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| Thema | Preisentwicklung, war: HLF20/16 | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 378137 | |||
| Datum | 02.01.2007 17:23 | 5785 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christi@n Pannier Diverse Beispiele (wobei die Beladung jeweils nicht identisch ist. Zum Vergleich wurden die Preise jeweils auf 16% USt. gerechnet). merci für die Übersicht. Interessant wäre noch: - Vergabemonat/-jahr - Umfang (also inkl. oder exkl. der Beladung) Ergänzend kann ich sagen, dass wir für diese umfangreichst beladenen LF 16/12 inkl. der kompletten Beladung (!) ca. 370.000 Euro haben, damals kostete m.W. das "Standard"-LF 16/12 noch irgendwas zwischen 200.000 - 270.000 Euro, je nach Fahrgestell und Zusatzbeladung: LF 16/12 (Inkl. CSA, 5 + 2 PA, Straßenbahnheber uvm.) Die neuen Fahrzeuge (Basis HLF 20/16) werden den Preistrend aufgreifen und fast 200.000 Euro mehr kosten. Ursache: Bei fast identischer Zusatzbeladung (mehr v.a. WBK, Roughbook) ist das "Serien-HLF" nicht mehr möglich (das es auch immer weniger gibt), weil die Grundbeladung mehr ist und die Fahrgestelle schwerer sind. Ergebnis: Straßenantrieb, 16-Tonner, fast 4,8 m Radstand. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 378141 | |||
| Datum | 02.01.2007 17:39 | 5025 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Ulrich Cimolino Interessant wäre noch: Joh, hätte ich noch notieren sollen. Ich bin ich zu faul mir das alles nochmal zu ergooglen. Geschrieben von Ulrich Cimolino
War jeweisl inkl. Beladung, wobei - wie im anderen Post bereits geschrieben - der Umfang sehr unterschiedlich sein muß. Ich erinnere mich, dass beim Bingener Fahrzeug das Los "Beladung" für unter ? 11.000 brutto vergeben wurde. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 378145 | |||
| Datum | 02.01.2007 17:53 | 5007 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierWar jeweisl inkl. Beladung, wobei - wie im anderen Post bereits geschrieben - der Umfang sehr unterschiedlich sein muß. Ich erinnere mich, dass beim Bingener Fahrzeug das Los "Beladung" für unter ? 11.000 brutto vergeben wurde. dann sind die Preise leider kaum was wert, weil die Beladung durchaus weit im (bis zu doppelt) sechsstelligen Bereich liegen kann.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 378146 | |||
| Datum | 02.01.2007 17:55 | 4983 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Ulrich Cimolino dann sind die Preise leider kaum was wert, weil die Beladung durchaus weit im (bis zu doppelt) sechsstelligen Bereich liegen kann.... Die Preise sind nur dann wirklich was wert, wenn die komplette Leistungsbeschreibung vorliegt. Aber im Gegensatz zu euch stellt die nicht jeder ins Netz. Es reicht aber um einen groben Anhaltspunkt zu haben. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 378152 | |||
| Datum | 02.01.2007 18:35 | 5033 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Ulrich Cimolino Interessant wäre noch: 4U, etwas ausführlicher: Vergabedatum / Auftraggeber / Fahrgestell (Zuschlag - Preis netto) / Aufbau (Zuschlag - Preis netto) / Beladung (Zuschlag - Preis netto) 15.12.2006 / Neubrandenburg / Rosenbauer - ? 51.995,37 / Rosenbauer ? 139.014,00 / - 14.12.2006 / Lenggries / MAN - ? 56.600 / Rosenbauer - ? 150.417 / BAS - ? 59.249,42 05.12.2006 / Bad Bergzabern / DaimlerChrysler - ? 57.135 / Rosenbauer - ? 150.958 / Rosenbauer - ? 40.591,97 30.11.2006 / Schönberg / DaimlerChrysler - ? 52.100 / Schlingmann - ? 