alter Server
News Newsletter Einsätze Feuerwehr-Markt Fahrzeug-Markt Fahrzeuge Industrie-News BOS-Firmen TV-Tipps Job-Börse

banner

Sortierung umschalten zurück

ThemaKennzeichnung Raumdurchsuchung21 Beträge
RubrikAtemschutz
 
AutorSven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen368133
Datum28.10.2006 23:129527 x gelesen
Moin,
wer arbeitet derzeit nach der Doppelkreumethode? Wo liegen denn Vorteile zur Einkreuzmethode??
Die angegebene Schwierigkeit gegenüber den Bändchen wird in dem Fall ja durch ein eigenes Chinaalphabet ausgelöst.
Reduziert man das auf Einkreuz ist es ja analog zum Tampen.

- Trupp drin --> Leine, Schlauch geht rein bzw. vor Tür
- 1. Suche durch --> Diagonale
- 2. Suche abgeschlossen -->Kreuz

Wie stelle ich bei der 2-Kreuzmethode dar (z.B. Klassenräume mehrere vermisste Personen) wenn ich eine gefundene Person nach draußen verfrachte (Suche nicht abgeschlossen), denn der Trupp ist weder im Raum - 1. Strich, noch ist die 1.Suche abgeschlossen?

Bitte erklärt es mir :-)

Gruß Sven

Kennzeichnung


Gruß Sven

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg368135
Datum28.10.2006 23:278116 x gelesen
Geschrieben von Sven NiclasWie stelle ich bei der 2-Kreuzmethode dar (z.B. Klassenräume mehrere vermisste Personen) wenn ich eine gefundene Person nach draußen verfrachte (Suche nicht abgeschlossen), denn der Trupp ist weder im Raum - 1. Strich, noch ist die 1.Suche abgeschlossen?


Da kommt dann der Führer mit der richtigen ATÜ zum Einsatz. Er weiß dann, welcher Trupp in welchem Stockwerk war, daß er eine Person gefunden hat und gerade mit dieser auf dem Rückmarsch ist...


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen368136
Datum28.10.2006 23:348022 x gelesen
Moin,
also praktiziert ihr auch die 2-Kreuzmethode erfolgreich??

Gruß Sven


Gruß Sven

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg368138
Datum28.10.2006 23:378051 x gelesen
Geschrieben von Sven Niclasalso praktiziert ihr auch die 2-Kreuzmethode erfolgreich??


Wieso 2-Kreuz? Es ist ein Kreuz das nacheinander entsteht.


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen368140
Datum28.10.2006 23:468138 x gelesen
Du hattest, aber ja zur XX-Methode geschrieben, dass Einheitführer...
Von daher habe ich mal angenommen, ihr verwendet diese XX-Mehode.

Bei der X-Methode habe ich ja keine Kennzeichnung an der Tür solange nicht die 1. Suche vollständig abgeschlossen ist, also wenn ich eine Person rausbringe, gilt der Raum ja quasi weiterhin als nicht durchsucht.

Meine Frage war, wie das bei der XX-Methode funktionieren soll --> siehe Link

Gruß Sven


Gruß Sven

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSeba8sti8an 8W., Linden / Hessen368144
Datum29.10.2006 01:488143 x gelesen
Moin

Geschrieben von Sven NiclasBei der X-Methode habe ich ja keine Kennzeichnung an der Tür solange nicht die 1. Suche vollständig abgeschlossen ist, also wenn ich eine Person rausbringe, gilt der Raum ja quasi weiterhin als nicht durchsucht.Was ja auch goldrichtig ist
Entweder ein anderer Trupp übernimmt das weitere Absuchen, der weiß eh nicht "in welcher ecke" schon gesucht wurde, muss also ohnehin den ganzen Raum absuchen -> Kennzeichnung als nicht abgesucht korrekt.
Oder der erste Trupp kehr nach dem Retten zurück und macht weiter - der weiß aber dann auch, wo er vorhin schon wahr, und falls nicht, gilt obiges auch für ihn -> Kennzeichnung korrekt.

