alter Server
News Newsletter Einsätze Feuerwehr-Markt Fahrzeug-Markt Fahrzeuge Industrie-News BOS-Firmen TV-Tipps Job-Börse

Sortierung umschalten zurück

ThemaKavitation (hörbar?)14 Beträge
RubrikFahrzeugtechnik
 
AutorHenn8ing8 P.8, Nordhastedt / Schleswig-Holstein358243
Datum30.08.2006 18:279256 x gelesen
Hallo,

tritt Kavitation nur beim Saugen, nur beim Tankbetrieb oder bei beiden Varianten auf? Oder hat das nur etwas mit der Druckseite zu tun?
Wenn Kavitation auftritt, ist das dann hörbar?

Gruß
Henning


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder.
www.florian-dithmarschen.de - die private Feuerwehrseite

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorTobi8as 8K., Messel / Hessen358244
Datum30.08.2006 18:307601 x gelesen
Es tritt beim Saugen auf. Und ja es ist hörbar hört sich in etwa so an wenn du Kieselsteine mit in die Pumpe werfen würdest.


Dies ist meine Eigene Meinung und vertritt nicht die meiner Feuerwehr oder deren Führung.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorHenn8ing8 P.8, Nordhastedt / Schleswig-Holstein358246
Datum30.08.2006 18:347456 x gelesen
Hallo,

ok, den Effekt, dass man von innen ein derartiges Geräusch hören konnte, hatte ich neulich beim Tankbetrieb. Das ist ja auch ein Sauegn in gewisser Weise, nur eben am Tank und nicht an der Schlauchleitung.

Gruß
Henning


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder.
www.florian-dithmarschen.de - die private Feuerwehrseite

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSeba8sti8an 8R., Berlin / Berlin358247
Datum30.08.2006 18:377583 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Tobias Karach Es tritt beim Saugen auf.

naja, sagen wir mal in Saugstellung. Denn es kann auch beim Einspeisen ins Sammelstück bei Hydrantenbetrieb auftauchen. Im Tankbetrieb jedoch nicht.

Gruß
Sebastian


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen358248
Datum30.08.2006 18:407462 x gelesen
Hallo,

Kavitation kann bei beiden genannten Betriebsarten auftreten.

Ursachen sind zu hohe Saughöhen bzw. zu große Förderströme. Oder auch beides zusammen.

Die Kavitation ist an einem "Prasseln"(klingt wie Kieselsteine in der Pumpe)erkennbar.

mkg Peter


Nur meine eigene, bescheidene Meinung.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen358253
Datum30.08.2006 19:137533 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Sebastian Rak
naja, sagen wir mal in Saugstellung. Denn es kann auch beim Einspeisen ins Sammelstück bei Hydrantenbetrieb auftauchen.
U.U. ja

Im Tankbetrieb jedoch nicht.
Warum?


mkg hwk

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorBern8har8d B8., Neudorf / Bayern358254
Datum30.08.2006 19:347463 x gelesen
Servus Henning,

schau mal hier Kavitation

Bernhard


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen358268
Datum30.08.2006 21:187570 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Raknaja, sagen wir mal in Saugstellung. Denn es kann auch beim Einspeisen ins Sammelstück bei Hydrantenbetrieb auftauchen. Im Tankbetrieb jedoch nicht.
Es tritt völlig unabhängig von der Betriebsart auf, nur bei einigen betriebsarten tritt es eher auf weil die Rahmenbedingungen fürs Kavitieren günstiger sind.
Ich glaube man kann sagen das es grundsätzlich dann auftritt wenn man mehr fördern will als man zugeführt bekommt bzw. zur verfügung hat. wenn man also volle lotte mit jede menge abnehmenern aus dem tank fördert kann es auch passieren.
besonders schnell tritt es halt im "saugbetrieb" auf oder wenn man an einem "schlechten" hydranten hängt, der nicht viel wasser gibt.

Müsste soweit korrekt sein oder hat jemand noch irgendwelche Ergänzungen?


Nehmt mich nicht zu ernst, ich beteilige mich gerne an Diskussionen, zu denen ich nur mit Halbwissen beitragen kann ;-)
Amüsiert euch drüber, oder gebt mir nen Tip wies richtig ist, ich habe mich hier eigentlich angemeldet, weil ich was lernen will. :-)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSeba8sti8an 8R., Berlin / Berlin358272
Datum30.08.2006 21:437550 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Hanswerner Kögler
Im Tankbetrieb jedoch nicht.
Warum?


ich war eigentlich der Meinung, dass die Kavitation dort nicht auftritt, da der Tank ja kein abgeschlossenes System ist und es so nicht zu entsprechenden Druckabsenkungen kommen kann.
Zu welchem Zeitpunkt soll die Kavitation denn im Tankbetrieb auftreten können?

Gruß
Sebastian


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen358292
Datum30.08.2006 23:317448 x gelesen
Geschrieben von Sebastian RakZu welchem Zeitpunkt soll die Kavitation denn im Tankbetrieb auftreten können?

Wenn die Verbindung zw Tank und Pumpe eben zu klein/lang ist. Unser LF 8/6 hat zB durch einen weit abgesetzten Tank fast drei Meter Rohrleitung dazwischen...

Gruß LP


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUwe 8S., Klein-Gerau / 358313
Datum31.08.2006 08:257565 x gelesen
Hallo

Geschrieben von Jens Rugenbesonders schnell tritt es halt im "saugbetrieb" auf oder wenn man an einem "schlechten" hydranten hängt, der nicht viel wasser gibt.

