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| Thema | Wasserinhalt Druckschläuche | 37 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Andr8eas8 K.8, Nienburg / Niedersachsen | 365785 | |||
| Datum | 16.10.2006 13:40 | 12711 x gelesen | |||
| Moin. In meiner Ausbildung habe ich mal gelernt, daß in einen gefüllten B- Rollschlauch etwa 88,36 Ltr. Wasser passen. Jetzt lese ich in einer Ausgabe der FwDV 3 einen Wert von etwa 66 ltr. Kann mir jemand sagen welches der richtige ist, bzw. wo man so etwas nachlesen kann? Danke im voraus. MKG Andreas Krücke | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 365786 | |||
| Datum | 16.10.2006 13:41 | 11764 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Andreas Krücke Ausgabe der FwDV 3 wo genau? In der FwDV 3 ist doch so was nicht enthalten - oder? MkG Jürgen Mayer | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Klempau / Schleswig-Holstein | 365788 | |||
| Datum | 16.10.2006 13:45 | 11852 x gelesen | |||
| Moin! Da brauchts doch keine FwDV für. Für das Volumen eines Zylinders(und nichts anderes ist ein Schlauch) gilt V=l*pi*r² l=20m r=37,5mm V=88,36l MkG, Christian Krupp PS: Dieser Beitrag gibt nur meine eigene und nicht die Meinung der Feuerwehr Klempau wieder. Besucht doch mal meine Homepage. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW | 365790 | |||
| Datum | 16.10.2006 14:03 | 11848 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas KrückeJetzt lese ich in einer Ausgabe der FwDV 3 einen Wert von etwa 66 ltr. Also in der FwDv3 - IDF NRW habe ich auch die Schnelle nichts von 66 Liter gefunden, allerdings auch nichts von 88 Litern. Wo soll das stehen? Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr  | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 365791 | |||
| Datum | 16.10.2006 14:06 | 11840 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Arens Also in der FwDv3 - IDF NRW habe ich auch die Schnelle nichts von 66 Liter gefunden, allerdings auch nichts von 88 Litern. vielleicht liegt das daran, dass die FwDV 3 "Einheiten im Löscheinsatz" heißt und nicht "Merkblatt für Feuerwehrschläuche" ... ;-) Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen | 365794 | |||
| Datum | 16.10.2006 14:15 | 11759 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Andreas Krücke In meiner Ausbildung habe ich mal gelernt, daß in einen gefüllten B- Rollschlauch etwa 88,36 Ltr. Wasser passen. Beim B20K? - ja. Jetzt lese ich in einer Ausgabe der FwDV 3 einen Wert von etwa 66 ltr. Öhm, ich weiß nich was du da glesen hast, aber nicht die offizielle FwDV3. Da steht gar nix von Schlauchinhalten drin. Allerdings sind die 66l der Inhalt eines 15m B-Schlauchs. Hat da wer was selbst zurechtgerechnet und sich dann mit der Länge vertan bzw. den C15K-Inhalt nur in Sachen Durchmesser auf B angepasst? 15m-B sind ja nicht gerade üblich, der Wert spielt bestenfalls als "beim B35 von der DLK sind's dann 15m = 66l mehr" eine Rolle. ciao, Thorben ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com | |||||
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| Autor | Hauk8e S8., Dortmund / NRW | 365795 | |||
| Datum | 16.10.2006 14:17 | 11788 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Andreas Krücke In meiner Ausbildung habe ich mal gelernt, daß in einen gefüllten B- Rollschlauch etwa 88,36 Ltr. Wasser passen. Das könnte dann ggf. eine Frankfurter Ausgabe der FwDV3 sein. Da gibt's B-Schläuche mit 15 m Länge. Grüße, Hauke | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW | 365796 | |||
| Datum | 16.10.2006 14:20 | 11750 x gelesen | |||
Geschrieben von Hauke SpethDas könnte dann ggf. eine Frankfurter Ausgabe der FwDV3 sein. IMHO sind doch Dienstvorschriften Bundesweit gleich oder? Nur der Zeitpunkt der Einführung einer FwDv unterscheidet sich von Bundesland zu Bundesland! Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 365801 | |||
