| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Kommentar Einsatz Tübingen | 29 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Joch8en 8S., Wörth-Maximiliansau / Rheinland-Pfalz | 369526 | |||
| Datum | 08.11.2006 14:19 | 6721 x gelesen | |||
| Mahlzeit, ist es richtig wie ich gehört habe, das ein Kommentar zum Untersuchungsbericht "Unfall Tübingen" existiert, der auf Zeitlücken im Unfallbericht eingeht? MfG Jochen Schaaf | |||||
| |||||
| Autor | Fran8k J8., Hamburg-Bahrenfeld / Hamburg | 370454 | |||
| Datum | 13.11.2006 11:34 | 6063 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen SchaafMahlzeit, Ich weiß nicht ob es das ist was du suchst aber ich hab da vor einigen Tagen was bekommen. Hat etwa 15 Seiten und ist recht interessant. Nach dem Lesen sieht man den Untersuchungsbericht mit anderen Augen. Ist leider eine pdf und ich kann sie nicht online stellen. Soll ich dir die per Mail zukommen lassen? Mit kameradschftlichen Grüßen Frank John | |||||
| |||||
| Autor | Fran8k J8., Hamburg-Bahrenfeld / Hamburg | 370472 | |||
| Datum | 13.11.2006 12:03 | 5862 x gelesen | |||
| Hilfe, ich ertrinke in Anfragen. Kann denn jemand die pdf irgendwo ins Web stellen? Mit kameradschftlichen Grüßen Frank John | |||||
| |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 370475 | |||
| Datum | 13.11.2006 12:13 | 5835 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Frank John Kann denn jemand die pdf irgendwo ins Web stellen? Handelt es sich um diesen Bericht ? MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
| |||||
| Autor | Fran8k J8., Hamburg-Bahrenfeld / Hamburg | 370476 | |||
| Datum | 13.11.2006 12:15 | 5822 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannHandelt es sich um diesen Bericht ? Nein, es ist ein Kommentar zu dem verlinkten Bericht Mit kameradschftlichen Grüßen Frank John | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 370477 | |||
| Datum | 13.11.2006 12:17 | 5830 x gelesen | |||
| hm, sende ihn doch mal an Jürgen, ob der ihn einflicken kann... Gruß Lp | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 370478 | |||
| Datum | 13.11.2006 12:17 | 5807 x gelesen | |||
| Schade, daß sich der Verfasser nicht kenntlich zeigt/zeigen kann! Aber ich kanns verstehen! Armes Deutschland! Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
| |||||
| Autor | Fran8k J8., Hamburg-Bahrenfeld / Hamburg | 370481 | |||
| Datum | 13.11.2006 12:23 | 5844 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder Potthm, sende ihn doch mal an Jürgen, ob der ihn einflicken kann... Habs jetzt über rapidshare gemacht. Hier der Link http://rapidshare.com/files/3167405/Zum_Unfallbericht_Tuebingen.pdf Mit kameradschftlichen Grüßen Frank John | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 370483 | |||
| Datum | 13.11.2006 12:37 | 5845 x gelesen | |||
| Danke für die Mail. Wie bist du an diesen Bericht gekommen? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
| |||||
| Autor | Joch8en 8S., Wörth-Maximiliansau / Rheinland-Pfalz | 370484 | |||
| Datum | 13.11.2006 12:40 | 5765 x gelesen | |||
| Mahlzeit, vielen Dank. MfG Jochen | |||||
| |||||
| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 370485 | |||
| Datum | 13.11.2006 12:42 | 5889 x gelesen | |||
| Klappt bei mir leider nicht - bekomme nur: Du hast die Datei Zum_Unfallbericht_Tuebingen.pdf (200 KB) angefordert. Diese Datei wurde schon 35 mal runtergeladen Wo liegt das Problem ? Oder bekomme ich doch die Datei als pm ? Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
| |||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 370486 | |||
| Datum | 13.11.2006 12:45 | 5857 x gelesen | |||