Bei zwei X ist das nicht darstellbar, entweder steht da "Trupp im Raum", woraufhin folgende Trupps weitergehen und der Raum undurchsucht bleibt, oder da steht "Raum durchsucht", mit dem selben falschen Ergebnis. Wieder ein Punkt gegen diesen 2-X-Zauber.

Ich hab mich mit unterschiedlichen Varianten befasst und je kryptischer es wird und je mehr Infos man an der Tür unterbringen will, desto verwirrender wirds dann nachts um drei...
Ich persönlich finde auch die Bändchen überflüssig. Wenn die Sicht tatsächlich absolut null ist, sehe ich Kreidestriche nicht - geschenkt. Aber wie oft wird das der Fall sein, gerade in Objekten in denen Raumsuche in größerem Stil durchgeführt wird? Im Gegenzug ist mir die Bändchenzahl pro Trupp (wer macht die Bändchenlogistik? ;o) ) dann einfach zu gering (meist 10 Bändchen, also 5 Räume), und so ein Strich ist auch sehr schnell gemacht.


Einfache-Kreide-X-e-bevorzugende Grüße
Sebastian


--
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel)

Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorJose8f M8., Gütersloh / NRW368145
Datum29.10.2006 08:028034 x gelesen
Geschrieben von Sven NiclasBitte erklärt es mir :-)

Kennzeichnung


Hallo! Der Link nuppst leider nicht...


Don`t use excessive force.

Get a bigger hammer!

Gruß

Jo(sef) Mäschle

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen368146
Datum29.10.2006 08:167994 x gelesen
.. keine Ahnung warum der andere nicht (mehr) funktioniert???

Kennzeichnung durch XX


Gruß Sven

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorChri8sto8f W8., Bergkamen / NRW368149
Datum29.10.2006 09:288071 x gelesen
http://www.atemschutz.org/downloadbereich/01_ausbildungsunterlagen/tuerkennzeichnung_www_atemschutz_org.pdf

könnte dir helfen!

mfg


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorMich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern368172
Datum29.10.2006 12:588074 x gelesen
Hi Christof,

ich habe mal eine Ausbildungsunterlag bezüglich Raumkennzeichnung von uns online gestellt.

.http://www.feuerwehr.com/proff/Kennzeichnung_durchsuchter_Raeume.pdf

Die in diesem Dokument beschriebene Vorgehensweise hat sich in der Praxis bewährt und berücksichtigt auch die Kennzeichnung der Etagensuche (mehrgeschossige Häuser bzw. Hochhäuser).

MkG MB


Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW368232
Datum29.10.2006 21:298248 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Weiß
Geschrieben von Sven NiclasBei der X-Methode habe ich ja keine Kennzeichnung an der Tür solange nicht die 1. Suche vollständig abgeschlossen ist, also wenn ich eine Person rausbringe, gilt der Raum ja quasi weiterhin als nicht durchsucht.Was ja auch goldrichtig ist
Entweder ein anderer Trupp übernimmt das weitere Absuchen, der weiß eh nicht "in welcher ecke" schon gesucht wurde, muss also ohnehin den ganzen Raum absuchen -> Kennzeichnung als nicht abgesucht korrekt.
Oder der erste Trupp kehr nach dem Retten zurück und macht weiter - der weiß aber dann auch, wo er vorhin schon wahr, und falls nicht, gilt obiges auch für ihn -> Kennzeichnung korrekt.

Bei zwei X ist das nicht darstellbar, entweder steht da "Trupp im Raum", woraufhin folgende Trupps weitergehen und der Raum undurchsucht bleibt, oder da steht "Raum durchsucht", mit dem selben falschen Ergebnis. Wieder ein Punkt gegen diesen 2-X-Zauber.


und alle anderen umfangreichen Neuerfindungen....

Nebenbei muss man das auch immer alles ALLEN die da aufschlagen können beibiegen können!


