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| Thema | Wärmebildkamera | 26 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Tors8ten8 M.8, Obertshausen / Hessen | 383899 | |||
| Datum | 30.01.2007 23:34 | 12349 x gelesen | |||
| Hallo Forum, sind für unsere Feuerwehr auf der Suche nach einer Wärmebildkamera. Daher folgende Fragen mal hier in das Forum: 1. Wer setzt was für eine Kamera ein? 2. zufriedenheit mit der Kamera 3. Funktionalität beim Einsatz im Innenangriff (Größe, Gewicht, usw.) 4. Wie sieht es mit der Leistung der Akkus aus? Danke schonmal für ein Paar Antworten. Gruß Torsten Dieser Beitrag gibt meine persönliche Meinung wieder. Das heiß ich "schreibe" hier in meinem Namen und nicht für die Feuerwehr in der ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 383902 | |||
| Datum | 30.01.2007 23:41 | 10918 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Torsten Meiß sind für unsere Feuerwehr auf der Suche nach einer Wärmebildkamera. Soll es eine Kamera für die Streifenhörnchen zur Nachschau sein oder eher was für die vorderste Front im IA? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Tors8ten8 M.8, Obertshausen / Hessen | 383903 | |||
| Datum | 30.01.2007 23:45 | 10874 x gelesen | |||
| Hallo Christian, naja die Wärmebildkamera zur Brandnachschau kann man echt günstig im Industriebedarf kaufen. Soll schon was für den Ersteinsatz sein. Daher auch die FRage wie es im innenangriff damit aussieht. Gruß Torsten Dieser Beitrag gibt meine persönliche Meinung wieder. Das heiß ich "schreibe" hier in meinem Namen und nicht für die Feuerwehr in der ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 383905 | |||
| Datum | 30.01.2007 23:58 | 11067 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Torsten Meiß 1. Wer setzt was für eine Kamera ein?Sowas hier von Argus, zu sehen auf der Seite der Feuerwehr Neustadt. Schon einige Jährchen alt und sicherlich nicht mehr zu bekommen, darüber hinaus auch technisch schon ein wenig überholt. Hilft also wenig wenn ich dir über die Erfahrung mit genau diesem Gerät berichte. Generell ein paar Punkte die sich für mich aus der Erfahrung mit der WBK ergeben haben: - Akkulaufzeit ist schön, aber betrachtet man die wirkliche Einsatzzeit ist es nun wirklich egal ob die Dinger 4,5 oder 5 Stunden halten sollen - guckt lieber dass ihr Akku/Ladegerät bekommt, die nicht im Teamwork den Akku nach wenigen Monaten totgeladen haben. Hier auch ruhig mal fragen, ob eine dauerhafte Ladeerhaltung (auf dem Fahrzeug) nötig ist, oder ob man mit 2 Akkus und heimischem "Laden bei Bedarf" auch auskommt. - Es gibt inzwischen sehr kleine handliche Geräte mit dafür eher kleinerem Bild für den Innenangriff im Erstschlag und andere Geräte mit höherer Auflösung/größerem Bild für andere Tätigkeiten wie meinetwegen Glutnestersuche - macht euch klar was ihr primär wollt. Ich würde heute eher ein kleineres Gerät wählen, das aber konsequent immer dem AT mitgeben. - Robustheit ist je nach Zweck (s.o.) wichtig, soll die WBK regelmäßig direkt mit in den IA sollte sie auch eher etwas mehr abkönnen. - Hände-Frei-Tragweise - bei unserem Modell leider nur per Umhängegurt um den Hals möglich. Sehr schön fand ich (gesehen bei der BF Frankfurt) einen "Seilaufroller", der am PA eingehängt wird und die Kamera im Schulterbereich hält. Bei der Benutzung rollt sich das Seil ab, danach lässt man die WBK einfach los und sie findet sich kurz darauf an der Schulter wieder - die Geräte sind halt auch entsprechend kompakt. - Integrierte Temperaturanzeige: hat unsere Kamera nicht, das beiliegende Fernthermometer ist