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Thema | Kavitation (hörbar?) | 14 Beträge | |||
Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
Autor | Henn8ing8 P.8, Nordhastedt / Schleswig-Holstein | 358243 | |||
Datum | 30.08.2006 18:27 | 9256 x gelesen | |||
Hallo, tritt Kavitation nur beim Saugen, nur beim Tankbetrieb oder bei beiden Varianten auf? Oder hat das nur etwas mit der Druckseite zu tun? Wenn Kavitation auftritt, ist das dann hörbar? Gruß Henning Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder. www.florian-dithmarschen.de - die private Feuerwehrseite | |||||
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Autor | Tobi8as 8K., Messel / Hessen | 358244 | |||
Datum | 30.08.2006 18:30 | 7601 x gelesen | |||
Es tritt beim Saugen auf. Und ja es ist hörbar hört sich in etwa so an wenn du Kieselsteine mit in die Pumpe werfen würdest. Dies ist meine Eigene Meinung und vertritt nicht die meiner Feuerwehr oder deren Führung. | |||||
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Autor | Henn8ing8 P.8, Nordhastedt / Schleswig-Holstein | 358246 | |||
Datum | 30.08.2006 18:34 | 7456 x gelesen | |||
Hallo, ok, den Effekt, dass man von innen ein derartiges Geräusch hören konnte, hatte ich neulich beim Tankbetrieb. Das ist ja auch ein Sauegn in gewisser Weise, nur eben am Tank und nicht an der Schlauchleitung. Gruß Henning Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder. www.florian-dithmarschen.de - die private Feuerwehrseite | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 358247 | |||
Datum | 30.08.2006 18:37 | 7583 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Tobias Karach Es tritt beim Saugen auf. naja, sagen wir mal in Saugstellung. Denn es kann auch beim Einspeisen ins Sammelstück bei Hydrantenbetrieb auftauchen. Im Tankbetrieb jedoch nicht. Gruß Sebastian | |||||
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Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 358248 | |||
Datum | 30.08.2006 18:40 | 7462 x gelesen | |||
Hallo, Kavitation kann bei beiden genannten Betriebsarten auftreten. Ursachen sind zu hohe Saughöhen bzw. zu große Förderströme. Oder auch beides zusammen. Die Kavitation ist an einem "Prasseln"(klingt wie Kieselsteine in der Pumpe)erkennbar. mkg Peter Nur meine eigene, bescheidene Meinung. | |||||
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Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 358253 | |||
Datum | 30.08.2006 19:13 | 7533 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Sebastian Rak naja, sagen wir mal in Saugstellung. Denn es kann auch beim Einspeisen ins Sammelstück bei Hydrantenbetrieb auftauchen. U.U. ja Im Tankbetrieb jedoch nicht. Warum? mkg hwk | |||||
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Autor | Bern8har8d B8., Neudorf / Bayern | 358254 | |||
Datum | 30.08.2006 19:34 | 7463 x gelesen | |||
Servus Henning, schau mal hier Kavitation Bernhard | |||||
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Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 358268 | |||
Datum | 30.08.2006 21:18 | 7570 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Raknaja, sagen wir mal in Saugstellung. Denn es kann auch beim Einspeisen ins Sammelstück bei Hydrantenbetrieb auftauchen. Im Tankbetrieb jedoch nicht. Es tritt völlig unabhängig von der Betriebsart auf, nur bei einigen betriebsarten tritt es eher auf weil die Rahmenbedingungen fürs Kavitieren günstiger sind. Ich glaube man kann sagen das es grundsätzlich dann auftritt wenn man mehr fördern will als man zugeführt bekommt bzw. zur verfügung hat. wenn man also volle lotte mit jede menge abnehmenern aus dem tank fördert kann es auch passieren. besonders schnell tritt es halt im "saugbetrieb" auf oder wenn man an einem "schlechten" hydranten hängt, der nicht viel wasser gibt. Müsste soweit korrekt sein oder hat jemand noch irgendwelche Ergänzungen? Nehmt mich nicht zu ernst, ich beteilige mich gerne an Diskussionen, zu denen ich nur mit Halbwissen beitragen kann ;-) Amüsiert euch drüber, oder gebt mir nen Tip wies richtig ist, ich habe mich hier eigentlich angemeldet, weil ich was lernen will. :-) | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 358272 | |||
Datum | 30.08.2006 21:43 | 7550 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler
ich war eigentlich der Meinung, dass die Kavitation dort nicht auftritt, da der Tank ja kein abgeschlossenes System ist und es so nicht zu entsprechenden Druckabsenkungen kommen kann. Zu welchem Zeitpunkt soll die Kavitation denn im Tankbetrieb auftreten können? Gruß Sebastian | |||||
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Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 358292 | |||