Geschrieben von Sebastian WeißIch hab mich mit unterschiedlichen Varianten befasst und je kryptischer es wird und je mehr Infos man an der Tür unterbringen will, desto verwirrender wirds dann nachts um drei...

Es gibt Leute, die haben da sogar Hausarbeit drüber geschrieben (Aschenbrenner) und sind trotzdem faktisch bei der USA-Methode (vgl. Brunacini Fire Command) geblieben, steht so auch in Atemschutz ab 1999, Reihe Einsatzpraxis, beschrieben.
Warte immer noch vergeblich auf was besseres, was annähernd genauso einfach und gut ist...


Geschrieben von Sebastian WeißIch persönlich finde auch die Bändchen überflüssig. Wenn die Sicht tatsächlich absolut null ist, sehe ich Kreidestriche nicht - geschenkt. Aber wie oft wird das der Fall sein, gerade in Objekten in denen Raumsuche in größerem Stil durchgeführt wird? Im Gegenzug ist mir die Bändchenzahl pro Trupp (wer macht die Bändchenlogistik? ;o) ) dann einfach zu gering (meist 10 Bändchen, also 5 Räume), und so ein Strich ist auch sehr schnell gemacht.


Das Problem ist doch nicht die mangelnde Sicht, das Problem ist, wenn Du den (Kreide-)Strich auf der Türoberfläche entweder nicht vernünftig sehen kannst (gleiche Farbe!), oder der da nicht hält...

Bändchen sind für den Fall da, für den Rest ist die Kreide besser!


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW368233
Datum29.10.2006 21:348037 x gelesen
Geschrieben von Michael Bleckich habe mal eine Ausbildungsunterlag bezüglich Raumkennzeichnung von uns online gestellt.

.http://www.feuerwehr.com/proff/Kennzeichnung_durchsuchter_Raeume.pdf

Die in diesem Dokument beschriebene Vorgehensweise hat sich in der Praxis bewährt und berücksichtigt auch die Kennzeichnung der Etagensuche (mehrgeschossige Häuser bzw. Hochhäuser).


Klar und ich bin der Weihnachtsmann....

Das bekommt Ihr NIE in der Fläche so ausgebildet, dass das auch funktioniert - und ist auch so m.E. völlig am Ziel vorbei, weil ob der Raum verraucht war oder nicht spielt ebenso keine Rolle wie sich die Situation für den nächsten Trupp und die nächste Suche schon wieder völlig verändert haben kann...

Darüber hinaus: Wer ist der ATr Michelbach 1? Der 1. ATr der Gemeinde Michelbach mit 3 Feuerwehren, oder nur die Feuerwehr Michelbach aus der Gemeinde Michelbach?
Und wen interessiert das wirklich?
Und die Druckkennzeichnung ist noch überflüssiger.

Damit wird
- Ausbildungszeit UND noch mehr
- Einsatzzeit
m.E. völlig sinnbefreit verschleudert...

Ach ja, und die einzigen beiden relevanten Informationen (1. und 2. Suche) sind genauso wie in Atemschutz von Aschenbrenner in Atemschutz beschrieben und auf Brunacini basierend... (Quellen dafür fehlen natürlich).


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSeba8sti8an 8W., Linden / Hessen368247
Datum29.10.2006 23:308320 x gelesen
Moin

Geschrieben von Ulrich CimolinoNebenbei muss man das auch immer alles ALLEN die da aufschlagen können beibiegen können!Zig Leute/Feuerwehren kochen hier mal wieder ihr eigenes Süppchen, da ihre eigenen Methode die einzig brauchbare, beste, einfachste ist. Was die anderen machen ist ja egal.
Man stelle sich vor welch "lustige" Ergebnisse herauskommen, wenn eine "1-X-Feuerwehr" und eine "2-X-Feuerwehr" mal gemeinsam ein Krankenhaus absuchen. Dutzende Trupps im Raum, und doch keiner da ;o)

Geschrieben von Ulrich CimolinoWarte immer noch vergeblich auf was besseres, was annähernd genauso einfach und gut ist...Aber gerade der 2-X-Zauber erfreut sich irgendwie steigender Beliebtheit. Vielleicht haben einige von 1. und 2. Suche noch nie was gehört, und da im Ergebnis ja ein X stehen muss, improvisiert man eben mit "Trupp im Raum"?