ohnehin genauer. Wenn Anzeige, dann nicht bloß ein bunter Balken, sondern verlässliche, ausreichend genaue (Zahlen-)Werte. Ansonsten für das Geld ein separates Fernthermometer kaufen. Im Innenangriff und zum Personensuchen brauch ich gar keine Anzeige, aber es ist peinlich, vor dem Kamin zu stehen und nur sagen zu können "da ist wärmer als dort, aber ob es kälter als vor 5 Minuten ist weiß ich nicht" - Bildübertragung per Funk: Wers braucht ;o) Im Ernst - haben wir nicht, kann also die Sinnhaftigkeit nicht ehrlich beurteilen. Wenn ihr sowas andenkt lasst euch aber ehrliche Reichweiten für "Im Haus/Keller/Tiefgarage" geben und nicht von "Reichweite freies plattes Land" blenden. - Und zuletzt (eigentlich zu allererst) es gibt mehrere Typen der Sensoren mit jeweils Vor- und Nachteilen, aktuell sind Microbolometer und [???]. Ich hatte da kürzlich eine mehrseitige, recht detaillierte Gegenüberstellung gelesen. Wenn ich die Seite wiederfinde stell ich dir den Link noch hier rein. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 383906 | |||
| Datum | 31.01.2007 00:11 | 11063 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißGenerell ein paar Punkte die sich für mich aus der Erfahrung mit der WBK ergeben haben: Finde ich gar nicht egal. Geschrieben von Sebastian Weiß Hier auch ruhig mal fragen, ob eine dauerhafte Ladeerhaltung (auf dem Fahrzeug) nötig ist, Aber sicher doch. Geschrieben von Sebastian Weiß oder ob man mit 2 Akkus und heimischem "Laden bei Bedarf" auch auskommt. JA ne is klar, dann ist der Akku der drin ist immer genau dann leer wenn man ihn braucht. Empfehlung: Einfach die Akkus rechtzeitig erneuern und regelmäßig pflegen. Geschrieben von Sebastian Weiß - Integrierte Temperaturanzeige: hat unsere Kamera nicht, das beiliegende Fernthermometer ist ohnehin genauer. Genauer als was? Ich denke eure Kamera hat nix, da ist es keine Kunst das es genauer ist. Geschrieben von Sebastian Weiß Wenn Anzeige, dann nicht bloß ein bunter Balken, Warum nicht? Reicht das nicht um die Situation einzuschätzen? Geschrieben von Sebastian Weiß sondern verlässliche, ausreichend genaue (Zahlen-)Werte. Sind die das immer oder suggerieren die nur eine Scheingenauigkeit? Kannst du aus einer bestimmten Entfernung immer so genau sagen das du das "Fadenkreuz" genau dort drauf hältst wo du messen willst? Geschrieben von Sebastian Weiß Wenn ihr sowas andenkt lasst euch aber ehrliche Reichweiten für "Im Haus/Keller/Tiefgarage" geben und nicht von "Reichweite freies plattes Land" blenden. Andere Angaben kann dir kaum einer verläßlich geben, wie soll man das angeben? Die Bebauung läßt sich nicht vorhersehen, und die Sendeleistung ist begrenzt. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 383907 | |||
| Datum | 31.01.2007 00:11 | 10946 x gelesen | |||
| Hallo! Noch recht neu auf dem deutschen Markt (und darum mWn auch preislich sehr interessant) ist die Firma Scott, ich hatte bereits Gelegenheit mit einer WBK davon in einer Übung zu arbeiten und war sehr angetan. Es werden zwei WBKs angeboten. Herstellerseite mit Datenblättern beider WBKs Die kleinere in einem Fahrzeug verbaut. Falls du nähere Informationen brauchst, wende dich an Christian Schorer, der hier auch unterwegs ist. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 383911 | |||