Müsste soweit korrekt sein oder hat jemand noch irgendwelche Ergänzungen?


Frage:
Mit dem "schlechten" Hydrant verstehe ich nicht. Wird bei einem höheren Abgangsförderstrom und einer unzureichenden Einspeisung in die FP (AWR in dem Fall nicht vorhanden) nicht der Luftdruck die B-Leitung zusammendrücken und die Klappe des A-2-B Sammelstückes öffnen (bei einer Einspeisung) bzw die automatische Entlüftungseinrichtung bei 2 angeschlossenen B-Leitungen ansprechen?

Ergänzung:

Man kann die Dampfblasenbildung sichtbar machen. Dazu bauen wir in die Saugleitung ein kurzes Plexiglasrohr mit A-Storzkupplungen an beiden Enden ein. In der einen Kupplung haben wir eine Lochscheibe eingebaut und simulieren eine Querschnittsverengung/hohe Saughöhe.
Mit diesem Gerat sieht man die "Dampfblasenbildung" und hört gleichzeitig die Geräusche welche bei der Kavitation auftreten.


Mit freundlichen Grüssen aus Klein-Gerau im Rhein-Main-Gebiet

Uwe Scheld

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
Autorwern8er 8n., reischach / bayern358333
Datum31.08.2006 11:267540 x gelesen
Geschrieben von Jens RugenIch glaube man kann sagen das es grundsätzlich dann auftritt wenn man mehr fördern will als man zugeführt bekommt bzw. zur verfügung hat. wenn man also volle lotte mit jede menge abnehmenern aus dem tank fördert kann es auch passieren.

Kavitation kann bei allen Betriebsarten auftreten.

Man braucht gar nicht volle Lotte aus dem Tank fördern.
sobald du bei eingeschalteter FP das Wasser Drucklos abnimmst (also z.B. bei offenem B-Schlauch ins Freie laufen läßt) stellt sich Kaviation ein. Und dazu reicht bereits Leerlaufdrehzahl.

Vermeiden kann man Kavitation indem man einen Ausgangsdruck von mind. 2 bar nicht unterschreitet. Und das nicht erst bei Vollgas. Im Zweifelsfalle den Abgangsschieber halt mal etwas zudrehen.

Bei mehr Abnahme als Eingang und bei zu wenig Ausgangsdruck entstehen in der Pumpe Wasserdampfteilchen (Ursache heirfür ist ein entstehender Unterdruck im Pumpengehäuse), die auf die rotierenden "Schaufeln" treffen und dadurch für Materialabtrag an den Kanten sorgen. Bei abgenutzten Kanten hat die Pumpe u.U. nicht mehr die geforderte Förderleistung.

mkg

WErner


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorChri8sti8an 8S., Dormagen / NRW358334
Datum31.08.2006 11:337553 x gelesen
Moin,

wie bereits schon angesprochen ist Kavitation unabhängig von der Betriebsart. Besonders Kavitationsanfällig ist aber natürlich der Saugbetrieb wodrunter der Tankbetrieb auch fällt.
Begünstigt wird die Kavitation besonders durch lange Saugstrecken, grosse Saughöhen, Querschnittsverengungen, hohe Wasserabgabe (Schlauchplatzer), ! warmes Wasser ! und mangelhafte Wasserversorgung.

Also immer schön auf den Eingangsdruck achten ! Bei Hydrantenbetrieb immer mal wieder den Schlauch in die Hand nehmen und fühlen ob dieser platt wird.

Man kann die Kavitation zwar hören, aber dann treten ja schon die ersten Schädigungen der Pumpe auf. Also es gar nicht erst so weit kommen lassen.

Manche Pumpenhersteller, z.B. Rosenbauer haben eine Kavitationsanzeige, aber selbst da ist es schon zu spät.

Maßnahmen: Sofort Meldung machen, dann die Wasserabgabe reduzieren und Ursache für Kavitation suchen.

MfG,

Christian


Geht nicht gibts nicht.
GAL Bayer

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen358499
Datum31.08.2006 21:477449 x gelesen
Geschrieben von Uwe ScheldFrage:
Mit dem "schlechten" Hydrant verstehe ich nicht. Wird bei einem höheren Abgangsförderstrom und einer unzureichenden Einspeisung in die FP (AWR in dem Fall nicht vorhanden) nicht der Luftdruck die B-Leitung zusammendrücken und die Klappe des A-2-B Sammelstückes öffnen (bei einer Einspeisung) bzw die automatische Entlüftungseinrichtung bei 2 angeschlossenen B-Leitungen ansprechen?


Doch so funktioniert das eigentlich, aber kurz bevor man über das sammelstück luft zieht habe ich bei wasserentnahme aus einem "schlechten" hydranten (zu geringe förderleistung) kavitation gehabt.
Auf dem Eingangsdruckmanometer war der Druck zwischen 0 und 1 bar.
Darauf hin habe ich das gas ein wenig zurückgenommen und die kavitation war weg und der eingangsdruck war auch wieder höher.


Nehmt mich nicht all zu ernst, ich beteilige mich gerne an Diskussionen, zu denen ich manchmal nur mit Halbwissen beitragen kann ;-)
Amüsiert euch drüber, oder gebt mir nen Tip wies richtig ist, ich habe mich hier eigentlich angemeldet, weil ich was lernen will. :-)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
banner

 ..
zurück


Feuerwehr-Forum / © 1996-2017, www.FEUERWEHR.de - Dipl.-Ing. (FH) Jürgen Mayer, Weinstadt