Einrichtung der Gemeinde, die von dieser zwingend zu finanzieren ist. Oder eben zu schließen falls sie denkt, daß man uns nicht mehr braucht. Oder was macht der Mitarbeiter des Bauhofs, wenn man ihm das erforderliche Werkzeug nicht kauft? Bringt er dann auch den Rasenmäher von daheim mit? Oder wird er vielmehr den Rasen so lange nicht mehr mähen, bis der Rasenmäher gekauft wird? Geschrieben von Sascha Joerchel Wie zwingt man eine Firma, die durch die Anmeldung einer BMA große Vorteile in der Versicherung geniesst diese auch scharfzuschalten?? Durch einen (ggfs. anonymen) Brief an die Versicherung? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 356536 | |||
| Datum | 20.08.2006 21:40 | 24408 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sascha Joerchel Jedoch ist das '' Ich will das jetzt sofort für alle'' nicht realisierbar. "Für alle" ist IMO auch weder notwendig noch sinnvoll. Geschrieben von Sascha Joerchel Wie zwingt man eine Firma, die durch die Anmeldung einer BMA große Vorteile in der Versicherung geniesst diese auch scharfzuschalten?? Gar nicht, das ist nicht Aufgabengebiet der Feuerwehr. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 356538 | |||
| Datum | 20.08.2006 21:45 | 24563 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha JoerchelEs war nie die Frage von zu bequem sein. Doch. Wenn man so "Scheißhausparolen" von sich gibt, (wie z.B. "ausreichende Sicherheit", usw.) dann ist man einfach bequem nachzudenken und/oder sich entsprechende Informationen zu beschaffen. Geschrieben von Sascha Joerchel Nur wer schon einmal in der Lage war, bei seinem Sachaufwandsträger eine für diesen als nicht notwendig erachtete Ausstattung durchzudrücken, der weis wo die Probleme liegen. Dann muss man eben (mit aller Deutlichkeit) diese Notwendigkeit klarmachen. Geschrieben von Sascha Joerchel Und keine Gemeinde will den ersten Schritt machen. Wenn das Denken natürlich auf die nähere Umgebung begrenzt ist, dann wird das schwierig. Nur ist es ja nicht so, dass Ühosen etwas total neues sind, dass keine Feuerwehr (in D) bisher welche einsetzt. Komischerweise hat sich in anderen Regionen der BRD das Thema Überhosen zu einer Selbstverständlichkeit entwickelt und zumindest steht es dort ausser Frage, dass sie eine Notwendigkeit darstellen. Geschrieben von Sascha Joerchel Jeder, der schon einmal einer Haushaltssitzung beigewohnt hat, muss ehrlich gestehen, dass die Feuerwehr nicht nur Gönner hat. Richtig. Die Feuerwehr brauch aber für sowas keine "Gönner". Entweder die Gemeinde will, dass die Feuerwehrleute ihre Arbeit vernünftig machen können, oder eben nicht. Wenn sie das will, dann erwarte ich als FA auch entsprechenden Schutz. Da ist es eben wichtig, dem Rat zu vermitteln, dass es kein "Spielzeug" der FA ist, dass einem "gegönnt" wird. Geschrieben von Sascha Joerchel Ich sehe natürlich den Sicherheitsgewinn und auch den Sinn dahinter. Jedoch ist das '' Ich will das jetzt sofort für alle'' nicht realisierbar. Das Verlangt auch keiner. Aber es wäre schonmal ein Fortschritt, wenn 1. überhaupt die Notwendkeit festgestellt, 2. ein Beschaffungskonzept erstellt, 3. Dauerhaft jedem AGT eine Ühose "zur Verfügung" gestellt wird. Wir haben die Ühosen auch nicht alle sofort beschafft. Das kann man ja durchaus über einen gewissen Zeitraum strecken und so lange Übergangslösungen dafür finden. Geschrieben von Sascha Joerchel Abschreckungstheorie gegen Aufmüpfige nannte man das im Mittelalter. Dann werden halt mal Baugenehmigungen nicht erteilt ...... Interessant. Da soll man tatsächlich Dienst in der Freiwilligen Feuerwehr tun? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Guid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg | 356539 | |||