Geschrieben von Ulrich CimolinoDas Problem ist doch nicht die mangelnde Sicht, das Problem ist, wenn Du den (Kreide-)Strich auf der Türoberfläche entweder nicht vernünftig sehen kannst (gleiche Farbe!), oder der da nicht hält...
Bändchen sind für den Fall da, für den Rest ist die Kreide besser!
Es gibt da durchaus auch andere Ansichten, die standardmäßig Bändchen nehmen und nur wenns garnicht anders geht Kreide nutzen wollen...
Sichtbarkeitsprobleme könnte man mit zwei Farben lösen, wenn's beliebt. Mangelnde Haltbarkeit bliebe ein Problem, wobei "Lyra Typ 798" ja nahezu überall halten soll.

Wir sind im Moment dabei, bzgl. Holstern, Kennzeichnung etc. zu testen und nächstes Jahr einzuführen, für die Kreide habe ich eine Kombination aus Kreidefallstift und Key-Bak (Schlüsselaufroller) im Auge - mal sehen.

Gruß
Sebastian


--
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel)

Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorJose8f M8., Gütersloh / NRW368252
Datum30.10.2006 07:177958 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas Problem ist doch nicht die mangelnde Sicht, das Problem ist, wenn Du den (Kreide-)Strich auf der Türoberfläche entweder nicht vernünftig sehen kannst (gleiche Farbe!), oder der da nicht hält...

Hallo!

Gibt es eigentlich eine Empfehlung zur Kreidefarbe mit der besten Kontrastwirkung im Durchschnitt?

Meine Überlegungen dazu waren bisher, das ich mit Rot bei weißen und braunen Türen recht gut liege und ggf. ja auch noch in den Ruß malen kann.


Don`t use excessive force.

Get a bigger hammer!

Gruß

Jo(sef) Mäschle

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern368265
Datum30.10.2006 09:098031 x gelesen
Hallo,


Geschrieben von Michael Bleckich habe mal eine Ausbildungsunterlag bezüglich Raumkennzeichnung von uns online gestellt.

.http://www.feuerwehr.com/proff/Kennzeichnung_durchsuchter_Raeume.pdf

Die in diesem Dokument beschriebene Vorgehensweise hat sich in der Praxis bewährt und berücksichtigt auch die Kennzeichnung der Etagensuche (mehrgeschossige Häuser bzw. Hochhäuser).


Öhm, bei aller Liebe und Respekt, das ist aber nicht dein Ernst? Wie soll das in der Fläche rüberzubringen sein, wie viel muß alleine das geübt werden (die Zeit fehlt), wie oft wird es so funktional eingesetzt werden können? Halte das für schlichtweg völlig kompliziert und nicht vermittelbar, noch dazu ist es nicht unbedingt ideal ausbaufähig auf mehrere bzw. große Wehren, da gibt es auch Probleme damit.
Wprde das mal auf eine ähnliche Stufe stellen wie manche seltsamen Vorschläge zur Helmkennzeichnung. ;-)


Gruß vom See
Christian





TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT!
TROLL COLLECT - Trolls im Forum

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen368270
Datum30.10.2006 10:008100 x gelesen
Moin,
Geschrieben von Sebastian WeißMan stelle sich vor welch "lustige" Ergebnisse herauskommen, wenn eine "1-X-Feuerwehr" und eine "2-X-Feuerwehr" mal gemeinsam ein Krankenhaus absuchen. Dutzende Trupps im Raum, und doch keiner da ;o)

genau den Fall befürchte ich dabei nämlich, da ich gerade erst festellen mußte, dass wir 1-Kreuzer sind und neben uns direkt 2-Kreuzer haben (andere Gemeinde/Kreis), und gemeinsame Einsätze nicht gerade auszuschließen sind.
Nur jede Seite hat natürlich bis zu dem Zeitpunkt ihre Variante ausgebildet.