| Datum | 16.10.2006 14:41 | 11729 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael ArensIMHO sind doch Dienstvorschriften Bundesweit gleich oder? Nicht zwingend! Es wird vom AfKZV EINE Version erstellt und den Ländern zur Einführung empfohlen. Wann sie das tun, wie sie das tun (verbindlich oder empfehlend) und ob sie es mit dem vorgeschlagenen Inhalt tun steht im Ermessen der Länder. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 365803 | |||
| Datum | 16.10.2006 14:43 | 11747 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Sven Tönnemann Es wird vom AfKZV EINE Version erstellt und den Ländern zur Einführung empfohlen. Wann sie das tun, wie sie das tun (verbindlich oder empfehlend) und ob sie es mit dem vorgeschlagenen Inhalt tun steht im Ermessen der Länder ... aber dass darin der Wasserinhalt eines Schlauches (oder auch andere "technische Details") vorkommen, klingt, sagen wir mal, eher exotisch, oder? Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 365805 | |||
| Datum | 16.10.2006 14:52 | 11722 x gelesen | |||
| Hi! Widerspricht zumindest dem Sinn einer Dienstvorschrift, weil die nicht vorschreiben, weiviel Wasser man in einen Schlauch geben kann, das orientiert sich streng an den Gesetzen der Physik. ;-) Vermutlich gibt es aber inzwischen reichlich "Sekundär"-Literartur mit dem Titel "FwDV 3", ich will nicht ausschließen, dass dort auch was zur Füllmenge steht. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 365808 | |||
| Datum | 16.10.2006 15:03 | 11757 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannVermutlich gibt es aber inzwischen reichlich "Sekundär"-Literartur mit dem Titel "FwDV 3", ich will nicht ausschließen, dass dort auch was zur Füllmenge steht.Habs jetzt grad nicht vorliegen, aber aus der Erinnerung heraus: So ist es. In einem der berühmten Roten Hefte (Titel ist glaub ich "Praktische Anwendung der FwDV 3") ist die FwDV mit Erläuterungen dargestellt. Dort ist von den Wassermengen, die in den Schläuchen gebunden sind, die Rede (im Zusammenhang "wieweit komm ich mit meinem Tankinhalt" bzw. "warum reichen 500l TSF-Wasser nicht zum Durchführen eines IA ohne WV"). Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 365813 | |||
| Datum | 16.10.2006 15:26 | 11780 x gelesen | |||
| Hallo, mit leichtem Dreisatzlässt sich die Herkunft der 66l erklären: 20m =^ 88l 5m =^ 22l 15m =^66l Der angesprochene Schlauch ist also 15m lang - wie beispielsweise in RLP üblich. GRüße Christian | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 365814 | |||
| Datum | 16.10.2006 15:28 | 11709 x gelesen | |||
| Jep, genau in dem Heft (Einheiten im Löscheinsatz - Die praktische Anwendung der FwDV 3 von Jochen Thorns) auf Seite 33 allerdings mit der korrekten Zahl (etwa 88,4 Liter). Gruß Sven | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 365858 | |||
| Datum | 16.10.2006 17:46 | 11812 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Krupp Für das Volumen eines Zylinders(und nichts anderes ist ein Schlauch) gilt Hm? bei 1 bar, bei 4 bar oder bei 8 bar? mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Harmstorf / Niedersachsen | 365861 | |||
| Datum | 16.10.2006 17:50 | 11774 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Köglerbei 1 bar, bei 4 bar oder bei 8 bar? Volumen ist meines Wissens nicht abhängig vom Druck. Und Wasser lässt sich nicht spürbar kompensieren - das Volumen von Wasser ist bestenfalls abhängig von der Temperatur. Aber selbst da bleibt ein Liter ein Liter... Gruß, Christian Meine ganz private Meinung! | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 365862 | |||