142.851 / enthalten b. Aufbau 07.11.2006 / Offenhausen / DaimlerChrysler - ? 51.500 / Ziegler - ? 184.957,65 / enthalten b. Aufbau 11.10.2006 / Reilingen / Rosenbauer - ? 274.157,95 komplett (1 Los) 19.09.2006 / Dingolfing / DaimlerChrysler - ? 72.300,00 / Ziegler - ? 196.533,00 / Magirus - ? 80.045,15 19.09.2006 / Bad Friedrichshall / DaimlerCrysler - ? 49.162,09 / Ziegler - ? 171.892,00 / Wahl ? 6.667,48 05.09.2006 / Großostheim / DaimlerChrysler - ? 60.750,00 / Schlingmann - ? 182.451,20 / Schimpf - ? 13.234,16 04.09.2006 / Marktleuthen / Iveco Magirus - ? 225.000,00 komplett (1 Los) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 378155 | |||
| Datum | 02.01.2007 19:02 | 5062 x gelesen | |||
| div. aktuelle Vergaben LF 20/16 (also ohne "H") Vergabedatum / Auftraggeber / Fahrgestell (Zuschlag - Preis netto) / Aufbau (Zuschlag - Preis netto) / Beladung (Zuschlag - Preis netto) 22.11.2006 / Munderkingen / Iveco Magirus - ? 257.734,20 komplett (1 Los) xx.11.2006 / LPD-ZD Sachsen / keine Angabe - ? 188.939,94 komplett (1 Los - 3 Fzge. - insg. ? 566.819,83) 07.11.2006 / Erkheim /Iveco Magirus - ? 249.765,65 komplett (1 Los) 10.10.2006 / Öhringen / MAN - ? 60.277,00 / Ziegler - ? 101.990,00 / Ziegler - ? 46.289,05 05.10.2006 / Essingen / keine Angabe - ? 216.218,92 komplett (1 Los) 02.10.2006 / Bergkamen / DaimlerChrysler - ? 56.630,00 / Schlingmann - ? 148.297,00 20.09.2006 / Rhede / DaimlerChrysler - ? 51.219,00 / Ziegler - ? 142.339,00 / Henckel - ? 20.044,26 19.09.2006 / Mutlangen / DaimlerChrysler - ? 50.155,00 / Ziegler - ? 127.276,00 / Ziegler - ? 47.635,00 18.08.2006 / Lauter / Ziegler - ? 214.564,91 komplett (1 Los) 18.07.2006 / Schwerin / MAN - ? 59.819,81 / Schlingmann - ? 129.846,00 / - 10.03.2006 / Windischeschenbach / Iv eco-Magirus - ? 208.431,03 komplett (1 Los inkl. Beladung und Funk!) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Kronshagen / Schleswig-Holstein | 378259 | |||
| Datum | 03.01.2007 08:45 | 5007 x gelesen | |||
| Moin, wir haben gerade ein LF 20/16 beschafft. Wir haben bewusst ein LF ausgeschrieben, um bei der Zustazbeladung flexibler zu sein. Dieses Fahrzeug ist fast ein HLF, es fehlt allerdings ein Mehrzweckzug. Der ist bereits auf dem RW 2 vorhanden. Die Kosten für das Fahzeug belaufen sich auf rund 345.000,- ? inklusive Beladung. Hier gibt es noch ein paar weitere Infos. In der Beladung sind u. A. ein WBK, ein Hilfeleistungssatz inkl. Teleskopzylinder von Lukas enthalten. MkG Matthias | |||||
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| Autor | Jan 8H., Rendsburg / Schleswig-Holstein | 378278 | |||
| Datum | 03.01.2007 09:59 | 5008 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BerendtDieses Fahrzeug ist fast ein HLF, es fehlt allerdings ein Mehrzweckzug Moin , Matthias, und die "Seilwinde" fehlt auch. Da Ihr den RW habt, ist das ja total ok. Nur der Einbau der "Modulbeladung maschinelle Zugeinrichtung" würde die Kosten nochmal deutlich erhöhen. Und bei der allgemeinen Beschaffung "HLF als Ersatz für LF und RW1" (nein, ich möchte DIESE Diskussion NICHT wieder neu beleben!) sollte die Zugeinrichtung doch gerne dabei sein. Gruß von der Mitte des Kanals Jan | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Kronshagen / Schleswig-Holstein | 378281 | |||
| Datum | 03.01.2007 10:14 | 5011 x gelesen | |||