| Datum | 31.01.2007 00:46 | 11054 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Christian Schorer Finde ich gar nicht egal.Ich kann mich an keinen Fall erinnern, in dem zwischen 4,5 und 5 Stunden der Krieg entschieden worden wäre. Eher war die WBK deutlich unter einer Stunde wirklicher Laufzeit im Einsatz. Drum finde ich, dass im derart hohen Bereich solche Differenzen nicht so relevant sind, dass sie z.B. kaufentscheidend sein sollten. Geschrieben von Christian Schorer JA ne is klar, dann ist der Akku der drin ist immer genau dann leer wenn man ihn braucht. Empfehlung: Einfach die Akkus rechtzeitig erneuern und regelmäßig pflegen.Seit Jahren haben wir nun zwei Akkus (und einen Batteriepack als letzte Rückfallebene - noch nie benötigt) im Koffer, und da einer (siehe oben bzgl. Einsatzdauer) nahezu immer reicht, kommt nach dem Einsatz dieser ins Ladegerät und der andere in die Kamera. Da sehe ich das Problem nicht. Gerade da die WBK eher nicht täglich zum Einsatz kommt sind i.d.R. beide Akkus voll geladen verlastet. Ich kenne die Preisdifferenz zur Fahrzeugladung nicht, das Ladegerät muss aber schonmal "intelligenter" sein da die WBK dauerhaft dranhängt - darauf eventuell zu verzichten verbietet sich daher imho nicht direkt von selbst. Geschrieben von Christian Schorer Genauer als was? Ich denke eure Kamera hat nix, da ist es keine Kunst das es genauer ist.Genauer als eine WBK, welche einen Temp-Sensor hatte - auch wenn das keine eigenen Erfahrungen sind. Meinetwegen mach aus dem "sind genauer" ein "sind sehr genau"... "Genau" nicht auf die absolute Temperatur bezogen (wer verstellt schon den Emissionswert am Thermoter je nach betrachtetem Material?) sondern auf zwei zeitlich auseinanderliegende Messungen am selben Messpunkt - das ist wesentlich relevanter für Feuerwehrs. Geschrieben von Christian Schorer Warum nicht? Reicht das nicht um die Situation einzuschätzen?Im IA sicherlich (da könnte ich auch ganz ohne leben) - ansonsten: Nein. Gerade z.B. beim Kaminbrand ist von Interesse ob die Wand sich binnen X Minuten eher weiter erwärmt oder abgekühlt hat. Und dafür brauche ich halbwegs verlässliche Zahlenwerte und keinen Balken der erst dunkelhellrot und 10 Minuten später vielleicht helldunkelrot ist - da hab ich nix von. Geschrieben von Christian Schorer Sind die das immer oder suggerieren die nur eine Scheingenauigkeit? Kannst du aus einer bestimmten Entfernung immer so genau sagen das du das "Fadenkreuz" genau dort drauf hältst wo du messen willst?Bei WBKs eben nicht, drum würde ich für verlässliche Messungen ein Fernthermometer immer vorziehen, da weiß ich sogar in welchem Abstand der Mess"punkt" wie groß wird... und bräuchte folglich in der WBK keinerlei Anzeige der Temperatur. WENN man aber meint das zu brauchen um sich das Fernthermometer zu sparen, DANN sollte die Anzeige halt wenigstens möglichst genaue Zahlenwerte liefern und nicht nur bunte Streifen - nur das wollte ich aussagen. Das ist nicht aus der Luft gegriffen, mir ist eine FW bekannt die bei einem Kaminbrand mit einer "Bunter-Balken-Kamera" ohne separates Thermometer aufschlug und somit keine große Hilfe war: "Da ist warm" - "Wie warm?" - "ääähm...". --- "Ist die Wand weiter abgekühlt?" - "ääähm..." Geschrieben von Christian Schorer Andere Angaben kann dir kaum einer verläßlich geben, wie soll man das angeben? Die Bebauung läßt sich nicht vorhersehen, und die Sendeleistung ist begrenzt.Komisch dass die Hersteller von Babyphonen, Funktelefonen oder kabellosen Lautsprechern das meistens hinkriegen... Auch das war nur ein Hinweis, sich nicht von einer Pauschalaussage "sendet 200m weit" übern Tisch ziehen zu lassen, ob es dann im Keller 48,9 oder 53,2 sind ist doch völlig egal. -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Biebernsee / Hessen | 383914 | |||
