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| Thema | Kennzeichnung von Einheitsführern | 126 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
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| Autor | Herb8ert8 F.8, Oberursel / HE | 382084 | |||
| Datum | 21.01.2007 23:39 | 99829 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, heute habe ich mir das Papier "Führungskräftekennzeichnung" von Weich (Atemschutzunfälle.de) durchgelesen. Auf Seite 14 wird die Kennzeichnung von Einheitsführern (Staffel- bzw. Gruppenführern) als notwendig, im Sinne der konsequenten Umsetzung, erachtet. Meine Frage wäre nun, wie wird dies bei Euch gehandhabt ? Werden Fahrzeugführer gekennzeichnet ? Wenn ja, wie ? Macht dies Sinn ? Kann es sein, dass die BF Frankfurt die Fahrzeugführer (alle?) kennzeichnet ? Gruß H. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 382087 | |||
| Datum | 21.01.2007 23:44 | 95640 x gelesen | |||
| Hi, bei uns sind die GF mit blauer Weste gekennzeichnet. Möchte dies nicht mehr missen, hat sich absolut bewährt! Dem ZF steht eine rote, für den EL eine gelbe Weste zur Verfügung. Leider sind die Kennzeichnungen nicht in jedem BL gleich! MkG. Christof www.feuerwehr-vilseck.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 382088 | |||
| Datum | 21.01.2007 23:44 | 95436 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Herbert Flick Meine Frage wäre nun, wie wird dies bei Euch gehandhabt ? Nach den entsprechenden Empfehlungen des Landes Baden-Württemberg. Geschrieben von Herbert Flick Werden Fahrzeugführer gekennzeichnet ? Ja. Geschrieben von Herbert Flick Wenn ja, wie ? Blaue Weste Geschrieben von Herbert Flick Macht dies Sinn ? Ja. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 382091 | |||
| Datum | 21.01.2007 23:48 | 95662 x gelesen | |||
Geschrieben von Herbert FlickMeine Frage wäre nun, wie wird dies bei Euch gehandhabt ? Werden Fahrzeugführer gekennzeichnet ? Wenn ja, wie ? Macht dies Sinn ? Wir kennzeichnen gem. der allgemeinen Vorgehensweise in Ba-Wü die Fahrzeugführer mit blauen Westen (Zfü eines geschlossenen Zuges mit grün, Abschnittsleiter mit weiß, Einsatzleiter mit gelb). Die Fahrzeugführerkennzeichnung ist m.E. nach der gelben Weste des ELtr gerade für die Alltagslagen (also unterhalb der Großschadenslage) die wichtigste Kennzeichnung überhaupt. In 90% der Lagen komme ich mit den Kennzeichnungen der Fahrzeugführers und des Einsatzleiters aus. Habe ich nur ein Fahrzeug vor Ort, dann reicht die blaue Weste alleine. Habe ich 2-3 Fahrzeuge vor Ort dann habe ich 2-3 blaue Westen und eine gelbe Weste. Damit erschlage ich die meisten Lagen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Biebernsee / Hessen | 382093 | |||
| Datum | 21.01.2007 23:52 | 95284 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Herbert Flick
gar nicht, leider. Geschrieben von Herbert Flick Macht dies Sinn ? IMHO würde das auf jeden Fall Sinn machen. Für übergeordnete Führungsfunktionen ist es sonst unmöglich, die untergeordneten Führer hinreichend schnell zu erkennen. Passiert immer wieder - wegen fehlender Erkennbarkeit spricht der ZF irgendeinen FA an, der vielleicht immerhin die Qualifikationskennzeichnung am Helm hat. Ich war neulich bei einer nicht allzu großen FF in Franken, die hatten auf ihrem LF eine blaue Weste mit entsprechender Beschriftung. Man muss natürlich eine Farbe wählen, die nicht andersweitig bereits in Gebrauch ist - was bei den üblichen Standardfarben schnell schwierig werden kann. Grundsätzlich erachte ich Westen sowieso als das sinnvollste Kennzeichnungsmittel für Einsatzfunktionen, da sie einfach an- und abzulegen (und ggf. zu tauschen) sind und im Gegensatz z.B. zu "Kollern" auch keine speziellen Jacken als Träger erfordern. Nebenbei sind sie durch ihre vergleichsweise große Fläche auffälliger als andere Lösungen. Geschrieben von Herbert Flick Kann es sein, dass die BF Frankfurt die Fahrzeugführer (alle?) kennzeichnet ? Wüßte ich jetzt nicht, ich kann es aber auch nicht mit letzter Sicherheit sagen. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Herb8ert8 F.8, Oberursel / HE | 382096 | |||
| Datum | 21.01.2007 23:59 | 95689 x gelesen | |||
| Hallo, der Hessische Erlass über die Dienstgrade, Funktionen, Kennzeichnungen....sieht dies nicht vor. Die blauen Westen/Koller sind dort für FB bzw.OrgL/LNA vorgesehen. Und nun ? Gruß | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 382097 | |||
| Datum | 22.01.2007 00:03 | 95554 x gelesen | |||
Geschrieben von Herbert FlickDie blauen Westen/Koller sind dort für FB bzw.OrgL/LNA vorgesehen. Und nun ? Welche Farben sind frei? Es gibt - gelb - weiß - grün - blau - rot - lila - ... Irgend was davon könnte schon passen. Schön wäre es natürlich, wenn das landeseinheitlich geregelt wäre... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Herb8ert8 F.8, Oberursel / HE | 382098 | |||
| Datum | 22.01.2007 00:06 | 95481 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerSchön wäre es natürlich, wenn das landeseinheitlich geregelt wäre... Genau das ist die Frage..... Es wird doch dann auf eine "Insellösung" herauslaufen. Aber das macht ja auch wenig Sinn. Gruß | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 382099 | |||
| Datum | 22.01.2007 00:07 | 95457 x gelesen | |||
| Hm, in Hessen wollte man die Kennzeichnungstiefe nicht übertreiben und hat den GF weggelassen. Üblicherweise wird er dann in orange gekennzeichnet. Allerdings sollte man darauf achten, daß sich rot und orange deutlich unterscheiden. Alles unter GF ist sowieso absolut überflüssig... >Gruß LP | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 382100 | |||
| Datum | 22.01.2007 00:13 | 95820 x gelesen | |||
Geschrieben von Herbert FlickMeine Frage wäre nun, wie wird dies bei Euch gehandhabt ? Als Feuerwehr-Nomade kenn ich zwei Systeme: FF1 und 2: GF blaue Weste, ZF grüne Weste, EL gelbe Weste - jeder sieht aus jeder Perspektive wer heute der Onkel ist der das sagen hat FF3: Kleines Schild, das vorne an den DIN-Helm getackert wird (IMO Hansi hat mal ein Foto online gestellt): völlig sinnbefreit, wenn ich das Schild lesen kann steh ich meist direkt vor der Person... Geschrieben von Herbert Flick Macht dies Sinn ? Definitiv. Aber nur wenn die Kennzeichnung erkennbar ist und den Führer möglichst wenig in seinem tun behindert (oder ihn sogar durch zusätzliche Taschen unterstützt) wird. Die Weste ist für mich die derzeit sinnvollste Kennzeichnung auf dem Markt. Teure Führungswesten bieten noch allerlei Gimmiks, aber für den GF des LF FlorianhintermWald tut es die 25-Euro-Weste allemal. Geschrieben von Herbert Flick Kann es sein, dass die BF Frankfurt die Fahrzeugführer (alle?) kennzeichnet ? Bei meinem letzten Besuch noch mit Schulterkollern (was IMO nur bei BF Sinn macht), aber natürlich alle Führungskräfte/Fahrzeugführer. Sehr angenehm ist es, wenn auf der Weste vorne UND hinten noch der Funkrufname des Fahrzeugs vermerkt ist. Gruß, MaWe | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 382101 | |||
| Datum | 22.01.2007 00:47 | 95710 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Herbert Flick Genau das ist die Frage..... Es wird doch dann auf eine "Insellösung" herauslaufen.Nimm orange, dann ist die Insel etwas größer - Du befändest dich damit immerhin in der guten Gesellschaft der BF Frankfurt und der FF Linden ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 382102 | |||
| Datum | 22.01.2007 00:57 | 95513 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Lüder Pott Üblicherweise wird er dann in orange gekennzeichnet.Ja, orange scheint mehrheitsfähig zu sein - wäre mal eine Anregung für das HMdI, bei der nächsten Überarbeitung des Dienstgraderlasses die Vorschriftenlage dem Bedarf anzugleichen ;o) Geschrieben von Lüder Pott Alles unter GF ist sowieso absolut überflüssig...Einspruch! Für Kennzeichnungswürdig halte ich die Fahrzeugführer jeder taktischen Einheit, die ich sinnvoll mit einer eigenen Aufgabe betrauen kann, die sie eigenständig durchführt. Und das kann imho auch durchaus ein Trupp-TLF (z.B. Wasserversorgung bzw bei TH-VU Absicherung nach hinten) sein. Bei uns werden seit ca. 6 Monaten die Fahrzeugführer von beiden LF, TLF 24/50, RW 1, GW-Mess und GW-Dekon (P) gekennzeichnet, es gab bisher nur gute Erfahrungen, auch und gerade bei größeren Lagen. Die positiven Auswirkungen einer weithin sichtbaren Kennzeichnung auf die Führungsstruktur sind beachtlich! :o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 382108 | |||
| Datum | 22.01.2007 06:01 | 95411 x gelesen | |||
| Bei uns im href="http://www.lfws.saarland.de/medien/inhalt/Kennzeichnung_Fuehrungskraefte.pdf" target="_blank">Saarland gibt es nur die zusätzliche Führungskraft grün ist belegt hab mir Gedanken gemacht das ganze über die Farbe der Reflexstreifen zu erweitern, wer sich dafür interessiert bitte PN In einigen LBZ trägt der Maschinist trotz entsprechender Schutzkleidung zusätzlich zur Kennzeichnung eine orangene Warnweste, hat sich laut den Kameraden dort bewährt Mit kameradschaftlichem Gruß Florian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 382119 | |||
| Datum | 22.01.2007 09:04 | 95321 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl bei uns sind die GF mit blauer Weste gekennzeichnet. Möchte dies nicht mehr missen, hat sich absolut bewährt! Dem ZF steht eine rote, für den EL eine gelbe Weste zur Verfügung. Leider sind die Kennzeichnungen nicht in jedem BL gleich! Da wir auch aus Bayern sind machen wir es genau gleich. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dani8el 8K., Bad Arolsen / Hessen | 382122 | |||
| Datum | 22.01.2007 09:30 | 95659 x gelesen | |||
| Hallo nach Linden, Geschrieben von Sebastian Weiß Nimm orange, dann ist die Insel etwas größer - Du befändest dich damit immerhin in der guten Gesellschaft der BF Frankfurt und der FF Linden ;o) ...und der FF Pfungstadt, der FF Fulda, der FF Grünberg(?) und demnächst uns. Ich hab dazu mal etwas zusammen gefasst. Zum einen eine Übersicht, wie diese Kennzeichnung erfolgen kann (verschiedene Westen und Koller inkl. Preis), zum anderen einen Entwurf einer Dienstanweisung, in dem auch der Fahrzeugführer enthalten ist. @ Herbert: Bei Interesse meld' Dich; dann maile ich Dir die Dateien. Grüße aus dem Waldecker Land Daniel "Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein." Joseph Joubert | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 382123 | |||
| Datum | 22.01.2007 09:32 | 95348 x gelesen | |||
| Moin, bei uns (KatS-Zug) handhaben wird das so: Gekennzeichnet wird immer der Führer einer selbstständigen taktischen Einheit. Dabei gibt's normalerweise nur die Variante dass der Zug geschlossen eingesetzt wird, weshalb der Zugführer gekennzeichnet würde. Dann könnte man den Zug "auflösen" und die beiden Gruppen nebeneinander einsetzen. Dann würden die jeweiligen Gruppenführer Gekennzeichnet. Der Zugführer incl. Zugtrupp wird dann i.d.R. entweder Bestandteil einer Gruppe oder beispielsweise Abshcnittsleiter (etwa leiter einer Betreuungsstelle) und dann als soclher Gekennzeichnet. Herunter gebrochen bis zum einzelnen Fahrzeug haben wir das nicht, da es teilweise Trupps gibt die auf mehrer Fahrzeuge verteilt sind (ja, bei uns sind die Trupps etwas zu groß) und die Fahrzeuge selbst normal nicht wie bei der feuerwehr alleine Aufgaben übernehmen. Gruß, otti | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 382132 | |||
