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ThemaNeues 1-Koffer-System auf den RTW der BF Düsseldorf44 Beträge
RubrikRettungsdienst
Infos:
  • Fotos neuer Koffer
    •  
    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg381906
    Datum21.01.2007 09:1817604 x gelesen
    Hallo,

    wie aus dem "Feuermelder" zu entnehmen ist, hat man bei den RTW der BF Düsseldorf vom 2-Koffer-System (Atmung/Kreislauf) auf ein 1-Koffer-System umgestellt.

    - Auf Grund einer Auswertung/Untersuchung im RD-Bereich Düsseldorf?

    - Taktische oder finanzielle Gründe?

    - Bei allen RD-Organisationen?

    - Wurde Ausrüstung auf das NEF verlagert?

    - Gibt es ein Inhaltsverzeichnis von dem neuen Notfallkoffer?

    Es wäre prima, wenn die Düsseldorfer Kollegen dazu etwas schreiben könnten.

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

    www.firehelmets.info

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    AutorJan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg381922
    Datum21.01.2007 10:4115543 x gelesen
    Moinsen,

    wenn das so ist, hätte ich noch eine ergänzende Frage:

    Warum keine Rucksäcke?

    Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
    Jan Ole

    drehleiter.info - Das Ausbildungs- und Informationsportal

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW381923
    Datum21.01.2007 10:4415393 x gelesen
    Geschrieben von Jan Ole Ungerwenn das so ist, hätte ich noch eine ergänzende Frage:

    Warum keine Rucksäcke?


    Rücksäcke haben wir auf den HLFs und sonstigen Fahrzeugen v.a. der BF mit RD-Material. Damit sind ggf. abgelegenere Einsatzstellen leichter zu erreichen (mit freien Händen)...
    Der Rest des RD hat sich nach intensiver Diskussion und Einbindung der Kollegen, der Desinfektoren und Ärzte dagegen entschieden.

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW381926
    Datum21.01.2007 10:4715311 x gelesen
    Geschrieben von Gerhard Pfeiffer- Taktische oder finanzielle Gründe?

    - Bei allen RD-Organisationen?

    Wenn ich unseren ÄLRD sowie das SG RD richtig verstanden habe - und das steht m.W. auch so ungefähr im Beitrag - weil man die Ausrüstung im Zuge der Umstellung einiger Methoden in Teilen geändert reduziert hat, bzw. diese in anderen Koffern vorhanden ist.
    KEINE finanziellen Gründe, wenns dadurch preiswerter wird, sind wir aber nicht dagegen.


    Geschrieben von Gerhard PfeifferWurde Ausrüstung auf das NEF verlagert?

    Nein.

    Geschrieben von Gerhard PfeifferGibt es ein Inhaltsverzeichnis von dem neuen Notfallkoffer?

    Bestimmt bei den zuständigen Kollegen im SG RD, bitte H. Braun oder H. Peil anfragen.

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorJan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg381927
    Datum21.01.2007 10:4715388 x gelesen
    Moinsen,

    Geschrieben von Ulrich CimolinoDer Rest des RD hat sich nach intensiver Diskussion und Einbindung der Kollegen, der Desinfektoren und Ärzte dagegen entschieden.

    Das ist interessant, da ich (und ich glaube die Mehrheit der Kollegen in HH) auf keinen Fall zurück tauschen wollte, hin zu Koffern.

    Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
    Jan Ole

    drehleiter.info - Das Ausbildungs- und Informationsportal

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    AutorThom8as 8M., Lohne / Niedersachsen381949
    Datum21.01.2007 13:1515458 x gelesen
    Hallo
    auch in Bremen wurde bei der Einführung des NEF Systems vor einigen jahren Probeweise auch mal ein Rucksacksystem ausprobiert.
    Das Rucksacksystem fand bei den Kollegen aber keine Zustimmung, so das wir in Bremen auch weiterhin das 2 Koffersystem fahren.

    Ich pers. finde das die Rucksäcke zwar Transportabler sind, aber wesentlich unübersichtlicher, in der Entnahme von Gerät und Medizin unpraktisch und schlechter zu Reinigen sind.

    Zusatzausstattung welche nur auf dem NEF verlastet ist befindet sich in einem Rucksack.

    gruß

    Thomas Mönnich

    Ich bin für meine Ironie bekannt, aber eine Freiheitsstatue in den USA aufzustellen wäre selbst mir nicht eingefallen!

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    AutorFran8k L8., Düsseldorf / NRW383341
    Datum28.01.2007 16:3015370 x gelesen
    Geschrieben von ---u:Cimolino--- Der Rest des RD hat sich nach intensiver Diskussion und Einbindung der Kollegen, der Desinfektoren und Ärzte dagegen entschieden.


    Ich begrüße sehr die Umstellung auf das 1-Koffer-System, im Sinne der Einsatzökonomie eine sinnvolle Maßnahme.

    Allerdings habe ich nie verstanden, warum sich die Kollegen der BF gegen die Einführung von Rucksäcken ausgesprochen haben. Ich habe mit beiden Systemen gearbeitet, nach meiner persönlichen Erfahrung überwiegen die Vorteile des Rucksacksystems gegenüber den Nachteilen und hoffe sehr, das die Entscheidung der Abt. RD nicht für die Ewigkeit in Stein gemeißelt ist, sondern bei Zeiten nochmal drüber nachgedacht wird.

    Ich bin gespannt, wie schwer denn jetzt der eine Koffer wird, wie die Gewichtsbelastung bzw. Verteilung damit aussieht wenn in die 5.Etage "gebuckelt" wird.

