| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Umfang der G 26.3 | 43 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 380130 | |||
| Datum | 12.01.2007 11:44 | 23995 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, schon oft gefragt, aber noch nie eine umfassende Erklärung bekommen. Es geht sich um die Durchführung der arbeitsmedizinischen Untersuchung G 26.3 Ist es richtig, das diese Untersuchung nicht speziell für die Feuerwehr da ist? Ich gehe davon aus Neben dem Belastungs EKG (komme ich gleich drauf zurück) muß doch neben der Aufnahme der allgemeinen Werte (Größe, Gewicht usw.) auch ein Urintest, Blutbild sowie allgemeiner Zustand untersucht werden, oder ? Jetzt zum Belastungs EKG. Wieder gehe ich davon aus, das ein Belastungs EKG NICHT speziell für die Feuerwehr und auch nicht speziell für Atemschutzgeräteträger existiert, oder ? Also muß ein "normales" Belastungs EKG gemacht werden. Jetzt die Frage an die wirklichen Fachleute. Welche Arten von Belastungs EKG kann man machen ? Muß es das Fahrrad sein? Kann es ein Laufband oder ein Crosstrainer sein? Wie lange darf man maximal fahren/laufen? (Zeit) Wie hoch darf der Puls maximal sein? Wie wird der Max Puls errechnet ? Größe minus 100 ?? Und dann maximal 29 % Übergewicht? Oder ist der BMI wichtig? Wie groß ist die Entscheidungsfreiheit vom Doc? Ich kenne mittlerweile verschiedene Arten vom Belastungs EKG. alle 2 Minuten um 25 Watt steigern - alle 3 Minuten um 50 Watt steigern - alle 5 Minuten um 50 Watt steigern. Wann (Wattzahl) wird begonnen? Und wie "endet" das Belastungs EKG ? Sofort aufhören und nichts mehr machen? Sofort ohne Belastung weiterfahren? Stufenweise (wie bei der Steigerung) wieder auf den Ausgangswert fahren? Dann ist man schnell eine halbe Stunde auf dem Rad. Wie seht ihr die Aussage, das man mindestens 300 Watt treten muß und keinen stark erhöhten Puls haben darf? WICHTIG - wo kann man entsprechende Unterlagen einsehen oder downloaden? Und nochmal die Frage - In wie weit ist der Ermessenspielraum vom Doc bei der DURCHFÜHRUNG des Belastungs EKG? Nicht die Auswertung und damit verbundene Dauer der Tauglichkeit, sondern die Durchführung bezüglich Dauer, Wattzahl, Maximalpuls usw. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
| |||||
| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 380131 | |||
| Datum | 12.01.2007 11:53 | 21969 x gelesen | |||
| Moin, nicht alle Fragen, aber hoffentlich ein Teil davon werden hier beantwortet. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - 17.03.2007 - Atemschutzunfaelle.de Live - Kongress in Friedberg - - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 S.8, Hasselroth / Hessen | 380133 | |||
| Datum | 12.01.2007 11:54 | 21712 x gelesen | |||
| Moin Die G 26.3 ist zwar nicht speziell für die Feuerwehr da, aber für diejenigen Leute die mit Atemschutzgeräten der Gruppe 3 arbeiten. Gesamtinfo: !! KLICK !! Gruß Flo Ich bin nur für das verantwortlich, was ich sage. Nicht für das was ihr versteht!!! | |||||
| |||||
| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 380145 | |||
| Datum | 12.01.2007 12:22 | 21745 x gelesen | |||
| Hallo Hubert, hier mal eine Info des LFV Bayern: http://www.lfv-bayern.de/cms/downloads/unfallverhuetung/guvv_Feuerwehr_Broschuere.pdf Besser erklärt und zusammengefasst habe ich noch nichts entdeckt. Geschrieben von Hubert Kohnen Wie seht ihr die Aussage, das man mindestens 300 Watt treten muß und keinen stark erhöhten Puls haben darf? Hm, erhöhter Puls = kein Ruhepuls mehr? Wer bei 300 Watt noch nahe dem Ruhepuls ist, sollte mal über eine Tour de France Teilnahme nachdenken. So nebenbei, der Mensch würde dann ja 100kg wiegen ;-) (3 Watt/kg laut G 26.3) MkG Kersten | |||||