| Datum | 22.01.2007 10:15 | 95415 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Herbert Flick Meine Frage wäre nun, wie wird dies bei Euch gehandhabt ? Werden Fahrzeugführer gekennzeichnet ? In unserer FF -wie allgemein hier im Landkreis- werden die Führungskräfte schon seit fast zehn Jahren mit sogenannten Funktionswesten (GF, ZF, EL, AL, FB, etc.) gekennzeichnet. Wenn ja, wie ? Durch "Funktionswesten" in entsprechenden Farben wie z.B. blau für Fahrzeugführer. Die Westen liegen auf dem Sitz des jeweiligen Fahrzeugführers, der sie nur noch anzuziehen hat. Macht dies Sinn ? Durchaus, man weis wer welche Funktion begleitet, wer Ansprechpartner ist u.s.w. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 S.8, Nistertal / Westerwald / Rheinland-Pfalz | 382135 | |||
| Datum | 22.01.2007 10:43 | 95559 x gelesen | |||
Geschrieben von Herbert Flickwie wird dies bei Euch gehandhabt ? Einsatzleiter: gelb Abschnittsleiter: weiß Abschnittsleiter Atemschutz(überwachung): weiß mit schwarzem Karo Fahrzeugführer: (noch) nicht, aber wenn: Zugführer: rot Gruppenführer: blau Gruß aus dem Westerwald! Patrick ..::Freiwillige Feuerwehr Nistertal - Unsere Freizeit für Ihre Sicherheit::.. www.feuerwehr-nistertal.de Alle Aussagen sind ausschließlich meine eigene Meinung. | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 382136 | |||
| Datum | 22.01.2007 10:48 | 95609 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Patrick Spies Abschnittsleiter Atemschutz(überwachung): weiß mit schwarzem Karo Bevor mein schwaches Herz mal wieder angegriffen wird, weil ich voreilige Schlüsse ziehe: Kannst Du die Funktion und deren Aufgaben mal kurz näher erläutern? MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - 17.03.2007 - Atemschutzunfaelle.de Live - Kongress in Friedberg - - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 382139 | |||
| Datum | 22.01.2007 10:58 | 95825 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornBevor mein schwaches Herz mal wieder angegriffen wird, weil ich voreilige Schlüsse ziehe: Kannst Du die Funktion und deren Aufgaben mal kurz näher erläutern? Vermutlich die gleiche Schnappsidee, die man bei uns vor Jahren auch hatte. Z-ASÜ. Dafür haben auch noch eine lustige blaue Weste, die aber gottseidank nicht mehr genutzt wird. ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 382141 | |||
| Datum | 22.01.2007 11:04 | 95234 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Herbert Flick Meine Frage wäre nun, wie wird dies bei Euch gehandhabt ? BF: OVA (hD): gelber Schulterkoller BVA (gD): weißer Schulterkoller ZF : roter Schulterkoller FF: GF 1. LF : rote Weste und dann gibt es noch eine blau/weiße Weste für den Fahrzeugführer Unterstützungs-LF, der die Aufgabe Rettungsdienst/Logistik übernimmt. Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 S.8, Hasselroth / Hessen | 382143 | |||
| Datum | 22.01.2007 11:06 | 95821 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Herbert Flick Kann es sein, dass die BF Frankfurt die Fahrzeugführer (alle?) kennzeichnet ? Nein, es sind nur die Einheitsführer der Sonderdienste (U-Dienst, sowie TH-Einheit Ost und West) sowie die Fahrzeugführer der HLFs (also die D-Dienste) mit orangenen Schulterkollern gekennzeichnet. Auf diesen ist dann auch vorne rechts sowie auf der Rückseite die Funktion eingestickt (also D-Dienst 1, SD-TH Ost usw...). Andere Fahrzeugführer (DLK, WL usw...) werden nicht gekennzeichnet. Bei den FFs in Frankfurt hat der jeweilige Einheitsführer (nicht der Fahrzeugführer), also immer nur einer von der FF, auch wenn sie mehrere Fahrzeuge haben, das orangene Koller. das liegt dann auf dem Fahrzeug und derjenige der die Funktion ausfüllt zieht es an. (Verbessert mich wenn ich hier falsch liege, aber ich bin mir ziemlich sicher). Gruß Flo Ich bin nur für das verantwortlich, was ich sage. Nicht für das was ihr versteht!!! | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 382144 | |||
| Datum | 22.01.2007 11:10 | 95300 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Stefan Brüning Vermutlich Soweit war ich auch schon. Ich dachte nur, ich frag erstmal, bevor die nächste Endlosdiskussion losgeht... MfG Ingo -- - 17.03.2007 - Atemschutzunfaelle.de Live - Kongress in Friedberg - "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 382157 | |||
| Datum | 22.01.2007 12:31 | 95692 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Weißwäre mal eine Anregung für das HMdI Eine Anregung wäre es orange und gelb zum Teufel zu jagen, weil das die Farben der handelsüblichen Warnwesten sind... Geschrieben von Sebastian Weiß Für Kennzeichnungswürdig halte ich die Fahrzeugführer jeder taktischen Einheit Leider besteht die Gefahr des Kennzeichnugsoverkill, jeder Hanswurst erhält eine Farbe und einen Titel, läuft damit rum , auch wenn er gar keinen vollen Trupp oder Gruppe mehr hat... Auch ein selbstständiger Trupp ist nicht wirklich selbstständig, sondern gehört mindestens mal zu einen ZF. D.h. auch dieser Trupp nimmt keine Befehle von dahergelaufenen Führungskräften an, sondern immer nur von seinem Chef. Damit gehört er wie die beiden GF in einen recht überschaubaren Kreis unterhalb des ZF. Da kann man die Westen auch weglassen... Gruß LP | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 382160 | |||
| Datum | 22.01.2007 12:40 | 95657 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottEine Anregung wäre es orange und gelb zum Teufel zu jagen, weil das die Farben der handelsüblichen Warnwesten sind... Aaarg, was hat denn die Führungskräftekennzeichnung mit Warnwesten zu tun? Die Kennzeichnungs-Westen kann man bei vernünftiger Ausführung locker von den Warnwesten unterscheiden! Was bringt die ganze Farbdiskussion, wenn man sich immer abhängig von zig anderen Baustellen macht? Was nutzt "grün", wenn morgen der erste leuchtgrün als Warnweste schicker als gelb oder orange nutzt? Geschrieben von Lüder Pott Leider besteht die Gefahr des Kennzeichnugsoverkill, jeder Hanswurst erhält eine Farbe und einen Titel, läuft damit rum , auch wenn er gar keinen vollen Trupp oder Gruppe mehr hat... vgl. n Diskussionen vorher, sowie meine Veröffentlichungen zu dem Thema seit Mitte der 90iger... (!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 382162 | |||
| Datum | 22.01.2007 12:48 | 95428 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAaarg, was hat denn die Führungskräftekennzeichnung mit Warnwesten zu tun? Na neongelb haben leider die Polizei, fast alle Abschlepper und die meisten Zivilisten..., somit fast alle, die an einer Einsatzstelle aufschlagen... Das EL - gelb könnte ja gelb- kariert sein, da wäre eben nicht handelsüblich... Gruß Lp | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 382164 | |||
| Datum | 22.01.2007 12:52 | 95315 x gelesen | |||
| oder mit anderen Reflexstreifen Mit kameradschaftlichem Gruß Florian | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 382169 | |||
| Datum | 22.01.2007 13:31 | 95552 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, in unserem Landkreis wird die Sache so gehandhabt: KLICK Wobei man dazusagen sollte, dass das ganze "nur" die Empfehlung des Landesfeuerwehrverbandes ist und nicht rechtsverbindlich (das wäre die Helmbebänderung) Kleines Manko der meines Erachtens guten Idee: ausser der gelben Weste (Einsatzleiter) erfüllt keines der Modelle, die uns ausgehändigt wurden, die Zulassung für den Straßenverkehr nach EN 471. Die GF und ZF verdecken damit quasi die Schutzwirkung der regulären Einsatzbekleidung... In einer entsprechenden Stellungnahme des LFV hierzu wurde das damit entschuldigt, dass sich die Führungskräfte nahezu ausschließlich im vom Verkehr abgesicherten Bereich aufhalten...:-( Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 382170 | |||
| Datum | 22.01.2007 13:38 | 95547 x gelesen | |||
Geschrieben von Herbert FlickMeine Frage wäre nun, wie wird dies bei Euch gehandhabt ? Noch nicht so richtig. Aber man ist bei ein paar Übungen schon auf die Schnauze gefallen. Kennzeichnung derzeit erst ab GemBM. aufwärts . Geschrieben von Florian Besch oder mit anderen Reflexstreifen schon mal was anderes als "silber" gesehen ? Ich nicht! MkG Thomas | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 382172 | |||
| Datum | 22.01.2007 13:44 | 95263 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Glauerschon mal was anderes als "silber" gesehen ? Ich nicht! JA; Hortig bietet es an bzw helpi hat mehrere "2 Farbige Modelle" hätte es sonst nicht vorgeschlagen z.B. Fachberater / ANsprechpartner (Haustechniker) = Blaue Weste Fachberater, die in der Funktion eine Leitende Aufgabe haben (z.B. Leiter der Haustechnik) = Blau mit Gelben streifen Mit kameradschaftlichem Gruß Florian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 382173 | |||
| Datum | 22.01.2007 13:52 | 95295 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Glauerschon mal was anderes als "silber" gesehen ? Ich nicht! Klar, gelb/silber/gelb, gelb, rot, blau, weiß, beige, gibts alles. Dazu noch rautierte Reflexstreifen in silber/rot, silber/blau, silber/grün und andere Muster, letzteres vor allem in England. Geben tut es viel. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 382175 | |||
| Datum | 22.01.2007 13:56 | 95564 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Lüder Pott Leider besteht die Gefahr des Kennzeichnugsoverkill, jeder Hanswurst erhält eine Farbe und einen Titel, läuft damit rum , Das lustigste sah ich mal hier im Kreis bei einer JF-Großübung. Ein JF-Betreuer, der nicht der dortige EL war, trug eine neongelbe Funktionsweste mit der Aufschrift: "Jugendleiter JF YXZ" ;-))) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 382176 | |||
| Datum | 22.01.2007 14:00 | 95491 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel KauneGeschrieben von Sebastian Weiß ... und demnächst FF Seeheim ... ... im Gegensatz zu Sylt scheint diese Insel größer zu werden ;-) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8Ale8xan8der8 K.8, Frankfurt am Main / Hessen | 382177 | |||
| Datum | 22.01.2007 14:00 | 95272 x gelesen | |||
| Moin, mit der Weile haben wir bei den FFs auch pro Fahrzeug ein Koller. Der Fahrzeugführer des Erstangreifers wird mit der 1 gekennzeichnet, der Fahrzeugführer des zweiten LF mit der 2. Früher hatte nur der Einheitsführer und der Stellvertreter ein rotes Koller (welches aber durchaus auch der Fahrzeugführer getragen hat, da manchmal der Einheitsführer bzw. sein stellv. nicht mit im Einsatz sind). Ciao Christian Kellner Feuerwehr Rödelheim | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 382179 | |||
| Datum | 22.01.2007 14:15 | 95366 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Eine Anregung wäre es orange und gelb zum Teufel zu jagen, weil das die Farben der handelsüblichen Warnwesten sind... ... da sich die Menge der vernüftigen Farben (ich glaube nicht dass z.B. Pink so gut ankömmt ;-)) sich in Grenzen hält hielte ich diese Idee nicht für so gut (im hessischen Konzept fehlt ja jetzt schon eine Farbe -> siehe unsere orangene Weste für den FzFü) ... und noch konnte man die (nichtpolizeiliche) Einsatzkraft von Zivilsten und/oder Abschlepper noch gut auseinanderhalten ... Geschrieben von Lüder Pott Leider besteht die Gefahr des Kennzeichnugsoverkill, jeder Hanswurst erhält eine Farbe und einen Titel, läuft damit rum , auch wenn er gar keinen vollen Trupp oder Gruppe mehr hat... ... hat nur bei der FF das Problem, dass sich das an der E-Stelle erst mal organisieren muss - das heißt ich (so ich EL oder ZF) weiss in der Regel nicht vorher wer da heute als Führer meines Hubrettungsgerätes ankommt. So sehe ich: a) Fahrzeugführer und b) wenn er näher ran kommt sogar (weil steht vorne drauf) welches Fzg. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 382180 | |||