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW383352
    Datum28.01.2007 17:0115459 x gelesen
    Geschrieben von Frank Lamersdas die Entscheidung der Abt. RD nicht für die Ewigkeit in Stein gemeißelt ist, sondern bei Zeiten nochmal drüber nachgedacht wird.

    es gibt keine "Abt. RD"...
    Die Entscheidung trafen die Kollegen der Wachen und der Desinfektion...
    Mir ist das ziemlich wurscht. Ich muss damit ja nicht täglich arbeiten.

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg383361
    Datum28.01.2007 17:3715305 x gelesen
    Geschrieben von Frank LamersIch habe mit beiden Systemen gearbeitet, nach meiner persönlichen Erfahrung überwiegen die Vorteile des Rucksacksystems gegenüber den Nachteilen und hoffe sehr, das die Entscheidung der Abt. RD nicht für die Ewigkeit in Stein gemeißelt ist, sondern bei Zeiten nochmal drüber nachgedacht wird.

    Der Vorteil eines Koffersystems ist i.d.R. bei der Reinigung/ Desinfektion zu sehen.
    Selbst der beste Rucksack mit der glattesten Oberfläche der Hauptmaterials hat noch genügend Stellen oder Bereiche (wie Bebänderung,...), die sich einer Reinigung und Desinfektion (wenn er mal richtig versifft ist) erfolgreich widersetzt.

    Vom Tragekomfort her insbesondere wenn man noch die Beatmungseinheit, den Defi, Immobilisation,... mitnehmen muß ist der Rucksack natürlich unübertroffen.

    Was ein Koffer am Rande auch wieder gut kann ist als "Argumentationshilfe" in Kniehöhe eingesetzt werden, wenn man durch eine vierreihige Gaffertraube zum Patienten durch muß ;-)

    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


    P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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    AutorFran8k L8., Düsseldorf / NRW383363
    Datum28.01.2007 17:4715347 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoIch muss damit ja nicht täglich arbeiten.

    Genau das meine ich damit. Die meisten Kollegen (Ausnahmen abgesehen ) der FW fahren 2-3 RTW Schichten im Monat. Die HiOrg-Kollegen fahren 6,8, bis 11 Schichten RTW pro Monat und buckeln die Koffer, das ist schon ein "kleiner" Unterschied.

    Da mag die Entscheidung für oder gegen ein Koffer-System unterschiedlich "leicht" fallen. Ich arbeite beinahe täglich damit, und ich würde mir ein Rucksacksystem wünschen, kenne außerdem nur wenige Kollegen in anderen Rettungsdiensten, die jetzt mit Rucksäcken arbeiten und sich das alte Koffersystem zurückwünschen.

    Ich verstehe das Argument "Unübersichtlichkeit" der Rucksackgegner schon. Die Kollegen, die aber gar nichts anderes kennen als die Rucksäcke, die verstehen das gar nicht und finden nachts blind ihr Material. Alles nur Gewöhnungssache.

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    AutorFran8k L8., Düsseldorf / NRW383365
    Datum28.01.2007 17:5515351 x gelesen
    Das Argument der Probleme mit Hygiene und Desinfektion der Rucksäcke hört man oft. Ich kenne aber keine Daten oder Fakten die wissenschaftlich belegen, das es beim Einsatz von Rucksäcken eine höheres Risiko bzgl. Ausbreitung und Übertragung von Infektionskrankheiten für Patienten/Personal gibt als beim Einsatz von Koffern.

    Klar, man meint das es so wäre weil es ja "logisch" ist, das ein Koffer effektiver zu reinigen/desinfizieren ist als ein Rucksack.

    Man lege mir den wissenschaftlichen Beweis vor, das von Rucksäcken auch nur ein Jota mehr Gefahr ausgeht aus hygienischer Sicht für Patienten/Personal, und ich schwöre sofort von den Rucksäcken ab.

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg383371
    Datum28.01.2007 18:0915458 x gelesen
    Geschrieben von Frank LamersMan lege mir den wissenschaftlichen Beweis vor, das von Rucksäcken auch nur ein Jota mehr Gefahr ausgeht aus hygienischer Sicht für Patienten/Personal, und ich schwöre sofort von den Rucksäcken ab.

    Machen wir es anders.
    Ich schmeiße einen Rucksack bei einem VU-Pklemmt abseits der Straße bei Regenwetter in den Dreck und einen Koffer.
    Sollte man zwar vermeiden, klappt aber leider nicht immer.
    Danach reinigen wir beide.
    Und dann überprüfen wir rein optisch das Ergebnis der Renigung insbesondere am Gurtzeug etc. bzw. nehmen die Zeit, bis beide Systeme wieder 100% sauber sind.

    Ach ja. Ich hatte zeitweise das Vergnügen mit Rettungsrucksäcken in nicht ganz so sauberer Umgebung zu arbeiten. Die waren eben flecktarnfarben (atte den Vorteil, daß man da den Drck nicht wirklich gut sah im Vergleich zu unserem vorher eingesetzten roten Zivilmodell als Versuch). Ich habe es wo immer möglich vermieden das Ding im (feldmäßigen Einsatz/ Übung) auszuladen und zum Einsatz zu bringen. Denn was man nicht dreckig macht, muß man nachher nicht putzen ;-)

    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


    P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen383372
    Datum28.01.2007 18:1015381 x gelesen
    Geschrieben von Frank LamersKlar, man meint das es so wäre weil es ja "logisch" ist, das ein Koffer effektiver zu reinigen/desinfizieren ist als ein Rucksack.


