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#22
| Thema | Druckluftschaum | 40 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Geor8g M8., Belzig / Brandenburg | 395621 | |||
| Datum | 05.04.2007 16:22 | 10540 x gelesen | |||
| Hallo Kameraden dieser Thread dient zum Austausch von Erfahrungsaustausch und Diskusionsgrundlage zum Thema Druckluftschaum. - Welche Erfahrungen habt ihr mit Druckluftschaum im Brandeinsatz gemacht - Welche Erfahrungen habt ihr bei der Waldbrandbekämpfung mit DLS gemacht - Vor- und Nachteile MkG Georg Alles steht im Schatten meiner eignen Meinung http://www.feuerwehr-belzig.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 395639 | |||
| Datum | 05.04.2007 17:44 | 8216 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg Meerkatzdieser Thread dient zum Austausch von Erfahrungsaustausch und Diskusionsgrundlage zum Thema Druckluftschaum. Nicht schon wieder... Quelle dafür hab ich genannt, ansonsten gibts nach wie vor - Verkäufer, die das toll finden - Käufer, die sich das aufschwatzen lassen Dr. de Vries hält u.a. zu dem Thema seit 2001 immer wieder jährlich mehrere Vorträge, vielleicht doch mal an einem teilnehmen? Waldbrandbekämpfung mit DLS (d.h. das Beschäumen von Schneisen) erfordert die entsprechenden Fahrzeuge mit DLS-Werfer, die passende Taktik (wird bisher so m.W. nirgends in D genutzt) UND die Freigabe, dass man das SM da auch benutzen darf (kann je nach Landstrich in Deutschland problematisch werden). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Geor8g M8., Belzig / Brandenburg | 395642 | |||
| Datum | 05.04.2007 17:54 | 8070 x gelesen | |||
| Als erstes, ich denke das ich gute Kenntnisse im Bereich DLS habe und aus dem Grunde hab ich das Thread geöffnet. Auch mal daran denken das es auch andere Feuerwehren in Deutschland gibt die eines der Systeme haben und es für die eine oder andere Brandbekämpfung nutzen. Von denen wollte ich die Erfahrungen wissen und ihre Meinung. Anhand der Aussagen können wir dann die Vor- und Nachteile ihnen gegenüber klar machen. Durch dein Statement werden sich die anderen jetzt zurückhalten um nicht bloßgestellt zu werden. Danke dafür MkG Georg Alles steht im Schatten meiner eignen Meinung http://www.feuerwehr-belzig.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 395643 | |||
| Datum | 05.04.2007 17:58 | 8020 x gelesen | |||
Anhand der Aussagen können wir dann die Vor- und Nachteile ihnen gegenüber klar machen. Sind denn diese nicht schon größtenteils bekannt? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Geor8g M8., Belzig / Brandenburg | 395644 | |||
| Datum | 05.04.2007 18:00 | 7995 x gelesen | |||
| Man glaubt kaum wieviele solch ein System haben ohne genau zu wissen was DLS ist. MkG Georg Alles steht im Schatten meiner eignen Meinung http://www.feuerwehr-belzig.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 395646 | |||
| Datum | 05.04.2007 18:05 | 7870 x gelesen | |||
Man glaubt kaum wieviele solch ein System haben ohne genau zu wissen was DLS ist. Viele, sehr sehr viele... ... und leider sind diese oftmals auch nicht willig sich damit (und insbesondere der Einsatzgrenzen, den notwendigen Taktiken, ...) auseinanderzusetzen. Dies würde nämlich nicht selten darauf hinauslaufen, daß man sich eingestehen müßte eine Fehlinvestition getätigt zu haben. Und so was wollte man sich schon bei irgendwelchen HD-Systemen nicht eingestehen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 395648 | |||