| |||||
| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / BW | 380157 | |||
| Datum | 12.01.2007 13:18 | 21868 x gelesen | |||
| Hallo Hubert, in Ergänzung zu den bereits erfolgte 3 Wortmeldungen noch Folgendes: Auf was für Gerät der Belastungstest erfolgt ist natürlich recht egal, auf die Belastung kommt es an. Und daher wirst Du mit der Ausrüstung vorlieb nehmen müssen die der Artzt hat. Und das wird in der Regel schon das Fahrrad sein. Normalerweise wird das Belastungsprogramm über ein PC gesteuert. Die Belastungsparameter hangen dabei vor Allem vom Gewicht und vom Alter ab. Natürlich hat der Artzt ein beachtlicher Ermessungsspielraum. Mir ist es schon so ergangen, dass er erklärt hat bei welcher Belastung ich in meinem aufhören darf, dann aber gesagt das wäre ja langweilig sowohl für Sie als auch für mich. Also hören wir dort nicht auf, sondern fangen dort erst an. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
| |||||
| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 380219 | |||
| Datum | 12.01.2007 15:08 | 21832 x gelesen | |||
| Danke für die Infos. Leider habe ich kaum was über korrekte die Durchführung des Belastungs-EKG gefunden. Also Grundeinstellung, Steigerung um ?? Watt nach ?? Minuten usw. Gibt es denn eine maximale Dauer, so daß ich entsprechend beginnen kann? Oder fahren bis zum abkotzen (Sorry, Erreichen Maximalpuls) Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
| |||||
| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / BW | 380226 | |||
| Datum | 12.01.2007 15:32 | 21748 x gelesen | |||
| Hallo Hubert, genaue Vorgaben kenne ich auch nicht. Kann nur aus die Protokolle meiner vergangenen Untersuchungen etwas ableiten. Hast Du die G26 schon mal des Öfeteren gemacht oder kommt das neu auf dich zu? Also der Dauer dieses Tests hat bei mir immer 10 Minuten gedauert (ohne ausradeln) Ich glaube er legt jede Minute etwa 5 Watt drauf. Ende des Tests kann auf verschiedene Wege erfolgen: - Grenzwert des Systems ist erreicht (oft 250 Watt) - Dein Grenzwert wird erreicht (natürlich individuelle Werte) . Puls . Blutdruck . Du sagst du kannst nicht mehr Jetzt kann es natürlich sein dass es bei euch auf der Airbase alles etwas anders aussieht wie hier im Dorf. Hoffe diese Angaben helfen dir wieder etwas weiter Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 380246 | |||
| Datum | 12.01.2007 16:27 | 21959 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenNeben dem Belastungs EKG (komme ich gleich drauf zurück) muß doch neben der Aufnahme der allgemeinen Werte (Größe, Gewicht usw.) auch ein Urintest, Blutbild sowie allgemeiner Zustand untersucht werden, oder ? Blutbild - nein. Geschrieben von Hubert Kohnen Jetzt zum Belastungs EKG. Wieder gehe ich davon aus, das ein Belastungs EKG NICHT speziell für die Feuerwehr und auch nicht speziell für Atemschutzgeräteträger existiert, oder ? Richtig. Geschrieben von Hubert Kohnen Jetzt die Frage an die wirklichen Fachleute. Welche Arten von Belastungs EKG kann man machen ? Muß es das Fahrrad sein? Kann es ein Laufband oder ein Crosstrainer sein? Nimm mal die Duchfunktion hier im Forum. Suchbegriff "Belastungs-EKG". Dabei wird auch ein Beitrag von Dr. Andreas Häcker gefunden, in dem zu eine Merkblatt der DKG verlinkt wird. Da wird Dir geholfen. Geschrieben von Hubert Kohnen Wie wird der Max Puls errechnet ? Größe minus 100 ?? Und dann maximal 29 % Übergewicht? Nö. Damit