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ThemaMSA Auer AirMaxx SL und Dräger PSS 10027 Beträge
RubrikAtemschutz
 
AutorMich8ael8 W.8, Haigerloch / Baden-Württemberg385786
Datum12.02.2007 00:4014501 x gelesen
Hallo Zusammen,
wir stehen vor ner Komplett-Ersatzbeschaffung von Atemschutzgeräten und werden dabei auch auf Überdrucktechnik umsteigen. In der endgültigen Auswahl sind der AirMaxx SL von Auer und der PSS 100 von Dräger.

Wer hat Erfahrungen mit den Geräten ?

Danke.

Gruß

Michael

http://www.feuerwehr-haigerloch.de
http://www.atemschutztaktik.de


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AutorSeba8sti8an 8W., Linden / Hessen385787
Datum12.02.2007 02:4212400 x gelesen
Moin

Geschrieben von Michael WeißhaarWer hat Erfahrungen mit den Geräten ?Leider nein, hätte nur subjektive persönliche Meinungen (ohne vergleichende Erfahrungen mit anderen Geräten) zu Normaldruck-AirMaxx im Angebot, sry. ;o)

Habe aber davon unabhängig eine Frage:
Warum steigt ihr trotz z.B. sowas oder vor allem dem hier (Ihr habt ja ebenfalls CSA) um?
Nimm es bitte nicht als "Vorwurf" auf, die (jeweils "angeblichen") Vor- und Nachteile kenne ich glaube weitestgehend (Ingo hatte das hier mal zusammengefasst), was gab bei euch letztlich den Ausschlag, künftig auf ÜD zu setzen?

Thanx & Gruß
Sebastian


--
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel)

Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o)

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AutorAndr8eas8 D.8, Oldenburg / NS385788
Datum12.02.2007 05:1512519 x gelesen
Moin,

die aufgeführten Beispiele sind doch Handhabungsfehler, genau auch ein Hohlstrahlrohr falsche gehandhabt werden kann.
Ich hab Erfahrungen mit beiden Gerätetypen und ich merke beim ÜD Gerät sofort wenn was undicht ist.
Das kann man garnicht überhören oder nicht bemerken.
Vielleicht dachten die Kameraden auch "Soviel entweicht da nicht" oder "Das reicht nocht"
Also eher ein persönliches als Technisches Problem.

Gruß Andreas


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AutorHinr8ich8 K.8, Wittmund / Niedersachsen385789
Datum12.02.2007 06:2812174 x gelesen
Hallo,

wir benutzen die Pss 90 von Dräger in Überdrucktechnik mit ESA Anschaffung war im Jahre 2000/2001. Habe da noch nichts negatives festgestellt, solange man Sie richtig handhabt. BIs auf den Verschleiß von einigen Teilen bin ich damit zufrieden. Aber ich denke mal, dass es keinen großen Unterschied zwischen MSA und Dräger geben wird, da jeder Hersteller ihr bestes in die Entwicklung und Produktion stecken.

mfg


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AutorJürg8en 8E., Böblingen / Baden-Württemberg385790
Datum12.02.2007 06:4112188 x gelesen
Geschrieben von ---Michael Weißhaar--- Wer hat Erfahrungen mit den Geräten ?


Hallo Michael,

getestet haben wir so ziemlich alles und dabei war
ein Normaldruckgerät
immer das Verlässlichste...und Kompatibelste...!

Gruß Jürgen


Verantwortlich ist man nicht nur für das, was man tut, sondern auch für das, was man nicht tut.
(Laotse, chin. Philosoph, 4-3 Jhd. v. Chr.)

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW385796
Datum12.02.2007 09:0512306 x gelesen
Geschrieben von Michael Weißhaarwerden dabei auch auf Überdrucktechnik umsteigen

Und warum?

Euer Gesamtkonzept bzw. das der Versorgung im Kreis mit Ersatzgeräten?
Wie siehts mit Reserven an Technik und Trägern aus?


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW385797
Datum12.02.2007 09:0612274 x gelesen
Geschrieben von Andreas Dietmannich merke beim ÜD Gerät sofort wenn was undicht ist.

ICH hab auch Erfahrung mit PA - und ICH hab das NICHT gemerkt, als ich in einer Realausbildung einen massiven Druckverlust über die HMK hatte!


