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| Thema | Notabseilset des FDNY, war: Sinnhaftigkeit des Rettungsknoten | 15 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / NDS | 382806 | |||
| Datum | 25.01.2007 12:31 | 6730 x gelesen | |||
| Hallo! Wobei man, wie Oliver sagt Bedenken muss, dass es auch ein wenig Politikum zw. Führung und Gewerkschaft war. Meines Wissens hatte eine der Verunfallten versucht, sich abzuseilen, es aber wegen der Umstände nicht geschafft... Als "Gurt" wird ein über die Überhose getragener Sitzgurt mit einem großen Birnengarabiner getragen. Quelle muss ich nachsehen. Als ich 92 auf R2 und R3 war, trugen die Kollegen das Ding noch über der Jeans - die ganze Schicht! Die Bauweise des Sets ist übrigens wirklich gut. Es gibt z.b. einen Temperaturindikator, der anziegt, wenn das System einer zu hohen Temperatur ausgesetzt worden ist. Der Haken für den Festpunkt ist ebenfalls das beste, was ich zu diesem Thema gesehen habe. Aber wir kriegen das in D ja mit Gurt und Leine hin.... Letztendlich muss man aber die Arbeitsweise des FDNY bedenken: Die Abseilsets sind für die Rescues und Trucks, die teilweise über dem Brandgeschoss SuR betreiben - ohne Schlauchleitung und bei uralten Holzdecken. Kein deutscher Einsatzleiter würde bei einem richtigen Feuer einen Trupp ohne Schlauchleitung in ein solches Gebäude schicken. Ich halte es daher nicht für angebracht, solche Systeme flächendeckend zu verteilen, sondern bezogen auf eine Gefährdungsanalyse insbesondere der Bauweise vor Ort. Ich könnte mir vorstellen, dass die Wache Prenzlauer Berg so ein System eher braucht wie z.B. die Feuerwehr Wallenhorst... Passt auf euch auf ! Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 382808 | |||
| Datum | 25.01.2007 12:33 | 5640 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenLetztendlich muss man aber die Arbeitsweise des FDNY bedenken: Die Abseilsets sind für die Rescues und Trucks, die teilweise über dem Brandgeschoss SuR betreiben - ohne Schlauchleitung und bei uralten Holzdecken. Kein deutscher Einsatzleiter würde bei einem richtigen Feuer einen Trupp ohne Schlauchleitung in ein solches Gebäude schicken. ebend, hab mir sowas gedacht - siehe meine diesbezügliche Frage von vorhin. Geschrieben von Jan Südmersen Ich halte es daher nicht für angebracht, solche Systeme flächendeckend zu verteilen, sondern bezogen auf eine Gefährdungsanalyse insbesondere der Bauweise vor Ort. Ich könnte mir vorstellen, dass die Wache Prenzlauer Berg so ein System eher braucht wie z.B. die Feuerwehr Wallenhorst... Ich denke, man sollte da VORHER mal drüber diskutieren, ob man sich so eine Taktik überhaupt erlauben will... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | ., Worms / RLP | 382809 | |||
| Datum | 25.01.2007 12:38 | 5541 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Geschrieben von Ulrich CimolinoIch denke, man sollte da VORHER mal drüber diskutieren, ob man sich so eine Taktik überhaupt erlauben will... Hallo Ulrich,..es ging auch nicht im geringsten um Taktik in meinem Beitrag, wollte nur klarstellen, warum u. wieso die Helden des FDNY jetzt auf einmal die Zusatzausrüstung haben. Gruß, Olli http://www.Feuerwehrworms.de | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / NDS | 382811 | |||
| Datum | 25.01.2007 12:43 | 5495 x gelesen | |||
| Hi! Ist beim FDNY auch ein wenig Wandel der Ansichten: Vorher war es einfach uncool, sich abzuseilen. Das Material,was es vorher gab war auch eigentlich auch nur zur Fremdrettung gedacht- vgl. die Rettung mittels Abseilen in Manhattan vor einigen Jahren mit einem Klumpen FA als Festpunkt. In "Im Feuer" nachgestellt. Passt auf euch auf ! Jan | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 382816 | |||
| Datum | 25.01.2007 12:57 | 5628 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jan Südmersen Wobei man, wie Oliver sagt Bedenken muss, dass es auch ein wenig Politikum zw. Führung und Gewerkschaft war. Meines Wissens hatte eine der Verunfallten versucht, sich abzuseilen, es aber wegen der Umstände nicht geschafft... jep könnte einer von der Rescue gewesen sein, der dann schwer verletzt wurde Geschrieben von Jan Südmersen Als "Gurt" wird ein über die Überhose getragener Sitzgurt mit einem großen Birnengarabiner getragen. Quelle muss ich nachsehen. Als ich 92 auf R2 und R3 war, trugen die Kollegen das Ding noch über der Jeans - die ganze Schicht! Heute sind die an der Nomexhose integriert