rechtes Du den Ausschlußfaktor Übergewicht (nach Broca) aus. (Körpergröße in cm - 100) x 1,3 = Maximalgewicht. Der maximale Puls (Männer bis 40 Jahre) ist der PWC 170. Als Leistnug müssen Watt/ kg KG erbracht werden. Und zwar bevor Dein Belastungspuls die Frequenz von 170/min überschreitet. d.h. 80kg x 3 = 240 Watt die erbracht werden müssen, bevor der Puls die 170/min überschreitet. Männer ab 40 Jahren ist es der PWC 150, dafür aber 2,1 Watt/ kg KG. Geschrieben von Hubert Kohnen Wie groß ist die Entscheidungsfreiheit vom Doc? Der Arztberuf ist weitgehend frei und weisungsungebunden (theoretisch). Er hat also immer einen Bewertungsspielraum was die Interpreation der Befunde betrifft. Geschrieben von Hubert Kohnen Wie seht ihr die Aussage, das man mindestens 300 Watt treten muß und keinen stark erhöhten Puls haben darf? Unfug. Es ist eben ein Unterschied, ob da 60kg KG auf dem Fahrrad sitzen, oder 100. Geschrieben von Hubert Kohnen WICHTIG - wo kann man entsprechende Unterlagen einsehen oder downloaden? Siehe den Link von Dr. A.H. Geschrieben von Hubert Kohnen Und nochmal die Frage - In wie weit ist der Ermessenspielraum vom Doc bei der DURCHFÜHRUNG des Belastungs EKG? Wie gesagt. Er hat ihn. Aber wenn eine Einrichtung wie die DKG eine Empfehlung heraus gibt ist das schon mehr als wenn es der Doc selbst auswürfelt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Math8ias8 Z.8, Biebernsee / Hessen | 380248 | |||
| Datum | 12.01.2007 16:32 | 21923 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerBlutbild - nein. Blut wird bei uns (und vielleicht auch anderswo) durchaus abgenommen - allerdings werden nur die Leberwerte geprüft, aus denen sich auf Alkoholmissbrauch schließen ließe. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 380250 | |||
| Datum | 12.01.2007 16:35 | 21853 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias ZimmerBlut wird bei uns (und vielleicht auch anderswo) durchaus abgenommen - allerdings werden nur die Leberwerte geprüft, aus denen sich auf Alkoholmissbrauch schließen ließe. Das ist kein Bestandteil der G26.3 Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 380251 | |||
| Datum | 12.01.2007 16:36 | 21804 x gelesen | |||
| und wenn die erhöht sind? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 380252 | |||
| Datum | 12.01.2007 16:39 | 21827 x gelesen | |||
und wenn die erhöht sind? Dann kann das viele Gründe haben. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 380253 | |||
| Datum | 12.01.2007 16:44 | 21732 x gelesen | |||
| eben oder was ist wenn ich mich weigere Blut abzugeben ? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 380259 | |||
| Datum | 12.01.2007 17:04 | 21777 x gelesen | |||
| Blut wurde bei mir auch abgenommen, es wurden auch alle möglichen Werte ermittelt. Allerdings wurde das Blut vor dem Überprüfen erstmal einen Tag liegen gelassen, sodass ich den Werten zufolge todkrank war. Überprüfung beim Hausarzt ergab aber, dass ich gesund bin ;-) Gruß Alex Meine ganz persönliche Meinung!! Wer sie auch haben will kann sie mieten, für nur 4,50? im Monat. :D | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 380260 | |||
| Datum | 12.01.2007 17:08 | 21890 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HäfeleBlut wurde bei mir auch abgenommen, es wurden auch alle möglichen Werte ermittelt. Allerdings wurde das Blut vor dem Überprüfen erstmal einen Tag liegen gelassen, sodass ich den Werten zufolge todkrank war. Überprüfung beim Hausarzt ergab aber, dass ich gesund bin ;-) Das habe ich beim EKG gehabt. Was ein grippialer Infekt nicht alles ausmacht. Nichttauglich! " Sie brauchen nicht mehr wieder kommen ! " Aber kein Wort darüber, das ich etwas mit mir rumschleppe. Nach RS mit Hausarzt Arbeitsmediziner gewechselt. MkG Thomas | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 380262 | |||