| Datum | 20.08.2006 21:49 | 24465 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningKomischerweise hat sich in anderen Regionen der BRD das Thema Überhosen zu einer Selbstverständlichkeit entwickelt und zumindest steht es dort ausser Frage, dass sie eine Notwendigkeit darstellen. Wie ist das eigentlich mittlerweile in Frankreich? | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 356544 | |||
| Datum | 20.08.2006 21:58 | 24452 x gelesen | |||
Geschrieben von Guido LobermannWie ist das eigentlich mittlerweile in Frankreich? Darüber ist mir nichts bekannt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 356550 | |||
| Datum | 20.08.2006 22:06 | 24488 x gelesen | |||
Sonst wird an der Abwehrreaktion gegen sowas auch gerne mal ein Exempel persönlicher Art statuiert. Abschreckungstheorie gegen Aufmüpfige nannte man das im Mittelalter. Dann werden halt mal Baugenehmigungen nicht erteilt ...... Soll es gerüchteweise auch außerhalb von Bayern geben. Das macht die ganze Sache aber auch nicht besser. Wem solche Fälle bekannt sind, sollte damit an die Öffentlichkeit gehen. Mal sehen wie lange sich die jeweils Verantwortlichen dann noch halten können... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Oliv8er 8F., Wöllstein / Rheinland-Pfalz | 356571 | |||
| Datum | 21.08.2006 01:56 | 24531 x gelesen | |||
| Aus der UVV Feuerwehren: Persönliche Schutzausrüstungen § 12. (1) Zum Schutz vor den Gefahren des Feuerwehrdienstes bei Ausbildung, Übung und Einsatz müssen folgende persönliche Schutzausrüstungen zur Verfügung gestellt werden: 1. Feuerwehrschutzanzug 2. Feuerwehrhelm mit Nackenschutz 3. Feuerwehrschutzhandschuhe 4. Feuerwehrschutzschuhwerk M GUV-V C53 12 Zu § 12 Abs. 1 Nr. 1: Diese Forderung ist z.B. erfüllt, wenn die universelle Feuerwehrschutzkleidung den landesrechtlichen Regelungen entspricht. Nachzulesen in der FwVo Rheindland-Pfalz. Gruß Oli | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 356579 | |||
| Datum | 21.08.2006 09:06 | 24403 x gelesen | |||
| Hallo! Du kannst Dich gern mit Hr. Roselt vom BayGUVV unterhalten!! Mehr kann ich auch nicht sagen!! Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Holg8er 8S., Gundersheim / Rheinland-Pfalz | 356583 | |||
| Datum | 21.08.2006 09:33 | 24516 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver FriedPersönliche Schutzausrüstungen Hallo, hier steht aber noch mehr (2) Bei besonderen Gefahren müssen spezielle persönliche Schutzausrüstungen vorhanden sein, die in Art und Anzahl auf diese Gefahren abgestimmt sind. Zu § 12 Abs. 2: Spezielle persönliche Schutzausrüstungen sind insbesondere: ? Feuerwehrschutzkleidung gegen erhöhte thermische Einwirkungen, | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 356586 | |||
| Datum | 21.08.2006 09:42 | 24478 x gelesen | |||
| Hallo! Wir drehen uns im Kreis! Geschrieben von Holger Steinborn ? Feuerwehrschutzkleidung gegen erhöhte thermische Einwirkungen Und genau das wird, zumindest in Bayern, vom GUVV, LFV und IM anders ausgelegt; laut deren Auffassung ist die einlagige Nomexhose mit einer Hose drunter ausreichend (Leistungsklasse 1). Der GUVV rudert aber schon ein wenig zurück! ;-) Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Oliv8er 8F., Wöllstein / Rheinland-Pfalz | 356594 | |||
| Datum | 21.08.2006 10:38 | 24560 x gelesen | |||