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern385805
Datum12.02.2007 10:0312256 x gelesen
Geschrieben von Andreas Dietmanndie aufgeführten Beispiele sind doch Handhabungsfehler

Stimmt, aber das Risiko fiese zu begehen besteht bei Normaldruck teilweise nicht.
Deshalb gleich Risiko minimieren, Fehler ausschließen und Normaldruck kaufen.


Geschrieben von Andreas DietmannIch hab Erfahrungen mit beiden Gerätetypen und ich merke beim ÜD Gerät sofort wenn was undicht ist.

Auch unter Stress und Einsatzlärm? Dann bist du die rühmliche Ausnahme von der Regel.


Gruß
CS





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AutorDomi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz385809
Datum12.02.2007 10:1912372 x gelesen
Schaut auf jeden Fall die Masken an.
Mir ist aufgefallen, dass die Drägermasken ein deutlich kleineres Sichtfeld aufweisen als die Auer Masken. Allerdings kenne ich eure Typen nicht, kann also auch nich beurteilen ob das bei den Beiden Modellen ebenfalls so ist. Wir sind bei uns auf jeden Fall um das grosse Sichtfeld der Auer Masken sehr froh und würden nicht gegen Dräger tauschen wollen.


Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen.

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern385821
Datum12.02.2007 11:2512348 x gelesen
Hallo,


Geschrieben von Dominic SuterWir sind bei uns auf jeden Fall um das grosse Sichtfeld der Auer Masken sehr froh und würden nicht gegen Dräger tauschen wollen.

Das hat nichts mit dem Hersteller zu tun, jeder bietet Masken mit größerem und kleinerem Sichtfeld an, man muß nur nach dem richtigen Fragen.

Abgesehen davon gibt es keine wartungs- und anwenderfreundlicheren Masken als Panorama Nova oder 3S, und wenn die noch so altmodisch aussehen.


Gruß vom See
Christian





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AutorCars8ten8 K.8, Eutin/ Dresden / SH385829
Datum12.02.2007 12:0612391 x gelesen
Moin!

Also ich muss sagen, dass mich beim direkten Vergleich dass AirMaxx- gerät mehr überzeugt hat. Die Schlauch in Schlauch- Technologie scheint ganz praktisch. Auch machen die Telemetrie-Optionen einen guten Eindruck.
Wie es in der Praxis aussieht kann ich nicht sagen, da wir uns aufgrund des vorhandenen Bestandes für dräger entschieden haben.

Ich würde mir aber auf jeden Fall überlegen lieber PSS 90 statt PSS 100 anzuschaffen. Die Bebänderung ist meiner meinung nach beim PSS 100 schlechter. Auch stören sie starren Beckengurte in den PA- Halterungen. Vom Tragekomfort halte ich den Unterschied für minimal.
Vielviel sich das vom Preis her tut weiß ich nicht. ich denke aber mal, dass das PSS 90 etwas günstiger sein wird.

Wichtiger ist wohl die Entscheidungen über die Masken. Wollt ihr Helm-Masken-kombination kaufen? Da muss man ja scheinbar verdammt drauf achten welchen helm man trägt...

Mal abgesehen davon, dass ich persönlich nur Masken mit Kopfspinne anschaffen würde.

Gruß
Carsten


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AutorDomi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz385855
Datum12.02.2007 13:3112273 x gelesen
Gut, ich kenne, was die Sichtfenstergrösse betrifft, nur 1 Drägermaske. Mag allerdings sein, dass nicht alle Modelle in der Schweiz verkauft/gekauft oder zugelassen sind. Das entzieht sich meinen Kentnissen.

Nichtsdestotrotz lohnt es sich IMO die Masken einmal tragen zu können um Unterschiede in der Ergonomie feststellen zu können. Übrigens: Bei mir ist das Aussehen bestimmt weniger wichtig als eine gute Ergonomie und Funktionssicherheit.


Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen.