| Datum | 12.01.2007 17:16 | 21726 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas GlauerDas habe ich beim EKG gehabt. Was ein grippialer Infekt nicht alles ausmacht. Nichttauglich! " Sie brauchen nicht mehr wieder kommen ! War bei mir umgekehrt hatte den Termin immer Januar / Februar mit samt grippalem Infekt Hatte bei der LuFu nur fast zufriedenstellende Werte (einer war nur 9X %) Kurze Rückfrage... kein Problem Mit kameradschaftlichem Gruß Florian | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 380277 | |||
| Datum | 12.01.2007 17:59 | 21737 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas GlauerDas habe ich beim EKG gehabt. Was ein grippialer Infekt nicht alles ausmacht. Ähm. Das war immer die erste Frage wenn wir beim Bund einen unserer LfzFhr im Rahmen der WFV für das Bealstungs-EKG vorbereitet haben. Aktuelle oder kurz zurückliegende Erkrankungen (mit denen er nicht bei uns war), Infekte/ Entzündungen (und seien sie aus seiner Sicht noch so marginal),... Und wenn da auch nur das gerigste war, dann fand das Belastungs-EKG nicht statt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 380283 | |||
| Datum | 12.01.2007 18:45 | 21798 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerÄhm. Das war immer die erste Frage wenn wir beim Bund einen unserer LfzFhr im Rahmen der WFV für das Bealstungs-EKG vorbereitet haben. Aktuelle oder kurz zurückliegende Erkrankungen (mit denen er nicht bei uns war), Infekte/ Entzündungen (und seien sie aus seiner Sicht noch so marginal),... Und wenn da auch nur das gerigste war, dann fand das Belastungs-EKG nicht statt. Hallo, gab es da beim Bund Vorgaben, z.B. 2 Wochen symptomfrei, oder wurde es nach der persönlichen Einschätzung entschieden? Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 380292 | |||
| Datum | 12.01.2007 18:59 | 21623 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffergab es da beim Bund Vorgaben, z.B. 2 Wochen symptomfrei, oder wurde es nach der persönlichen Einschätzung entschieden? Das war nur der "Vorfilter". Dann kam noch der Arzt der dann auf Grund der Angaben noch genauer untersucht hat, bevor es losging (oder eben auch nicht los ging). Und im Zweifel hatte ich den Soldaten der gerade auf das Ergometer wollte ohnehin am selben Tag bzw. im Rahmen weniger Tage davor an der Nadel und im Rahmen der Laborblutentnahme u.a. eine BSG gemacht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 380323 | |||
| Datum | 12.01.2007 19:42 | 21716 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerÄhm. Das war immer die erste Frage wenn wir beim Bund einen unserer LfzFhr im Rahmen der WFV für das Bealstungs-EKG vorbereitet haben. Aktuelle oder kurz zurückliegende Erkrankungen (mit denen er nicht bei uns war), Infekte/ Entzündungen (und seien sie aus seiner Sicht noch so marginal),... Und wenn da auch nur das gerigste war, dann fand das Belastungs-EKG nicht statt. Das Problem war nur, ich selber habe davon vor dem EKG nichts gemerkt, einen Tag später lag ich dann Flach. Aber kein Wort darüber verloren, was auf dem EKG zu sehen ist. MkG Thomas | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 380327 | |||