    Ich denke mal, dass Entscheidende ist die regelmäßige Reinigung der Rucksäcke. Dazu gehört dann auch mal das gründliche Waschen, entsprechend der Herstellerangaben.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


    Feuerwehr Alpen
    Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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    AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg383497
    Datum29.01.2007 10:5715689 x gelesen
    Aloha!
    Geschrieben von Christian FischerAch ja. Ich hatte zeitweise das Vergnügen mit Rettungsrucksäcken in nicht ganz so sauberer Umgebung zu arbeiten.

    Um mal kurz die Vor- und Nachteile des Rucksacks zusammenzufassen:

    pro Rucksack:
    - erheblich gesteigerter Bedienkomfort
    - freie Hände für andere Arbeiten (Trage)
    - Zeitvorteil (Rucksack und Trage kann ich gemeinsam einsetzen)

    contra Rucksack
    - schlechtere Übersichtlichkeit
    - Desinfektionsproblem

    Kurze Verständnissfrage, da ich nicht wirklich der krasse RD-Checker bin: wie werden den Rucksäcke im RD gereinigt?

    Ich kenne Rucksäcke nur aus dem Bergsport, da landet er auch öfters mal im Dreck (vgl. Y-Tours). Nach meiner letzten Tour am Wilden Kaiser sah mein mittlerweile 7 Jahre alter Trekking-Rucksack auch aus wie Sau - nach einer halben Stunde Arbeit glänzt er wieder und harrt im Keller der neuen Saison. Ein Koffer wäre weitaus leichter zu reinigen gewesen, trotzdem kommt wohl niemand auf den Gedanken mit einem Koffer ins Seil zu gehen. ;-)

    Wie oft kommt den ein Koffer/Rucksack im RD wirklich in die Verlegenheit "feldmäßig" abseits der Zivilisation arbeiten zu müssen? Selbst bei einem VU ist der Untergrund doch in den meisten Fällen geteert. Bei jedem Sch... legen wir Wert auf das Handling und die Userfreundlichkeit, bei einem der häufigst benötigten Dinge im RD nehmen wir davon Abstand, weil es schwerer zu reinigen ist?

    Ich kenn mich im RD nicht aus, aber die Argumente der Pro-Koffer-Fraktion haben mich bisher noch nicht überzeugt.

    Gruß, MaWe

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    AutorSasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen383508
    Datum29.01.2007 12:0815234 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Stefan BrüningIch denke mal, dass Entscheidende ist die regelmäßige Reinigung der Rucksäcke.
    Ganz klar, die Reinigung eines Rucksackes ist aufwendiger als die eines Koffers. Wenn das allerdings ausschlaggebend wäre, müßte man alle schwierig zu reinigenden "Stoffkomponenten" aus dem Rettungsdienst verbannen. Ein Blick in ein Rettungsmittel genügt und man stellt fest, daß es davon eine Vielzahl gibt. Bei denen ist der Reinigungsaufwand dann vertretbar? Komisch...

    Für mich persönlich punktet der Rucksack ganz klar durch ergonomische Vorteile.

    MkG Sascha

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    AutorSasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen383509
    Datum29.01.2007 12:1015321 x gelesen
    Hi!

    Geschrieben von Christian FischerMachen wir es anders.
    Ich schmeiße einen Rucksack bei einem VU-Pklemmt abseits der Straße bei Regenwetter in den Dreck und einen Koffer.
    Sollte man zwar vermeiden, klappt aber leider nicht immer.
    Danach reinigen wir beide.
    Und dann überprüfen wir rein optisch das Ergebnis der Renigung insbesondere am Gurtzeug etc. bzw. nehmen die Zeit, bis beide Systeme wieder 100% sauber sind.
    Wie oft kommt das vor und wie oft muß man im Vergleich dazu ins 3., 4., 5., ... OG laufen?

    MkG Sascha

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    AutorIngo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen383639
    Datum29.01.2007 20:0515211 x gelesen
    Geschrieben von Sascha Trögerc....abseits der Straße bei Regenwetter.....
    Wie oft kommt das vor und wie oft muß man im Vergleich dazu ins 3., 4., 5., ... OG laufen?


    Hier (Landrettung) liegt der Koffer erheblich häufiger im Dreck als das wir in den 4. Stock laufen.
    Der Regional Verband bei dem ich fahre hat 5 Rettungswachen: 2 x Land mit Koffern und 3x Stadt mit Rucksäcken

    Gruß
    Ingo

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    AutorJürg8en 8T., Düsseldorf / NRW397623
    Datum15.04.2007 22:0715383 x gelesen
    Geschrieben von Gerhard Pfeiffer- Gibt es ein Inhaltsverzeichnis von dem neuen Notfallkoffer?

    Hallo,

    falls es noch von Interesse ist, zwar kein Inhaltsverzeichnis, dafür einige Fotos des Koffers:

    Neuer Koffer

    Gruss
    Jürgen Truckenmüller
    Meine Homepage

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg397628
    Datum15.04.2007 22:3015385 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen Truckenmüllerfalls es noch von Interesse ist, zwar kein Inhaltsverzeichnis, dafür einige Fotos des Koffers:

    Hallo,

    besten Dank für diese ergänzenden Informationen.

    Nachdem mir der Kollege Cimolino den Ansprechpartner bei der BF Düsseldorf genannt hatte, ging es mit dem dortigen Kollegen Braun superschnell, kompetent und gewohnt freundlich zur Sache! Tja, - so macht das BF-Leben Laune:-))... deshalb bei dieser Gelegenheit ein DANKE an die Kollegen der BF Düsseldorf!