| Datum | 16.10.2006 17:57 | 11787 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Christian Hüppe Volumen ist meines Wissens nicht abhängig vom Druck. Hängt vom Medium ab. Und Wasser lässt sich nicht spürbar kompensieren Komprimieren ;-) Aber selbst da bleibt ein Liter ein Liter... Der Schlauch ist aber bis zu einem gewissen Maß elastisch. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen | 365868 | |||
| Datum | 16.10.2006 18:03 | 11709 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian Hüppe Volumen ist meines Wissens nicht abhängig vom Druck. Und Wasser lässt sich nicht spürbar kompensieren - Du meinst vermutlich komprimieren, dann stimmt das soweit. Geschrieben von Christian Hüppe - das Volumen von Wasser ist bestenfalls abhängig von der Temperatur. Aber selbst da bleibt ein Liter ein Liter... Ja, aber im Schlauchmaterial wirken bei zunehmenden Druck größere Zugkräfte, das Material dehnt sich etwas und schon passen mehr Liter rein. Und wenn man ihn flach zusammenfaltet ist fast gar nichts mehr drin. Ob jetzt allerdings diese Kleinlichkeit mit der druckabhängigen Dehnung bei der Fragestellung von Relevanz ist? :- schöne Grüße, Thorben ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 365870 | |||
| Datum | 16.10.2006 18:11 | 11734 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hauke Speth Das könnte dann ggf. eine Frankfurter Ausgabe der FwDV3 sein. Toll, nach welcher Norm? Aber schon mit Storzkupplungen? Na ja, besondere örtliche Gegebenheiten eben... ... jeder (jedes Land) hat so seinen Spleen. mkg hwk | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen / Rheinland-Pfalz | 365871 | |||
| Datum | 16.10.2006 18:15 | 11687 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DüsingDer angesprochene Schlauch ist also 15m lang - wie beispielsweise in RLP üblich.Ja, hier spart man halt wo man kann - und sei es an Schlauchlänge...kürzere Schläuche sind billiger. LOL Gruß Thomas Aerodynamik ist etwas für Leute, die keine Motoren bauen können. (Enzo Ferrari) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 365872 | |||
| Datum | 16.10.2006 18:19 | 11648 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Mischker Ja, hier spart man halt wo man kann - und sei es an Schlauchlänge...kürzere Schläuche sind billiger. LOL Und leichter, somit bekommt man mehr aufs KLF ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 365876 | |||
| Datum | 16.10.2006 18:30 | 11664 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerToll, nach welcher Norm? Nach der Alten - in FFM hielt man noch etwas länger daran fest, weil die Schlauchwäsche mehr nicht konnte.... Mittlerweile ist an der Stelle der Schlauchwäsche ein tiefes Loch und das Fundament eines neuen Hauses... Gruß LP | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 365878 | |||
| Datum | 16.10.2006 18:35 | 11683 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Hüppe - das Volumen von Wasser ist bestenfalls abhängig von der Temperatur. Aber selbst da bleibt ein Liter ein Liter... Geschrieben von Thorben Gruhl Ja, aber ... Also wenn der Liter ein Volumenmaß ist, wird sich dieses (bei Wasser) schon mit der Temperatur ändern - oder? Geschrieben von Thorben Gruhl im Schlauchmaterial wirken bei zunehmenden Druck größere Zugkräfte, das Material dehnt sich etwas und schon passen mehr Liter rein. Und wenn man ihn flach zusammenfaltet ist fast gar nichts mehr drin. Ob jetzt allerdings diese Kleinlichkeit mit der druckabhängigen Dehnung bei der Fragestellung von Relevanz ist? :- Nu ja. Die Längsdehnung eines Zylinders erhöht linear das Volumen. Die Querdehnung geht schon im Quadrat in die Fläche (lineare Abhängigkeit des Umfangs mit dem Dm). Und alles zusammen ergibt das Volumen bei p1. Mal ca. 4 % Dehnung angenommen ergeben ca 100 l, ob das jetzt kleinlich ist oder nicht, 2 Stellen nach dem Komma (88,36) verwende ich diesbezüglich nicht! mkg hwk | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 365882 | |||