| Hallo Hubert, du kommst auf eine seite von Rapidshare, wo du zwischen frei un premiun wählen kannst... ( evtl bissle scrollen) ;O) dann auf free gedrückt, kommt eine seite, wo entweder eine Uhr runterzählt, oder hier ein zahlencode erscheint, der in das freie Feld eingegeben werden muss. dann bestätigen, und wählen ob speichern oder öffnen... HTH Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
| |||||
| Autor | Fran8k J8., Hamburg-Bahrenfeld / Hamburg | 370490 | |||
| Datum | 13.11.2006 12:54 | 5829 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWie bist du an diesen Bericht gekommen? Hab ich von einem Kameraden aus meiner ehemaligen Wehr bekommen. Der hat den Text wohl von einem erhalten mit dem er auf einem Lehrgang war. Frag mich jetzt bitte nicht wo der den her hat. Mit kameradschftlichen Grüßen Frank John | |||||
| |||||
| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 370492 | |||
| Datum | 13.11.2006 12:58 | 5857 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmacherdu kommst auf eine seite von Rapidshare, wo du zwischen frei un premiun wählen kannst... Habe mittlerweile eine pm bekommen. das es für AOL user nicht möglich ist. Jedenfalls nciht ohne Umstellung des explorers. Denke mal, das ich den Bericht per Mail bekommen werde Thx Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 370493 | |||
| Datum | 13.11.2006 13:00 | 5788 x gelesen | |||
| Tach Hubert! Du hast Post! Grüße Michael | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 370494 | |||
| Datum | 13.11.2006 13:07 | 5769 x gelesen | |||
| Hast Du!! :-) Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
| |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 370498 | |||
| Datum | 13.11.2006 13:20 | 5792 x gelesen | |||
| hallo, die PDF-Datei ist jetzt im Downloadbericht hier auf www.FEUERWEHR.de verfügbar. Ich hab den Link auch noch in den Threadcontainer dieses Threads eingetragen. Falls in Zukunft auch noch andere Leute was zum (legalen) Download bereitstellen möchten können Sie dies auch auf www.FEUERWEHR.de tun. Mailt mich einfach vertrauensvoll an ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
| |||||
| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / NDS | 370500 | |||
| Datum | 13.11.2006 13:21 | 5860 x gelesen | |||
| Dynamit !! Ohne auf die Details eingehen zu wollen, spricht er einiges aus, was viele denken. Sollten die Kritikpunkte bestand haben, ist der Untersuchungsbericht wirklich in Frage zu stellen. Passt auf euch auf ! Jan | |||||
| |||||
| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 370501 | |||
| Datum | 13.11.2006 13:23 | 5803 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenOhne auf die Details eingehen zu wollen, spricht er einiges aus, was viele denken. Du hast ja am Samstag selber gehört was Holger (HdV) zu dem Thema in Böblingen sagte, bzw. per ppt für jeden zu lesen war. MkG Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 370502 | |||
| Datum | 13.11.2006 13:31 | 5826 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDynamit !!Ich frag mich, ob die Anonymität des Zusatzberichts als "Zündschnur" fungieren wird, oder als Grund, nicht drauf einzugehen. Ersteres wäre sicher wünschenswerter. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 370503 | |||
| Datum | 13.11.2006 13:33 | 5807 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Südmersenist der Untersuchungsbericht wirklich in Frage zu stellen Die Frage ist nur ob dies auch geschieht. Wenn man diese Schilderung ließt stellen sich einem offensichtlich sehr viele Fragen. Es ist wie bei den meisten Untersuchungsberichten, man geht den Weg des geringsten Wiederstandes und dies ist eben der wo keiner sich mehr dazu äußern kann. Die grundsätzliche Frage die sich mir stellt ist die, ob sich aus den gewonnen Erkenntnisen überhaupt über die Zeit Lösungen entwickel und weiter diese Lösungen dann in die "Tat" umgesetzt werden, ich bin sehr Skeptisch. Gerade in Fragen der PSA muss man sich diese Frage stellen, z.B. wie beschrieben mit den Totmannwarnern, wieviele Wehren haben diese an wievielen Geräten? In meinen Augen Grundausrüstung .... genauso wie eine Flammschutzhaube/Holandtuch oder Einsatzjacken aus entsprechenden zugelasenen modernen materialen. Mal sehen .... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 370549 | |||