Ich frage mich dabei, ob man nicht solche Themen z.B. Türkennzeichnung, Risiken der Z-ASÜ, Nachteile Atemschutzanal nicht mal Themenweise sauber geschrieben in der Feuerwehrbravo erscheinen können.
Das ist ja einige der wenigen Feuerwehrzeitungen die ja wirklich fast in jeder Wehr irgendwo vorhanden ist, und man vielleicht so mehr "Anwender" erreicht??

Gruß Sven


Gruß Sven

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen368271
Datum30.10.2006 10:058077 x gelesen
Moin,
also sowas habe ich auch noch nicht gesehen.. Chinesisch ist da warscheinlich einfacher!
Werde mich dann wohl mal an den Zeichentisch setzen..

Gruß Sven


Gruß Sven

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)368273
Datum30.10.2006 10:268053 x gelesen
Geschrieben von Sven NiclasIch frage mich dabei, ob man nicht solche Themen z.B. Türkennzeichnung, Risiken der Z-ASÜ, Nachteile Atemschutzanal nicht mal Themenweise sauber geschrieben in der Feuerwehrbravo erscheinen können.
Das ist ja einige der wenigen Feuerwehrzeitungen die ja wirklich fast in jeder Wehr irgendwo vorhanden ist, und man vielleicht so mehr "Anwender" erreicht??
Der Leserkreis der Feuerwehrbravo wird sich wohl deutlich verringern, wenn die Anzahl der fachlichen (und fachlich korrekten) Themen/Artikel steigt. Ich behaupte mal, das der überwiegende Teil der FW-Bravo-Leser sein Hauptaugenmerk auf Dinge wie "große-rote-außer-Norm-Autos" oder "alles-fällt-zusammen-Einsatzberichte" richtet.
Wobei zeitweise schon wirklich hilfreiche Tests oder gute Kolumnen (z.B. die aus Düsseldorf im Oktoberheft) gebracht werden.


Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorThom8as 8K., Grünsfeld / Baden-Würrtemberg368275
Datum30.10.2006 10:588207 x gelesen
Moin,

ich kenne bei uns in der Region, bzw. von mir bekannten Feuerwehren auch einige Systeme. Das geht von einfachen Kreisen, mit Kreuzen, über Dreiecke und am Schluss ein Quadrat herum. Aber mal ganz ehrlich. Egal wie dumm sich ein Geräteträger anstellt, nach spätestens einem Übungsabend mit 2 Stunden hat es auch der letzte kapiert. Und alles andere lasse ich in den kommenden Übungen nebenbei einfließen. Und diesem Übungsaufwand muss ich für JEDES System aufbringen. Also ich sehe da kein Problem.

Im Gegenteil ich überlege mir, ob man das System mit dem Kreis und der Richtung anzuzeigen nicht auch übernehmen soll. Falls ich wirklich einen größeren Raum habe, wäre es bei einem Notfall von Vorteil, ob mein Rettungstrupp rechts oder links herumgehen soll. Der Truppname hilft dem suchenden Trupp auf jeden Fall. Und hier habe ich sogar einen Vorteil bei überörtlicher Zusammenarbeit. Die ASÜ weiß wie der Trupp mit dem Notfall heißt. Und nach seiner Kennzeichnung lässt sich in einem Gebäude einfach suchen. Der Si-Tr muss nur wissen, 2. OG Trupp Michelbach 2 im linken Gebäudebereich. So kann ich wenigstens eine schnelle effiziente Suche nach meinem Notfall-Trupp durchführen.
Und zur Kennzeichnung mit den Markierungsbändern sehe ich auch einige Probleme, denn je nach Handschuh habe ich kaum Tastgefühl.
Wenn meine Kreidekennzeichnung wirklich nicht an der Tür hält, dann muss es eben an der Wand angebracht werden, oder auf dem Boden seitlich der Tür.

