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| Thema | Inhalt der Atemschutzflaschen | 8 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Holg8er 8M., Maintal - MKK / Hessen | 360156 | |||
| Datum | 10.09.2006 17:17 | 7673 x gelesen | |||
| Hallo, wer kennt die genauen Zahlen des Inhalts in 6 Liter bzw 6,8 Liter 300 bar Flaschen? Der rechnerische Inhalt von 1800/2040 wird ja aufgrund der Van-de-Waals-Kräfte nicht erreicht. Wie hoch sind die Werte tatsächlich? Gruß Holger Dies ist meine persönliche Meinung, dennoch freuen wir uns über einen Besuch auf der Internetseite der Frewillige Feuerwehr Stadt Maintal | |||||
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| Autor | Jürg8en 8L., Kreiensen / Niedersachsen | 360157 | |||
| Datum | 10.09.2006 17:27 | 6473 x gelesen | |||
| Moin. teile den Inhalt der Atemluftflasche durch 1,1 und du hast den Wert den du suchst. Gruß Jürgen Linne Alles was ich hier zum besten gebe, ist meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Linkenheim-Hochstetten / Baden-Württemberg | 360212 | |||
| Datum | 11.09.2006 06:55 | 6169 x gelesen | |||
| Wie kommst du auf die Zahl ??? Gruß Markus ** Dies ist meine eigene Meinung. Nicht die, der Feuerwehr der ich angehöre, oder dritter Personen ** | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 360341 | |||
| Datum | 11.09.2006 18:21 | 6196 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Wagner Wie kommst du auf die Zahl ??? Das wird experimentell ermittelt und ist auf konstante Temperatur, einem eingegrenzten Druckbereich und vom Gas selbst abhängig, angenommen. Die Gleichung: p * V = RT hat bei reellen Gasen ein Handikap, da Gase 2-atomisch sind und das eigene Molekülvolumen berücksichtigt werden muß. Verschiedene Gleichungen, wie nach Van der Waals: (p+a/V2)*(V-b)=RT oder nach Berthelot oder Kamerlingh Onnes haben alle das geliche Problem, das die "Zusatzkonstanten" experimentell ermittelt, auch nur für einen kleinen Bereich gelten. Im Verdichter- bzw. Strömungsmaschinenbau verwendet man einfacher nur eine (zusammengefasste) Größe Xi. pV = ζRT So gibt der "Dubbel, Taschenbuch f. d. Maschinenbau 12.Aufl." für Luft folg. "Xi" an: bei 1 bar: 1 bei 100 bar: 0,98 bei 200 bar: 1,02 und bei 300 bar: 1,11 Damit haben im Isothermischen Zustand (T = konst.): 2 * 4 l * 200 bar = 1600 l / 1,02 = 1570 Liter Druckluft und 6 l * 300 bar = 1800 l / 1,11 = 1620 Liter Druckluft So kommt man auf die Zahl... mkg hwk | |||||
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| Autor | Bjoe8rn 8M., Spiesen - Elversberg / Saarland | 360346 | |||
| Datum | 11.09.2006 18:35 | 6079 x gelesen | |||
| Hallo ! Ich habe gerade eine Frage die eigentlich auch zu dem Thema gehört. Wie kann man rechnerische ermitteln wie groß die Differenzen sind, die durch das Füllen und den verbundenen Temperaturanstieg entstehen? Habt ihr da gerade eine Formel zu Hand? Gruß | |||||
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| Autor | Fran8k L8., Altenahr / RLP | 360364 | |||
| Datum | 11.09.2006 19:57 | 5981 x gelesen | |||
| p1 = p2 T1 T2 p1 = Anfangsdruck in bar T1 = Anfangstemperatur in Kelvin p2 = Enddruck in bar T2 = Endtemperatur 0°C = 273 K Die Formel einfach so umstellen, dass die Unbekannte auf einer Seite steht und losgehts. Faustwert: Bei einer Temperaturerhöhung von 273 °C verdoppelt sich der Druck. Grüße Frank | |||||
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| Autor | Jürg8en 8L., Kreiensen / Niedersachsen | 360388 | |||
| Datum | 11.09.2006 22:53 | 5974 x gelesen | |||
| Moinsen, Geschrieben von Markus Wagner: Wie kommst du auf die Zahl ??? Hans-Werner hat es schon besser erklärt, aber die 1,1 hab ich in meinem AGT-Lehrgang ( 1991) von meinem Ausbilder um die Ohren gehauen bekommen und sie stand auch in meiner Ausbildungsunterlage. Nach FwDV 2/2 ist das heute nicht mehr gefordert. Daher lernt und Lehrt es wohl auch keiner mehr. Heute wird noch erwähnt, das Luft kein "optimales Gas" ist, und das bei 2 x 4 Ltr. 200bar das Atemluft Volumen bei rund 1600 Ltr. liegt, und bei 1 x 6 Ltr. 300 bar bei rund 1640 Ltr.. Das der genaue Wert 1,11 bei 300 bar ist, wusste ich bis dato auch nicht, obwohl ich Maschinenbauer/Mühlenbauer gelernt hab. Aber da hab ich auch nix mit Druckbehältern und Druckgasen zu tun gehabt. Also stimmt das Sprichwort noch: Du kannst alt werden wie ne Kuh und lernst immer noch dazu. Gruß Jürgen Linne Alles was ich hier zum besten gebe, ist meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Linkenheim-Hochstetten / Baden-Württemberg | 360413 | |||
| Datum | 12.09.2006 06:38 | 6050 x gelesen | |||
| Danke für die Erklärung !!! Aber bei der allgemeine Gasgleichung hast du auf der rechten Seite die Stoffmenge vergessen, sie lautet p * V = n * R * T Gruß Markus ** Dies ist meine eigene Meinung. Nicht die, der Feuerwehr der ich angehöre, oder dritter Personen ** | |||||
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