| Datum | 13.11.2006 19:11 | 5843 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Südmersen Dynamit !! Wirklich?, zwischenmenschliches vielleicht. Geschrieben von Jan Südmersen Ohne auf die Details eingehen zu wollen, spricht er einiges aus, was viele denken. Das mag sein, ich bin etwas enttäuscht! Vielleicht liegt es daran, das ich mir selber (teilw. in Rage) 3 Seiten Anmerkungen zum Untersuchungsbericht gemacht hatte. Es mir aber nicht gut erschein es zu veröffentlichen, da ich es den Kameraden und Hinterblieben in Tübingen nicht noch schwerer machen wollte. Zum Bericht des Berichts: Es geht gut los und weist schon in die Richtung, wird aber schon auf S. 4 sehr polemisch. Ob eine Holztreppe ein sicherer Rückzugsweg ist kann man lange philosophieren. Es war offensichtlich beim Aufstieg keine Gefahr zu erkennen. Und wenn wir in Zukunft keine Holztreppen im IA benutzen dürfen, na ja... (die Brandbkämpfung im EG kann nicht so kompliziert gewesen sein, Trupp A und C trafen sich ja dort noch. Und ob man eine "Neufassung" der Dv wegen Zugehörigkeit von Ausrüstung zur PSA (klugscheiserisch) vom Zaune brechen muß - angesichts des Ergebnisses? Dann wird der Funkausfall mit nicht-"funktionierenden" FuG gleichgestellt. Was nicht sein kann, da ja die Kripo FuG, Schlauch und DLA für OK erklärte! Hier ist dem Autor offensichtlich nicht bewusst, was passiert, wenn immer mehr FuG auf den Fahrzeugen auftauchen. Eine einzige gedrückte Sprechtaste, macht alle zum Hörer des Einzelenen und BOS-Poet ist eine kommende Diensstellung! Was mir auffiel ist das die Pol o.g. kontrolliert (S.32) hat, das Leuchtmittel des Trupps (S.15) aber nicht mehr erwähnt wird. Man hätte doch so sehen können müssen, woran man vorbeigeht? Zu der Bez. "Rettungstrupp" sagt der Bericht auf S.7 in der Fußnote etwas. Wenn man keine Zeiten zu den Drücken hat und Restdrücke rechnerisch angenommen werden, braucht man keine Graphiken machen, die sagen auch nicht mehr aus: nähmlich nichts. Nur manche nehmen sie viell. Ernst. Zumal die 20 min bis 200 bar gar nicht haltbar sind, da das Vorgehen von von Tr. C ja nicht vor 03:20 sicher mehr 03:25 erfolgte (wegen der Tür, die erst aufgeschlossen werden musste, s.S.13) Mir ist das zu sehr "Atemschutzlastig", zeigt so etwas verdächtig zur Quele und was hätte ein "Bewegungslosmelder" denn hier gebracht? Mir stellt sich das Hauptproblem so: Ein EL, ein GF der den Trupp C befiehlt und ein GF der ihn ausleiht, bisher erst 2 Trupps innen (wovon Tr. A leicht überschaubar ist) und einer außen (DLK) und keiner interessiert sich, was der Trupp C da denn erkundet hat? (das war doch seine Aufgabe?) 2 Druckabfragen waren alles? ? wirklich?! - man könnte an Hänsel und Gretel denken... Und auch in dem Bericht ist der Schlauch ursächlich wegen CASF geplatzt, zumindest keiner Erwähnung wert. Obwohl es kein Feuer unter dem Schlauch gab, somit nur Wärmestrahlung aus > 1,5 m, welche beim holzgestützten Feuer (900°C) mit 3,5 W/cm^2 nicht gerade beängstigend dastehen. Aber die Glasscherben der Oberlichter nie gesichtet worden - oder?, Nein, mir ist beides zu Subjektiv und auf bestimmte Ziele gerichtet. (Bezeichnend ist die Bermerkung der Nachforderung des GW-T durch den EL, was der Stvtr. in LF ändert :-( S.19, tja die Platzhirsche in den FEZ) mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 371169 | |||
| Datum | 16.11.2006 15:40 | 5864 x gelesen | |||