| Datum | 12.01.2007 19:46 | 21749 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas GlauerDas Problem war nur, ich selber habe davon vor dem EKG nichts gemerkt, einen Tag später lag ich dann Flach. Aber kein Wort darüber verloren, was auf dem EKG zu sehen ist. Auf dem EKG mußt Du bei einem allgemeinen Infekt auch nichts sehen. Außer eben einer schlechten Belastbarkeit des Gesamtorganismus und damit einem (zu) schnellen und (zu) hohen Anstieg der Herzfrequenz, was auch andere Ursachen (Trainingsmangel,..) haben kann. Das Problem ist, was aus Infekt und körperlicher Belsatung als Folge werden kann. Da sind dann auch so Nettigkeiten wie Herzmuskelentzündung etc. drin. Oder warum werden nur am Tag des Einsatzes gesundheitlich fitte AGT eingesetzt? Eben. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / BW | 380339 | |||
| Datum | 12.01.2007 20:21 | 21636 x gelesen | |||
| Wäre es aber auch denkbar dass das Kommunikationsproblem bei dir gelegen ist? Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
| |||||
| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / BW | 380343 | |||
| Datum | 12.01.2007 20:27 | 21748 x gelesen | |||
| Hallo Gerhard, am 30.12. hast du noch ein neues Thema angefangen mit als Inhalt so frei interprätiert, schweife nicht zu sehr ab, bringe die Themen auf dem Punkt. Gegen Abzweigungen scheinst du aber persönlich auch nicht allzuviel zu haben. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
| |||||
| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 380369 | |||
| Datum | 12.01.2007 23:02 | 21796 x gelesen | |||
| Hallo! Was meine ich noch nicht erwähnt wurde und auch bei der G26.3 durchgeführt wird ist das Röntgen des Thorax. Und nochmal zum Belastungs-EKG: Soweit mir bekannt ist es ein belastungs-EKG für AGT unter 40 Jahren nicht zwingend vorgeschrieben und somit dem Arzt überlassen ob er es macht oder nicht! Erst ab 40 ist ein Belastungs-EKG die absolute Pflicht! Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 380370 | |||
| Datum | 12.01.2007 23:06 | 21804 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Hauke Hammerich Und nochmal zum Belastungs-EKG: Das die Aussage schlichtweg falsch ist kann man in der G26 nachlesen. Wenn der Arzt von sich aus auf das Belastungs-EKG verzeichtet würde ich persönlich schleunigst den Arzt wechseln - meine Gesundheit ist mir das wert. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 380372 | |||
| Datum | 12.01.2007 23:11 | 21769 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Hauke Hammerich Was meine ich noch nicht erwähnt wurde und auch bei der G26.3 durchgeführt wird ist das Röntgen des Thorax. Auch das ist falsch. Ein Rötgenthorax ist nur bei jeder 2. Nachuntersuchung vorgesehen, ab 50. Lebensjahr nur noch bei jeder dritten Nachuntersuchung. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
| |||||
| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 380373 | |||
| Datum | 12.01.2007 23:14 | 21707 x gelesen | |||
| Hallo! Die Auskunft ist von 2005 von unserem Arzt, der immer ein Belastungs-EKG. Drei kameraden waren aber bei einem anderen Arzt und dort wurde eben kein Balastungs-EKG gemacht. Daraufhin habe ich mich erkundigt und diese Aussage bekommen bzw. selbst auf einem Blatt was mir gezeigt wurde stand das damals (noch) drauf. Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! | |||||
| |||||
| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 380374 | |||
| Datum | 12.01.2007 23:15 | 21779 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierAuch das ist falsch. Ein Rötgenthorax ist nur bei jeder 2. Nachuntersuchung vorgesehen, ab 50. Lebensjahr nur noch bei jeder dritten Nachuntersuchung. Ok, wird bei unserem Arzt bei jeder Untersuchung gemacht. Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! | |||||