| Datum | 31.01.2007 03:27 | 10863 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Torsten Meiß sind für unsere Feuerwehr auf der Suche nach einer Wärmebildkamera. "unsere" BF hat eine Bullard - müßte eine Ti sein. Bilder hier. Geschrieben von Torsten Meiß 2. zufriedenheit mit der Kamera Bisher bei Übung und zweimaligem suchen von Glutnestern - absolut zufrieden. Das Gerät ist recht groß - dank Umhängegurt aber kein wirkliches Problem. Macht einen äußerst stabilen Eindruck und die Bildqualität ist auch im Hellen sehr gut. Neulich hatten wir die WBK wohl als zweiter oder dritter Trupp in Folge in der Hand, da mußten wir mal den Akku tauschen. Die Laufzeit würde ich aber als absolut ausreichend ansehen; Zahlen kann ich Dir leider nicht liefern. Bei Interesse am besten mal direkt bei der BF anfragen, die haben das Teil öfter in Benutzung und können Dir sicher Infos aus der berühmten ersten Hand geben. Und die Wache ist nur einen Katzensprung von Euch entfernt. :) mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 383916 | |||
| Datum | 31.01.2007 03:48 | 10871 x gelesen | |||
| Hallo, wir benutzen seit Jahren die Bullard und MSA WBK's. Die Bullard Kamera ist im vergleich erheblich schwerer (weil älter) und im IA etwas unbequemer zu Handhaben. Wir benutzten die Bullard nur noch auf den Rescue Trucks (wahrscheinlich bis die Kameras zu alt sind oder nicht mehr funktionieren). Was die MSA Kamera angeht, wir habe diese auf allen Pumps (24 insgesamt) und sind damit sehr zufrieden. Wir haben sowohl ein extenres Ladegerät als auch ein eingebautes. Persönlich mag ich die MSA besser weil diese leichter und handlicher ist, sie kommt mit einem Befestigungshacken und Retractable. Der Monitor ist ein wenig kleiner als der der Bullard, dafür kommt er aber mit Temperaturanzeige und zeigt an wenn die Kamera von Search Mode in den Fireattack Mode schaltet (frag mich jetzt nicht bei welcher Temperatur). Ein weiterer vorteil ist, falls dann doch mal ein Akku lehr oder defekt sein sollte, dass man das Akku auch mit geschlossenen Augen und Handschuhen wechseln kann. Leider ist dies mit der Bullard nicht möglich. Die Web site von MSA ist bestimmt bekannt, aber falls nicht schau mal hier: http://www.msa-auer.de/index.php?id=506&L=1 Leider kann ich dir nicht sagen wie es Preislich ausschaut aber das kann ein Anruf bei MSA bestimmt klären. Was die Funkübertragung angeht, hatte ich erst einmal gesehen wie davon gebraucht gemacht wurde (gute Qualität aber die Entferungen waren auch nicht gross). Ich weiss aber, das unser Department im Frühjahr wieder Live Fire Training hat und dabei wollen unsere Ausbilder die Funkübertragung nutzten um die Bilder bei der Einsatznachbesprechung zu nutzten. So ich sage mal gute Anwendungmöglichkeiten für Training, aber Zweifelhafte Vorteile bei Echteinsätzen. Letztendlich muss ich noch sagen, dass man mit einer WBK viel trainieren muss um dies auch sicher anwenden zu können und man sollte die Kamera immer nur als ein zusätzliches Werkzeug ansehen und sich in garkeinem Falle blind darauf verlassen. In diesem Sinne, Stay safe brothers. Dirk Kein Gewähr für Rechtschreibfehler. Firefighting is all about ass - busting ours to save yours. ~Author Unknown | |||||
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| Autor | Alex8 D.8, Helpsen / Niedersachsen | 383922 | |||
| Datum | 31.01.2007 08:23 | 10875 x gelesen | |||
| Wenn die Dinger nicht so sch**** teuer wären... 15000 Euro, da bekommt man ja schon ein MTW für. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 383923 | |||