| Datum | 22.01.2007 14:21 | 95515 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus Hammerlausser der gelben Weste (Einsatzleiter) erfüllt keines der Modelle, die uns ausgehändigt wurden, die Zulassung für den Straßenverkehr nach EN 471. Die GF und ZF verdecken damit quasi die Schutzwirkung der regulären Einsatzbekleidung... Auch die Diskussion ist schon fast 10 Jahre alt und nicht wirklich lustig. 1. was für die Überkleidung nach HuPF gilt, gilt bei entsprechender Auslegung m.E. auch für die Kennzeichnungswesten: "Etwa-(Warn-)Wirkung". 2. es sind nur relativ wenig Farben nach DIN EN 471 zulässig bzw. gibts da noch jede Menge weiterer Vorgaben, die durchaus mit den Interessen für Kennzeichnungswesten kollidieren. 3. Der LFV hat recht! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 382182 | |||
| Datum | 22.01.2007 14:43 | 95405 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottNa neongelb haben leider die Polizei, fast alle Abschlepper und die meisten Zivilisten..., somit fast alle, die an einer Einsatzstelle aufschlagen.... Habe ich anfangs auch gedacht - aber mal ehrlich. Unterscheiden die sich denn nicht wesentlich zum Einsatzleiter?? Helm, Aufenthaltsort, weitere äußere Merkmale. Also wer einen EL sucht und dann versehentlich mit ADAC oder Pol spricht, der kann nicht so wichtig sein, das man extra für ihn neue Westen (Mit Karos oder Kreisen oder Dreiecken) ins Leben rufen muß. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / | 382183 | |||
| Datum | 22.01.2007 14:44 | 95197 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißDu befändest dich damit immerhin in der guten Gesellschaft der BF Frankfurt und der FF Linden ;o) ... und in Gesellschaft der FF Grünberg (seit ca. 1,5 Jahren, beste Erfahrungen) Feuerwehr Grünberg Viele Grüße, Jörg | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 382184 | |||
| Datum | 22.01.2007 14:51 | 95557 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningVermutlich die gleiche Schnappsidee, die man bei uns vor Jahren auch hatte. Z-ASÜ. Dafür haben auch noch eine lustige blaue Weste, die aber gottseidank nicht mehr genutzt wird. ;-) Sorry wenn ich mal anderer Meinung bin. Auch ich möchte nicht die Diskussion über Atemschutzüberwachung / Atemschutzdokumentation lostreten, wurde hier oft genug behandelt. Als ich noch in der FF war, gab es diese berühmte schwarz/weiß karierte Weste. Und sie wurde auch immer eingesetzt, mit großem Erfolg. Der Träger war zentraler Ansprechpunkt für alle Atemschutzträger, die in dieser Funktion eingesetzt worden. Hier gab man den Tallay ab und bekam man auch wieder. Hier konnte sich der GF, ZF oder EL ständig über den Stand der Atemschutzgeschichte informieren. Außerdem war dieser Kamerad für alle anderen Tabu, also auch für kleiner Arbeiten. Mag sein das es bei FW, die mit LF in Gruppenstärke ausrücken, anders ist. Aber bei Einheiten, die sich erst vor Ort zuammensetzen und auch dort Angrifftrupps bilden, ist es ein wichtiger Blickfang. Der Rest ist wie gabt Einheitsführer ROT Zugführer - WEIß Wehrführer - GELB Hat sich sehr gut bewährt, auch bei anderen Dienststellen an der Einsatzstelle asl Ansprechpartner. Mag sein, das hier wirklich örtliche Gegebenheiten eine große Rolle spielen Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 382185 | |||
| Datum | 22.01.2007 14:51 | 95472 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Auch die Diskussion ist schon fast 10 Jahre alt und nicht wirklich lustig. lustig find ich die Sache auch nicht... zu 1.: Unsere Jacken erfüllen die "volle" Warnwirkung nach EN 471, daher find ich den Gedanken, diese zu verdecken einfach etwas abwegig, auch wenn es scheinbar keine Alternativen gibt. zu3.: naja, den Gedanken könnte man ja dann getrost "weiterspinnen" und entsprechende Vorgehensweisen anderer FA im abgesicherten Bereich ableiten... Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 382191 | |||
| Datum | 22.01.2007 14:59 | 95167 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus Hammerllustig find ich die Sache auch nicht... NAch welchem Teil der EN 471? Und ganz wichtig: Habt ihr das auch schriftlich? Brauchst nicht hier antworten, war nur ein Tip, es soll damit schon Schindluder in diesem unserem Bundesland getrieben worden sein, von Herstellerseite. :-( Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 382192 | |||
| Datum | 22.01.2007 15:15 | 95338 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenAber bei Einheiten, die sich erst vor Ort zuammensetzen und auch dort Angrifftrupps bilden, ist es ein wichtiger Blickfang. Ja, für die Atemschutzsammelstelle als speziellen Bereitstellungsraum. NEIN für die AtemschutzÜBERWACHUNG! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 382193 | |||
| Datum | 22.01.2007 15:18 | 95227 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenSorry wenn ich mal anderer Meinung bin. Dafür brauchst Du dich nicht entschuldigen. ;-) Geschrieben von Hubert Kohnen Als ich noch in der FF war, gab es diese berühmte schwarz/weiß karierte Weste. Und sie wurde auch immer eingesetzt, mit großem Erfolg. Der Träger war zentraler Ansprechpunkt für alle Atemschutzträger, die in dieser Funktion eingesetzt worden. Hier gab man den Tallay ab und bekam man auch wieder. Hier konnte sich der GF, ZF oder EL ständig über den Stand der Atemschutzgeschichte informieren. Außerdem war dieser Kamerad für alle anderen Tabu, also auch für kleiner Arbeiten. Hat der denn auch faktisch die Überwachung übernommen, oder war er eben ein "Ansprechpartner"? Wir haben diese Taktik eine Weile (in meinen Augen erfolglos) betrieben und festgestellt, dass die Sache Fahrzeugbezogen deutlich besser funktioniert. Die Weste ist noch vorhanden, wird aber nicht mehr für den Ursprünglichen Zweck benutzt. Sobald nämlich mehr als zwei/drei Trupps unterwegs waren, konnte bei entsprechender Örtlichkeit und Einsatzlage für EINEN Überwacher keine Übersicht mehr garantiert werden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Biebernsee / Hessen | 382194 | |||
| Datum | 22.01.2007 15:21 | 95470 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer (im hessischen Konzept fehlt ja jetzt schon eine Farbe -> siehe unsere orangene Weste für den FzFü) das aus Deinem Munde lässt ja hoffen, dass da mal etwas geändert wird, damit das endlich ALLE hier in Hessen machen können... ;o) mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Guid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg | 382195 | |||
| Datum | 22.01.2007 15:22 | 95546 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAaarg, was hat denn die Führungskräftekennzeichnung mit Warnwesten zu tun? Die gelben Westen, Jacken und Farben nehmen tatsächlich überhand: - EL (FW) - LNA und OrgL (z. B. RD Baden-Württemberg) - Rettungsdienstmitarbeiter   (Die Diskussion um den einen Einsatzleiter mit einer gelben Weste ist müßig, die Rechtsgrundlage gibt das in einigen Bundesländern nicht her.) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 382196 | |||
| Datum | 22.01.2007 15:24 | 95495 x gelesen | |||
Geschrieben von Guido LobermannDie Diskussion um den einen Einsatzleiter mit einer gelben Weste ist müßig, die Rechtsgrundlage gibt das in einigen Bundesländern nicht her.) dann müsst Ihr die Grundlagen dafür ändern, weil das taktisch unsinnig ist - und bleibt! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 382197 | |||
| Datum | 22.01.2007 15:24 | 95652 x gelesen | |||
| Hallo, die Industrie bietet durchaus Funktionswesten mit Bestreifung nach HuPF an (gelb-silber-gelb), die somit die gleich Warnwirkung wie HuPF-Jacken erreichen. Wer meint, die gelbe Weste des Einsatzleiters ist nicht auffällig genug, kann sich ja mal den Vorschlag mit den Karo-Streifen in dem Dokument Dokument Führungskräftekennzeichnung im Downloadbereich von www.atemschutzunfaelle.de ansehen. An der Farbsystematik sollte jedoch nichts mehr verändert werden, es sei denn es führt zu einer deutschlandweiten Einheitlichkeit. Mit besten Grüßen aus Magdeburg Andreas Weich (Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder!) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 382198 | |||
| Datum | 22.01.2007 15:25 | 95163 x gelesen | |||
| und erst die Polizei, die bei uns jetzt komplett gelbe Anoraks hat .... wie könnte denn eine Bundeseinheitliche Reglung kommen ? Über den KatS eingeführt und die BL harmonisieren dann ? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 382200 | |||
| Datum | 22.01.2007 15:36 | 95491 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Lüder Pott Na neongelb haben leider die Polizei, fast alle Abschlepper und die meisten Zivilisten..., somit fast alle, die an einer Einsatzstelle aufschlagen... die haben auch bestimmt alle die übliche Feuerwehreinsatzkleidung an und sind somit überhaupt nicht vom EL-FW zu unterscheiden, oder? ;-) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Biebernsee / Hessen | 382201 | |||
| Datum | 22.01.2007 15:36 | 95256 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hubert Kohnen Wehrführer - GELB davon mal abgesehen, dass es völlig unsinnig erscheint, an der Einsatzstelle eine Verwaltungsfunktion zu kennzeichnen, Geschrieben von Hubert Kohnen Als ich noch in der FF war, gab es diese berühmte schwarz/weiß karierte Weste. Und sie wurde auch immer eingesetzt, mit großem Erfolg habe ich genau einmal eine zentrale ASÜ gesehen (bei uns grüne Weste, wenn selten mal durchgeführt), die mir sinnvoll erschien: bei einem Gefahrguteinsatz im Freien, bei dem nicht fahrzeugweise vorgegangen wurde, sondern immer 1-2 Trupps von verschiedenen Einheiten parallel über eine längere Zeit im Einsatz waren. Der Überwacher stand so, dass er die Einsatzstelle im Blick hatte und konnte sich dadurch ein besseres Bild verschaffen als der jeweilige GF, der mal hier und mal dort gewesen sein dürfte... Das hat allerdings mit dem üblichen Vorgehen und den bedingungen bei Brandeinsätzen wenig bis nichts zu tun. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Wuppertal/Bergrheinfeld / Bayern | 382202 | |||
| Datum | 22.01.2007 15:38 | 95285 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino dann müsst Ihr die Grundlagen dafür ändern, weil das taktisch unsinnig ist - und bleibt! Ach, da fiele mir noch einiges mehr, was m.E. änderungswürdig wäre. Nur leider, und das völlig unverständlicher Weise, hört das StMI nur selten auf mich ;-)) mkG Adrian Ridder Kongress: Atemschutzunfaelle.de Live | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 382203 | |||
| Datum | 22.01.2007 15:42 | 95619 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoJa, für die Atemschutzsammelstelle als speziellen Bereitstellungsraum. Geschrieben von Stefan Brüning Hat der denn auch faktisch die Überwachung übernommen, oder war er eben ein "Ansprechpartner"? Also beide haben Recht. Da in der FF nicht alle Atemschutzgeräteträger sind, kann sich schon mal der Trupp zusammensetzen. Erster Trupp vom TLF, zweiter Trupp TLFund LF, dritter Trupp RW und LF oder ähnlich. Klar überwacht der Mann mit der Karoweste nicht direkt den Einsatz, dafür ist der EL oder AL zuständig. Bei kleinene Einsätzen mit max. zwei Trupps im IA unterstützt er den EL, bei größeren Einsätzen überwacht er die Verfügbarkeit und den Bereitstellungsraum. Außerdme führt er die Dokumentation durch. WER, WANN, WIE oft und WIE lange im Einsatz war. Darauf greift der EL später für den Einsatzbericht zurück und der Atemschutzbeauftragte für den persönlichen Nachweis. Und es gibt immer nur EINEN mit der Weste. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 382205 | |||