| |||||
| Autor | Math8ias8 Z.8, Biebernsee / Hessen | 380376 | |||
| Datum | 12.01.2007 23:22 | 21639 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas ist kein Bestandteil der G26.3 Dann fällt das bei uns wohl unter "Ärztliches Ermessen"... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
| |||||
| Autor | Math8ias8 Z.8, Biebernsee / Hessen | 380377 | |||
| Datum | 12.01.2007 23:23 | 21590 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschund wenn die erhöht sind? Kann ich Dir nicht sagen, meine sind offenbar immer Ok gesesen. ;o) mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
| |||||
| Autor | Math8ias8 Z.8, Biebernsee / Hessen | 380379 | |||
| Datum | 12.01.2007 23:26 | 21761 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierEin Rötgenthorax ist nur bei jeder 2. Nachuntersuchung vorgesehen, Zwingend? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 380382 | |||
| Datum | 12.01.2007 23:30 | 21982 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Hubert Kohnen Ist es richtig, das diese Untersuchung nicht speziell für die Feuerwehr da ist? Richtig. Die G26 heißt "Atemschutzgeräte", nicht "Feuerwehr". Geschrieben von Hubert Kohnen Neben dem Belastungs EKG (komme ich gleich drauf zurück) muß doch neben der Aufnahme der allgemeinen Werte (Größe, Gewicht usw.) auch ein Urintest, Blutbild sowie allgemeiner Zustand untersucht werden, oder ? Urin ja, Blutbild nein, Allgemeine Untersuchung ja. Geschrieben von Hubert Kohnen Jetzt zum Belastungs EKG. Wieder gehe ich davon aus, das ein Belastungs EKG NICHT speziell für die Feuerwehr und auch nicht speziell für Atemschutzgeräteträger existiert, oder ? Richtig. Die G26 sieht die Anwendung des Leitfadens "Ergometrie" bei arbeitsmedizinischen Vorsorgeuntersuchungen vor, Der sollte für alle Ergometrien bei G-Untersuchungen angewendet werden. Geschrieben von Hubert Kohnen Jetzt die Frage an die wirklichen Fachleute. Welche Arten von Belastungs EKG kann man machen ? Muß es das Fahrrad sein? Kann es ein Laufband oder ein Crosstrainer sein? Der Leitfaden Ergometrie sieht explizit ein Fahrradergometer vor. Geschrieben von Hubert Kohnen Wie lange darf man maximal fahren/laufen? (Zeit) Die ganze Prozedur sollte in unter 12 Minuten absolviert werden. Geschrieben von Hubert Kohnen Wie hoch darf der Puls maximal sein? 170 (bis Alter 39) bzw. 150 (ab Alter 40) Geschrieben von Hubert Kohnen Wie wird der Max Puls errechnet ? Größe minus 100 ?? Und dann maximal 29 % Übergewicht? Vorgabe in der G26. Geschrieben von Hubert Kohnen Wie groß ist die Entscheidungsfreiheit vom Doc? Ärzte sind in Anwendung der Heilkunde unabhängig. Die G26 ist eine Art Leitfaden / Empfehlung. Geschrieben von Hubert Kohnen alle 2 Minuten um 25 Watt steigern - alle 3 Minuten um 50 Watt steigern - alle 5 Minuten um 50 Watt steigern. Der Leitfaden Ergometrie sieht die erste Variante vor. Geschrieben von Hubert Kohnen Wann (Wattzahl) wird begonnen? In der Regel 50-100 Watt Geschrieben von Hubert Kohnen Und wie "endet" das Belastungs EKG ? Erreichen des Zielwerts Geschrieben von Hubert Kohnen Sofort aufhören und nichts mehr machen? Nein. Die Erholungsphase sollte ca. sechs Minuten dauern, die erste davon sollte leergetreten werden, um orthostatische Fehlreaktionen zu vermeiden. Geschrieben von Hubert Kohnen Sofort ohne Belastung weiterfahren? Genau. Geschrieben von Hubert Kohnen Wie seht ihr die Aussage, das man mindestens 300 Watt treten muß und keinen stark