@ Uli: Das mit dem Druck bei der Etagensuche ist doch keine schlechte Idee. Hattet ihr nicht bei dem Brand am Düsseldorfer Flughafen die größten Probleme bei der Suche in großflächigen Bereichen? Sind dort nicht Trupps nahe an der Grenze 0 bar wieder aus dem Terminal gekommen? Für mich als Rettungstrupp wäre es zumindest interessant, wenn ich in ein Hochhaus gehe, bzw. eine komplette Etage nach meinem Trupp absuchen muss:

- in welche Richtung er vorgegangen ist
- welchen Druck er hatte, als er in die Etage vorgegangen ist
- und überhaupt welcher Trupp sich in dieser Etage befindet

Das mit den Truppnamen, Michelbach 1 etc. wird bei uns auch so praktiziert. Es gibt eine einfache Zuordnung, die auch überörtlich funktioniert. Eindeutig gekennzeichnet anhand von Ortsname und folgender Nummer. Der jeweilige Einheitsführer hat eh max. 3 Trupps aus seinem Fahrzeug. Da wird er sich doch 3 Nummern merken können. Die ganzen Systeme im 2m-Funkrufnamen-Bereich sind meistens zu lange, zu weit von der Realität entfernt. "Florentine xyz 1/44-1-3" soll dann der Angriffstrupp des ersten LF im Ort sein.... Wenn das mal nicht chinesisch ist......

MfG
Thomas


Meine persönliche PRIVATE Meinung...

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW368287
Datum30.10.2006 12:018116 x gelesen
Geschrieben von Thomas KellerIm Gegenteil ich überlege mir, ob man das System mit dem Kreis und der Richtung anzuzeigen nicht auch übernehmen soll. Falls ich wirklich einen größeren Raum habe, wäre es bei einem Notfall von Vorteil, ob mein Rettungstrupp rechts oder links herumgehen soll.

Der SiTr würde dann dem in Not geratenen ATr folgen, oder?
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass es dann noch eine Rolle spielt, wie rum der in dem Raum gelaufen ist - weil er wird garantiert da nicht mehr sein, wenn er sich noch bewegen kann...
Ansonsten: Auch dazu gibts eine mögliche Leinensicherung, alles VIEL einfacher und sicherer als kryptische Zeichen.


Geschrieben von Thomas KellerWenn meine Kreidekennzeichnung wirklich nicht an der Tür hält, dann muss es eben an der Wand angebracht werden, oder auf dem Boden seitlich der Tür.

Auch da solls Variationen geben, wo das so leicht nicht durchführbar ist (und die folgenden Trupps müssen das dann auch jeweils finden, in welcher Reihenfolge soll denn dann welche Kennzeichnungsmethodik angewandt werden?)...


Geschrieben von Thomas Keller@ Uli: Das mit dem Druck bei der Etagensuche ist doch keine schlechte Idee. Hattet ihr nicht bei dem Brand am Düsseldorfer Flughafen die größten Probleme bei der Suche in großflächigen Bereichen? Sind dort nicht Trupps nahe an der Grenze 0 bar wieder aus dem Terminal gekommen? Für mich als Rettungstrupp wäre es zumindest interessant, wenn ich in ein Hochhaus gehe, bzw. eine komplette Etage nach meinem Trupp absuchen muss:

- in welche Richtung er vorgegangen ist
- welchen Druck er hatte, als er in die Etage vorgegangen ist
- und überhaupt welcher Trupp sich in dieser Etage befindet