| Datum | 22.01.2007 15:44 | 95286 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Hubert Kohnen Auch ich möchte nicht die Diskussion über Atemschutzüberwachung / Atemschutzdokumentation lostreten, wurde hier oft genug behandelt. Das hast Du aber getan :-) Geschrieben von Hubert Kohnen Der Träger war zentraler Ansprechpunkt für alle Atemschutzträger, die in dieser Funktion eingesetzt worden. Hier gab man den Tallay ab und bekam man auch wieder. Ist ja grundsätzlich kein Fehler, wenn dokumentiert wird, wen es als Geräteträger gibt, wann der in Einsatz ging und wann er wieder zurück kam. Damit können sich in der Tat Geschrieben von Hubert Kohnen GF, ZF oder EL ständig über den Stand der Atemschutzgeschichte informieren. Fragwürdig wird ein solches System erst, wenn man auch noch versucht, über diesen einen die Überwachung des eigentlichen Atemschutzeinsatzes zu absolvieren. Deshalb hatte ich ja nach näheren Details gefragt, bevor ich mir ein weiteres Urteil gebildet habe ;) Geschrieben von Hubert Kohnen Wehrführer - GELB Imo Unfug, aber ich weiß, dass es da andere Meinungen gibt... MfG Ingo -- - 17.03.2007 - Atemschutzunfaelle.de Live - Kongress in Friedberg - "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 382206 | |||
| Datum | 22.01.2007 15:45 | 95224 x gelesen | |||
| Hm, die Kennzeichnung hat ja zwei Nutzen: Erstmal muß eine Führungsstruktur kreiert werden und diese auch im Einsatz angewendet werden. Das ist ja oftmals schon zwei Schritte weiter als in der Vergangenheit. Zu diesem Zweck könnte man diesen Funktionsträgern aber auch zwei Schulterklappen, Bänder am Helm oder eine Armbinde anziehen. Zum zweiten ist offensichtlich eine Wahrnehmbarkeit aus der Entfernung gerade bei Dunkelheit hilfreich - und hier ist es eben Käse, wenn man erst die gelbe Weste anvisiert und dann nach dem Ausschlußprinzip Form und Farbe des Helms, genaue FArbe der Ärmel und genaue Farbe der Hose abprüfen muß... Gruß LP | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 382207 | |||
| Datum | 22.01.2007 15:46 | 95136 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Eric Tribble die haben auch bestimmt alle die übliche Feuerwehreinsatzkleidung an und sind somit überhaupt nicht vom EL-FW zu unterscheiden, oder? ;-) Och.. es soll auch Fw-EL geben, die auch keine übliche Feuerwehreinsatzkleidung tragen :-D MfG Ingo -- - 17.03.2007 - Atemschutzunfaelle.de Live - Kongress in Friedberg - "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 382208 | |||
| Datum | 22.01.2007 15:49 | 95479 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert Kohnen Geschrieben von Mathias Zimmer davon mal abgesehen, dass es völlig unsinnig erscheint, an der Einsatzstelle eine Verwaltungsfunktion zu kennzeichnen, Wo ist das Problem ? Einsatz einer Einheit, ein Standort, mindestens Gruppe, meist erweiterte Gruppe. Der EL ist der Einheitsführer, Gruppenführer oder höchste anwesende Führungskraft der Einheit und trägt ROT größerer Einsatz.- mehrere Standort, die zu einem Zug zusammengefaßt sind. Drei Einheiten erscheinen, drei rote Westen erscheinen, der Zugführer trägt weiß - ist also der EL- Noch größerer Einsatz - zwei Züge (mehr gibt es nicht) - wieder tauchen drei Einheiten mit drei roten Westen auf und geführt von einer weißen Weste. Die beiden Weiß-Westen (Zugführer) bilden und führen ihre Abschnitte, geführt von einem der Wehrleiter /Stellvertreter. Der hat eine gelbe Weste an. Es hat funktioniert, sehr gut und beispielhaft. Wurde oft durch fremde Kräfte bestätigt und gelobt. Gegenfrage. Bei einer Ölspur, PKW Brand oder Baum auf Straße fährt eine Gruppe raus - warum muß dann der EL GELB tragen???? Was passiert, wenn eine zweite Gruppe hinzukommt und die auch gelb tragen würden? Einer zieht die Weste aus?? o Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 382209 | |||
| Datum | 22.01.2007 15:51 | 95179 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Hubert Kohnen Da in der FF nicht alle Atemschutzgeräteträger sind, kann sich schon mal der Trupp zusammensetzen. Erster Trupp vom TLF, zweiter Trupp TLFund LF, dritter Trupp RW und LF oder ähnlich. Hmm.. okay, wenn die Führungsstruktur eh schon versaut ist, kann man bei gewissen Lagen damit sicherlich was retten, aber ob das dann ein bewährtes System ist, ist wahrscheinlich Definitions- und Ansichtssache ;) Und ja, ich weiß, dass die von Dir geschilderte Konstellation oft eher die Regel, als die Ausnahme ist. Ließe sich aber imo auch anders in den Griff bekommen, wenn man das will (was leider allzuoft nicht der Fall ist, weil das was mit Disziplin und Lernaufwand zu tun hat). MfG Ingo -- - 17.03.2007 - Atemschutzunfaelle.de Live - Kongress in Friedberg - "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 382210 | |||
| Datum | 22.01.2007 15:53 | 95460 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Hubert Kohnen Wo ist das Problem ? Dass das von Dir vorgestellte System der eigentlichen Idee der FüKr Kennzeichnung widerspricht... Geschrieben von Hubert Kohnen Was passiert, wenn eine zweite Gruppe hinzukommt und die auch gelb tragen würden? Einer zieht die Weste aus?? Ja. MFG Ingo -- - 17.03.2007 - Atemschutzunfaelle.de Live - Kongress in Friedberg - "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 382215 | |||
| Datum | 22.01.2007 16:00 | 95093 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert Kohnengeführt von einem der Wehrleiter /Stellvertreter. Der hat eine gelbe Weste an. Da steckt der Fehler: Ist der Wehrleiter automatisch und immer der Führer oberhalb der beiden ZF? Oder könnte es vorkommen, daß der Wehrleiter keine oder eine niedriger Funktion übernimmt oder evtl. noch eine Stufe höher eingestzt wird... Oder könnte das auch ein anderer entsprechend Ausgebildeter sein... Deswegen ist es schlecht wenn eine Weste/Funktion an einer Verwaltungsfunktion festgemacht wird. Die Funktion x wird von irgendeiner (entsprechend ausgebildeten) Person übernommen und diese muß entsprechend gekennzeichnet werden. Geschrieben von Hubert Kohnen fährt eine Gruppe raus - warum muß dann der EL GELB tragen???? Nicht unbedingt- auch bei einem Zug nicht zwingender Weise. Nur muß irgendwo greifbar die gelbe Weste liegen, damit sie sofort vom richtigen angezogen wrrden kann. Sie darf eben nicht fest montiert sein oder bei einem im PKW liegen, "weil der das ja immer macht". Gruß LP | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 382216 | |||
| Datum | 22.01.2007 16:02 | 95304 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Weichdie Industrie bietet durchaus Funktionswesten mit Bestreifung nach HuPF an (gelb-silber-gelb), die somit die gleich Warnwirkung wie HuPF-Jacken erreichen. Wir verwenden seit Jahren genau dies, vgl. http://www.peterschmitt.de/firemaster/einsatzfuehrung/fuhrungswesten/modellduesseldorf/index.html" target="_blank">www.peterschmitt.de Geschrieben von Andreas Weich Wer meint, die gelbe Weste des Einsatzleiters ist nicht auffällig genug, kann sich ja mal den Vorschlag mit den Karo-Streifen in dem Dokument Dokument Führungskräftekennzeichnung im Downloadbereich von www.atemschutzunfaelle.de ansehen. Daran liegt das Problem aber nicht.... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 382217 | |||
| Datum | 22.01.2007 16:03 | 95272 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornGeschrieben von Hubert KohnenWehrführer - GELB Bleibt Unfug, auch bei anderer Meinung! Das eine ist eine Verwaltungsfunktion, das andere eine Einsatzfunktion. Nur in einigen Bereichen ist es so, dass da eine automatische Verknüpfung greifen soll, die bei Anwesenheit des WF immer ihm die Einsatzführungsfunktion übergeben. ABER: Was ist mit formaler Übergabe? Was ist mit übergeordneten Strukturen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 382218 | |||
| Datum | 22.01.2007 16:08 | 95116 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenNoch größerer Einsatz - zwei Züge (mehr gibt es nicht) - wieder tauchen drei Einheiten mit drei roten Westen auf und geführt von einer weißen Weste. Die beiden Weiß-Westen (Zugführer) bilden und führen ihre Abschnitte, geführt von einem der Wehrleiter /Stellvertreter. Streiche Wehrleiter/Stellv. setze Verbandsführer, das kann auch - sofern entsprechend ausgebildet, der WL etc. sein... Geschrieben von Hubert Kohnen Es hat funktioniert, sehr gut und beispielhaft. Wurde oft durch fremde Kräfte bestätigt und gelobt. Der Rest der Kennzeichnung ist o.k. und die Kopie dessen was wir seit etlichen Jahren machen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 382219 | |||
| Datum | 22.01.2007 16:11 | 95535 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornGeschrieben von Hubert KohnenWo ist das Problem ? Ne, das ist nur die praxisgerechte Umsetzung, bei größeren Strukturen hast Du sonst das Problem, dass Du ggf. zum Mülleimer fährst, der dann in der Garage steht und später noch Rauch in der Wohnung ist. Das würde hier bedeuten, dass erst das HLF kommt, dann ein LZ, danach der BD - und jedesmal müsste die gelbe Weste wandern. Das klappt in der Form niemals. Problem ist, dass wir die Funktion "Einsatzleiter" relevant in der Funktion erst aber mehreren Zügen bzw. verschiedenen Organisationen brauchen. Vorher gibts natürlcih auch EL, aber ob die rot oder weiß rumlaufen ist eigentlich wurscht, weil das nur sehr überschaubare interne Bereiche (eine Einheit, Wache) trifft. Der Wechsel ist zwar formal richtig (funktionsbezogen), aber kaum durchführbar, v.a. bei dynamischen Lagen.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 382222 | |||
| Datum | 22.01.2007 16:20 | 95298 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Das würde hier bedeuten, dass erst das HLF kommt, dann ein LZ, danach der BD - und jedesmal müsste die gelbe Weste wandern. Das ist bei tatsächlich vorhandenen Zugstrukturen durchaus richtig so. Das Problem bei vielen FFen ist allerdings, dass diese nicht im Zugverband kommen, dieser sich ggf. vor Ort zusammen setzt und der EL auch nicht zwangsläufig ein vorher definierter A-Dienst ist, sondern durchaus auch mal der erste an der E-Stelle sein und bleiben kann (ich habe die Übergabe auch schon andersrum gemacht -> meinen GF Posten sauber übergeben und als ZF weitergemacht und es ging auch). Westenvergabe an feste Funktionen, bevor der Einsatz sich aufgebaut hat, kann im dümmsten Fall halt zu vielen gelben und vielen weißen Westen führen, die eigentlich gar nix zu tun haben. Wie gesagt: habe ich vorher einen festgelegten A, B und C-Dienst bestreite ich nicht, dass das klappt. Habe ich das nicht, hab ich mit dem System so meine Probleme. Ob die Übergabe besser klappt, kann ich auch nicht beurteilen. Ich weiß nur , dass eine feste Einteilung von Westen auch nicht zwingend den gewünschten Erfolg bringt ;) MfG Ingo -- - 17.03.2007 - Atemschutzunfaelle.de Live - Kongress in Friedberg - "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 382224 | |||
| Datum | 22.01.2007 16:45 | 95178 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mathias Zimmer das aus Deinem Munde lässt ja hoffen, dass da mal etwas geändert wird, damit das endlich ALLE hier in Hessen machen können... ... wenn das irgendwas mit Fernmeldewesen zu tun hätte wären die Chancen dafür wesentlich höher ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 382225 | |||