| Datum | 31.01.2007 08:35 | 10774 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex DiedlerWenn die Dinger nicht so sch**** teuer wären... 15000 Euro, da bekommt man ja schon ein MTW für. Damit wird es aber noch teurer Personensuche in Gebäuden durchzuführen. ;-) Ich weiß von mindestens einer Feuerwehr, die sich als "low-budget"-Lösung ein Infrarot Thermometer gekauft hat. Für IA natürlich völlig ungeeignet. Man möchte damit Glutnester ausfindig machen. Finde ich im Prinzip gar nicht so schlecht. Natürlich ist eine WBK besser. Aber vielleicht erst in fünf oder sechs Jahren zu beschaffen. Bis dahin. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 383933 | |||
| Datum | 31.01.2007 11:03 | 10797 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex DiedlerWenn die Dinger nicht so sch**** teuer wären... 15000 Euro, da bekommt man ja schon ein MTW für. Es gibt robuste, profesionelle Feuerwehrlösungen ab 7000 Euro, wenn man nicht jeden Firlefanz braucht ist das durchaus in Ordnung. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 383934 | |||
| Datum | 31.01.2007 11:11 | 10985 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißDrum finde ich, dass im derart hohen Bereich solche Differenzen nicht so relevant sind, dass sie z.B. kaufentscheidend sein sollten. OK, hatte ich ein wenig anders verstanden. Geschrieben von Sebastian Weiß Seit Jahren haben wir nun zwei Akkus (und einen Batteriepack als letzte Rückfallebene - noch nie benötigt) im Koffer, und da einer (siehe oben bzgl. Einsatzdauer) nahezu immer reicht, kommt nach dem Einsatz dieser ins Ladegerät und der andere in die Kamera. Da sehe ich das Problem nicht. Gerade da die WBK eher nicht täglich zum Einsatz kommt sind i.d.R. beide Akkus voll geladen verlastet. NAja, gerade weil sie nicht dauernd benutzt und geladen wird ist die Gefahr schon groß das man irgendwann ohne Bild dasteht, Stichwort Selbstentladung und Memoryeffekt. Geschrieben von Sebastian Weiß Ich kenne die Preisdifferenz zur Fahrzeugladung nicht, das Ladegerät muss aber schonmal "intelligenter" sein da die WBK dauerhaft dranhängt - darauf eventuell zu verzichten verbietet sich daher imho nicht direkt von selbst. Nur mit einer Fahrzeugladehalterung ist das Gerät sicher einsetzbar, siehe auch 2m FUG und ähnliche Geräte. Geschrieben von Sebastian Weiß Das ist nicht aus der Luft gegriffen, mir ist eine FW bekannt die bei einem Kaminbrand mit einer "Bunter-Balken-Kamera" ohne separates Thermometer aufschlug und somit keine große Hilfe war: "Da ist warm" - "Wie warm?" - "ääähm...". --- "Ist die Wand weiter abgekühlt?" - "ääähm..." Naja, in der Regel ist mit dem Balken schon auch eine Aussage zu treffen über die Unterschiede, OK, ich kenn jetzt nicht jede Balkenanzeige, vielleicht gibts da wirklich noch üblere. Aber nach meiner MEinung reicht das schon oft aus um die LAge einzuschätzen und spielt keine Scheinsicherheit vor wie es manche Nutzer einer digitalen Anzeige erwarten. Geschrieben von Sebastian Weiß Komisch dass die Hersteller von Babyphonen, Funktelefonen oder kabellosen Lautsprechern das meistens hinkriegen... Bei den Geräten wird der Kunde aber kaum reklamieren, außerdem seh ich da meistens nur Angaben "im freien Feld" und ähnliches, wie sollen die genauere Angaben machen wenn sie nicht wissen wo die Teile eingesetzt werden? Ein Einfamilienhaus ist nunmal anders gebaut als eine Tiefgarage oder eine Industriehalle. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Pete8r O8., Hamburg / HH | 383935 | |||
| Datum | 31.01.2007 11:25 | 10856 x gelesen | |||