| Moin, Seilwinde war nie ein Thema, da der RW ja in der Halle steht... Der Mehrzweckzug dient ja als Ergänzung der Seilwinde und ist beim HLF ein muss, die Seilwinde ein kann. Ich habe gehört, dass ihr euren RW durch ein HLF ersetzen wollt. Wäre ja nicht unbedingt ein guter Schachzug, oder? Viele Grüße fast vom Ende des Kanals Matthias | |||||
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| Autor | Jan 8H., Rendsburg / Schleswig-Holstein | 378285 | |||
| Datum | 03.01.2007 10:25 | 5025 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BerendtIch habe gehört, dass ihr euren RW durch ein HLF ersetzen wollt Dem ist mit Sicherheit NICHT so. Das wär ja totaler Quatsch, ne rollende Werkzeugkiste mit nem Löschfahrzeug zu ersetzen. Aber wie ich schon vorher schrieb: ICH will die Diskussion HLF <-> LF + RW NICHT wieder entfachen... Jan | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 378303 | |||
| Datum | 03.01.2007 11:26 | 4980 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n Pannierxx.11.2006 / LPD-ZD Sachsen / keine Angabe - ? 188.939,94 komplett (1 Los - 3 Fzge. - insg. ? 566.819,83) Die kosten also soviel wie ein LF 10/10 Hessen? Fragend Ingo | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Wachtendonk / Nordrhein-Westfalen | 378445 | |||
| Datum | 03.01.2007 21:42 | 5056 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie neuen Fahrzeuge (Basis HLF 20/16) werden den Preistrend aufgreifen und fast 200.000 Euro mehr kosten. Dazu habe ich mal eine Frage. Das würde also bedeuten, sollte ich es richtig verstanden haben, dass die neuen HLF der BF D im Preissegment von 400.000 - 470.000 Euro liegen würden. Darin ist dann aber die komplette Beladung inkl. Rettungssatz, alle wasserführenden Armaturen, CSA, Straßenbahnheber, Roughbook, Wärmebildkamera etc. enthalten? Kann man diesen Preis auch irgendwie auftrennen, so wie die Fahrzeuge auch in den drei Losen der Ausschreibung aufgeteilt wurden? Wobei Los 3 mich an dieser Stelle mal weniger interessiert. Ich denke kaum eine Feuerwehr ist so "reich", dass sie die komplette Zusatzbeladung neu kaufen kann. Die Preise werden dann bei den Freiwilligen wohl etwas niedriger liegen, weil sie doch einiges übernehmen werden. Aber jetzt weiß ich auch, warum Ulrich durch die Dezernentin als "der teuerste Feuerwehrmann der Stadt Düsseldorf" bezeichnet wird :-) Viele Grüße Markus Windbergs | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 378450 | |||
| Datum | 03.01.2007 22:11 | 5048 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WindbergsDazu habe ich mal eine Frage. Das würde also bedeuten, sollte ich es richtig verstanden haben, dass die neuen HLF der BF D im Preissegment von 400.000 - 470.000 Euro liegen würden. Ne, da musst Du Dich leider (!) verrechnet haben. Geschrieben von Markus Windbergs Darin ist dann aber die komplette Beladung inkl. Rettungssatz, alle wasserführenden Armaturen, CSA, Straßenbahnheber, Roughbook, Wärmebildkamera etc. enthalten? Ja - außerdem inkl. Schulung. Ausschreibung steht im Netz. Geschrieben von Markus Windbergs Kann man diesen Preis auch irgendwie auftrennen, so wie die Fahrzeuge auch in den drei Losen der Ausschreibung aufgeteilt wurden? Wobei Los 3 mich an dieser Stelle mal weniger interessiert. Kann man schon, werde ich nur nicht tun. Geschrieben von Markus Windbergs Ich denke kaum eine Feuerwehr ist so "reich", dass sie die komplette Zusatzbeladung neu kaufen kann. Die Preise werden dann bei den Freiwilligen wohl etwas niedriger liegen, weil sie doch einiges übernehmen werden. Machen wir auch nicht jedes Mal - machen wir jetzt für die ersten 4 Fahrzeuge, danach wird das