| Datum | 22.01.2007 16:47 | 95350 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornDas ist bei tatsächlich vorhandenen Zugstrukturen durchaus richtig so. Das Problem bei vielen FFen ist allerdings, dass diese nicht im Zugverband kommen, dieser sich ggf. vor Ort zusammen setzt und der EL auch nicht zwangsläufig ein vorher definierter A-Dienst ist, sondern durchaus auch mal der erste an der E-Stelle sein und bleiben kann Ja, kann sein, aber auch da ist das Problem, dass man nicht als GrFü mit Verbandsführerqualifikation zum Mülleimer fahren soll, dann zum ZFü-Posten wechselt (an den ATrFü oder Melder oder ?? die GrFü-Funktion übergibt), vom ZFü dann zum "Einsatzleiter" wird, wenn doch noch mehr ist... Geschrieben von Ingo Horn Ich weiß nur , dass eine feste Einteilung von Westen auch nicht zwingend den gewünschten Erfolg bringt ;) Ja, an den Westen liegts nicht, wenns nicht funktioniert... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 382226 | |||
| Datum | 22.01.2007 16:48 | 95094 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Lüder Pott Eine Anregung wäre es orange und gelb zum Teufel zu jagen, weil das die Farben der handelsüblichen Warnwesten sind...Sehe ich ähnlich wie die meisten meiner Vorposter - den Feuerwehrmann unter der Westee erkennt man schon irgendwie, und für die ganz doofen haben wir ja noch "Einsatzleiter" draufgeschrieben ;o) Geschrieben von Lüder Pott Leider besteht die Gefahr des Kennzeichnugsoverkill, jeder Hanswurst erhält eine Farbe und einen Titel, läuft damit rum , auch wenn er gar keinen vollen Trupp oder Gruppe mehr hat...Den Overkill hatten hier auch einige vor der Einführung befürchtet. Hat sich als unbegründet herausgestellt. Wenn man gekennzeichnete Einheitsführer hat, fällt es herumschwirrenden Streifenhörnchen ohne derzeitige Führungsfunktion ungleich schwerer, ihre "Befehle" irgendwo an den Mann zu bringen ;o) Geschrieben von Lüder Pott Auch ein selbstständiger Trupp ist nicht wirklich selbstständig, sondern gehört mindestens mal zu einen ZF.Also genau wie der GF eines Löschgruppenfahrzeugs... Geschrieben von Lüder Pott D.h. auch dieser Trupp nimmt keine Befehle von dahergelaufenen Führungskräften an, sondern immer nur von seinem Chef.Selbstverständlich. Und dieser zeichnet sich durch eine gelbe (oder seltener vielleicht auch weiße) Weste aus. Geschrieben von Lüder Pott Damit gehört er wie die beiden GF in einen recht überschaubaren Kreis unterhalb des ZF. Da kann man die Westen auch weglassen...Also die Einheitsführer müssen wir nicht kennzeichnen weil der EL sie auch so erkennt (woher weiß er das eigentlich, wenn es nicht gerade immer Eckhart, Günther und Schorsch sind, sobald sie aussteigen sehen sie ja aus wie alle anderen). Den EL brauchen wir dann eigentlich auch nicht kennzeichnen, weil die paar Einheitsführer ja suchen können, wer das ist. Und für alle anderen gilt, dass sie munter die durch diese Suche entstehenden Freiräume nach ihrem Gutdünken mit Anweisungen füllen können ;o) Die Fahrzeugführerwesten haben doch nicht nur die Funktion, dem EL das Auffinden derselben zu verhindern. Sie disziplinieren gleichzeitig die Mannschaft dieser Einheit, auch nur von ihrem jew. Führer Befehle entgegenzunehmen, den EL Befehle auch nur den Einheitsführern zu erteilen und allen anderen drumherum, sich rauszuhalten... und das ist mehr Wert als bloß die gute Erkennbarkeit. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 382227 | |||
| Datum | 22.01.2007 16:53 | 95293 x gelesen | |||
| Moinsens Geschrieben von Gerhard Bayer ... im Gegensatz zu Sylt scheint diese Insel größer zu werden ;-)Ich frage mich gerade ob man vor diesem Hintergrund a) den LFV darauf ansetzen könnte, die Aufnahme von Orange in den Dienstgraderlass zu erwirken oder b) einen hier mitschreibenden Ministerialfernmelder darauf ansetzen sollte, einen ganz bestimmten seiner FF- und Arbeits-Kollegen damit zu penetrieren ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 382230 | |||
| Datum | 22.01.2007 17:30 | 94984 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschbzw helpi hat mehrere "2 Farbige Modelle" So etwas gemeint :  Geschrieben von Christian Schorer [...]gelb/silber/gelb[...] Wobei da das "silber" im Dunkeln hauptsächlich reflektiert. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 382232 | |||
| Datum | 22.01.2007 18:45 | 95071 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Ja, kann sein, aber auch da ist das Problem, dass man nicht als GrFü mit Verbandsführerqualifikation zum Mülleimer fahren soll, dann zum ZFü-Posten wechselt (an den ATrFü oder Melder oder ?? die GrFü-Funktion übergibt), vom ZFü dann zum "Einsatzleiter" wird, wenn doch noch mehr ist... Ich überleg mir gerade, was ich von der nächst höheren Ebene gesagt bekomme, dass man zukünftig mit mir erst ab F 3 zu rechnen hat :-P, weil ich vorher überqualifiziert bin... ;-). Geschrieben von Ulrich Cimolino Ja, an den Westen liegts nicht, wenns nicht funktioniert... ;-) Mist. Und ich dachte, ich hätte die Ursache gefunden. MfG Ingo -- - 17.03.2007 - Atemschutzunfaelle.de Live - Kongress in Friedberg - "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Guid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg | 382237 | |||
| Datum | 22.01.2007 19:38 | 95549 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoProblem ist, dass wir die Funktion "Einsatzleiter" relevant in der Funktion erst aber mehreren Zügen bzw. verschiedenen Organisationen brauchen. Vorher gibts natürlcih auch EL, aber ob die rot oder weiß rumlaufen ist eigentlich wurscht, weil das nur sehr überschaubare interne Bereiche (eine Einheit, Wache) trifft. Welche Farben haben in Düsseldorf folgende Funktionen: - Zugführer als Einsatzleiter - Verbandsführer als Einsatzleiter - Zugführer als Abschnittsleiter - C-Dienst beim Ausrücken - B-Dienst beim Ausrücken - A-Dienst beim Ausrücken Wir haben uns wegen des Funktionswechsels für eine Wendeweste gelb/weiß entschieden; andernfalls gibt es de facto zwei Farben für den Einsatzleiter (ZF=weiß, VF=gelb). | |||||
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| Autor | Guid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg | 382240 | |||
| Datum | 22.01.2007 20:19 | 95096 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNur in einigen Bereichen ist es so, dass da eine automatische Verknüpfung greifen soll, die bei Anwesenheit des WF immer ihm die Einsatzführungsfunktion übergeben. ABER: Was ist mit formaler Übergabe? Was ist mit übergeordneten Strukturen? Wenn im Feuerwehrgesetz steht, dass der Feuerwehrkommandant der Einsatzleiter ist, ist eine örtliche davon abweichende Regelung erst einmal unzulässig. Dass das im Gesetz unpraktikabel ist, ist eine andere Frage. Spätestens mit Eintreffen des Wehrführers ist er formal halt der EL und muss übernehmen. Eine übergeordnete Struktur ist bei einer Gemeindefeuerwehr im Grundsatz nicht vorgesehen; eine Übernahme ist nur durch KBM oder BBM möglich (cave: je nach Bundesland). Und in einigen (vielen?) Bundesländern ist nicht einmal geregelt, dass es nur einen Einsatzleiter gibt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 382248 | |||
| Datum | 22.01.2007 22:19 | 95002 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus Hammerlzu3.: naja, den Gedanken könnte man ja dann getrost "weiterspinnen" und entsprechende Vorgehensweisen anderer FA im abgesicherten Bereich ableiten... Warum nicht? Wenn meine Einsatzstelle abgesichert ist, warum soll ich zwischen zwei Einsatzfahrzeugen im ELW sitzend eine Warnweste anhaben? Oder wenn ich auf einer voll gesperrten Straße auf welcher der VU statt gefunden hat arbeite? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 382259 | |||
| Datum | 22.01.2007 23:03 | 95156 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Weiß b) einen hier mitschreibenden Ministerialfernmelder darauf ansetzen sollte, einen ganz bestimmten seiner FF- und Arbeits-Kollegen damit zu penetrieren ;o) ... wenig hilfreich, besagter Kollege ist mittlerweile zum RP Darmstadt gewechselt. Also müßte besagter Fernmelder sein Glück bei einem anderen Kollegen versuchen. Kann ja mal schauen ob ich ihn dazu motivieren kann ;-) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 382272 | |||
| Datum | 22.01.2007 23:59 | 95058 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayerbesagter Kollege ist mittlerweile zum RP Darmstadt gewechselt Ist mit dem Kollegen Ralf Leistner gemeint? Gruß Michael | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Reilingen / Bawü | 382283 | |||
| Datum | 23.01.2007 01:45 | 95021 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Bernhard deimann--- Das lustigste sah ich mal hier im Kreis bei einer JF-Großübung. Ein JF-Betreuer, der nicht der dortige EL war, trug eine neongelbe Funktionsweste mit der Aufschrift: "Jugendleiter JF YXZ" ;-))) Die hab ich auch gesehn :-)) Ansonsten klappt es hier im Umkreis, wie schon erwähnt, recht gut. Die Wehren halten sich an den Vorschlag des Landes. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 382312 | |||
| Datum | 23.01.2007 09:00 | 95635 x gelesen | |||
Geschrieben von Guido Lobermann- Zugführer als Einsatzleiter ist der CD in der Funktion Zugführer: weiß Geschrieben von Guido Lobermann - Verbandsführer als Einsatzleiter ist der typische "EL-Fall", weil mehrere Abschnitte (Züge) geführt werden: gelb Geschrieben von Guido Lobermann - Zugführer als Abschnittsleiter weiß Geschrieben von Guido Lobermann - B-Dienst beim Ausrücken gelb Geschrieben von Guido Lobermann - A-Dienst beim Ausrücken gar nix. Würde übernommen und taktisch vorn geführt: gelb, der BD würde dann zum Abschnittsleiter (weiß). Faktisch: Führt er aus dem ELW 2 (wird also eine TEL etabliert, in der mehrere andere Führungskräfte arbeiten und der AD der Leiter der TEL ist), wird er die Weste i.d.R. ablegen (führt der BD von draußen hat er dann die gelbe an). Auf dem ELW steht auch dick "Einsatzleitung"... ;-) Ist nicht ganz die reine Lehre, vermeidet aber unnötige Westenwechsel und gibt denen die Orientierung, die sie brauchen. Geschrieben von Guido Lobermann Wir haben uns wegen des Funktionswechsels für eine Wendeweste gelb/weiß entschieden; andernfalls gibt es de facto zwei Farben für den Einsatzleiter (ZF=weiß, VF=gelb). Kann man auch machen, hat aber bestimmte Konsequenzen für die Funktionen der Weste bzw. deren Tragekomfort. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 382317 | |||
| Datum | 23.01.2007 09:19 | 95498 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
In wie fern? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 382320 | |||
| Datum | 23.01.2007 09:23 | 95157 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Ulrich Cimolino Du kannst weder FuG- noch sonstige Taschen sinnvoll auf den Westen anbringen, weil das dann doppelt aufträgt (=> unbequem). Du kannst die Westen nicht vorab mit FuG bzw. Monophonen, Lampen etc. ausstatten (weil Dir dafür die Taschen fehlen und weil - selbst wenn Du welche hättest - Du nicht weißt, welche Seite die richtige für "außen" ist). (Das ist aber v.a. ein "Problem" für hauptamtliche Führungskräfte, weil bei der FF sowas nur in Bereitschaftsdiensten eingeschränkt Sinn macht => Ladeproblem!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Guid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg | 382367 | |||
| Datum | 23.01.2007 12:48 | 95082 x gelesen | |||