| Datum | 16.10.2006 18:45 | 11646 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Hanswerner Kögler Mal ca. 4 % Dehnung angenommen ergeben ca 100 l, ob das jetzt kleinlich ist oder nicht, 2 Stellen nach dem Komma (88,36) verwende ich diesbezüglich nicht! Obwohl ich der Berechnung des Volumens eines Zylinders mächtig wäre, hab ich als (Überschlags-)Wert immer "gute 90 Liter" im Hinterkopf... und wies ausschaut lieg ich dabei gar nicht so schlecht ;-) Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Flor8ian8 S.8, Hasselroth / Hessen | 365887 | |||
| Datum | 16.10.2006 19:05 | 11718 x gelesen | |||
Geschrieben von Hauke Speth Das könnte dann ggf. eine Frankfurter Ausgabe der FwDV3 sein. War mal so. Seit den neuen HLFs gibts nur noch 20m. Gruß Flo Ich bin nur für das verantwortlich, was ich sage. Nicht für das was ihr versteht!!! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 365941 | |||
| Datum | 17.10.2006 07:48 | 11695 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian Düsing--- Der angesprochene Schlauch ist also 15m lang - wie beispielsweise in RLP üblich. Welche 15m B-Schläuche sollen wir denn in RLP haben? Vielleicht selbst gekürzte oder welche von 1950. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 365943 | |||
| Datum | 17.10.2006 08:00 | 11707 x gelesen | |||
| Das irritiert mich auch. Ich weiß, dass wir sinnlose Fahrzeugkonzepte haben, jede Dorffeuerwehr um so ziemlich jeden Preis erhalten werden und unser Leitstellen/FEZ-Konzept zumindest diskussionswürdig ist. Aber dass wir auch unsere eigene Schlauchlänge propagieren, wusste ich bisher noch nicht. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Haßloch / Rheinland-Pfalz | 365947 | |||
| Datum | 17.10.2006 08:19 | 11673 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerWelche 15m B-Schläuche sollen wir denn in RLP haben? Vielleicht selbst gekürzte oder welche von 1950. B-Schläuche mit Storzkupplung und einer Länge von 15 m. Kannst du fix und fertig über den Feuerwehrbedarf beziehen. Auch heute noch. Die Länge ist in der Vorderpfalz gar nicht unüblich. Wir haben einen muteren Mix von beiden Längen, Neu gibts aber nur noch B 20. Gruß Bernd | |||||
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| Autor | Cars8ten8 L.8, Niederwörresbach / Rheinland-Pfalz | 365953 | |||
| Datum | 17.10.2006 08:44 | 11705 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian Düsing--- Der angesprochene Schlauch ist also 15m lang - wie beispielsweise in RLP üblich. C-Schläuche vielleicht, aber in meiner VG sind alle B-Schläuche meines Wissens nach 20 Meter lang. Das hat u.a. den ganz einfachen Grund, dass z.B. in einem größeren Einsatz defekte Schläuche einer Wehr mit dem Schlauchmaterial einer anderen Wehr ersetzt werden können (so weit mir bekannt ist, gibt es bei uns in den Wehren kein festes Schluchmaterial, sondern die Schläuche werden zentral getauscht, wenn sie schmutzig oder defekt sind). Eine gewisse Standardisierung ist nicht zu verachten. Und ob jetzt in einen B-Schlauch von 20 Meter Länge 88, mehr oder weniger Liter reinpassen ist insoweit sekundär, wenn man weiß, dass man bei einer begrenzten Löschwasserkapazität (z.B. TSF-W) nicht unbegrenzt Schläuche auslegen kann. Meine private Meinung - ist doch klar. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 365994 | |||
| Datum | 17.10.2006 11:07 | 11665 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Bernd Schneider--- B-Schläuche mit Storzkupplung und einer Länge von 15 m. Kannst du fix und fertig über den Feuerwehrbedarf beziehen. Auch heute noch. Kaufen kann man (fast) alles, ob genormt oder nicht. Ich habe jedenfalls weder bei BF noch bei der FF in RLP einen genormten 15m B-Schlauch gesehen.... | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Haßloch / Rheinland-Pfalz | 366007 | |||