und sitzen dann unter der Überjacke (aussenliegend) Geschrieben von Jan Südmersen Die Bauweise des Sets ist übrigens wirklich gut. Es gibt z.b. einen Temperaturindikator, der anziegt, wenn das System einer zu hohen Temperatur ausgesetzt worden ist. Der Haken für den Festpunkt ist ebenfalls das beste, was ich zu diesem Thema gesehen habe. Mich hat besonders die funktionalität beindruckt. Das Ding ist nahezu Narrensicher und sehr gut durchdacht. Dadurch IMHO auch in Stresssituationen gut anzuwenden. Geschrieben von Jan Südmersen Letztendlich muss man aber die Arbeitsweise des FDNY bedenken: Die Abseilsets sind für die Rescues und Trucks, die teilweise über dem Brandgeschoss SuR betreiben - ohne Schlauchleitung und bei uralten Holzdecken. Kein deutscher Einsatzleiter würde bei einem richtigen Feuer einen Trupp ohne Schlauchleitung in ein solches Gebäude schicken. Jep, hatte ich ja schon Ulrich geschrieben. Nach dem "black sunday" hatte auch eine Ehefrau das FDNY verklagt und recht bekommen. Sie hatte behauptet das ihr Mann noch am leben wäre, wenn er , genauso wie die Jungs von der Rescue, mit den Gurten ausgestattet gewesen wäre. Damals war die Ausrüstung auch nur bei wenigen Ladders vorhanden. Jetzt, nach 2006 haben alle die selbe Ausrüstung....11.000 Feuerwehrleute = 11 Millionen Dollar! Geschrieben von Jan Südmersen Ich halte es daher nicht für angebracht, solche Systeme flächendeckend zu verteilen, sondern bezogen auf eine Gefährdungsanalyse insbesondere der Bauweise vor Ort. Ich könnte mir vorstellen, dass die Wache Prenzlauer Berg so ein System eher braucht wie z.B. die Feuerwehr Wallenhorst... Wie schon geschrieben, FDNY ist mit Deutschland nicht vergleichbar. Wenn man allerdings solche Notfallübungen mit Abseilen und allem anderen Krimskram befürwortet, dann sollte man dies auch so konsequent umsetzen wie z.B. beim FDNY Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / NDS | 382818 | |||
| Datum | 25.01.2007 13:06 | 5668 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Eric Tribble Wie schon geschrieben, FDNY ist mit Deutschland nicht vergleichbar. Genau da beginnt das Problem: Wenn man meint, man braucht das, dann braucht es ein System was funktioniert. Und wenn das statt 100? halt 500? kostet. Das will "man" aber nicht, da das entweder nicht jede Feuerwehr(Zwei-Klassen-Feuerwehr) oder jeder FM braucht (eigentlich ja nur AGT, aber das kriegt man ja schon bei der Schutzkleidung nicht hin). Also sorgt das Gemisch aus Tradition, Vereinsmeierei, diffusen Ängsten und Eitelkeiten dafür, dass alles beim Alten bleibt. Aber wem erzähle ich das. Passt auf euch auf ! Jan | |||||
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| Autor | Mark8us 8M., Ratingen / NRW | 382837 | |||
| Datum | 25.01.2007 15:11 | 5687 x gelesen | |||
| Hallo zusammen. Geschrieben von Jan Südmersen Die Bauweise des Sets ist übrigens wirklich gut. Es gibt z.b. einen Temperaturindikator, der anziegt, wenn das System einer zu hohen Temperatur ausgesetzt worden ist. Der Haken für den Festpunkt ist ebenfalls das beste, was ich zu diesem Thema gesehen habe. Nachdem was man so an Info´s bekommen kann, stimme ich Jan in seiner Einschätzung zu 100% zu. Nachdem ich gesehen hatte, das dass Exo von Petzl gebaut wird, hätte mich aber auch alles andere wirklich gewundert. Schließlich hat man da ausnahmsweise gleich mal "jemanden gefragt der sich mit sowas auskennt". Und das widerum ist bekanntlich nicht gerade eine Stärke der Feuerwehren. Wir basteln ja lieber selbst ein bisschen. ;-( Leider hat Qualität auch hier wieder ihren Preis und die Frage nach der Sinnhaftigkeit der flächendeckenden Verteilung dieser Technik stellt Jan ja schon völlig zu Recht. Wo wir aber gerade über Selbstrettungssysteme diskutieren: Was ist eigendlich aus dem integrierten Abseilsystem geworden das Dräger auf der letzten Interschutz mit großem Aufwand Vorgestellt hat. Hab auf der Homepage eben keine Info´s darüber finden können. Hat das System irgendjemand gekauft oder mindestens mal am Standort getestet? Was sollte es nochmal kosten? Die Idee mit der Integration in die Bebänderung des PA ist ja an Sich nicht doof. Außerdem löst man damit sofort die Frage war das Ding bekommt und wer nicht. Somit ist die Diskussion um die von vielen so gefürchtete "Zwei-Klassen-Feuerwehr" zumindest in der Richtung etwas entschärft. Neugierige Grüße aus Ratingen Markus Das war jetzt meine Meinung. Man muss sie nicht unbedingt mögen aber akzeptieren. Mach ich auch so... ;-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 382840 | |||