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AutorMath8ias8 Z.8, Biebernsee / Hessen385910
Datum12.02.2007 18:1312277 x gelesen
Hallo Michael,

ohne jetzt zu verstehen, warum man auf Überdruck umsteigt: fragt vorher auf jeden Fall bei einer Atemschutzwerkstatt nach, die beide Geräte wartet (Landesfeuerwehrschule, AUsbilder für AGW?), was sie Euch empfehlen würden.
Vielleicht hat man da ja schon Erfahrungen gemacht, welche Lungenautomaten unproblematischer sind oder ob z.B. beide Druckminderer als RAT verfügbar sind...


mfG

Mathias Zimmer


#Wie üblich meine persönliche Meinung.#

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AutorSeba8sti8an 8W., Linden / Hessen385988
Datum13.02.2007 02:1912253 x gelesen
Moin

Geschrieben von Andreas Dietmanndie aufgeführten Beispiele sind doch HandhabungsfehlerNaja, sehe ich auch ein "Teilverschulden" technikseitig. Meine persönliche Meinung (ich würde ND nicht ohne Not hergeben wollen) ist aber eigentlich egal, ich wollte auch nicht die x-te Diskussion über das Thema vom Zaun brechen, "es ist alles gesagt, nur noch nicht von jedem" trifft es da bestimmt ebenfalls ;o)

Mich hat es nur im konkreten Fall vor allem wegen der CSA interessiert, wieso man dennoch Überdruck wählte, obgleich diese Kombination ja wohl selbst von ÜD-Verfechtern als problematisch "zugegeben" wird.

Gruß
Sebastian


--
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel)

Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o)

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AutorMich8ael8 W.8, Haigerloch / Baden-Württemberg386231
Datum14.02.2007 00:1512552 x gelesen
Hallo Ulrich,
wir werden bei dieser Beschaffungsaktion alle 45 Geräte der Feuerwehr austauschen und uns deshalb auf einen Standard festlegen. Auch Ersatzgeräte werden beschafft. Die GW A im Kreis sind derzeit im ND aber werden ab den Jahren 2009 neu ausgerüstet - Technik offen. Für mich persönlich war die Üerdrucktechnik immer die Technik mit mehr Sicherheit, wenn´s drum geht, dass trotz undichter Maske der Geräteträger geschützt wird. Vielleicht kannst Du mir auch die Probleme mit der ÜD oder deine Erfahrungen kurz per mail mitteilen. Jetzt stehen wir noch vor der Beschaffung. Ich bin für alles offen.
Jedenfalls habe ich ein Überdruckgerät bei Jürgen in Münsingen getestet und ich war begeistert.

Meine e-mail: weisshaar@feuerwehr-haigerloch.de

Gruß

Michael

http://www.feuerwehr-haigerloch.de
http://www.atemschutztaktik.de


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AutorMich8ael8 W.8, Haigerloch / Baden-Württemberg386232
Datum14.02.2007 00:1712175 x gelesen
Hallo,
wir haben derzeit die Auer 3S im Einsatz. Eine wirklich zuverlässige Maske. Passt jedem und ist unverwüstlich. Bei der Panorama von Dräger haben alle Träger mit langem schmalem Gesicht Probleme.

Gruß

Michael

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AutorMich8ael8 W.8, Haigerloch / Baden-Württemberg386234
Datum14.02.2007 00:1912237 x gelesen
Hallo,
zunächst Danke für deine Meinung. Ich habe den Auer Air Maxx getestet und bin begeistert. Das Einschlauchsystem ist Top und ich denke zukunftorientiert. Ich werde jetzt den PSS 100 testen. Bin gespannt.

Gruß

Michael

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AutorMich8ael8 W.8, Haigerloch / Baden-Württemberg386235
Datum14.02.2007 00:2112274 x gelesen
Hallo,
wir warten unsere Geräte selber. Haben eine Atemschutzwerkstatt mit der wir neun unserer Feuerwehrabteilungen bedienen.

Der Tip mit der LFS ist ganz gut, werd ich mir merken.

Gruß

Michael

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW386248
Datum14.02.2007 07:5812402 x gelesen
Geschrieben von Michael Weißhaarwir werden bei dieser Beschaffungsaktion alle 45 Geräte der Feuerwehr austauschen und uns deshalb auf einen Standard festlegen. Auch Ersatzgeräte werden beschafft.

zumindest schon mal besser, als wenn nur das neueste Auto damit kommt...


Geschrieben von Michael WeißhaarDie GW A im Kreis sind derzeit im ND aber werden ab den Jahren 2009 neu ausgerüstet - Technik offen.

DAS ist eines der größten echten Probleme der Feuerwehren in den Kreisen, dass die Atemschutzlogistik (wie oft auch die mit Sonderlöschmitteln) eher überhaupt nicht koordiniert ist.
Was macht Ihr, wenn die (hoffentlich!) bei ND bleiben?


