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| Thema | Abseilübung unter PA | 23 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Chri8sti8an 8M., Teuschnitz / Bayern | 357825 | |||
| Datum | 28.08.2006 09:37 | 11053 x gelesen | |||
| Wer von euch hat schon Abseiübungen unter PA durchgeführt? Welche Sicherungstechniken verwendet ihr? Wäre prima wenn ihr Bildmaterial und sonstiges hättet. Immer meine eigene Meinung, nicht die meiner Wehr. | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 357854 | |||
| Datum | 28.08.2006 11:25 | 9191 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Müller Wer von euch hat schon Abseilübungen unter PA durchgeführt? Bei uns Standard in der Grundausbildung. Geschrieben von Christian Müller Welche Sicherungstechniken verwendet ihr? PSA-Absturz unter dem PA mit zweitem Seil als Sicherung. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Frankfurt am Main / Hessen | 357929 | |||
| Datum | 28.08.2006 18:27 | 9232 x gelesen | |||
| Hallo Christian, die Gurte der PSA gegen Absturz sind von der Ergonomie nicht für die gleichzeitige Benutzung von PA oder Maske mit Filter gemacht. Das hat eine Untersuchung der BG belegt. Wenn kein Weg daran vorbei geht, dann würde ich (im Gegensatz zur sonstigen Anwendung) auf jeden Fall an der dorsalen Öse (hinten) sichern, andernfalls wirst du von dem Rückengewicht in die Waagerechte gezogen. So, jetzt muß ich essen gehen, die beste Ehefrau von allen hat gerufen. Gruß der Steffen Alle Menschen sind klug; die einen vorher - die anderen nachher. (chinesisches Sprichwort) | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 357930 | |||
| Datum | 28.08.2006 18:39 | 9178 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerberWenn kein Weg daran vorbei geht, dann würde ich (im Gegensatz zur sonstigen Anwendung) auf jeden Fall an der dorsalen Öse (hinten) sichern, andernfalls wirst du von dem Rückengewicht in die Waagerechte gezogen. Wie machst du das? Die Öse ist zu 99% unter der Bebänderung oder Rückenplatte des PA und handlungsfähig ist man hängend hinten auch nicht mehr. Gut bei der vorderen schlägt das Seil an die Maske aber grundsätzlich ist man in der vorderen Öse immer noch in der Lage sich selbstständig im seil zu Bewegen was vornüberhängend sehr schwer wird. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Frankfurt am Main / Hessen | 357964 | |||
| Datum | 28.08.2006 21:59 | 9168 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven RienasWie machst du das? Die Öse ist zu 99% unter der Bebänderung oder Rückenplatte des PA und handlungsfähig ist man hängend hinten auch nicht mehr. Gut bei der vorderen schlägt das Seil an die Maske aber grundsätzlich ist man in der vorderen Öse immer noch in der Lage sich selbstständig im seil zu Bewegen was vornüberhängend sehr schwer wird. Hallo Sven, der Chris hat nach einer Abseilübung und der dabei verwendeten Sicherung gefragt. Ich denke du bist von einer Selbstrettung ausgegangen, da ist es natürlich unsinnig, sich mit der hinteren Öse dran zu hängen. Also bitte an alle Mitleser;- nicht bei einer Selbstrettung an der hinteren Öse festmachen, das verbietet sich von selbst. Gruß der Steffen Alle Menschen sind klug; die einen vorher - die anderen nachher. (chinesisches Sprichwort) | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 357967 | |||
| Datum | 28.08.2006 22:13 | 9271 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen Gerberder Chris hat nach einer Abseilübung und der dabei verwendeten Sicherung gefragt. Ich denke du bist von einer Selbstrettung ausgegangen, da ist es natürlich unsinnig, sich mit der hinteren Öse dran zu hängen. Also bitte an alle Mitleser;- nicht bei einer Selbstrettung an der hinteren Öse festmachen, das verbietet sich von selbst Nein es ging um PA und Abseilen. Und wenn ich eine Abseilübung hintersichere (was Pflicht ist) sollte man aus Eigeninteresse nicht das Brustbund nehmen sondern eine PSA gegen Absturz! und mit PA geht hinten Anbinden nun mal nicht weil hinten ist das PA! Also nochmal wie soll das gehn mit der hinteren Öse? Dabei ist es egal ob man PA und Abstusi im Einsatz nutz oder einen Abseilenden mit PA sichert! | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 357970 | |||
| Datum | 28.08.2006 22:50 | 9067 x gelesen | |||
| Hallo, hier mal der Bericht des BGIA: Kombination von Persönlicher Schutzaurüstung- Absturz-, Atem- und Kopfschutz Gab es auch mal eine Filmbeitrag zu. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Frankfurt am Main / Hessen | 357971 | |||
| Datum | 28.08.2006 23:14 | 9293 x gelesen | |||