| Auszug aus der FwVo Rheinland-Pfalz: § 4 Persönliche Ausrüstung der Feuerwehrangehörigen, Funktionsbezeichnungen und Dienstgrade (1) Die Angehörigen der Gemeindefeuerwehren, die Kreisfeuerwehrinspekteure, Kreisausbilder, Kreisgerätewarte und die Beamten des feuerwehrtechnischen Dienstes der kreisfreien Städte und des Landes tragen bei Einsätzen und Übungen Feuerwehr-Schutzkleidung. Hierfür sind sie auszustatten mit: 1. Feuerwehrhelm mit Nackenschutz, 2. Arbeitsmütze, 3. Feuerwehr-Schutzanzug, bestehend aus Jacke, Hose und Pullover oder Weste, 4. Schutzhandschuhen, 5. Feuerwehrschutzschuhwerk (Feuerwehrstiefel), 6. Überjacke und Kopfbedeckung, die gegen besondere Witterungseinflüsse schützen. Gruß Oli | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 356595 | |||
| Datum | 21.08.2006 10:43 | 24503 x gelesen | |||
| Interessant, dass in unserem Land "Pullover oder Weste" sowie "Kopfbedeckung, die gegen besondere Witterungseinflüsse schützen" vorgeschrieben sind, Überhosen aber nicht. Jaja, es sind schon kluge Leute, die diese Vorschriften machen... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 356597 | |||
| Datum | 21.08.2006 10:52 | 24489 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sebastian Krupp Interessant, dass in unserem Land "Pullover oder Weste" sowie "Kopfbedeckung, die gegen besondere Witterungseinflüsse schützen" vorgeschrieben sind, Überhosen aber nicht. Es wird (mal wieder) die allgemeine mit der speziellen PSA verwechselt. Dem aufmerksamen Beobachter wird nicht entgangen sein, dass die FwVO RLP auch keine Atemschutzgeräte, Schnittschutzhosen ect. nennt. Feuerwehrüberjacken und -hosen als allgemeine PSA für alle FA halte ich nicht für notwendig. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 356598 | |||
| Datum | 21.08.2006 11:00 | 24514 x gelesen | |||
| Hallo! Hatte am Wochenende ein Telefongespräch mit unserem KBM! Was man da so hört: - mit den Überhosen brauchen wir 2 Minuten länger beim anziehen - bei uns ist doch die Gefahr nicht so groß - niemand sieht die Dinger für notwendig Ich könnte heulen und hab ehrlich gesagt langsam die Schn.... voll!! Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 356599 | |||
| Datum | 21.08.2006 11:17 | 24467 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Zeleny- mit den Überhosen brauchen wir 2 Minuten länger beim anziehen Bei gleicher Vorbereitung, schenkt sich das mMn. nichts, schon gar keine 2 Minuten..... Geschrieben von Michael Zeleny - bei uns ist doch die Gefahr nicht so groß Dann braucht ihr doch gar keine Feuerwehr...... Geschrieben von Michael Zeleny niemand sieht die Dinger für notwendig Versuch doch mal, dass er mit Jürgen Riehl, Kdt. der FW Untergrombach aufnimmt. Verweise ihn auf www.atemschutzunafelle.de Waren das alle Argumente? Wenn er hier mitliest kann er sich doch dazu äußern, sicherlich wird das nicht ganz einfach für ihn, aber vielleicht überzeugt er ja doch. Nebenbei, er muss dann ja nicht jedes Posting ernstnehmen und nur die sachlichen beachten. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 356600 | |||
| Datum | 21.08.2006 11:19 | 24425 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Michael Zeleny - mit den Überhosen brauchen wir 2 Minuten länger beim anziehen Das ist ja echt ein Brüller ;-)! Wieso brauche ich bei einer Überhose länger als bei einer normalen einlagigen Hose? Einfach über die Stiefel ziehen und gut ist. Geschrieben von Michael Zeleny - bei uns ist doch die Gefahr nicht so groß Genau. Das Feuer in Bayern brent natürlich unter anderen Bedingungen als im Rest der Republik *autsch* Geschrieben von Michael Zeleny - niemand sieht die Dinger für notwendig Falsch. Die Anzahl der Bundesländer, in denen Überhosen als notwendig erachtet werden, dürfte mittlerweile in der deutlichen Überzahl sein. Selbst in Niedersachsen werden sie eindeutig gefordert. Wenn es nicht so traurig wäre, dass Führungskräfte in diesem Bereich noch so ahnungslos sind... Beste Grüße Sven | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, BaWü / BaWü | 356601 | |||