Großflächig und mehrere Etagen ist was anderes!
Woher soll der Trupp im Treppenraum wissen, wie ggf. die Etage dahinter aussieht? (Geht er dann wieder zurück und schreibt das hin? Was ist, wenn er denkt, das wäre rechtsrum, da sind aber die Türen zu und links ist auf - oder es gibt rechts gar keine Türen...?)
Die Druckangaben sind völlig uninteressant, weil die NICHTS zur tatsächlichen Gefährdungslage (die kann - muß aber nicht - mit dem Druck bzw. einem Luftproblem zusammen hängen!) zur Eintreffzeit des SiTr (und zwar sowohl an der Markierung, wie auch beim Trupp an sich!) aussagt. Im Gegentum, wenn Du als SiTr liest, dass der ATr da noch 270 bar Druck gehabt haben soll, könnte das sogar zu völlig falscher Reaktion (z.B. Weglassen eines Rettungs-PA) führen, zumal überhaupt nichts zur vergangenen Zeit und dazwischen liegenden Problemen (z.B. Abblasender LA) ausgesagt werden kann (um nur bei den Luftproblemen zu bleiben).

Das Nachhalten der Trupps in der Etage ist Aufgabe der Führungskräfte, dazu gehört auch ein Suchmuster.

All das haben wir nicht nur einmal, sondern i.d.R. mehrfach und an mehreren Stellen (AUCH in Fachzeitschriften) veröffentlicht und all das basiert auf den Vorschlägen aus den USA. Seither gabs mehrere Radneuerfindungen, die aber i.d.R. das Rad mit n Varianten nur deutlich unwuchtiger oder gar eckig machten, oder gar zum Bruch der Achse führen.

Leider haben wir das Problem, dass offensichtlich einige Leute Vorschlägen, die von mir/uns kommen per se skeptisch oder gar ablehnend gegenüber stehen. Das find ich insofern schade, dass es uns grundsätzlich immer nur um die Sache gegangen ist bzw. geht.
Dafür dass einige Jahre oder gar Jahrzehnte brauchen, um das jweilige Problem als solches zu erkennen, kann ich leider nichts, das macht aber das Problem weder neuer, noch funktionierende einfache Lösungen schlechter. (Wobei natürlich immer gilt, das Bessere ist der Feind des Guten. In den seltensten Fällen ist im Einsatzdienst aber eine kompliziertere Lösung auch eine bessere...)


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen368295
Datum30.10.2006 12:567990 x gelesen
Geschrieben von Thomas KellerMoin,

ich kenne bei uns in der Region, bzw. von mir bekannten Feuerwehren auch einige Systeme. Das geht von einfachen Kreisen, mit Kreuzen, über Dreiecke und am Schluss ein Quadrat herum. Aber mal ganz ehrlich. Egal wie dumm sich ein Geräteträger anstellt, nach spätestens einem Übungsabend mit 2 Stunden hat es auch der letzte kapiert. Und alles andere lasse ich in den kommenden Übungen nebenbei einfließen. Und diesem Übungsaufwand muss ich für JEDES System aufbringen. Also ich sehe da kein Problem.


Ich finde das immer toll, am Anfang war man froh wenn man Bänder hatte, da war alles einfach : Nach 1. Suche Band, nach 2.Suche Band, kaum gibt man den Leuten nen Stift an die Hand wird in der eigenen Zauberwerkstatt das dollste erfunden !! Warum überträgt man das nicht einfach auf ein X und alle sind Glücklich, naga außer die Erfinder der Kryptischen und WICHTIGEN Zeichen???
Fürn Kreuz, brauche ich keine 2 STunden, "Wenn ihr raus seid 30-40cm diagonale auf Höhe der Klinke, geht das nicht ein Band ran ...."

Nehmen wir doch mal die Alarmübung von Osnabrück, schicken dort die zig Wehren rein als Suchauftrag und kucken welche Fremdsprachen da alle auftreten und wer überhaupt noch ein Plan hat...
Wie immer, warum einfach wenns auch schwer geht....

Und welcher Trupp sich wo befindet, sollte der GF schon wissen, ansonsten solltest du lieber darauf dein Ausbildungszeit richten!!

Gruß Sven


Gruß Sven

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
banner

 ..
zurück


Feuerwehr-Forum / © 1996-2017, www.FEUERWEHR.de - Dipl.-Ing. (FH) Jürgen Mayer, Weinstadt