Geschrieben von Michael WeißhaarFür mich persönlich war die Üerdrucktechnik immer die Technik mit mehr Sicherheit, wenn´s drum geht, dass trotz undichter Maske der Geräteträger geschützt wird.

Und das halte ich für einen gefährlichen Irrglauben, der v.a. auf fleissigen und markigen Werbesprüchen beruhen dürfte...

Geschrieben von Michael WeißhaarVielleicht kannst Du mir auch die Probleme mit der ÜD oder deine Erfahrungen kurz per mail mitteilen.

Alles hier schon n-fach durchgekaut, auch hier in dem Thread.
Vgl. auch
http://www.atemschutzunfaelle.de/beinaheunfaelle.htm ganz oben.

Außerdem interessant:
http://www.atemschutzunfaelle.de/ausruestung.htm#Ueberdruck

(Und natürlich gibts jede Menge Probleme mit der ÜD-Technik, aber da redet keiner gern davon, der die Dinger vorher teuer einge- bzw. verkauft hat....)


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorStef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp386299
Datum14.02.2007 12:2312303 x gelesen
Also ich habe den direkten Vergleich zu beiden Geräten, bei der BF haben wir fast ausschließlich Dräger PSS in Verwendung, bei meiner FF einige Auer Airmax.

Ich persönlich finde den Tragekomfort und die Bebänderung eindeutig beim PSS besser.

Außerdem ist in meinen Augen der Lungenautomat des PSS wartungsfreundlicher.


Gruß Steffen


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AutorCars8ten8 K.8, Eutin/ Dresden / SH/ Sachsen386307
Datum14.02.2007 13:0212106 x gelesen
Moin!

Wie gesagt - Prüft mal ganz genau, ob der PSS 100 in alle PA-Halterungen passt. Bei uns passten die Geräte nicht in die älteren PA- Halterungen. Bei den neueren passten sie dann teilweise schlecht. (Ich weiß nicht wie es bei Magirus ist). PSS 90 ist da kein Problem!

Viel Spaß beim Testen!

Gruß
Carsten


--- Meine private Meinung ---


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AutorDani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz386319
Datum14.02.2007 13:5812419 x gelesen
Tach Steffen,

Geschrieben von Steffen MauerIch persönlich finde den Tragekomfort und die Bebänderung eindeutig beim PSS besser.
Kommt auf die Bebänderung des AirMaxx an- wenn ihr die normale Bebänderung habt, die ist leider unbequem, das stimmt. Aber es gibt ja noch die AirMaxx Exxtreme-Bebänderung, welche den Tragekomfort erheblich erhöht.

Geschrieben von Steffen MauerAußerdem ist in meinen Augen der Lungenautomat des PSS wartungsfreundlicher.
Ganz sicher?? Ich finde den AutoMaxx den besten- weil eben wartungsfreundlich und sehr robust- Lungenautomaten, den es in den letzten 15 Jahren gab.


MfG
Daniel

Art. 5,1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

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AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW386325
Datum14.02.2007 14:4712419 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Michael WeißhaarFür mich persönlich war die Üerdrucktechnik immer die Technik mit mehr Sicherheit, wenn´s drum geht, dass trotz undichter Maske der Geräteträger geschützt wird.

Das ist der Aspekt, der immer auch in der Werbung progagiert wird und als erstes bei Diskussionen angeführt wird. ABER: Behältergeräte haben nur eine begrenzte Menge an Luft, die für den AGT in der Einsatzumgebung lebensnotwendig ist. Nun gibt es genug Beispiele aus Einsätzen und Übungen, bei denen der Luftverlust durch Undichtigkeit der Maske NICHT bemerkt wurde und recht schnell die Luft aufgebraucht war. Die betreffenden AGT haben dann noch mit viel Glück die gefährliche Zone verlassen können. Ist das Sicherheit? Wäre die Luftversorgung unendlich, hätte ich kein Problem mit der Technik, aber bitte nicht bei einem endlichen Luftvorrat.
Da Ihr auch eine ABC-Einheit betreibt: Es ist eigentlich einheitliche Lehrmeinung, unter CSA KEINE ÜD-Geräte zu verwenden, eben wegen der Luft-Verlust-Problematik und der begrenzten Eingreifmöglichkeiten unter Vollschutz. Da ist auch mal ein Unfall in Frankfurt vor langer Zeit schon passiert, wird aber gerne verdrängt.