erhöhten Puls haben darf? Ich möchte mal die Person sehen, die 300 Watt tritt, ohne dass der Puls hochgeht. Geschrieben von Hubert Kohnen WICHTIG - wo kann man entsprechende Unterlagen einsehen oder downloaden? z.B. Handbuch Arbeitsmedizin. Sollte jeder gute Arbeitsmedizinier griffbereit haben Geschrieben von Hubert Kohnen Und nochmal die Frage - In wie weit ist der Ermessenspielraum vom Doc bei der DURCHFÜHRUNG des Belastungs EKG? Nicht die Auswertung und damit verbundene Dauer der Tauglichkeit, sondern die Durchführung bezüglich Dauer, Wattzahl, Maximalpuls usw. Jeden Handlungsspielraum. Würden alle Ärtze genau nach dem Leitfaden vorgehen wäre der Atemschutzgeräteträger der King der Feuerwehrleute, weil so selten. Denn ca. drei viertel aller Kandidaten würden durchfallen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 380383 | |||
| Datum | 12.01.2007 23:31 | 21745 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Hauke Hammerich Ok, wird bei unserem Arzt bei jeder Untersuchung gemacht. Ach, aber dafür aufs EKG verzichtet? Was ist das für ein Arzt? Tierarzt? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 380384 | |||
| Datum | 12.01.2007 23:33 | 21671 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Mathias Zimmer Zwingend? Die G26 sieht es so vor, steht damit aber im Widerspruch zum Minimierungsgrundsatz der Strahlenschutzverordnung. Manche Ärzt röntgen deshalb nur, wenn sie eine Indikation dafür sehen, z.B. bei regelmäßigen Rauchern etc. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 380385 | |||
| Datum | 12.01.2007 23:33 | 21738 x gelesen | |||
Geschrieben von Willem Baaijam 30.12. hast du noch ein neues Thema angefangen mit als Inhalt so frei interprätiert, schweife nicht zu sehr ab, bringe die Themen auf dem Punkt. Gegen Abzweigungen scheinst du aber persönlich auch nicht allzuviel zu haben. Hallo, die genauen Durchführungsarten/möglichkeiten bei der medizinischen Grundsatzuntersuchung haben sehr wohl was mit der Anfangsfrage zu tun. Wie Du aus den verschiedenen Beiträgen (falls Du sie gelesen hast) erkennen kannst, ist die Durchführung, Auslegung und persönliche Interpretation sehr unterschiedlich und steht deshalb in direkten Zusammenhang mit der Ursprungsfrage. Bei Deinen anderen Vorwürfen ist mir nicht bekannt was von Dir gemeint ist und hat mit dem Ursprungsthema auch nichts zu tun. Sollte ich aber Deine Region zwischen den Ohren über erträgliche Maßen beansprucht haben, bitte ich hiermit förmlich um Entschuldigung. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
| |||||
| Autor | Math8ias8 Z.8, Biebernsee / Hessen | 380389 | |||
| Datum | 12.01.2007 23:35 | 21615 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierDie G26 sieht es so vor, steht damit aber im Widerspruch zum Minimierungsgrundsatz der Strahlenschutzverordnung. ...oder z.B. bei positivem TBC-Test... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
| |||||
| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 380390 | |||
| Datum | 12.01.2007 23:38 | 21653 x gelesen | |||
| Hallo! Mal nicht so voreilig, Geschrieben von ---Mir-- Drei kameraden waren aber bei einem anderen Arzt und dort wurde eben kein Balastungs-EKG gemacht Nun klar? Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! | |||||
| |||||
| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 380411 | |||
| Datum | 13.01.2007 09:38 | 21854 x gelesen | |||