| Datum | 21.08.2006 11:22 | 24399 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael ZelenyWas man da so hört: Brandschutzerziehung Kindergarten (!!): Ein Feuerwehrmann, der sich komplett ausrüstet und den Kindern so das ungewöhnliche Aussehen in voller Schutzkleidung und unter Atemschutz etwas näher bringen soll. Ein FA erklärt, ich zieh mich nacheinander an - und vergess' die Flammschutzhaube. Beim Aufsetzen des Helms denke ich noch: "Mist - naja, werden die schon nicht merken". Keine 10 Sekunden später die Frage: "Wenn es denn da so heiß ist - was passiert dann mit seinen Ohren?!?" No comment... MkG Kersten | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 356602 | |||
| Datum | 21.08.2006 11:29 | 24458 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MartinWenn er hier mitliest kann er sich doch dazu äußern, sicherlich wird das nicht ganz einfach für ihn, aber vielleicht überzeugt er ja doch. Ich glaub der liest hier nicht mit! ;-) Sonst hätte er seine Meinung bestimmt schon geändert! Geschrieben von Matthias Martin Versuch doch mal, dass er mit Jürgen Riehl, Kdt. der FW Untergrombach aufnimmt. Verweise ihn auf www.atemschutzunafelle.de Hast Du ne Kontaktadresse zu Jürgen Riehl?? Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 356603 | |||
| Datum | 21.08.2006 11:36 | 24456 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael ZelenyHast Du ne Kontaktadresse zu Jürgen Riehl?? Ich hoffe ich darf das hier verlinken: Telefonbuch wenn nicht, bitte löschen! Sollte es gelöscht worden sein, verweise ich dich auf www.dasoertliche.de und die Angaben die ich in meinem vorherigen Post gemacht habe ;-) Oder du versuchst die Präsentation zum Unfall in Untergrombach und was es sonst noch so gibt, zu bekommen und an ihn weiterzuleiten, oder besser auf CD brennen, hingehen und durchsprechen. Geschrieben von Michael Zeleny Ich glaub der liest hier nicht mit! ;-) Dachte schon, dass das Telefonat wegen eines Posts von dir hier zustande gekommen wäre, soll es ja auch geben ;-) Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 356604 | |||
| Datum | 21.08.2006 11:39 | 24491 x gelesen | |||
| Weißt Du denn nicht, das um Bayern ne Mauer ist, über die keiner rüber schaut?? ;-) Ich möcht aber hier nicht verallgemeinern, es gibt auch Landkreise die sehr fortschrittlich sind. Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 356605 | |||
| Datum | 21.08.2006 11:47 | 24510 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Michael Zeleny Weißt Du denn nicht, das um Bayern ne Mauer ist, über die keiner rüber schaut?? Ich bin in vielen Bereichen absoluter Bayern Fan (außer Fußball und Feuerwehr ;-)) Dem normalen "kleinen" Kommandanten mache ich in aller Regle keine Vorwürfe. Der weiß es oftmals nicht besser und setzt nur das um, was ihm von oben erzählt wird. Der Fisch fängt am Kopf an zu stinken: Dass die (F)UK, die IM und die LFV mit Ausnahme von Hessen und zumindest bei der Jacke Ba-Wü über zehn Jahre gebraucht haben um die notwendigen Konsequenzen aus dem Marburegr Unfall zu ziehen, ist und bleibt ein Skandal. Dass es Bundesländer gibt, die immer noch den gefährlichen Unsinn der Hitzeschutzlücke alias Wärmefenster propagieren, ist einfach nur noch traurig. Beste Grüße Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 356606 | |||
| Datum | 21.08.2006 11:47 | 24495 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MartinOder du versuchst die Präsentation zum Unfall in Untergrombach und was es sonst noch so gibt, zu bekommen und an ihn weiterzuleiten, oder besser auf CD brennen, hingehen und durchsprechen. Hab ich schon gemacht, auch Unfall Berlin etc.! Für die Katz! Manche wollen eben nicht, und wenn man noch so viele Argumente hat!! O-Ton meines Bürgermeisters: "Die Zeit ist noch nicht reif, es gibt wichtigeres zu beschaffen!" Auf die Frage "was wichtiger ist als PSA", hat er nicht geantwortet! Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 356608 | |||