| Moin moin, Geschrieben von Sebastian Weiß Gerade z.B. beim Kaminbrand ist von Interesse ob die Wand sich binnen X Minuten eher weiter erwärmt oder abgekühlt hat. Und dafür brauche ich halbwegs verlässliche Zahlenwerte und keinen Balken der erst dunkelhellrot und 10 Minuten später vielleicht helldunkelrot ist - da hab ich nix von. Gibt es nicht für solche Situationen einfachere Messmethoden? Kann hier nicht ein ?herkömmliches? Thermometer verwendet werden, mit einer Messsonde, die direkt an die entsprechende Stelle gehalten wird? MfG Peter FF Langenhorn-Nord --- Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wider! --- AIM: fireraddatz | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 383938 | |||
| Datum | 31.01.2007 11:32 | 10818 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter RaddatzGibt es nicht für solche Situationen einfachere Messmethoden? Kann hier nicht ein ?herkömmliches? Thermometer verwendet werden, mit einer Messsonde, die direkt an die entsprechende Stelle gehalten wird? Macht manchmal durchaus mehr Sinn. Das Problem bei einer WBK ist das man nie genau auf den cm sieht wo man das "Fadenkreuz" anhält in dem die Temperatur gemessen wird. Bei einem Meter Abstand kann da ein zittern schon ausreichen um die Messung ungenau werden zu lassen. Ich bin deshalb ein Freund von Balkenanzeigen, das reicht meistens aus um den Kräften ein ausreichendes Lagebild zu verschaffen, ohne eine Scheingenauigkeit vorzutäuschen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Tors8ten8 M.8, Obertshausen / Hessen | 383939 | |||
| Datum | 31.01.2007 11:36 | 10851 x gelesen | |||
| Deke mal dafür haben ja viele Feuerwehr mittlerweile ein Fernthermometer womit man solche DAchen feststellen kann. Ansonsten bin ich mit Christian einer Meinung, die WBK liefert dir ein Bild zur Einschätzung der Lage und ist kein Meßinstrument um 100% genau Temperaturen festzustellen. Denke mal meist ist es dem Trupp im Innenangriff auch egal ob esnun 100 oder 105 Grad sind. Hauptsache er findet durch die Kamera einfacher das Feuer oder eventuell noch in einem Raum befindliche Personen. Dieser Beitrag gibt meine persönliche Meinung wieder. Das heiß ich "schreibe" hier in meinem Namen und nicht für die Feuerwehr in der ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 B.8, Bad Urach / BW | 383942 | |||
| Datum | 31.01.2007 12:17 | 10803 x gelesen | |||
| Servus, wir haben die Ullard T3max http://www.erhatec.de/index.php?id=7 Sind sehr zufrieden, auch mit der Übertragung nach außen. Akkus lassen wie überall mit der Zeit nach. Müssen ggf. ausgetauscht und gut gepflegt werden. Vortei an dieser Kamera ist da Gewicht und die Abmessungen. Sehr handlich für den AT-Trupp. Großer Vorteil ist auch die zuschaltbare Blende, die auch Heiße oder Warme Stellen bei geringeren Temperaturen zeigt. Wir hatten ca. 10 Kameras zu Versuchen bei uns im Haus und haben uns fast einstimmig für diese Gerät entschieden. Grüße Und Gott fragte die Steine: Wollt ihr Feuerwehrmänner werden! Und die Steine antworteten: NEIN dafür sind wir nicht hart genug. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 383957 | |||
| Datum | 31.01.2007 15:11 | 10856 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Christian Schorer NAja, gerade weil sie nicht dauernd benutzt und geladen wird ist die Gefahr schon groß das man irgendwann ohne Bild dasteht, Stichwort Selbstentladung und Memoryeffekt.Memoryeffekt ist ja eher ein Problem der dauerhaften Ladung, aber ich lasse mich insofern von Fahrzeugladegeräten überzeugen, wenn diese ausreichend intelligent sind, den Akku nicht totzuladen. Hab gestern abend nochmal geschaut, beispielsweise Bullard verbaut Lithium-Ionen-Akkus, da ists dann ja einfacher in Sachen Memoryeffekt. Geschrieben von Christian