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

    www.firehelmets.info

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW397660
    Datum16.04.2007 07:3815355 x gelesen
    Geschrieben von Gerhard PfeifferNachdem mir der Kollege Cimolino den Ansprechpartner bei der BF Düsseldorf genannt hatte, ging es mit dem dortigen Kollegen Braun superschnell, kompetent und gewohnt freundlich zur Sache! Tja, - so macht das BF-Leben Laune:-)

    Streiche BF, setze Feuerwehr - oder einfach nur Arbeit- oder Hobby, oder... ;-)

    Übrigens haben wir von Euch auch schon öfter Unterstützung erhalten, zuletzt mit der Leistungsbeschreibung zum m.E. wirklich guten G-RTW.. Merci..

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorSasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen397703
    Datum16.04.2007 12:2415307 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Jürgen Truckenmüllereinige Fotos des Koffers
    Welchen Verwendungszweck hat die 5er? Spritze in der BZ-Meß-Tasche? Um Blut aus dem Stahlmandrin der Flexüle herauszudrücken?

    MkG Sascha

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    AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW397764
    Datum16.04.2007 15:5015493 x gelesen
    Geschrieben von Gerhard PfeifferGeschrieben von Jürgen Truckenmüller
    falls es noch von Interesse ist, zwar kein Inhaltsverzeichnis, dafür einige Fotos des Koffers:

    Beim Betrachten des Koffers habe ich Sauerstoff vermißt. Wie kommt der zum Patienten?

    In Essen hatten wir vor ein paar Jahren die Diskussion um Koffer, Rucksack usw.

    Vorher hatten wir auf dem NAW zwei Koffer.
    Auf dem RTW einen Koffer mit Ambubeutel aussen in einem Beutel hängend, bzw. in den Koffer gequetscht. Beides blöd. Ein altes Oxett sorgte für O2. Unhandlich und empfindlich, besonders das Manometer...

    Ein Koffer mit integriertem Sauerstoff schied sofort aus, wir probierten alles in einen Rucksack zu packen. Einige Probewochen führten zu dem Ergebnis: zu schwer und unpraktisch.

    Unsere Lösung sieht so aus:
    Beatmungsrucksack mit O2, Intubation, Absaugung (Injektor über O2), auf dem NAW zusätzlich noch mit Oxylog 1000, der RTW Koffer, schön leicht, mit dem Rest. Auf dem NAW blieb es beim Kreislaufkoffer. Auch auszuhalten. Akkuvac bei Bedarf und Defi immer machen den Ballast komplett...Auf dem NAW hat man ja wenigstens noch den Akademiker, der den Defi schleppen muß...:-)

    Der Rucksack verschleißt schneller als ein Koffer, ist dafür aber auch billiger,wenn ich nicht irre. Aus hygienischer Sicht ist er weniger problematisch, wie ich finde. Heute habe ich mir unseren Koffer auf dem RTW mal näher angesehen, war selber auf dem Fahrzeug, und ich fand ihn zwar ein wenig abgewetzt, aber nicht dreckig. Wenn er richtig kontaminiert ist, wird er getauscht. Wie unsere Medizintechnik das Teil wieder sauber bekommt, kann ich noch nicht mal sagen. Müßt ich mal fragen.

    Also insgesamt gesehen sind wir mit der Kombination Koffer, Rucksack aus praktischer Sicht sehr zufrieden. Die Sauerstoffflasche ist gut geschützt untergebracht. Evtl. ändern wir mal was mit der Absaugung. Ist ja im Moment doppelt vorhanden.

    Mit freundlichen Grüßen

    Dietmar Reimer

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    AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen397766
    Datum16.04.2007 15:5815373 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Dietmar ReimerBeim Betrachten des Koffers habe ich Sauerstoff vermißt. Wie kommt der zum Patienten?

    wahrscheinlich so wie bei uns - ausschließlich mit dem Beatmungsgerät. Wir haben seit Jahren nur noch 1-Koffer-System ohne Sauerstoff im Koffer. Das bedeutet, dass man (als RTW) normalerweise mindestens Koffer, Defi und Beatmungsbrett, besser noch Akkuvac, mitnehmen muss. Dann haben direkt mal alle die Hände voll...

    Gruß, otti

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW397773
    Datum16.04.2007 16:2515280 x gelesen
    Geschrieben von Dietmar ReimerBeim Betrachten des Koffers habe ich Sauerstoff vermißt. Wie kommt der zum Patienten?

    Damit:
    Life Base


    Geschrieben von Dietmar ReimerIn Essen hatten wir vor ein paar Jahren die Diskussion um Koffer, Rucksack usw.

    welcher RD-Betrieb hat das nicht - regelmäßig, und mit wechselnden Ergebnissen, die mal so und mal so ausgehen?

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorSven8 W.8, Bedburg / NRW397782
    Datum16.04.2007 17:0215520 x gelesen
    Geschrieben von Frank LamersDas Argument der Probleme mit Hygiene und Desinfektion der Rucksäcke hört man oft. Ich kenne aber keine Daten oder Fakten die wissenschaftlich belegen, das es beim Einsatz von Rucksäcken eine höheres Risiko bzgl. Ausbreitung und Übertragung von Infektionskrankheiten für Patienten/Personal gibt als beim Einsatz von Koffern.


    hallo frank und ein hallo an alle hier,

    das mit der hygiene und alles was mit dran hängt, ist eigentlich nicht der sache wert, darüber zu diskutieren. sonst müssen wir hier jetzt einen neuen thread aufmachen..... über die reinigung unserer schutzkleidung im RD.