| Datum | 17.10.2006 11:52 | 11619 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerIch habe jedenfalls weder bei BF noch bei der FF in RLP einen genormten 15m B-Schlauch gesehen.... Hab nicht geschrieben das die Dinger genormt sind. kriegste mit oder ohne Kupplung aus dem Katalog. Übrigens auch in 5, 10, 15, 20, 25, 30 und 35 m Länge. Was Sinn macht und was nicht laß ich mal so stehen. Gruß Bernd | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 366012 | |||
| Datum | 17.10.2006 12:23 | 11598 x gelesen | |||
| Hallo Hanswerner, Hallo Forum, Geschrieben von Hanswerner Kögler Toll, nach welcher Norm? Aber schon mit Storzkupplungen? Als ich 1981 nach Ba- Wü kam war ich auch sehr überrascht das ich 15m B- Schläuche antraf. Hat sich bei einigen Feuerwehren bis heute gehalten. War sehr lustig bei Kommunalen LF 16-TS (30x15 m oder 30x20 m) Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 366017 | |||
| Datum | 17.10.2006 12:32 | 11662 x gelesen | |||
| Tach Sebastian, Geschrieben von Sebastian Krupp Aber dass wir auch unsere eigene Schlauchlänge propagieren, wusste ich bisher noch nicht. Doch doch, m.W. stand das in früheren technischen Weisungen drin... :-/ In meinem Heimatlandkreis sind noch sehr viele 15m B-Schläuche unterwegs. Selbst bei uns wurden bis vor ca. 8 Jahren nur 15m Schläuche beschafft. Auf welcher Grundlage?! Höchstwahrscheinlich Unwissenheit des Beschaffers... Hat sich mit dem Wechsel des Wehrleiter zum Glück ganz schnell egalisiert! MfG Daniel Oben geschriebene Zeilen stellen meine Meinung dar, nicht die Meinung der Wehr, der ich angehöre. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen / Rheinland-Pfalz | 366047 | |||
| Datum | 17.10.2006 13:48 | 11623 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerWelche 15m B-Schläuche sollen wir denn in RLP haben? Vielleicht selbst gekürzte oder welche von 1950.Also wir haben bei uns auch B-Schläuche welche Original 15m lang sind, sind allerdings schon etwas älter. Die neueren haben 20m. Achso, Hanfschläuche haben wir hier keine mehr. ;-)  Gruß Thomas Aerodynamik ist etwas für Leute, die keine Motoren bauen können. (Enzo Ferrari) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 366099 | |||
| Datum | 17.10.2006 18:15 | 11632 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerDoch doch, m.W. stand das in früheren technischen Weisungen drin... :-/Nee nee, dann wären die Schläuche aus Niedersachsen. Da gibts die "Weisungen", bei uns gibts "Richtlinien". Eine wenigstens einheitliche Namensgebung der Sonderwünsche der Bundesländer ist wohl auch nicht zu erwarten ;-) Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Harmstorf / Niedersachsen | 366105 | |||
| Datum | 17.10.2006 18:33 | 11678 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerKomprimieren Siehste, das kommt dabei raus, wenn man mit Fremdwörtern um sich wirft. Zusammendrücken war gemeint ;-) Gruß, Christian Meine ganz private Meinung! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Nienburg / Niedersachsen | 366938 | |||
| Datum | 22.10.2006 10:53 | 11673 x gelesen | |||
| Moin. Ich habe mich vertan und Ihr hattet recht. Meine Quelle war nicht die FwDV 3 selbst, sondern tatsächlich Sekundärliteratur, nämlich "Die roten Hefte 208- Einheiten im Löscheinsatz- Die praktische Anwendung der FwDV 3-". Allerdings war es die zweite Aufage und da steht auf der Seite 32: "Zu beachten ist, dass zum befüllen eines B-20-K- Druckschlauches etwa 66 Liter erforderlich sind." Daraufhin habe ich mir die 3. Auflage besorgt und da steht dann auf Seite 33 tatsächlich der richtige Wert. War wohl nur ein Druckfehler in der Auflage. MKG Andreas | |||||
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