| Hallo Sven, "Spassmodus an" deine ungezwungene Art, ohne Hallo und auf Wiedersehen, macht dich echt unwiederstehlich ;-)) "Spassmodus aus" Geschrieben von Sven Rienas wie soll das gehn mit der hinteren Öse? Antwort: hintere Öse einbinden, dann PA festzurren. Geschrieben von Sven Rienas Dabei ist es egal ob man PA und Abstusi im Einsatz nutz oder einen Abseilenden mit PA sichert! Ist es nicht, und was ist bitte Abstusi für eine Anwendung? Lass uns mal genauer hinschauen: Bei der Selbstrettung hätte ich im Einsatzfall keine zweite Sicherung. Beim Sichern durch Halten auch nicht. Bei der Anwendung Sichern durch Zurückhalten hängt keiner im Seil und das geht sogar mit dem Feuerwehrgurt. Über was sprechen wir also überhaupt? Ich habe den Verdacht, dass du einiges durcheinander schmeißt. Bei der Ausbildung "Abstusi" gehört das Abseilen nur in Form der Selbstrettung dazu. Wir sprechen hier von einer Abseilübung von Höhenrettern. Abseilgerät vor mir, mit dem Lastseil verbunden. Sicherungsseil an der dorsalen Öse (bei Verwendung eines PA) weil sonst Falle eines Sturzes der Oberkörper nach hinten kippen kann. Probier es einfach mal aus. Aber bitte in Bodennähe. Gruß der Steffen Alle Menschen sind klug; die einen vorher - die anderen nachher. (chinesisches Sprichwort) | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 357974 | |||
| Datum | 28.08.2006 23:29 | 9404 x gelesen | |||
| Hallo Das hier ist die Ausgangsfrage:
Geschrieben von Steffen Gerber Bei der Selbstrettung hätte ich im Einsatzfall keine zweite Sicherung. Beim Sichern durch Halten auch nicht. Bei der Anwendung Sichern durch Zurückhalten hängt keiner im Seil und das geht sogar mit dem Feuerwehrgurt. Über was sprechen wir also überhaupt? Ich habe den Verdacht, dass du einiges durcheinander schmeißt. Mir ging es um die nach §28 der UVV Feuerwehr durchzuführende Hintersicherung bei Abseilübungen. sprich der Hintersicherung eines Abseilenden mit Feuerwehrhaltegurt und PA! Von Höhenrettung mit PA war da meiner Meinung nach nicht die Rede. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Frankfurt am Main / Hessen | 357978 | |||
| Datum | 29.08.2006 00:00 | 9137 x gelesen | |||
| Hallo Sven, aha! Das ist was anderes. Am besten mit einem Gurt nach EN 361, einem Dynamikseil und 50kN Stahlkarabiner mit Trilock arbeiten. So viel zum Material. Gutes Material ersetzt aber nicht die entsprechende Ausbildung. Wenn dir sonst noch geholfen werden kann... Gruß der Steffen Alle Menschen sind klug; die einen vorher - die anderen nachher. (chinesisches Sprichwort) | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 357986 | |||
| Datum | 29.08.2006 06:52 | 9187 x gelesen | |||
| Morgen Geschrieben von Steffen Gerber aha! Das ist was anderes. Keine Angst bin Ausbilder für Absturzsicherung. Es ging mir dabei auch nur in diesem Fall wo der Übende sowieso im Rücken liegt kann man bei der Hintersicherung schlecht hinten einbinden. Wenn man natürlich im Seil hängend Arbeiten muss wäre aus deinen genannten Gründen die Einbindung hinten sicher die bessere Alternative. Beim Einsturz ins Seil sind beide Varianten mit PA nicht der Brüller ich denke da sind wir uns einig. | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 357991 | |||
| Datum | 29.08.2006 08:16 | 9168 x gelesen | |||
| Habe die Beiträge zweimal gelesen, aber noch keine Grund gefunden, der für ein Abseilen unter PA spricht. Also was soll das Ganze ? Wo liegt der geistige (einsatztaktische) Nährwert dieser Aktion ? Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 357993 | |||
| Datum | 29.08.2006 08:39 | 9299 x gelesen | |||
| Hallo, wir führen regelmäßig mit der EON Fernwärme Rettungsübungen in Fernwärmeschächten durch. Dabei werden Arbeiter der EON aus diesen Schächten "gerettet". Je nach Lage (ungenügende O2-Konzentration), werden diese Übungen auch unter PA ausgeführt. Dabei wird dann der/die Retter per Rollgliss und dyn. Sicherung in den Schacht abgelassen (abgeseilt). Die Einbindung erfolgt dorsal, weil i.d.R. bei der Abseilung keine Sturzbelastung auftritt. Die dorsale Einbindung erfolgt ebenfalls, weil der Retter sich u.U. ausbinden muss, um die Rettung des zu Rettenden per Rollgliss zu ermöglichen. Bei der rückwärtigen Einbindung ist das nur schwerlich möglich (ausbinden). "Reine" Abseilungen unter PA haben wir im Rahmen der Höhenrettung ebenfalls durchgeführt, und dieses auch problemlos mit der dorsalen Einbindung erschlagen, da bei der Abseilung das Sicherungsseil relativ straff gehalten wird und es nicht zu dem Sturzgeschehen kommt, wie in den Filmen gezeigt wird. Bei der Verwendung von Falldämpfern u.ä. stimme ich voll und ganz zu, da es dort zu Schlappseilsituationen kommt, wo ein unkontrollierter Sturz stattfindet. Grüße Michael Grüße Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Teuschnitz / Bayern | 357997 | |||