    ein vorteil hat die reinigung des koffers. es geht viel schneller, als beim rucksack (wenn er mal richtig versifft ist). aber ne jute rettungswache hat ja nen 2. rucksack (reserve) irgendwo im schrank liegen ;-)))


    wir haben bei uns auf dem RTW 1 auch einen rucksack. das NEF hat ein 3 koffer system (atmung-kreislauf-kinder/baby). der RTW 2 fährt auch noch mit nem koffer.

    ich finde den rucksack nicht schlecht, wobei ich ganz persönlich lieber das koffer system habe. aber das ist meine ganz persönliche vorliebe. hatte mal nen "zwischenfall" mit den reißverschlüssen vom rucksack gehabt. naja, mit "men-power" habe auch ich diesen verschluß aufbekommen. fazit: reißverschluß defekt..........
    was für mich noch für das koffer-system spricht, ist das medi fach. beim rucksack haben wir ne medi-tasche drauf. bei 40 notfallmedis wird's schon richtig eng....da bleibt ein bruch nicht aus.....fast wöchentlich :-(((
    beim koffer habe ich dieses problem nicht.

    auf dem rucksack haben wir auch ne 2 ltr. sauerstoffflasche. vom tragen her ist der rucksack wirklich nicht zu überbieten....aber das wars auch schon....zumindest für mich.

    ach ja, wenn ihr mir jetzt viel spaß wünscht beim tragen der koffer....danke, aber ich lasse, wenn ich auf dem NEF bin, meinen doktor immer mit schleppen :-))))


    könnt ja mal hier schauen, wie 's bei uns ausschaut(müßt RD-fahrzeuge anklicken).

    grüße und noch nen sonnigen nachmittag
    sven

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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen397784
    Datum16.04.2007 17:0815279 x gelesen
    Geschrieben von Matthias Ottwahrscheinlich so wie bei uns - ausschließlich mit dem Beatmungsgerät. Wir haben seit Jahren nur noch 1-Koffer-System ohne Sauerstoff im Koffer.

    Dito.

    Wobei ich die Vorzüge eine O2-Tasche (inkl. Beutel+Demandventil) kennengelernt habe.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


    Feuerwehr Alpen
    Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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    AutorManu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz397814
    Datum16.04.2007 18:3215369 x gelesen
    Geschrieben von Matthias OttDas bedeutet, dass man (als RTW) normalerweise mindestens Koffer, Defi und Beatmungsbrett, besser noch Akkuvac, mitnehmen muss.

    Es gibt RD-Bereiche da muss man insgesamt 5 Sachen mitschleppen. Beim Kindernotfall zusätzlich den Kinderkoffer um alles dabei zu haben...
    das ist IMO indiskutabel.

    Gelernt hab ich mit "Notfallkoffer + Beatmungsbrett + Defi"
    von Söhngen gibt es quadratische Koffertaugliche elektrische Absaugpumpen. Asonsten ist die Ambu-Twin auch sehr brauchbar.


    Sehr nettes System gibt's auf dem Christoph77:
    http://www.christoph77.de/pdf/RD_1203.pdf

    Kurzfassung:
    Alles dabei (inkl. O2, Beatmungsgerät, Defi, 12Kanal-EKG) in zwei Rucksäcken.

    Ein Rucksack zum Erstangriff (O2, Beutel, Intubation, Absaugung, Defi mit EKG-Monitor (z.Zt. der FRED) und der 'übliche Kram')
    Ein zweiter Rucksack zur Ergänzung (komplette Medipalette, mehr Infusionen, kompl. Airway-Managment(!), 12Kanal-EKG (kleines ohne Anzeige zum schreiben auf PApier), Beatmungsgerät (Schnellkupplung für die O2-Flasche im ersten Rucksack)

    Das ist ein System welches man durchaus auch im normalen Land-RD, ggf. auch in Kofferform umsetzen könnte:
    RTW-Rucksack, NA-Rucksack.

    Manuel

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    AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW397856
    Datum16.04.2007 22:1915273 x gelesen
    Geschrieben von Matthias Ottausschließlich mit dem Beatmungsgerät.

    Auf dem NEF ist dann vermutlich auch noch eins, das bleibt dann aber im Auto, richtig?

    Wenn man den Patienten mit O2 x Etagen runtertragen muß, finde ich es total praktisch, dass sich der Mann/die Frau am Kopf- oder Fußende, den Rucksack aufsetzt, und niemand eine Hand braucht um das Beatmungsbrett, früher bei uns Oxett, zu halten, oder der Patient damit belastet wird.

    Auf dem RTW gibt es das Oxylog1000 nur im Fahrzeug, der NAW hat ein 2000er im Auto, das 1000er im Rucksack. Daher muß sich die RTW Besatzung nicht damit belasten, ein Beatmungsgerät zum Patienten mitzubringen. :-)

    Mit freundlichen Grüßen

    Dietmar Reimer

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    AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW397862
    Datum16.04.2007 22:3415275 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoDamit:
    Life Base

    Und ich dachte, dass man zum erwachsenen Patienten nur einen Koffer pus Defi schleppen muß, wenn man ein 1-Koffer-System nutzt. Sonst nichts. :-)

    Geschrieben von Ulrich Cimolinowelcher RD-Betrieb hat das nicht - regelmäßig, und mit wechselnden Ergebnissen, die mal so und mal so ausgehen?

    Richtig schlimm wirds ja nur dann, wenn immer wieder das altbewährte Eqipment verteidigt wird, ohne sich um Neuheiten und bessere Möglichkeiten zu kümmern. Das hatten wir auch einige Jahre im Bereich Medizintechnik. Schon lange her, zum Glück haben wir mittlerweile in diesem Bereich echte Leistungsträger im Tagesdienst...:-)))

    Mit freundlichen Grüßen

    Dietmar Reimer

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    AutorLars8 L.8, SE / HH / Schleswig-Holstein397993
    Datum17.04.2007 15:2215426 x gelesen
    Hallo..