Material von den Fahrzeugen die ausgemustert werden und das noch sinnvoll weiter verwendbar ist natürlich weiter genutzt. Ich geb aber immer möglichst die Komplettpreise an, weil daran orientiert sich - Versicherungswert - Abschreibungsberechnung - Haushaltsplanung Geschrieben von Markus Windbergs Aber jetzt weiß ich auch, warum Ulrich durch die Dezernentin als "der teuerste Feuerwehrmann der Stadt Düsseldorf" bezeichnet wird :-) Der Teuerste ist immer der der das Personal verantwortet, danach käme der für die Bauten - die liegen aber mittlerweile extern (also sind wir da nur noch "Mieter") und dann käme erst ich... ;-) Aber auch diese Fahrzeugbeschaffung lief über einen Arbeitskreis mit Beteiligung der Wachen, da war ich eines von mehreren Mitgliedern. Für den Nachholbedarf aus den Vorjahren und die taktischen sowie politischen Vorgaben kann ich nichts, ich hab aber dafür sorgen müssen, dass der irgendwie möglichst schnell aufgeholt wird. Vielleicht nochmal nachlesen... Alte Fahrzeuge ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Wachtendonk / Nordrhein-Westfalen | 378453 | |||
| Datum | 03.01.2007 22:38 | 4991 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNe, da musst Du Dich leider (!) verrechnet haben. mmh, da muss ich dann wohl in Mathe nicht aufgepasst haben. Also noch mal für mich zum begreifen. Die alten LF16/12 (BJ ca. 2000 - 2004) habe zwischen 200.000-270.000 Euro gekostet. Jetzt war deine Aussage, das die neuen Fahrzeuge "den Preistrend aufgreifen und fast 200.000 Euro mehr kosten". Somit komme ich auf maximal 470T?. Wo liegt der Fehler in meiner Rechnung? Geschrieben von Ulrich Cimolino Ausschreibung steht im Netz. Habe ich schon mehrfach gelesen. Ich glaube noch einmal lesen, dann kann ich sie auswendig :-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Kann man schon, werde ich nur nicht tun. Ok, kann ich verstehen. Aber fragen kostet ja bekanntlich nichts :-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Aber auch diese Fahrzeugbeschaffung lief über einen Arbeitskreis mit Beteiligung der Wachen, da war ich eines von mehreren Mitgliedern. Das ist mir durchaus bewusst. Nur das Zitat von Frau Nieß-Mache ist mir mal zu Ohren gekommen und ich fand es an dieser Stelle halt ganz angebracht. Aber nehme es auch gerne wieder zurück, wenn es nicht so im Raume stehen bleiben soll. Nur bleibt jetzt immer noch die Rechnung offen, wieso es nicht 470.000 Euro sind. Gruß Markus Windbergs | |||||
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| Autor | Jürg8en 8T., Düsseldorf / NRW | 378456 | |||
| Datum | 03.01.2007 22:54 | 5062 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoFür den Nachholbedarf aus den Vorjahren und die taktischen sowie politischen Vorgaben kann ich nichts, ich hab aber dafür sorgen müssen, dass der irgendwie möglichst schnell aufgeholt wird. Vielleicht nochmal nachlesen... Hallo, sorry, der Sololink ist nicht ganz so glücklich, besser über: Startseite FW Düsseldorf dann Technik > alte Fahrzeuge die Anzeige ist so besser Viele Grüsse Gruss Jürgen Truckenmüller Meine Homepage | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 378504 | |||
| Datum | 04.01.2007 10:18 | 5018 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Windbergsie alten LF16/12 (BJ ca. 2000 - 2004) habe zwischen 200.000-270.000 Euro gekostet. der Durchschnitt... Unsere kosteten ca. 370 kEuro. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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