| Hallo, nachdem ich mittlerweile erfahren habe, dass es einige Kameraden gibt, die atemschutzunfaelle.de hinter diesem Dokument vermuten, möchte ich an dieser Stelle klarstellen, dass das definitiv NICHT der Fall ist. Wenn wir der Meinung sind, etwas zu einem Thema sagen zu müssen, dann tun wir das mit unserem Namen darunter. Uns ist weder der Urheber dieses Kommentares bekannt, noch sind wir selbst an dem Schreiben beteiligt. Sollten Euch entsprechende Gerüchte zu Ohren kommen, bitte ich darum, dies klarzustellen. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 371428 | |||
| Datum | 18.11.2006 12:08 | 5861 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo Horn Uns ist weder der Urheber dieses Kommentares bekannt, noch sind wir selbst an dem Schreiben beteiligt. Danke für die klare Aussage! Damit ist diese Richtung raus! (und mir ist eine große Enttäuschung erspart geblieben ;-))) mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 371440 | |||
| Datum | 18.11.2006 12:29 | 5851 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Hanswerner Kögler (und mir ist eine große Enttäuschung erspart geblieben ;-))) In meinen Augen ist es schon bezeichnend für die Diskussionskultur im deutschen Feuerwehrwesen, dass solche Stellungnahmen anscheinend anonym verfasst werden müssen. Inhaltlich wirft sie viele Fragen auf, die voll und ganz berechtigt sind. Vom Stil her ist er in vielen Punkten ausgesprochen polemisch, z.T. wird er sogar persönlich. Was in meinen Augen ausgesprochen schade ist. Es bleibt abzuwarten, wie man damit umgehen wird. Wird eine Hexenjagd nach dem möglichen Verfasser beginnen? Wird man Stellung beziehen? Wird der inoffizielle Tübingen - Bericht veröffentlicht? Erfahrungsgemäß wird es wohl in eine Richtung gehen.... Beste Grüße Sven Dein klares Denken, dein sicherer Befehl hauchen der Technik Leben ein, geben der Mannschaft die Richtung vor, verleihen dem Löschmittel die entscheidende Wirkung. Du hältst die Hand voller Trümpfe, nur lerne spielen! | |||||
| |||||
| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 371442 | |||
| Datum | 18.11.2006 12:33 | 5799 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Koopmann Inhaltlich wirft sie viele Fragen auf, die voll und ganz berechtigt sind. Und die sich eigentlich auch die Staatsanwaltschaft nochmals stellen müsste, so sie sich bisher auf den offiziellen Bericht gestützt hat - oder? Gruß Fabian | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 371463 | |||
| Datum | 18.11.2006 14:34 | 5840 x gelesen | |||
Und die sich eigentlich auch die Staatsanwaltschaft nochmals stellen müsste, so sie sich bisher auf den offiziellen Bericht gestützt hat - oder? Die Staatsanwaltschaft hat ein eigenes Gutachten anfertigen lassen. Dies wurde -soweit ich weiß- von einem Mitarbeiter der SFS Regensburg verfaßt. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
| |||||
| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 371524 | |||
| Datum | 18.11.2006 18:02 | 5789 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Hanswerner Kögler Danke für die klare Aussage! Naja, es entspricht absolut nicht unserem Stil, anonyme Kommentare zu verfassen und zu veröffentlichen. Eigentlich ist es imo ein gewisser Vertrauensbruch, dass man uns das Ding überhaupt zutraut. Eine entsprechende Stellungnahme ist mittlerweile auch auf atemschutzunfaelle.de veröffentlicht und im Threadcontainer verlinkt. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 371597 | |||
| Datum | 19.11.2006 15:05 | 5857 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannVom Stil her ist er in vielen Punkten ausgesprochen polemisch, z.T. wird er sogar persönlich. Was in meinen Augen ausgesprochen schade ist. und ihn absolut angreifbar macht, unabhängig von sonstigen Inhalten... Geschrieben von Sven Koopmann Wird eine Hexenjagd nach dem möglichen Verfasser beginnen? Wetten dass die schon (mindestens in bestimmten Bereichen) läuft? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
| zurück |