    Geschrieben von Ulrich CimolinoMir ist das ziemlich wurscht. Ich muss damit ja nicht täglich arbeiten.

    Interessant, trifft auf viele andere Bereiche bei dir doch aber auch zu? ;-)

    Ich kenne des Koffer und nach der Umstellung auch das Rucksacksystem im LK und in der Stadt. Mein persönliches Fazit.. Nie wieder Koffer!

    In diesem Sinne,

    Larsi ausm Norden


    "Dabeisein ist 80 Prozent des Erfolges..."
    Woody Allen



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    AutorLars8 L.8, SE / HH / Schleswig-Holstein398014
    Datum17.04.2007 17:2715455 x gelesen
    Hallo Christian,

    Geschrieben von Christian Fischerch schmeiße einen Rucksack bei einem VU-Pklemmt abseits der Straße bei Regenwetter in den Dreck und einen Koffer. Sollte man zwar vermeiden, klappt aber leider nicht immer.

    Richtig, bei strömenden Regen auf der Kreuzung schwamm alles Verbrauchsmaterial im Koffer.


    Geschrieben von Christian FischerDanach reinigen wir beide.
    Und dann überprüfen wir rein optisch das Ergebnis der Renigung insbesondere am Gurtzeug etc. bzw. nehmen die Zeit, bis beide Systeme wieder 100% sauber sind.

    Die Qualität der Reinigung hängt in erster Linie am Mitarbeiter und da spielt es im Ansatz erst einmal keine Rolle ob Koffer oder Rucksack. Zum Thema "Zeit nehmen" verweise ich auf die "Einwirkzeiten" von Desinfektionsmitteln, welche einzuhalten sind(!). Wir halten im übrigen für solche Fälle Reserverucksäcke vor.

    Geschrieben von Christian FischerIch hatte zeitweise das Vergnügen mit Rettungsrucksäcken in nicht ganz so sauberer Umgebung zu arbeiten.

    Na dann lasse dir mal sagen, das die Einführung von Rettungsdienstrucksäcke im wesentlichen zur Verbesserung der Arbeitsplatzsituation bei der Berufsfeuerwehr Hamburg beigetragen hat. Anzuführen ist hier insbesonders die "rückenfreundliche" Haltung, insbesondere beim Aufstieg ins "Feuerwehrpaterre" und in weit verzweigten Anlagen (U-/S-Bahn, Haubtbahnhof,Flughafen,etc.) -> lange Anmarschwege. Wenn Du in deinen Krabbelübungen mit einem Koffer unterwegs gewesen wärst, hättest du dich warscheinlich bedankt.

    In diesem Sinne,

    Larsi ausm Norden


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    AutorAndr8eas8 P.8, Ranshofn / OÖ398016
    Datum17.04.2007 17:3515303 x gelesen
    wir haben bei uns schon lange ein einkoffersystem rk österreich (oberösterreich) ledigliche erweitertes verbandszeug und babysachen sind extra. Wir fahren damit sehr sehr gut.

    blaulichtportal.com das rettungssanitaeterforum mit GRATIS SMS

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW398034
    Datum17.04.2007 18:4615518 x gelesen
    Geschrieben von Lars LorenzenInteressant, trifft auf viele andere Bereiche bei dir doch aber auch zu? ;-)

    ja, aber ich bin es in bestimmten Bereichen leid laufend das gleiche immer neu zu diskutieren - und da in dem Bereich eindeutig die Mehrzeit im RD inkl. ÄLRD für die Koffer sind, machen wir das natürlich auch so, weil die täglich damit arbeiten müssen.
    Auf den HLF und anderen Fw-Fzgen haben wir Rucksäcke, damit kommen wir dann auch "hands-free" überall an...

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorLars8 L.8, SE / HH / Schleswig-Holstein398067
    Datum17.04.2007 21:2815342 x gelesen
    Hi.

    ..wobei es mich aber schon wundert warum man auf dem LZ dann mit "hands-free" argumentiert und im RD (als Mitarbeiter) auf Koffer setzt !? - Zumal Düsseldorf ja auch genügend weitläufigen Objekte hat.

    In diesem Sinne,

    Larsi ausm Norden


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    AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW398079
    Datum17.04.2007 22:3615297 x gelesen
    Geschrieben von Lars Lorenzen..wobei es mich aber schon wundert warum man auf dem LZ dann mit "hands-free" argumentiert und im RD (als Mitarbeiter) auf Koffer setzt !?

    Seh ich auch so, besonders weil die paar First Responder Einsätze mit dem LF seltener weite Wege erfordern, der alltägliche RD schon wesentlich öfter. Aber so ist es manchmal, nicht alles was von unten kommt, ist objektiv nachvollziehbar. :-) Gilt für von oben verordnete Neuerungen aber leider auch. ;-))

    Was ich auf dem LZ auf jeden Fall in einen Rucksack packen würde, wäre die Ziehfixkiste. Vom Gewicht her von einer Person gut zu tragen, aber in einer Kiste viel zu unhandlich.

    Mit freundlichen Grüßen

    Dietmar Reimer

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    AutorChri8sto8ph 8K., Iserlohn / NRW398085
    Datum17.04.2007 22:5715292 x gelesen
    Geschrieben von Christian FischerIch schmeiße einen Rucksack bei einem VU-Pklemmt abseits der Straße bei Regenwetter in den Dreck und einen Koffer.
    Sollte man zwar vermeiden, klappt aber leider nicht immer.
    Danach reinigen wir beide.
    Und dann überprüfen wir rein optisch das Ergebnis der Renigung insbesondere am Gurtzeug etc. bzw. nehmen die Zeit, bis beide Systeme wieder 100% sauber sind.