| Datum | 21.08.2006 12:02 | 24413 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannIch bin in vielen Bereichen absoluter Bayern Fan Das freut mich!! ;-) Geschrieben von Sven Koopmann außer Fußball Darüber müssen wir uns mal genauer unterhalten! ;-) Geschrieben von Sven Koopmann Dem normalen "kleinen" Kommandanten mache ich in aller Regle keine Vorwürfe. Der weiß es oftmals nicht besser und setzt nur das um, was ihm von oben erzählt wird. Genau das ist das Problem, Ihnen wird gar nicht vermittelt, für was sie die Verantwortung tragen!! Was eigentlich Ihre Aufgabe und die der Komunen ist (Gefährdungsbeurteilung, PSA etc.)!! Doch ich glaub es heißt: "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!" Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 356611 | |||
| Datum | 21.08.2006 12:18 | 24451 x gelesen | |||
| Ich auch nicht. Nur heißt das nicht dass man nicht im Rahmen einer solchen Vorschrift auch spezielle PSA vorgeben kann. Entsprechende Formulierung: "Feuerwehrleuten, die zur Brandbekämpfung im Innenangriff eingesetzt werden, ist zusätzlich eine Überbekleidung nach Hupf 1 und 4 zu stellen." Das würde schon weitaus mehr Eindruck auf die entsprechenden Stellen machen, wie die (im Grunde sehr ungenaue) Forderung nach "Schutz gegen thermische Belastung" der UVV. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 356615 | |||
| Datum | 21.08.2006 12:34 | 24411 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Zeleny Hast Du ne Kontaktadresse zu Jürgen Riehl?? Oder auch eine email an den Kommandanten (müsste korrekterweise Abteilungskommandant heißen) über die homepage Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 356682 | |||
| Datum | 21.08.2006 18:33 | 24510 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Michael Zeleny Hab ich schon gemacht, auch Unfall Berlin etc.! Für die Katz! Wunderbar. Lass ihn das unterschrieben, mit Hinweis auf UVV & Co. sowieso den haftungsrechtlichen Konsequenzen. Gruß Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 356683 | |||
| Datum | 21.08.2006 18:34 | 24420 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Michael Zeleny Du kannst Dich gern mit Hr. Roselt vom BayGUVV unterhalten!! Email? gruß Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 356687 | |||
| Datum | 21.08.2006 18:37 | 24394 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Sebastian Krupp Feuerwehrleuten, die zur Brandbekämpfung im Innenangriff eingesetzt werden, ist zusätzlich eine Überbekleidung nach Hupf 1 und 4 zu stellen So nicht zulässig aber: Es stehen doch Leistungsstufen drin! Und die reichen. Gruß Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 356706 | |||
| Datum | 21.08.2006 21:14 | 24629 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Tonner Lass ihn das unterschrieben, mit Hinweis auf UVV & Co. sowieso den haftungsrechtlichen Konsequenzen. Jepp, das wäre auch meine Reaktion gewesen. Hat das schonmal jemand gemacht? Wie war die Reaktion des Bgm oder sonstiger FüKräfte? Gruß, Christian Rieke "Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom." (Albert Einstein) ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 356720 | |||
| Datum | 21.08.2006 23:06 | 24471 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christian Rieke Hat das schonmal jemand gemacht? IIRC wollte das Thomas Wachno mal machen um sich selbst abzusichern. Keine Ahnung ob er es getan hat. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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