| Hallo Christi@n, vielen Dank für die ausführlichen Erklärungen. Zwei Fragen habe ich jedoch noch. Geschrieben von Hubert Kohnen Und wie "endet" das Belastungs EKG ? Geschrieben von Christi@n Pannier Erreichen des Zielwerts Was ist der Zielwert? Angenommene Person > 40 Jahre, 90 kg. 2,1 * 90 kg = ca. 190. Also ist der Zielwert 190 Watt und der Puls darf nicht über 150 steugen oder solange treten bis der Puls 150 erreicht hat ? Zweite Frage, das mit den max 12 Minuten habe ich auch mal gehört. Wo kann man das Ganze nachlesen OHNE den Arbeitsmedinziner nach dem Handbuch Arbeitsschutz zu fragen? Schließlich "zweifelt" man ja ggf. die Richtigkeit seiner Durchführung an. Und globale Aussagen wie "alle treten 300 Watt" oder " fahren bis man vom Rad fällt" tragen nicht dazu bei, genau DIESEN Doc um Rat zu fragen. Und ein Wechsel des Arbeitsmediziners ist NICHT möglich. (Bitte keine Diskussion, ist ebenso) Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
| |||||
| Autor | Marc8us 8L., Gießen / Hessen | 380415 | |||
| Datum | 13.01.2007 10:39 | 21761 x gelesen | |||
| Die Frage nach dem BMI: BMI für sich ist kein Wert mit Aussagekraft, wenn überhaupt nur in Verbindung mit einer Messung des Körperfettanteils. BIM ist, im speziellen bei Männern, aber auch bei Frauen, eine recht unbrauchbare Aussage........ Guggtema auf: http://www.feuerwehr-giessen.de | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 380418 | |||
| Datum | 13.01.2007 11:12 | 21854 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Hubert Kohnen Was ist der Zielwert? Angenommene Person > 40 Jahre, 90 kg. Genau. Geschrieben von Hubert Kohnen Zweite Frage, das mit den max 12 Minuten habe ich auch mal gehört. Wo kann man das Ganze nachlesen OHNE den Arbeitsmedinziner nach dem Handbuch Arbeitsschutz zu fragen? Im "Leitfaden für die Ergometrie bei arbeitsmedizinischen Vorsorgeuntersuchungen nach Berufsgenossenschaftlichen Grundsätzen" und da im Kapitel 5.3 "Belastungsphase", letzter Absatz: Es sollten mindestens drei Belastungsstufen durchlaufen und eine Gesamtdauer von unter 12 Minuten eingehalten werden." Keine Ahnung, ob es den Leitfaden irgendwo online gibt. Was es online gibt, ist der Text der G26, nämlich hier. Auch der ist sehr lesenswert, weil er hoffentlich einiges Halbwissen ("kein Belastungs-EKG unter 40", "Röntgenthorax bei jeder Untersuchung" etc.) aufräumt. Meine persönliche Meinung: "Kein Belastungs-EKG uner 40" ist ähnlich wie ein Werkstattmeister der behauptet "kein Ölwechsel bei Autos unter 10 Jahre". Wenn der Hersteller in seiner Bedienungsanleitung klar was anderes schreibt, wieviele würden wohl schleunigst die Werkstatt wechseln, weil der guten Mann offenbar keine Ahnung hat? Ich habe manchmal den Eindruck, bei der G26 ist es genau umgekehrt: "Hey, schon gehört, bei Doc XY muß man bei der G26 nicht treten!" "Echt? Prima, dann gehe ich nächstes Mal zu dem" MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 380419 | |||
| Datum | 13.01.2007 11:13 | 21713 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierWas es online gibt, ist der Text der G26, nämlich hier. Ääähm, also hier. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 380772 | |||
| Datum | 15.01.2007 09:37 | 21661 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christi@n Pannier Ich habe manchmal den Eindruck, bei der G26 ist es genau umgekehrt: "Hey, schon gehört, bei Doc XY muß man bei der G26 nicht treten!" "Echt? Prima, dann gehe ich nächstes Mal zu dem" Vollste Zustimmung! Nach dem ein Arzt auf seine Untersuchungspraxis angesprochen wurde sagte der: "Wenn Ihr(!) das wirklich so wollt, werden aber einige rausfliegen!" *kopfschüttel* Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
| zurück |