    Erkläre mir mal wie du die letzte Rille, und davon gibt es ne ganze Menge in Koffern, mit einer Wischdesinfektion reinigen und desinfezieren kannst?

    Einen Rucksack mit Desinfektionsmittel behandelt und in der Waschmaschine gewaschen, erscheint mir hygienischer aufbereitet.

    Natürlich habe ich keinen Beweis für diese Behauptung. Erscheint mir aber unter gewissen Grundsätzen logisch.

    MkG

    Christoph

    --

    Nur meine persönliche Meinung

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW398119
    Datum18.04.2007 09:0415388 x gelesen
    Geschrieben von Christoph KosianErkläre mir mal wie du die letzte Rille, und davon gibt es ne ganze Menge in Koffern, mit einer Wischdesinfektion reinigen und desinfezieren kannst?

    Unser SG RD inkl. der Desinfektoren finden dafür die Koffer leichter...
    Es ist also, wie es immer bei Fw und RD ist...


    Und wie ich schon sagte, ich beschaffe nach vielen Diskussionen genau das, was die haben wollen, die täglich damit umgehen und die Vorgabe mit den Rucksäcken (als Mittel der Wahl für exponierte Lagen) auf den HLF etc. füllt die Lücken da auf, wo man mit Koffer nur schlecht hinkommt.

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorChri8sto8ph 8K., Iserlohn / NRW398143
    Datum18.04.2007 10:5715277 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoUnser SG RD inkl. der Desinfektoren finden dafür die Koffer leichter...
    Es ist also, wie es immer bei Fw und RD ist...

    Gebe zu, dass es leichter ist einen Koffer einer Scheuer-Wisch-Desinfektion zu unterziehen. Allerdings behaupte ich mal, dass ein Rucksack der einer Tauchdesinfektion mit nachfolgender Maschinenwäsche hygienisch einwandfreier aufgearbeitet ist.
    Nachteile: Zeitaufwändiger und die Wäschen sind Materialschädigend. Kenne Rucksäcke die jetzt gut 7 Jahre überlebt haben. Koffer haben eine kaum längere Lebzeit.
    Zieht man aber mal die TRBA 250 zu Rate ist eine maschinelle Aufbereitung anzustreben.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd wie ich schon sagte, ich beschaffe nach vielen Diskussionen genau das, was die haben wollen, die täglich damit umgehen und die Vorgabe mit den Rucksäcken (als Mittel der Wahl für exponierte Lagen) auf den HLF etc. füllt die Lücken da auf, wo man mit Koffer nur schlecht hinkommt.

    Genau so ist es wohl. Ich persönlich kann mittlerweile nicht mehr nachvollziehen warum man ein Koffersystem einem Rucksacksystem vorziehen kann.
    Scheint halt wie von dir schon gesagt, bei Feuerwehrs und RDs üblich, eine Glaubensfrage zu sein.
    Ganz entscheident scheint mir aber auch die Aufteilung und Nutzung von Zusatztaschen in Rucksäcken zu sein.
    Schlußendlich kann man wohl mit beiden System leben (retten).

    MkG

    Christoph

    --

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    AutorChri8sto8ph 8K., Iserlohn / NRW398146
    Datum18.04.2007 11:0715358 x gelesen
    Geschrieben von Markus Webercontra Rucksack
    - schlechtere Übersichtlichkeit
    - Desinfektionsproblem


    Übersichlichtkeit: Wenn ich eine Modultasche für den i.V. Zugang habe, eine Infusionstasche, eine Beatmungsmaskentasche und einen Beutel und einen Absaugpumpe lose im Hauptfache des Rucksacks liegen habe. Habe ich m.E. weniger lose Teile im Rucksack liegen, und damit übersichtlicher, als in einem Koffer. Die Medis befinden sich in einem extra Modul (extrem Praktisch!) und die Intubation in einer extra Abteilung.

    Desinfektionsproblem: Tauchdesinfektion und Maschinenwäsche und der Rucksack ist keimfreier als jeder Koffer. BTW: Rucksäcke aus Planenmaterial kann man trotzdem einer Scheuer Wischdesinfektion unterziehen.

    MkG

    Christoph

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    AutorChri8sto8ph 8K., Iserlohn / NRW398149
    Datum18.04.2007 11:1715476 x gelesen
    Geschrieben von Thomas MönnichIch pers. finde das die Rucksäcke zwar Transportabler sind, aber wesentlich unübersichtlicher, in der Entnahme von Gerät und Medizin unpraktisch

    Das Argument lasse ich nicht gelten. Spielen wir mal einen typsichen RD-Einsatz durch.

    Der NA legt einen i.V. Zugang: Er bekommt die i.V.Zugang-Modultasche gereich und hat alles nötige Material --> nur ein Griff (wie viele Griffe wären es in den Koffer?)
    Der RTW-RA zieht Medikamente auf: Er nimmt sich das Medikamentenmodul und nimmt sich irgendeine ruhige Ecke (Wie lange wäre der Koffer vom RTW-RA belegt, wieviele Griffe wären nötig?)
    Der RS soll eine Infusion fertig machen: Ihm wird die Infusionstasche gereicht.
    Der NEF-RA soll die Intubation vorbereiten: Entweder gibt es auch hier eine Modutasche und er kann sich direkt am Kopf plazieren oder er ist der Einzige der aus einem größeren Fach (welches übersichtlicher ist als jeder Koffer) des Rucksacks arbeiten.