Schorer Naja, in der Regel ist mit dem Balken schon auch eine Aussage zu treffen über die Unterschiede, OK, ich kenn jetzt nicht jede Balkenanzeige, vielleicht gibts da wirklich noch üblere. Aber nach meiner MEinung reicht das schon oft aus um die LAge einzuschätzen und spielt keine Scheinsicherheit vor wie es manche Nutzer einer digitalen Anzeige erwarten.Alles richtig, nur eben für manche Anwendungen zu ungenau. Beim Kamin hat man teilweise nach 10 Minuten einen Temperaturabfall von 5-10°C, da muss man sich die Farbe/Länge des Balkens bei der ersten Messung schon gut eingeprägt haben ;o) Ich kenne aber auch nicht alle Balkenanzeigen, es mag bessere als die geben, von der mir berichtet wurde. Einigen wir uns drauf, für Messungen die Genauigkeit erfordern, lieber ein (Fern)thermometer einzusetzen?! ;o) Geschrieben von Christian Schorer außerdem seh ich da meistens nur Angaben "im freien Feld" und ähnliches, wie sollen die genauere Angaben machen wenn sie nicht wissen wo die Teile eingesetzt werden? Auszug aus der Produktbeschreibung von MSA zur Evolution 5200: [ Übertragungsreichweiten ] Luftlinie: > 5000 Meter Wald: 200 ? 1000 Meter [abhängig von der Dichte] U-Bahn-Tunnel: ca. 750 Meter Unterirdischer Versorgungstunnel: ca. 60 Meter Sowas meinte ich - falls jemand nur "Luftlinie" angibt, eben mal nachzuhaken. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Mart8in 8S., Hennef / NRW | 383959 | |||
| Datum | 31.01.2007 15:23 | 10799 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex DiedlerWenn die Dinger nicht so sch**** teuer wären... 15000 Euro, da bekommt man ja schon ein MTW für. Wenns nur am Preis liegt fragt mal bei Nachbarwehren an ob die in naher Zukunft ebenfalls WBKs beschaffen wollen und tut euch dann zusammen. Muss man sich natürlich noch auf ein Modell einigen, aber einige Nachbarwehren haben letztens 3 Stück (MSA) zusammen gekauft und damit immerhin ca. 30% gespart.... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 383961 | |||
| Datum | 31.01.2007 15:28 | 10826 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Schulzeaber einige Nachbarwehren haben letztens 3 Stück (MSA) zusammen gekauft und damit immerhin ca. 30% gespart.... Gegenüber was gespart? Dem Listenpreis? Den zahlt eh keiner, auch nicht bei Einzelkauf. NAchrechnen lohnt aber immer, technischer Vergleich und dann preislicher Vergleich. Die Hersteller kochen alle nur mit Wasser. ;-) Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 383963 | |||
| Datum | 31.01.2007 15:33 | 10771 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißAuszug aus der Produktbeschreibung von MSA zur Evolution 5200: Ziemlich mutig ohne die örtlichen, baulichen Gegebenheiten zu kennen in den letzten beiden Fällen zumindest. Übrigens Tip dazu: Sich mit NAchbarwehren abstimmen, damit man sich mit der Fernübertragung nicht ins Gehege kommt, andrerseits lassen sich vielleicht sogar bestimmte Dinge gemeinsam nutzen, wenn man es schon braucht. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 383964 | |||
| Datum | 31.01.2007 15:35 | 10893 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Weiß Hab gestern abend nochmal geschaut, beispielsweise Bullard verbaut Lithium-Ionen-Akkus, da ists dann ja einfacher in Sachen Memoryeffekt. ... ich weiss nicht wo du geschaut hast, aber sowohl auf den Web-Seiten als auch in der Realität sind es bei Bullard NiMH-Akkus (die sind auch nicht ganz so Memory-Effekt empfindlich wie NiCd ... haben aber weniger Temperaturprobleme als Lithium-Akus) Geschrieben von Sebastian Weiß Ich kenne aber auch nicht alle Balkenanzeigen, es mag bessere als die geben, von der mir berichtet wurde. ... bisher reichte hier der Balken der Bullard, die Temperaturmessung ist nähmlich ohne Kenntnis von Refektionsgrad u.