| [Zugführer = Einsatzleiter] Geschrieben von Ulrich Cimolino ist der CD in der Funktion Zugführer: weiß Naja, die Funktion ist die des Einsatzleiters, also wäre nach NRW-Erlass die richtige Farbe gelb. Eine eindeutige Kennzeichnung des Einsatzleiters für andere Organisationen gibt es dann also nicht. Bei Einsatz eines Zuges ist der EL weiß, bei Einsatz von zwei Zügen ist der EL gelb gekennzeichnet. Und wenn der B-Dienst noch auf der Anfahrt ist, laufen zwei Abschnittsleiter herum und kein Einsatzleiter. Geschrieben von Ulrich Cimolino Ist nicht ganz die reine Lehre, vermeidet aber unnötige Westenwechsel Im von dir herausgegebenen Buch Einsatz- und Abschnittsleitung wird etwas anderes favorisiert. Abgesehen davon wird dort rot für den Zugführer vorgeschlagen. ;-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 382375 | |||
| Datum | 23.01.2007 13:18 | 94952 x gelesen | |||
Geschrieben von Guido LobermannNaja, die Funktion ist die des Einsatzleiters, also wäre nach NRW-Erlass die richtige Farbe gelb. Eine eindeutige Kennzeichnung des Einsatzleiters für andere Organisationen gibt es dann also nicht. Bei Einsatz eines Zuges ist der EL weiß, bei Einsatz von zwei Zügen ist der EL gelb gekennzeichnet. Und wenn der B-Dienst noch auf der Anfahrt ist, laufen zwei Abschnittsleiter herum und kein Einsatzleiter. wie schon gesagt, die Alternative sind bis zu 3 Wechsel der Funktionskennzeichnung gelb bei uns, (vom DGL, auf den CD auf den BD, bzw. mehr wenn Du formal den ZFü betrachtest und ggf. den AD noch dazu ergänzt). Das ganze ggf. innerhalb von weniger als 5 - 15 min. Das ist weder im Sinne des Systems noch annähernd sinnvoll. Geschrieben von Guido Lobermann Im von dir herausgegebenen Buch Einsatz- und Abschnittsleitung wird etwas anderes favorisiert. Abgesehen davon wird dort rot für den Zugführer vorgeschlagen. ;-) Die Funktion "DGL" (als Führer einer Wache im mD bzw. einer verstärkten Gruppe z.B. aus HLF, TLF, RTW) bis zum Eintreffen des CD ist in etwa die des "Zugführers" in vielen anderen Feuerwehren. (Vergleich mal die Personalstärken bzw. Fahrzeuge). Aber da wird die Diskussion schnell akademisch. Fakt ist: Wir kennzeichnen die Funktionen. Wir nutzen Westen mit Zubehör (Taschen, Halterungen etc.), die die Führungskräfte der BF sich i.d.R. schon vorher über die Jacke ziehen und die meist bestückt sind. Die Weste ist Führungshilfsmittel (nicht Selbstzweck). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s R8., Diemelstadt / Hessen | 385334 | |||
| Datum | 09.02.2007 21:07 | 95215 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Geschrieben von Daniel Kaune ...und der FF Pfungstadt, der FF Fulda, der FF Grünberg(?) und demnächst uns. und dem LK Kassel ?? hallo Daniel, mal wieder ein sinnvoller Beitrag aus der Nachbarstadt. Wie weit seid ihr mit der Planung bzw. Beschaffung der Westen? Ich hatte mich mal bei uns ein bisschen schlau gemacht, aber bin da regelmäßig gescheitert, vielleicht wirkt sich da euer Vorstoß in diesem Thema auf den ganzen Kreis aus?! Oder zumindest auf die Nachbarstadt ;-) Kommen die Westen dann auch in den KatS Zügen zum Einsatz? Grüße aus der Nachbarschaft, Johannes | |||||
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| Autor | Carm8en 8g., Buch / RLP | 385336 | |||
| Datum | 09.02.2007 21:25 | 95220 x gelesen | |||
| Wie sieht es in RLP aus? Gibt es da eine Empfehlung? Bei uns wurde gesagt Führungskennzeichung nur bei Großschadenslagen... Aber auch Wenn ein Stützpunkt mit 1 oder 2 Ortswehren zusammen sind, ist das "Durcheinander" komplett. Es ist schwer, hier den EL zu lokalisieren... Der könnte doch ohne Probleme eine weiße Weste haben oder? Selbst wenn dann der WL (gelb) noch käme, würde alles stimmen... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 385367 | |||
| Datum | 09.02.2007 23:23 | 95084 x gelesen | |||
Geschrieben von Carmen FuchsDer könnte doch ohne Probleme eine weiße Weste haben oder? Selbst wenn dann der WL (gelb) noch käme, würde alles stimmen... Der Einsatzleiter hat eine gelbe Weste an. Egal wie er sich nennt. Ist ein Gruppen- oder Zugführer Einsatzleiter dann trägt er die gelbe Weste. Kommt der WL vor Ort und übernimmt die Einsatzleitung bekommt er die gelbe Weste. Was aus dem Zug/Gruppenführer wird ist dann egal, wird er Abschnittsleiter bekommt er auch seine weiße(?) Weste. Tritt er quasi ganz zurück bekommt er halt nix. ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 385368 | |||
| Datum | 09.02.2007 23:30 | 95037 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Carmen Fuchs Wie sieht es in RLP aus? Gibt es da eine Empfehlung? Ja, siehe Posting von Andreas Weich, zwei Beiträge weiter oben. Geschrieben von Carmen Fuchs Es ist schwer, hier den EL zu lokalisieren... Der könnte doch ohne Probleme eine weiße Weste haben oder? Nein, der Einsatzleiter hat auch in RLP gelb. Das ist so ziemlich das einzige, was wir bundesweit einheitlich hingekriegt haben. Geschrieben von Carmen Fuchs Selbst wenn dann der WL (gelb) noch käme, würde alles stimmen... Wer Wehrleiter kennzeichnet hat das Prinzip der Funktionskennzeichnung nicht begriffen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
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| Autor | Dani8el 8K., Bad Arolsen / Hessen | 385407 | |||
| Datum | 10.02.2007 11:02 | 94890 x gelesen | |||
| Hallo Johannes, Geschrieben von Johannes Runte und dem LK Kassel ? ich weiß nicht genau ob der gesamte LK KS die Westen nutzt. In Niestetal werden sie iirc verwendet. Geschrieben von Johannes Runte Wie weit seid ihr mit der Planung bzw. Beschaffung der Westen? ich habe für Ludger eine Zusammenfassung und einen Entwurf einer Dienstanweisung dazu erstellt. In einer Wefü-Ausschusssitzung haben wir 2006 darüber gesprochen. Nachdem die Diskussion keine größeren Änderungswünsche brachte, sollen die Westen (vermutlich) in diesem Jahr beschafft werden (wenn wichtige Dinge dazwischen kommen, kann es auch länger dauern). Geschrieben von Johannes Runte vielleicht wirkt sich da euer Vorstoß in diesem Thema auf den ganzen Kreis aus?! Oder zumindest auf die Nachbarstadt ;-) Naja, das glaub` ich nicht... ...dafür kenne ich mich mittlerweile hier doch ein bischen aus. Geschrieben von Johannes Runte Kommen die Westen dann auch in den KatS Zügen zum Einsatz? Ich hatte in meiner Zusammenfassung vorgeschlagen, diese Westen für alle Löschfahrzeuge zu beschaffen. Somit sollen die dann auch in den KatS-Zügen genutzt werden. Grüße Daniel PS: hast Du schon den KatS-Dienstplan 2007? "Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein." Joseph Joubert | |||||
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| Autor | Carm8en 8g., Buch / RLP | 385459 | |||
| Datum | 10.02.2007 18:14 | 95004 x gelesen | |||
| danke und was ist dann mit dem "Nur-bei-Großschadenslagen-Einwand?" Ich denke da will nur jemand, dass irgendeiner (außer ihm) eine gelbe Weste trägt... Bei 40 Feuerwehrfrauen-/Männern kann man den EL auch schon mal suchen... Gibt es denn gesetzliche Vorgaben, wonach man die dann nicht anziehen darf, wenn die Verwaltung es nicht möchte? Ich denke Feuerwehr ist Landesrecht... | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 385465 | |||
| Datum | 10.02.2007 18:29 | 94980 x gelesen | |||
| Hallo Carmen, allein schon aus praktischen Gründen sollte das vorgehen nach diesem Prinzip auch bei "kleineren" Einsätzen erfolgen. Wenn man sich da nicht dran gewöhnt dann wird man es auch im Großschadensfall nicht umsetzen. Und wie oft hat man denn schon einen wirklichen "Großschadensfall"? Und wo fängt der an, wo hört der auf? Was wäre z.B. bei euch (Buch bei Nahstätten?) ein Großschadensfall, was nur ein größerer Einsatz? Und was ist mit dem selben Einsatz meinetwegen in Wiesbaden oder in Frankfurt? Fazit: Kennzeichnung möglichst immer, sonst klappt's nie. Ich kenne die pfälzische Richtlinie nicht. In Hessen hat diese Erlasscharakter uns ist somit erstmal für alle bindend. Gruß, matthias | |||||
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| Autor | Carm8en 8g., Buch / RLP | 385493 | |||
| Datum | 10.02.2007 20:00 | 95055 x gelesen | |||
| Ja sollte der Orts-Stützpunktwehrführer dann nicht direkt "nur" die weiße Abschnittsleiter-Weste tragen. Er ist dann ja auch als zuständiger erkennbar. Wenn der EInsatz sich dann ausweitet und der WL kommt übernimmt der ja dann die Einsatzleitung und kann "seine" gelbe Weste anziehen... | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 385496 | |||
| Datum | 10.02.2007 20:09 | 94989 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Carmen Fuchs Ja sollte der Orts-Stützpunktwehrführer dann nicht direkt "nur" die weiße Abschnittsleiter-Weste tragen. Wenn der EInsatz sich dann ausweitet und der WL kommt übernimmt der ja dann die Einsatzleitung und kann "seine" gelbe Weste anziehen... Weder der Orts-Stützpunktwehrführer noch der WL müssen irgendwelche Westen tragen. Westen müssen getragen werden von Gruppenführern, Zugführern und Verbandsführern sofern sie als Fahrzeugführer, Abschnittsleiter oder Einsatzleiter in konkreten Einsatz tätig sind. Man muß hier zwischen Einsatzfunktionen und Verwaltungsfunktionen unterscheiden.* *Wenn diese zufällig in einer Person vertreten sind, dann trägt diese die Weste aufgrund der Einsatzfunktion und nicht aufgrund der Verwaltungsfunktion. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 385498 | |||
| Datum | 10.02.2007 20:18 | 95014 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Carmen Fuchs Ja sollte der Orts-Stützpunktwehrführer dann nicht direkt "nur" die weiße Abschnittsleiter-Weste tragen. Er ist dann ja auch als zuständiger erkennbar. Wenn der EInsatz sich dann ausweitet und der WL kommt übernimmt der ja dann die Einsatzleitung und kann "seine" gelbe Weste anziehen... Zum Verständnis: Bei der Funktionskennzeichnung werden Funktionen gekennzeichnet, nicht Personen oder Ämter. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
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| Autor | Carm8en 8g., Buch / RLP | 385499 | |||
| Datum | 10.02.2007 20:26 | 95067 x gelesen | |||
| Ja ich habe doch nichts anderes gesagt. Der WL übernimmt dann die Einsatzleitung. (Wenn nicht, dann hat er auch keine gelbe Weste an und der Abschnittleiter bleibt eben EL (das geht auch mit weißer Weste. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 385503 | |||
| Datum | 10.02.2007 20:30 | 94879 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Carmen Fuchs und der Abschnittleiter bleibt eben EL (das geht auch mit weißer Weste. Entweder er ist Abschnittleiter, dann trägt er (je nach Bundesland) eine weiße oder silberne Weste, oder er ist Einsatzleiter, dann trägt er eine gelbe Weste. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
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| Autor | Carm8en 8g., Buch / RLP | 385510 | |||
| Datum | 10.02.2007 20:53 | 94898 x gelesen | |||
| Ja das ist schon klar, aber was spricht gegen meine Idee? Natürlich ist der EInheitsführer so lange EL bis die EL von einem "Übergeordneten" übernommen wird. Das erkennt ja dann auch jeder, weil er die gelbe Weste an hat. Vorher ist keine gelbe Weste da und jeder hört auf die weiße... Wäre ja auch so, wenn die gelbe da wäre -> Hirarchie galb an weiß, ggf. weiß an GF GF an Mannschaft. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 385513 | |||