Geschrieben von Michael WeißhaarJedenfalls habe ich ein Überdruckgerät bei Jürgen in Münsingen getestet und ich war begeistert.

Wovon genau warst Du begeistert? Für viele AGT kann die Umstellung, gegen einen Überdruck auszuatmen, schwer sein. Habs schon erlebt, das nem AGT beim ersten Mal ÜD schwindelig wurde, da er in Bereitstellung stand.

Ist Dir "Airtrapping" ein Begriff? Lies Dir mal diesen Thread durch.

Hier mal noch ein paar Links von atemschutzunfaelle.de:

CSA und ÜD

Schiffsbrand und ÜD

Zimmerbrand und ÜD


Gruß,
Christian Rieke

***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte***

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AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen386327
Datum14.02.2007 14:5512331 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Christian RiekeEs ist eigentlich einheitliche Lehrmeinung, unter CSA KEINE ÜD-Geräte zu verwenden

Naja.. einheitliche Lehrmeinung nicht, aber weit verbreitet isses.

Geschrieben von Christian RiekeDa ist auch mal ein Unfall in Frankfurt vor langer Zeit schon passiert, wird aber gerne verdrängt.

Frankfurt? Weißt Du da mehr, als ich? Es gibt nen Beinaheunfall aus Wiesbaden. FFM ist mir noch nix bekannt.

Geschrieben von Christian RiekeHabs schon erlebt, das nem AGT beim ersten Mal ÜD schwindelig wurde, da er in Bereitstellung stand.

Ich kenne da ne Homepage, die sowas interessiert ;).

MfG

Ingo


--



- 17.03.2007 - Atemschutzunfaelle.de Live - Kongress in Friedberg - die freien Plätze schwinden...


"Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

-
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

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AutorLüke8 F.8, Ochtersum / Niedersachsen386332
Datum14.02.2007 14:5912374 x gelesen
Geschrieben von Carsten KreutzfeldtIch würde mir aber auf jeden Fall überlegen lieber PSS 90 statt PSS 100 anzuschaffen. Die Bebänderung ist meiner meinung nach beim PSS 100 schlechter

Hallo Carsten,
das verstehe ich nicht ganz. Bei den PSS 100 läßt sich doch die Rückenpartie in der Länge verstellen, also eigentlich posetiv bei stark abweichenden Körpergrössen. Wir sind damit auf jeden Fall zufrieden.

Munter bleiben, Lüke


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AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW386336
Datum14.02.2007 15:0412258 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Ingo HornNaja.. einheitliche Lehrmeinung nicht, aber weit verbreitet isses.

Hm, ich habs immer als Lehrmeinung aufgefasst.

Geschrieben von Ingo HornFrankfurt? Weißt Du da mehr, als ich? Es gibt nen Beinaheunfall aus Wiesbaden. FFM ist mir noch nix bekannt.

Ok, nachdem ich einen meiner Links auch mal gelesen habe, bin ich jetzt auch für Wiesbaden. ;-)

Geschrieben von Ingo HornIch kenne da ne Homepage, die sowas interessiert ;).

Hab da eh noch was für Dich. Den Schwindel kannst Du sogar aus erster Hand bekommen *g*.


Gruß,
Christian Rieke

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AutorCars8ten8 K.8, Eutin/ Dresden / SH/ Sachsen386470
Datum15.02.2007 00:2112285 x gelesen
Geschrieben von ---Lüke Freese--- das verstehe ich nicht ganz. Bei den PSS 100 läßt sich doch die Rückenpartie in der Länge verstellen, also eigentlich posetiv bei stark abweichenden Körpergrössen.

Moin!

Das mit der Rückenpartie meinte ich nicht. Es ging mir um die Hüftgurte. Die sind beim PSS 100 ja recht star und etwas drehbar.
Zum einen finde ich persönlich dies bei nicht angelegtem PA im Mannschaftsraum störend, da sie immer abstehen.
Zum anderen muss man sie in PA-Halterungen im Manschaftsraum (zumindest bei einigen Herstellern) ziemlich quetschen um sie zu verlasten, da die abstehenden Gurte einfach nicht richtig passen. Wie gesagt, ich weiß nicht wie es bei Magirus ist.

Weiterhin gab es bei den ersten Modellen der Serie Probleme mit der Bebänderung. Beim öffnen verdrehten sich grundsätzlich die Riemen in den Schnallen. aber ich glaube, dass Dräger das inzwischen behoben hat.

Gruß
Carsten


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