    MkG

    Christoph

    --

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    AutorThom8as 8M., Lohne / Niedersachsen398260
    Datum18.04.2007 20:0615323 x gelesen
    Geschrieben von ---Mir selber--- Ich pers. finde

    Dies war kein Argument sonder eine pers. Meinung und die kannst Du sehr wohl gelten lassen.

    Wir haben bei der BF das Rucksacksystem getestet und sind zu dem Entschluß gekommen das das Koffersystem dem Rucksacksystem vorzuziehen ist.
    Soweit ich weiß haben sich alle Kollegen welche die Rucksäcke testen konnten gegen diese ausgesprochen weil unübersichtlich und unpraktikabel .



    gruß T.Mönnich

    Ich bin für meine Ironie bekannt, aber eine Freiheitsstatue in den USA aufzustellen wäre selbst mir nicht eingefallen!

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    AutorManu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz398340
    Datum19.04.2007 10:4915510 x gelesen
    Geschrieben von Thomas MönnichSoweit ich weiß haben sich alle Kollegen welche die Rucksäcke testen konnten gegen diese ausgesprochen weil unübersichtlich und unpraktikabel .

    Das maß der "unübersichtlichkeit" hängt auch immer damit zusammen, wieviel Arbeit man sich damit macht den Rucksack einzuräumen.
    Beim Koffer ist das einfach: Ich quetsche alles irgendwie rein. Sobald man den Koffer aufmacht sieht man ja alles und ist zufrieden.
    Bei einem Rucksack erfordert das schon deutlich mehr aufwand.

    Ein Standard-Beispiel und IMO zugleich eines "einfach eingeräumt, kompliziert zu verwenden" (Rucksack Wasserkuppe Original):

    Alles ist in Modultaschen zum Wühlen. z.B. die gesamte Intubation. Das Stethoskop ist jedoch in der Seitentasche beim Blutdruckmessgerät.
    Alles für einen venösen Zugang inkl. Verweilkanülen ebenso
    Infusionen samt Infusionssystem im Frontfach
    in einem Ampullarium sind die Medikamente untergebracht, außer die Stechampullen die da nicht reinpassen. Die sind in Gummischlaufen im Rucksack.
    in einer weiteren Modultasche finden sich Spritzen und Aufziehkanülen.
    Beatmungsbeutel meist unverpackt im Rucksack (habe ich auch shcon in einer eigenen Modultasche gesehen), Absaugpumpe ebenso, die Absaugkatheter jedoch im umlaufenden Reisverschlussfach.
    Die Mitteltrennwand ist mit dem Reißverschluss verschlossen.

    So, oder so ählich sind doch die meisten Rucksäcke eingeräumt, oder?
    Nachteile: man muss viel Kramen in den Modultaschen.
    Man muss zieg verschiedene Taschen und Reisverschlüsse aufmachen
    Wenn man eine Infusion braucht, muss man den Rucksack ersteinmal wieder zuklappen um an das Frontfach zu kommen...


    Besser wäre z.B.:
    Mitteltrennwand nicht mit dem Reisverschluss verschließen sondern ein "Aufstellband" anbringen. Rucksack aufklappen, Mitteltrennwand steht senkrecht und alles daran ist erreichbar
    Nicht alles in Modultaschen packen. Z.B. passt in die Schlaufen der Mitteltrennwand alles für den ersten Versuch für einen venösen Zugang (Verweilkanülen in verschiedenen Größen, Tupfer, Fixierplaster, Stauband, kl. Desifläschchen).
    Ähnliches gilt für die Intubation. Wenn der Teamführer sagt "Intubation vorbereiten" muss man nur noch den Tubus auspacken und dann das Laryngoskop aus der Gummischlaufe ziehen. Sinnigerweise ist ein zweites Stethoskop bei der Intubation untergebracht.
    Wenn man die Reanimation als Maß für einen zeitkritischen Notfall ansieht, wäre in den Schlaufen der Mitteltrennwand auch der Ideale Platz für 2 Dosen Supra.

    Eine Infusion samt System in den Rucksack-Korpus, rest inkl. einer Modultasche mit weiteren Verweilkanülen usw. als "Materialergänzung" in das Frontfach.

    Hieße für eine Reanimation dass ich nur noch einen Reisverschluss (den Hauptreisverschluß des Rucksackes) öffnen muss!
    im Gegensatz zur Standard-Variante wo es durchaus mal 7 sein können.

    Anstelle einem Ampullarium und einer Tasche mit Spritzen und Kanülen empfiehlt sich ein größeres Ampullarium wo die Spritzen und Kanülen direkt mit drinnen sind. Erspart auch arbeit.

    Ein Rucksack wo z.B. die Intubation in der Mittelwand in Schlaufen hängt sieht war unübersichtlicher aus wo alles schön in Taschen versteckt ist, aber er ist um längen praktischer im Einsatz.

    Zur Reinigung: extrem verdreckte Rucksäcke kann man je nach Material und Waschmaschine in die selbige stecken.


    Manuel

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    AutorManu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz398342
    Datum19.04.2007 10:5515250 x gelesen
    [Modultaschen rumreichen]

    Das kann praktisch sein wenn man zu viert ist.
    Ist man aber dummerweise am Anfang nicht :-(

    Da finde ich es deutlich praktischer wenn ich mir nicht neben dem Rucksack noch 4 Modultaschen ausbreiten muss und bei jeder noch einen extra Verschluß öffnen muss.

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