| Datum | 29.08.2006 08:59 | 9125 x gelesen | |||
| Genau, ich will der Höhenrettungstruppe keine Konkurenz machen. Ich wollte nur wissen wie Ihr zusätzlich bei einer Übung sichert wenn sich ein PA Träger am Feuerwehrhaltegurt abseilt. Im Zuge einer Notfallübung. Immer meine eigene Meinung, nicht die meiner Wehr. www.ffw-teuschnitz.de | |||||
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| Autor | Step8han8 B.8, Wesseling / NRW | 358006 | |||
| Datum | 29.08.2006 10:10 | 9194 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Dolega Die dorsale Einbindung erfolgt ebenfalls, weil der Retter sich u.U. ausbinden muss, um die Rettung des zu Rettenden per Rollgliss zu ermöglichen. Geschrieben von Michael Dolega Bei der rückwärtigen Einbindung ist das nur schwerlich möglich (ausbinden). Ist die dorsale Öse nicht die Rückenöse? Wie passt das dann zusammen? Handelt es sich dann nicht um die frontal-sternale Öse (vordere Brustöse)? Gruß Stephan | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 358013 | |||
| Datum | 29.08.2006 10:31 | 9181 x gelesen | |||
| upssss, sorry. RICHTIG! dorsal= hinten sternal= vorne. Hast natürlich recht, wir nehmen die sternalen Ösen. Danke für den Hinweis!! Grüße Michael Grüße Michael | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg / NRW | 358023 | |||
| Datum | 29.08.2006 11:23 | 9117 x gelesen | |||
| Warum nicht einfach den hier verwenden? Triact rein bzw. direkt eine Acht einbinden, fertig ist die Kiste. Keine störenden Ösen o.ä.; somit kann auch das PA ohne größere Schwierigkeiten getragen werden. Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 358024 | |||
| Datum | 29.08.2006 11:32 | 9074 x gelesen | |||
| Hallo! AUA!!!!! Das ist NUR ein Brustgurt. der tut dann ähnlich weh wie der Brustbund. Nicht alleine nutzen, sondern wenn dann nur in Verbindung mit einem Hüft/Sitzgurt. Grüße Michael | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg / NRW | 358028 | |||
| Datum | 29.08.2006 11:49 | 9113 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Dolegaer tut dann ähnlich weh wie der Brustbund. ??? Naja, wenn Du das meinst ;-) Durch die breiten Gurte schneidet er nicht ein wie der Brustbund...habe ihn ja auch nur als Alternative zum altbekannten "Rettungsknoten" genannt. Vielleicht ist er nicht bequem, aber schmerzhaft ist er in meinen Augen nicht. Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 358029 | |||
| Datum | 29.08.2006 11:54 | 9025 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Dovern??? Naja, wenn Du das meinst ;-) das meine nicht nur ich, sondern auch PETZL.... Verwendung da findest du was ...for use with..... Grüße Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 358030 | |||
| Datum | 29.08.2006 11:57 | 9055 x gelesen | |||
| Hallo, eine Alternative kann das nicht sein, weil der allein nicht zulässig ist. Hier noch das Datenblatt: Datenblatt Grüße Michael | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg / NRW | 358031 | |||
| Datum | 29.08.2006 12:00 | 9075 x gelesen | |||
| Das "??? Naja, wenn Du das meinst ;-)" war nicht auf die Verwendung, sondern auf die Schmerzen bezogen ;-) Zu dem ...for use with...: *rotwerd* Wieder was neues gelernt: Die Herstellerangaben besser beachten! Sorry, nehm alles zurück... War meine Idee doch nicht so gut. Gut das ich das jetzt weiß, bevor die Sachen beschafft werden. War nunmal der Meinung, als 2.Sicherung für Abseilübungen wäre ein reiner Brustgurt ok...muss ich wohl nochmal nachhacken. Danke Dir! Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 358038 | |||
| Datum | 29.08.2006 12:30 | 9095 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Hubert Kohnen Habe die Beiträge zweimal gelesen, aber noch keine Grund gefunden, der für ein Abseilen unter PA spricht. Also was soll das Ganze ? Wo liegt der geistige (einsatztaktische) Nährwert dieser Aktion ? Um einen Einsatzwert gings im Ausgangsposting nicht. Er stellte die Frage nach der Hintersicherung bei einer Abseilübung. Nicht mehr ob das sinnvoll ist oder nicht sei jetzt mal dahingestellt. Stefan hatte da bei dann wohl übersehn das hier der FW-Gurt gemeint war und nicht ein Ablassen eines PA-Tägers mit der Höhenrettungsausrüstung. Den Fehler hab ich nur versucht zu korrigieren. | |||||
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