| Datum | 10.02.2007 21:07 | 94992 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Carmen Fuchs Ja das ist schon klar, aber was spricht gegen meine Idee? Die Idee der Funktionskennzeichnung. Geschrieben von Carmen Fuchs Natürlich ist der EInheitsführer so lange EL bis die EL von einem "Übergeordneten" übernommen wird. Richtig. Und Einsatzleiter tragen nunmal eine gelbe Weste, keine weiße. Geschrieben von Carmen Fuchs Das erkennt ja dann auch jeder, weil er die gelbe Weste an hat. Okay. Geschrieben von Carmen Fuchs Vorher ist keine gelbe Weste da und jeder hört auf die weiße... Wäre ja auch so, wenn die gelbe da wäre -> Hirarchie galb an weiß, ggf. weiß an GF GF an Mannschaft. Wie bitteschön ist bei euch eine Einsatzstelle taktisch gegliedert? Normalerweise erfolgt die Abschnittsbildung als weiterer Schritt in der taktischen Gliederung, nur in wenigen Fällen wird die Einsatzstelle sofort in Abschnitte unterteilt. D.h. es ist in der Regel immer erst ein Einsatzleiter vor Ort, der dann die Einsatzstelle gliedert und Abschnittsleiter einsetzt. Nicht umgekehrt. D.h. aber auc h, dass die weiße Weste normalerweise erst im Laufe eines Einsatzes zum Einsatz kommt und nicht gleich von Anfang an. Wenn man hingegen irgendjemand eine weiße Weste anziehen läßt und ihn als Einsatzleiter einsetzt, dann führt man das gesamte System der Funktionskennzeichnung ins absurde, weil gerade nicht die Funktion gekennzeichnet wird, sondern es offenbar nur darum geht, dass irgendwelche Wichtigtuer irgendeine Weste anhaben. Das kann man machen, keine Frage, aber nennt es dann bitte nicht Funktionskennzeichnung. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 385514 | |||
| Datum | 10.02.2007 21:08 | 94871 x gelesen | |||
Geschrieben von Carmen FuchsJa das ist schon klar, aber was spricht gegen meine Idee? Das Problem bei der ALtr-Kennzeichnung in weiß ist, daß sich kaum einer Gedanken über diese Stellung macht. Ein in weiß gekennzeichneter ALtr ist für mich jemand, der ohne eigene Einheiten an der Einsatzstelle ankommt und die Führung von mehreren unterstellten Führern übernimmt. Klassisch ist das nicht der ZFü der mit seinem eigenen Zug einen Abschnitt übernimmt. Wenn ein ZFü mit 2 LF und einem SW ankommt und er den Abschnitt WV übernimmt, dann bleibt der bei mir als ZFü (in Ba-Wü grün) gekennzeichnet, und er muß nicht auf weiß umstellen. Der befehl heißt dann einfach. Abschnitt WV übernimmt Zug XY-Stadt, Leitung des Abschnittes ZFü XY-Stadt. Wenn ich aber in der WV zwei Züge einsetze, einen aus XY-Stadt vom Fluss aus, einen aus AB-Hausen vom Stausee aus, dann unterstelle ich diese beiden irgend einem "freien" Führer (der mit ELW und FüGehilfe vor Ort ist). Aber keiner der beiden ZFü kann ALTr werden, da sie beide auch noch ihre Züge führen müssen. m.E. muß nicht zwingend an jeder Einsatzstelle eine gelbe Weste sein. Wenn ich mit einem LF einen Ein-Fahrzeugeinsatz fahre, dann trage ich blau als Fahrzeugführer. Einer ist gekennzeichnet, der Rest nicht. Muß der wohl der Chef sein. Wenn ich zwei GrFü gekennzeichnet habe, dann kann ich entweder einen als ZFü gekennzeichnet haben (in Ba-Wü grüne Weste) oder der ZFü trägt als ELtr gelb. Von der ZFü-Kennzeichnung halte ich in diesem Fall persönlich nicht wirklich viel. Diese macht m.E. nur Sinn, wenn es a) über mir noch jemanden gibt (ich also nicht ELtr bin) b) ich einen in irgend einer Form gearteten Zug habe und ich nicht gleichzeitig ELtr bin (z.B. ich fahren mit 2 LF zur Überlandhilfe). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Carm8en 8g., Buch / RLP | 385518 | |||
| Datum | 10.02.2007 21:24 | 95029 x gelesen | |||
| J war ja nur die Idee, damit der Einheitführer der ja bis zum EIntreffen des WL, wenn er bei größerer Lage die EL übernimmt, seine gelbe Weste dem WL übergeben müsste und sich selber eine weiße nimmt, da er voraussichtlich dann als AL eingesetzt wird. Wewitere Abschnitte übernehmen dann die weiter alarmierten Kräfte (jeweilige Einheitsführer) | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 385520 | |||
| Datum | 10.02.2007 21:30 | 94839 x gelesen | |||
| ->> Achtung: BEgrüssung: :O) Öhm, Carmen, sei mir net böse....du weist schon was sone Einsatzstruktur ist, bzw, wie sich sich aufbaut? --> achtung: Verabschiedung: Liebe Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 385525 | |||
| Datum | 10.02.2007 21:46 | 94785 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Carmen Fuchs J war ja nur die Idee, damit der Einheitführer der ja bis zum EIntreffen des WL, wenn er bei größerer Lage die EL übernimmt, seine gelbe Weste dem WL übergeben müsste Ja, richtig. Geschrieben von Carmen Fuchs und sich selber eine weiße nimmt, da er voraussichtlich dann als AL eingesetzt wird. Was?? In schätzungsweise 99% aller Einsätze kommst du problemlos ohne Abschnittsleiter aus. Wann willst du denn in Abschnitte gliedern, die jeweils über Zugstärke sind? Das sind doch fast ausnahmslos Großschadenslagen, bei den garantiert drei oder mehr Wehren zusammenarbeiten. Geschrieben von Carmen Fuchs Wewitere Abschnitte übernehmen dann die weiter alarmierten Kräfte (jeweilige Einheitsführer) Nein, nochmal: Es werden FUNKTIONEN gekennzeichnet, keine Personen. Wie kommst du darauf, dass Einheitsführer automatisch Abschnittsleiter werden? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 385529 | |||
| Datum | 10.02.2007 22:11 | 95038 x gelesen | |||
Geschrieben von Carmen FuchsJ war ja nur die Idee, damit der Einheitführer der ja bis zum EIntreffen des WL, wenn er bei größerer Lage die EL übernimmt, seine gelbe Weste dem WL übergeben müsste und sich selber eine weiße nimmt, da er voraussichtlich dann als AL eingesetzt wird. Wenn ich als ZFü auf dem ELW rausgehe und den Einsatz leite, dann trage ich gelb. Wenn mein Kommandant ankommt (der nach FwG Ba-Wü qua Anwesenheit an der Einsatzstelle automatisch zum Einsatzleiter wird), dann bekommt er von mir die gelbe Weste und fertig (gut, er bekommt sogar noch ein Übergabegespräch mit Einweisung in die Lage dazu). Dann bin ich erst mal raus. Ich bin nun zbV. Er kann mich im weiteren Verlauf wenn die Ausmaße des Einsatzes es erfordern entweder als ALtr einsetzen (dann brauche ich aber auch Personal und ein Fahrzeug dafür), ich kann jede andere Position im Einsatz übernehmen (AGT, Maschinist, Fahrzeugführer) falls Personalersatz erforderlich oder falls es nichts zu tun gibt kann ich mich auch ins Feuerwehrhaus oder nach Hause verabschieden. Aber keinesfalls brauche ich (fast) automatisch eine weiße Kennzeichnungsweste (dazu muß der Einsatz schon ganz schöne Ausmaße annehmen). Geschrieben von Carmen Fuchs Wewitere Abschnitte übernehmen dann die weiter alarmierten Kräfte (jeweilige Einheitsführer) Einheitsführer der anderen Einheiten sind erst mal deren Führer. Und solange sie diese Aufgabe innehaben (sprich eine mehr oder weniger taktische Formation führen) kann ich dieser Formation einen Abschnitt zuweisen (dann führt er seine Einheit als Abschnitt ohne andere Kennzeichnung). Aber ich kann ihn nicht aus der Einheit herausnehmen und ihm einen Abschnitt zuweisen. Das ist m.E. das klassische Problem bei der Abschnittsbildung der FFen. Diese freien FüKräfte habe ich i.d.R. in der heutigen Struktur nur selten. Bei BFen sind diese als A/B/C-... (oder wie auch immer sie heißen mögen) Dienste verfügbar. Bei FFen ist das leider eher selten der Fall. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Carm8en 8g., Buch / RLP | 385530 | |||
| Datum | 10.02.2007 22:17 | 95081 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerEinheitsführer der anderen Einheiten sind erst mal deren Führer. Da bin ich doch wieder im Boot. Wenn ein weiterer Stützpunkt dazu kommt, ist der Einheitsführer ein Führer von Verbänden, da der Stützpunkt mehr als Zugstärke hat. Ihm unterstehen seine Zug- und denen wiederunm die Gruppenführer. Es liegt nahe, dass ein solcher Verband einen Abschnitt (sagen wir Sicherung Nachbarhalle) bekommt und der Einheitsführer somit die ABschnittsleitung dieses Abschnittes bekommt. Oder bringe ich hier was durcheinander? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 385533 | |||
| Datum | 10.02.2007 22:22 | 94866 x gelesen | |||
Geschrieben von Carmen FuchsOder bringe ich hier was durcheinander? Teilweise. Wenn der Abschnitt nur aus dem (ggfs. auch erweiterten) Zug der Nachbarwehr besteht, dann brauche ich da außer dessen Zugführer keine weiter übergeordnete FüKraft. Ein Chef in seinem Abschnitt alleine braucht außer dem ELtr keinen weiteren Chef) Selbst wenn ich dem ZFü noch eine Gruppe einer anderen Wehr unterstelle nicht. Erst wenn ich de selben Abschnitt einen zweiten Zug mit Zugführer zuweise brauche die beiden Führer der selben Ebene einen Führer der über ihnen steht. Wenn Dir dieses Prinzip (zwei Führer einer Ebene benötigen einen übergeordneten Führer) klar wird, dann wird vieles einfacher. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Carm8en 8g., Buch / RLP | 385535 | |||
| Datum | 10.02.2007 22:30 | 94937 x gelesen | |||
| Wie wird dann der Einheitsführer (Führer von Verbänden) und dessen Zugführer - und Gruppenführer gekennzeichnet? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 385538 | |||
| Datum | 10.02.2007 22:37 | 94845 x gelesen | |||
Geschrieben von Carmen FuchsWie wird dann der Einheitsführer (Führer von Verbänden) und dessen Zugführer - und Gruppenführer gekennzeichnet? In Ba-Wü: Blau = Fahrzeugführer Grün = Zuführer (als geschlossene taktische Einheit) Weiß = Abschnittsleiter Gelb = Einsatzleiter Rot = Fachberater Wobei Dein Führer von Verbänden entweder a) Die Führung des Zuges übernimmt, dann ist der bisherige ZFü wie ich es an meinem Beispiel geschildert habe "arbeitslos". b) Er beläßt die Führung des Zuges bei seinem ZFü (der hoffentlich ein eigenes FüKfz und Personal hat) und meldet sich (optimalerweise mit einem eigenen FüKfz und Personal) beim ELtr zbV. Er kann ihn dann falls es erforderlich ist als ALtr einsetzen. Das muß aber nicht der selbe Abschnitt sein, in dem "sein" Zug eingesetzt ist. Es kann auch ein komplett anderer Abschnitt sein. Falls keine Abschnittsbildung erforderlich ist kann er auch andere Aufgabe in der EL übernehmen (z.B. Besetzung einer S-Funktion) oder er kann nach Hause fahren (so er dann nicht die Variante a) wählt). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 385539 | |||
| Datum | 10.02.2007 22:37 | 95001 x gelesen | |||
Geschrieben von Carmen FuchsWie wird dann der Einheitsführer (Führer von Verbänden) Umlaufender roter Ring am Helm. Geschrieben von Carmen Fuchs dessen Zugführer zwei kurze rote Balken am Helm Geschrieben von Carmen Fuchs Gruppenführer gekennzeichnet? ein kurzer roter Balken am Helm ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 385540 | |||
| Datum | 10.02.2007 22:42 | 94689 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Carmen Fuchs Wie wird dann der Einheitsführer (Führer von Verbänden) und dessen Zugführer - und Gruppenführer gekennzeichnet? Gar nicht. Noch mal: Es geht um die Kennzeichnung von FUNKTIONEN, nicht um die Kennzeichnung von Qualifikationen, Personen oder Ämtern. Wenn dieser "Einheitsführer (Führer von Verbänden) und dessen Zugführer - und Gruppenführer gekennzeichnet?" ein Abschnittsleiter ist, dann hat er eine weiße Weste, wenn er kein Abschnittsleiter ist, dann hat er keine weiße Weste. Und er wird nicht automatisch Abschnittsleiter, nur weil er einen Lehrgang "Führer von Verbänden" hat. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 385541 | |||
| Datum | 10.02.2007 22:42 | 95086 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachGeschrieben von Carmen Fuchs Wie wird dann der Einheitsführer (Führer von Verbänden) Das sind im besten Fall Qualifikationskennzeichnungen. Wobei (sinnloser weise) der Ring in Ba-Wü den Kommandanten (also eine Verwaltungsfunktion) kennzeichnet (der kann ZFü, VerbFü oder "Stabler" sein). Wenn schon diese "Ego-Kennzeichnungen" sein müssen, dann wäre ich da eher für die bayrische Lösung (die senkrechten Ziel-Hilfs-Balken an der Stirnseite des Helmes) und dazu die Balken an der Seite rein für die Quali zu nehmen 1 Balken = GrFü 2 Balken = ZFü 1 Ring = VerbFü Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 385542 | |||