ä. ohnehin beliebig falsch (Schätzeisen) Geschrieben von Sebastian Weiß Auszug aus der Produktbeschreibung von MSA zur Evolution 5200: ... ergänze: Feuerwehrhaus (Erprobung): eine Wand, ein Tor, 12t Blech/Wasser u.ä. (LF 16), 30m Luftlinie ... mehr war da nicht drin ... ergab: keine Fernübertragung in Pfungstadt! (obriger U-Bahn-Tunnel würde nämlich _mit U-Bahn_ auch anders aussehen als 750m) Gruss Gerhard Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 383966 | |||
| Datum | 31.01.2007 15:41 | 10888 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Gerhard Bayer ... ich weiss nicht wo du geschaut hast, aber sowohl auf den Web-Seiten als auch in der Realität sind es bei Bullard NiMH-Akkus (die sind auch nicht ganz so Memory-Effekt empfindlich wie NiCd ... haben aber weniger Temperaturprobleme als Lithium-Akus)Ich habs vorhin direkt nach dem Abschicken bemerkt... es war MSA Auer, das Datenblatt der Evolution 5200. Asche auf mein Haupt. Temperaturprobleme? Klär mich mal auf plz. Geschrieben von Gerhard Bayer die Temperaturmessung ist nähmlich ohne Kenntnis von Refektionsgrad u.ä. ohnehin beliebig falsch (Schätzeisen)Richtig, aber bei zwei Messungen am selben Punkt auch gleich falsch, somit ist die Veränderung (und die ist eher interessant) wieder richtig ;o) Geschrieben von Gerhard Bayer ... ergänze: Feuerwehrhaus (Erprobung): eine Wand, ein Tor, 12t Blech/Wasser u.ä. (LF 16), 30m Luftlinie ... mehr war da nicht drin ...Und ich war schon erstaunt, dass das so weit senden soll... Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Mart8in 8S., Hennef / NRW | 384000 | |||
| Datum | 31.01.2007 17:49 | 10783 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGeschrieben von Martin Schulze aber einige Nachbarwehren haben letztens 3 Stück (MSA) zusammen gekauft und damit immerhin ca. 30% gespart.... Nene, eine andere Wehr hatte kurz vorher den selben Typ beschafft und war noch ganz stolz drauf wie viel sie dem Händler abgeschwatzt hatten. Als sie dann den Preis gehört haben wurden sie trotzdem neidisch :> | |||||
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| Autor | Carm8en 8g., Buch / RLP | 384487 | |||
| Datum | 04.02.2007 20:36 | 10775 x gelesen | |||
| Wer schreibt mal was über Preis? Ich habe gehört, dass es in England eine Firma geben soll, die gute Wärmebildkameras für wenige hunter Euro vertreibt, die baugleich in Deutschland fast 1000 kosten sollen. Das sind aufgrund des Preises wohl eher ungekühlte einfache Kameras. Aber als Inikator für eine Wärmequelle hinter Verkleidungen o.ä. zu finden würden sie wohl was taugen. Dazu noch ein gutes Infrarot-Thermometer mit Laserpoint und gut ist. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 384492 | |||
| Datum | 04.02.2007 21:03 | 10786 x gelesen | |||
Geschrieben von Carmen FuchsAber als Inikator für eine Wärmequelle hinter Verkleidungen o.ä. zu finden würden sie wohl was taugen. Dazu noch ein gutes Infrarot-Thermometer mit Laserpoint und gut ist. Na ja. WBK WBK zuallererst Hilfsmittel für den ATr auf der Suche nach vermißten Personen bzw. zur besseren Orientierung unter Nullsicht beim Vorgehen zur Brandbekämpfung. Die Nachsuche nach der Meldung "Feuer unter Kontrolle" zu Nachlöscharbeiten etc. ist ein angeehmer Nebeneffekt. Danach darf sich aber die technische Auswahl niemals ausrichten. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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