| Datum | 25.01.2007 15:34 | 5520 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus MeyerDie Idee mit der Integration in die Bebänderung des PA ist ja an Sich nicht doof. Die Idee zur Integration von Geräteträger bzw. Haltegurtelementen in das Geschirr des PA wurde übrigens schon in einer der ersten Sitzungen von Industrial Design-Studenten der Uni Essen zu einem Projekt für einen neuen Fw-/Gerätegurt entwickelt. Vgl. 112-Magazin, 10/97. (Interessant dabei war, dass die alle von Fw keine Ahnung hatten, dafür methodisch an die Sache ran gegangen sind.) Passiert ist danach nix... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 382842 | |||
| Datum | 25.01.2007 15:37 | 5493 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus MeyerWas ist eigendlich aus dem integrierten Abseilsystem geworden das Dräger auf der letzten Interschutz mit großem Aufwand Vorgestellt hat. Hab auf der Homepage eben keine Info´s darüber finden können. Gib es schon länger von Bartels und Rieger, allerdings nach meinem Wissen mit mäßigem Verkaufserfolg. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mark8us 8M., Ratingen / NRW | 382850 | |||
| Datum | 25.01.2007 17:17 | 5669 x gelesen | |||
| Wie heißt es immer so schön: "Google ist dein Freund". Ich hab´s wiedergefunden. ISRS hieß das System und laut Pressemitteilung von Dräger Österreich kommt es dort im März 2007 auf den Markt. (Ist ja dann nur fast zwei Jahre her seit der Interschutz...) Dräger Deutschland hält sich (zumindest offiziell) bedeckt. Schade. Aber man darf gespannt sein. Hergestellt wird ISRS scheinbar in den USA von der Fa. RIT hier: Grüße aus Ratingen Das war jetzt meine Meinung. Man muss sie nicht unbedingt mögen aber akzeptieren. Mach ich auch so... ;-) | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 382872 | |||
| Datum | 25.01.2007 20:07 | 5465 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenAber wem erzähle ich das. Si Si ;-) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 382875 | |||
| Datum | 25.01.2007 20:27 | 5537 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleHeute sind die an der Nomexhose integriert und sitzen dann unter der Überjacke Diese Möglichkeit gibt es z.B. bei Überhosen der Fa. Brage schon länger. Dazu abgestimmt gibt es dann Jacken des selben herstellers, welche einen abgedeckten kleinen Eingriff haben der es ermöglicht eine Verbindung zwischen Seil und Anschlagpunkt am Geschirr herzustellen, ohne die Jacke komplett öffnen zu müssen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 382879 | |||
| Datum | 25.01.2007 20:47 | 5486 x gelesen | |||
| Diese Möglichkeit gibt es z.B. bei Überhosen der Fa. Brage schon länger. Dazu abgestimmt gibt es dann Jacken des selben herstellers, welche einen abgedeckten kleinen Eingriff haben der es ermöglicht eine Verbindung zwischen Seil und Anschlagpunkt am Geschirr herzustellen, ohne die Jacke komplett öffnen zu müssen. Schau doch mal beim FDNY auf der Seite. Da findet man eigentlich ne Menge Bilder wo man die Gurte sehen kann. Eingesetzt werden die dort auch schon seit Ewigkeiten (z.B. auf den Rescue Einheiten), nur die Ausrüstung aller FA erfolgte "erst" 2006.... Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 382880 | |||
| Datum | 25.01.2007 20:53 | 5683 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleSchau doch mal beim FDNY auf der Seite. Da findet man eigentlich ne Menge Bilder wo man die Gurte sehen kann. Eingesetzt werden die dort auch schon seit Ewigkeiten (z.B. auf den Rescue Einheiten), nur die Ausrüstung aller FA erfolgte "erst" 2006.... Ich wollte damit afzeigen, dass wenn jemand heute seinen AGT diese Möglichkeit bieten möchte diese auch in Deutschland bereits auf dem Markt fix und fertig zu erhalten ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 382899 | |||
| Datum | 26.01.2007 00:35 | 5584 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus MeyerDräger Deutschland hält sich (zumindest offiziell) bedeckt. Stimmt so nicht, ist ganz normal in den Unterlagen und Preislisten für 2007 enthalten, mit Preisangabe und für PSS 100, PSS 90 und PAS Standard. Also nix nur für Österreich oder so. Die lange Zeit von Präsentation bis zur Serienlieferung ist in dem Bereich durchaus normal. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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