| Datum | 10.02.2007 22:49 | 94930 x gelesen | |||
| Denken wir die Lage mal von Anfang an durch: Alarmierung einer Ortswehr mit 2 TSF/TSF-W ö.ä. Wenn Wehrführer (Gruppenführer) vor Ort --> Einsatzleiter --> Gelbe Weste Es rückt der Stützpunkt mit quasi einem Zug an. Zugführer wird nach meinem Verständnis nicht automatisch Einsatzleiter also Kennzeichnung als Zugführer. Wehrleiter (in RLP) rückt an --> wird Einsatzleiter (es sei denn er lässt das alles beim alten) bekommt vom bisherigen Einsatzleiter gelbe Weste. Der Wehrführer der Ortswehr wird wieder Gruppenführer und bekommt Gruppenführerkennzeichnung. D.h. die gelbe Weste kann rein theoretisch x-mal durchgetauscht werden sofern die EL übergeben wird. Ob das Sinn hat ist eine andere Frage. ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 385543 | |||
| Datum | 10.02.2007 22:57 | 95130 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachAlarmierung einer Ortswehr mit 2 TSF/TSF-W ö.ä. Wenn Wehrführer (Gruppenführer) vor Ort --> Einsatzleiter --> Gelbe Weste Ja. Richtig. Und 2 x Kennzeichnung der Fahrzeugführer/ Gruppenführer. Geschrieben von Michael Linkenbach Es rückt der Stützpunkt mit quasi einem Zug an. Zugführer wird nach meinem Verständnis nicht automatisch Einsatzleiter also Kennzeichnung als Zugführer. Richtig. Geschrieben von Michael Linkenbach Wehrleiter (in RLP) rückt an --> wird Einsatzleiter (es sei denn er lässt das alles beim alten) bekommt vom bisherigen Einsatzleiter gelbe Weste. Der Wehrführer der Ortswehr wird wieder Gruppenführer und bekommt Gruppenführerkennzeichnung. Nein. Er wird entweder ZFü seiner beiden TSF(-W) oder falls dies nicht erforderlich ist (da in anderem Abschnitt eingegliedert) "arbeitslos" (also zbV). Das ist das was vielen FüKräfte noch lernen müssen. Gerade eben noch in der Verantwortung und jetzt raus. Und zwar erst mal komplett. Ohne ?Auffangfunktion? und ?Auffangkennzeichnung?. GrFü sind aber die beiden Fahrzeugführer der TSF(-W). Geschrieben von Michael Linkenbach D.h. die gelbe Weste kann rein theoretisch x-mal durchgetauscht werden sofern die EL übergeben wird. Ob das Sinn hat ist eine andere Frage. Ja. Genau das ist das Vorgehen. Und das ist m.E. auch sinnvoll. Denn gerade bei FFen ist damit auch ein psychologischer Faktor verbunden. Sowohl für den der jetzt abgegeben hat als auch für alle anderen an der Einsatzstele anwesend. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 385544 | |||
| Datum | 10.02.2007 22:58 | 94903 x gelesen | |||
| So sind aber die Definitionen der Kennzeichnungen in RLP. Das das nicht besonders sinnvoll ist ist klar. Durch die "Beschränkung" in RLP die Kennzeichnungswesten nur bei "Großschadenslagen" (wie werden die definiert?) anzuwenden wächst auch hier ein Wildwuchs. Eine Feuerwehr in meiner Nähe hat z.b. folgendes System: Fahrzeug(Gruppen)führer: Blaue Weste mit Fahrzeugbezeichnung Zugführer: Rote Weste Einsatzleiter: Gelbe Weste Andere Kennzeichnungen bei Bedarf nach Richtlinie. Finde ich persönlich nicht schlecht, so kann ich mir recht schnell den Verantwortlichen eines Fahrzeuges heranziehen. ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 385546 | |||
| Datum | 10.02.2007 23:03 | 94726 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachFinde ich persönlich nicht schlecht, so kann ich mir recht schnell den Verantwortlichen eines Fahrzeuges heranziehen. Für mich sind im Tagesgeschäft der FFen die Kennzeichnung des Einsatzleiters (gelb) und des Fahrzeugführers (blau in Ba-Wü) die wichtigste Westen überhaupt. Damit erschlage ich m.E. im Rahmen der FFen 90% der Einsätze. Von den verbleibenden 10% brauche ich ggfs. noch für 7% den ZFü (da eine andere Wehr als geschlossene taktische Einheit ankommt und sich deren Führer mir als einfach erkennbar zeigen möchte). Und nur bei den verbleibenden 3% brauche ich den ALtr. In sofern kann ich Konzepte nicht verstehen, die die Kennzeichnung der Fahrzeugführer nicht eindeutig regeln. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 385547 | |||
| Datum | 10.02.2007 23:03 | 94955 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerNein. Er wird entweder ZFü seiner beiden TSF(-W) oder falls dies nicht erforderlich ist (da in anderem Abschnitt eingegliedert) "arbeitslos" (also zbV). Das ist das was vielen FüKräfte noch lernen müssen. Gerade eben noch in der Verantwortung und jetzt raus. Und zwar erst mal komplett. Ohne ?Auffangfunktion? und ?Auffangkennzeichnung?. OK, wobei in den meisten/vielen (jedenfalls bei uns) Fällen Fahrzeugführer erstes Fahrzeug und Wehrführer/Einsatzleiter ein und die selbe Person sind. Aber im Prinzip gebe ich dir Recht. ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Carm8en 8g., Buch / RLP | 385548 | |||
| Datum | 10.02.2007 23:06 | 94926 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachDas das nicht besonders sinnvoll ist ist klar. Hast Du einen Link oder Quelle für die Bestimmung(en) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 385549 | |||
| Datum | 10.02.2007 23:08 | 94820 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachOK, wobei in den meisten/vielen (jedenfalls bei uns) Fällen Fahrzeugführer erstes Fahrzeug und Wehrführer/Einsatzleiter ein und die selbe Person sind. Aber im Prinzip gebe ich dir Recht. Das geht nicht. Ich kann nur so lange Einsatzleiter sein, wie ich mein eigenes Fahrzeug führe. Sobald ich ein weiteres Fahrzeug neben mir führen, läuft irgend etwas schief. Denn dann habe ich (unabhängig von meiner Verwaltungsfunktion) als GrFü einen zweiten GrFü neben mir. Da brauche ich dann über 2 GrFü den ZFü als übergeordnete Komponente. Also sollte ich mich als Wehrführer vom rechten vorderen Platz eines "operativen" Fahrzeuges fern halten. Denn 2 in 1 geht nicht wirklich gut. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 385551 | |||
| Datum | 10.02.2007 23:15 | 94680 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAlso sollte ich mich als Wehrführer vom rechten vorderen Platz eines "operativen" Fahrzeuges fern halten. Denn 2 in 1 geht nicht wirklich gut. Laufen? Nein, ich gebe dir Recht, nur zeigt die Erfahrung das gerade bei kleinen Einheiten diese Trennung kaum praktiziert wird. Zu viele Leute, zuwenig Fahrzeuge. ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 385552 | |||
| Datum | 10.02.2007 23:17 | 95045 x gelesen | |||
Geschrieben von Carmen Fuchs
Nur indirekt aus diesem Link hier: Übersicht Führungskräfte Kennzeichnung bei Atemschutzunfaelle.de Vorher war mir das auch nicht bekannt. ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 385553 | |||
| Datum | 10.02.2007 23:19 | 94961 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachLaufen? MTW? Gemütlich hinterher im eigenen PKW? (Weil so eilig isses nicht, denn mein erstes TSF hat ja einen GrFü dabei der das schon bis ich da bin im Griff haben wird und so groß sind die Einsatzgebiete i.d.R. bei diesen Wehren dann auch nicht). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 385554 | |||
| Datum | 10.02.2007 23:21 | 94753 x gelesen | |||
| Mir ist deine Argumentation schon klar und ich folge ihr auch. Aber die Praxis sieht halt anders aus. ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 T.8, Sinzig (Magdeburg) / Rheinland-Pfalz | 385573 | |||
| Datum | 11.02.2007 09:58 | 94669 x gelesen | |||
Geschrieben von Carmen FuchsHast Du einen Link oder Quelle für die Bestimmung(en) Hallo Carmen Schau mal in die Führungsdienst Richtlinie RLP. Da steht im Punkt 3.4 Kennzeichnung von Führungskräften alles über Helm- und Westenkennzeichnung. In der Anlage 2 sind nochmal die Helmkennzeichnungen erläutert. Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 385870 | |||
| Datum | 12.02.2007 15:11 | 95175 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachNur indirekt aus diesem Link hier: Naja, dafür dass allein ich seit 1996 mehrfach in den Fachzeitschriften, in Vorträgen, laufend hier im Forum zu dem Thema berichtet hab und das auch in allen Taktikkapiteln der Buchreihe www.einsatzpraxis.org so auftaucht - und mittlerweile von immer mehr so übernommen wird, frag ich mich, was sollen wir noch tun, um mit solchen Themen möglichst alle zu erreichen...? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8H., Rendsburg / Schleswig-Holstein | 385873 | |||
| Datum | 12.02.2007 15:21 | 94605 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowas sollen wir noch tun, um mit solchen Themen möglichst alle zu erreichen...? weiter predigen, bis diese Bücher als Quasi-Standardlektüre à la Hamilton oder Schott/Ritter angesehen werden! Jeder ist irgendwann mal das erste Mal in diesem Forum oder das erste Mal auf einem Ausstellungsstand auf einer Messe oder oder. Wichtig ist: Du hast die erreicht, die meinen, dass sie was besser machen wollen/können/müssen. Wann auch immer. Gruß Jan | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 385874 | |||
| Datum | 12.02.2007 15:25 | 94682 x gelesen | |||
| Ruhig Brauner, ;-) es ging alleine um die Tatsache das RLP die Richtlinie nur für "Großschadenslagen" vorsieht. Das war mir neu. Als Einsatzpraxis-Leser der ersten Stunde weiss ich natürlich das die Vorschläge von dir/euch schon älter sind. ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Patr8ick8 S.8, Nistertal / Westerwald / Rheinland-Pfalz | 385876 | |||
| Datum | 12.02.2007 15:29 | 94846 x gelesen | |||
| Hallo Carmen! Geschrieben von Carmen Fuchs seine gelbe Weste dem WL übergeben müsste und sich selber eine weiße nimmt, da er voraussichtlich dann als AL eingesetzt wird. Falsch! Er nimmt Sie nicht automatisch. Er bekommt sie höchstens Zugeteilt, weil der "neue" EL die Einsatzstelle in Abschnitte strukturiert. Geschrieben von Carmen Fuchs Wewitere Abschnitte übernehmen dann die weiter alarmierten Kräfte (jeweilige Einheitsführer) Auch falsch! Sie übernehmen keine Abschnitte. Die werden allenfalls übergeben. Gruß aus dem Westerwald! Patrick ..::Freiwillige Feuerwehr Nistertal - Unsere Freizeit für Ihre Sicherheit::.. www.feuerwehr-nistertal.de Alle Aussagen sind ausschließlich meine eigene Meinung. | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 385877 | |||
| Datum | 12.02.2007 15:31 | 94557 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Ulrich Cimolino frag ich mich, was sollen wir noch tun, um mit solchen Themen möglichst alle zu erreichen...? Hm.. als Einlage in Fahrzeugprospekte packen? :-) "10% Rabatt, wenn 95% der Führungsmannschaft den Inhalt dieser Einlage gelesen und Verstanden haben"... Vielleicht funktionierts ja 8-) Dass es bunte Westen gibt, die irgendwas kennzeichnen, hat sich ja mittlerweile rumgesprochen.. jetzt muss es nur noch verstanden werden... MfG Ingo -- - 17.03.2007 - Atemschutzunfaelle.de Live - Kongress in Friedberg - die freien Plätze schwinden... "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Guid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg | 386208 | |||
| Datum | 13.02.2007 22:22 | 94771 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAaarg, was hat denn die Führungskräftekennzeichnung mit Warnwesten zu tun? Die in BaWü übliche Rettungsdienstkleidung macht es in der Praxis durchaus etwas schwer, den OrgL zu erkennen. Den erkenne ich mittlerweile besser am FuG13 als an der gelben Weste. | |||||
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