Datum | 30.08.2006 23:31 | 7448 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakZu welchem Zeitpunkt soll die Kavitation denn im Tankbetrieb auftreten können? Wenn die Verbindung zw Tank und Pumpe eben zu klein/lang ist. Unser LF 8/6 hat zB durch einen weit abgesetzten Tank fast drei Meter Rohrleitung dazwischen... Gruß LP | |||||
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Autor | Uwe 8S., Klein-Gerau / | 358313 | |||
Datum | 31.08.2006 08:25 | 7565 x gelesen | |||
Hallo Geschrieben von Jens Rugen besonders schnell tritt es halt im "saugbetrieb" auf oder wenn man an einem "schlechten" hydranten hängt, der nicht viel wasser gibt. Frage: Mit dem "schlechten" Hydrant verstehe ich nicht. Wird bei einem höheren Abgangsförderstrom und einer unzureichenden Einspeisung in die FP (AWR in dem Fall nicht vorhanden) nicht der Luftdruck die B-Leitung zusammendrücken und die Klappe des A-2-B Sammelstückes öffnen (bei einer Einspeisung) bzw die automatische Entlüftungseinrichtung bei 2 angeschlossenen B-Leitungen ansprechen? Ergänzung: Man kann die Dampfblasenbildung sichtbar machen. Dazu bauen wir in die Saugleitung ein kurzes Plexiglasrohr mit A-Storzkupplungen an beiden Enden ein. In der einen Kupplung haben wir eine Lochscheibe eingebaut und simulieren eine Querschnittsverengung/hohe Saughöhe. Mit diesem Gerat sieht man die "Dampfblasenbildung" und hört gleichzeitig die Geräusche welche bei der Kavitation auftreten. Mit freundlichen Grüssen aus Klein-Gerau im Rhein-Main-Gebiet Uwe Scheld | |||||
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Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 358333 | |||
Datum | 31.08.2006 11:26 | 7540 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenIch glaube man kann sagen das es grundsätzlich dann auftritt wenn man mehr fördern will als man zugeführt bekommt bzw. zur verfügung hat. wenn man also volle lotte mit jede menge abnehmenern aus dem tank fördert kann es auch passieren. Kavitation kann bei allen Betriebsarten auftreten. Man braucht gar nicht volle Lotte aus dem Tank fördern. sobald du bei eingeschalteter FP das Wasser Drucklos abnimmst (also z.B. bei offenem B-Schlauch ins Freie laufen läßt) stellt sich Kaviation ein. Und dazu reicht bereits Leerlaufdrehzahl. Vermeiden kann man Kavitation indem man einen Ausgangsdruck von mind. 2 bar nicht unterschreitet. Und das nicht erst bei Vollgas. Im Zweifelsfalle den Abgangsschieber halt mal etwas zudrehen. Bei mehr Abnahme als Eingang und bei zu wenig Ausgangsdruck entstehen in der Pumpe Wasserdampfteilchen (Ursache heirfür ist ein entstehender Unterdruck im Pumpengehäuse), die auf die rotierenden "Schaufeln" treffen und dadurch für Materialabtrag an den Kanten sorgen. Bei abgenutzten Kanten hat die Pumpe u.U. nicht mehr die geforderte Förderleistung. mkg WErner | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8S., Dormagen / NRW | 358334 | |||
Datum | 31.08.2006 11:33 | 7553 x gelesen | |||
Moin, wie bereits schon angesprochen ist Kavitation unabhängig von der Betriebsart. Besonders Kavitationsanfällig ist aber natürlich der Saugbetrieb wodrunter der Tankbetrieb auch fällt. Begünstigt wird die Kavitation besonders durch lange Saugstrecken, grosse Saughöhen, Querschnittsverengungen, hohe Wasserabgabe (Schlauchplatzer), ! warmes Wasser ! und mangelhafte Wasserversorgung. Also immer schön auf den Eingangsdruck achten ! Bei Hydrantenbetrieb immer mal wieder den Schlauch in die Hand nehmen und fühlen ob dieser platt wird. Man kann die Kavitation zwar hören, aber dann treten ja schon die ersten Schädigungen der Pumpe auf. Also es gar nicht erst so weit kommen lassen. Manche Pumpenhersteller, z.B. Rosenbauer haben eine Kavitationsanzeige, aber selbst da ist es schon zu spät. Maßnahmen: Sofort Meldung machen, dann die Wasserabgabe reduzieren und Ursache für Kavitation suchen. MfG, Christian Geht nicht gibts nicht. GAL Bayer | |||||
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Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 358499 | |||
Datum | 31.08.2006 21:47 | 7449 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe ScheldFrage: Doch so funktioniert das eigentlich, aber kurz bevor man über das sammelstück luft zieht habe ich bei wasserentnahme aus einem "schlechten" hydranten (zu geringe förderleistung) kavitation gehabt. Auf dem Eingangsdruckmanometer war der Druck zwischen 0 und 1 bar. Darauf hin habe ich das gas ein wenig zurückgenommen und die kavitation war weg und der eingangsdruck war auch wieder höher. Nehmt mich nicht all zu ernst, ich beteilige mich gerne an Diskussionen, zu denen ich manchmal nur mit Halbwissen beitragen kann ;-) Amüsiert euch drüber, oder gebt mir nen Tip wies richtig ist, ich habe mich hier eigentlich angemeldet, weil ich was lernen will. :-) | |||||
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