| Datum | 05.04.2007 18:14 | 8232 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg Meerkatzich denke das ich gute Kenntnisse im Bereich DLS habe lass uns teilhaben, wenn die sich von denen auf die ich verwiesen hab unterscheiden... Geschrieben von Georg Meerkatz und aus dem Grunde hab ich das Thread geöffnet. Das find ich allerdings merkwürdig. Du willst einen Thread über etwas eröffnen, worüber Du selbst von Dir sagst gute Kenntnisse zu haben. Warum steigst Du dann nicht gleich mit denen ein? Geschrieben von Georg Meerkatz Durch dein Statement werden sich die anderen jetzt zurückhalten um nicht bloßgestellt zu werden. Danke dafür 1. wissen die meisten, dass ich hier lese und poste - und kennen meine Meinung zu dem Thema, was wir ungefähr 20 mal im Jahr haben dürften und seit Tübingen "unerklärlicherweise" plötzlich immer leiser wird... 2. hab ich noch nie ein Blatt vor dem Mund genommen 3. könnte man meinen, dass Du mit Deinen Kenntnissen (s.o.) erst dann rausrücken willst, wenn die anderen sich geäußert haben, das halte ich für viel interessanter... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Geor8g M8., Belzig / Brandenburg | 395651 | |||
| Datum | 05.04.2007 18:25 | 7987 x gelesen | |||
| Ist es nicht auch Sinn dieses Forums auf ein Thema anzureizen das sich andere dazu äußern können und wiederum andere dazu antworten? Und es ist doch nicht der kameradschaftliche Sinn zu beweisen wie schlau man ist! MkG Georg Alles steht im Schatten meiner eignen Meinung http://www.feuerwehr-belzig.de | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 395653 | |||
| Datum | 05.04.2007 18:28 | 7895 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Georg Meerkatz Und es ist doch nicht der kameradschaftliche Sinn zu beweisen wie schlau man ist! Hummhumm. Wenn ich jetzt mein Wissen zu DLS posten würde, wäre doch gerade der Beweis, dass ich was darüber weiß? Und wenn ich das nicht darf, was soll dann die Frage? :-). Also ganz ehrlich: um eine Diskussion anzustoßen, brauchts ne These. Die kannst Du entweder selbst aufstellen (wäre ja sinnig, wenn Du Ahnung hast) oder abwarten, bis jemand anderes was diskussionswürdiges von sich gibt. Ersteres wäre eigentlich die fairere Variante. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 395654 | |||
| Datum | 05.04.2007 18:30 | 8089 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Georg Meerkatz - Welche Erfahrungen habt ihr mit Druckluftschaum im Brandeinsatz gemacht Keine! Geschrieben von Georg Meerkatz - Welche Erfahrungen habt ihr bei der Waldbrandbekämpfung mit DLS gemacht Keine! Geschrieben von Georg Meerkatz - Vor- und Nachteile Betrachte ich: - die Entwicklungsgeschichte von DLS (insbesondere wofür), - den Anwendungsbereich in Deutschland, - die Kosten im Vergleich zum Nutzen, komme ich zu dem Schluss, dass es deutlich günstigere und insbesondere sicherere Möglichkeiten gibt, um Feuer auszumachen. Traurigerweise brauchte man dafür erst einen Unfall (bei dem CAFS eine Ursache von vielen war), damit der CAFS-Hype zumindest abgeschwächt wurde. Ansonsten immer noch eines der Standardwerke im Bereich Löschmittel von einem Kameraden aus der Kieler Straße, der zu den Leuten gehört, die seit Jahren (!!!) auf die Nachteile von CAFS hinweisen und dafür im günstigsten Fall nur belächelt wurde: Brandbekämpfung mit Wasser und Schaum von Dr. Holger de Vries. Beste Grüße Sven Dein klares Denken, dein sicherer Befehl hauchen der Technik Leben ein, geben der Mannschaft die Richtung vor, verleihen dem Löschmittel die entscheidende Wirkung. Du hältst die Hand voller Trümpfe, nur lerne spielen! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 395655 | |||
| Datum | 05.04.2007 18:31 | 7864 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg MeerkatzIst es nicht auch Sinn dieses Forums auf ein Thema anzureizen das sich andere dazu äußern können und wiederum andere dazu antworten?Das ist hier zum Thema Druckluftschaum schon oft genug vorgekommen (wenn auch nicht in einem geschlossenen Thread, sondern in mehreren fremden Themen aufgekommen). Ich denke, die Meinungen der wenigsten hier werden sich in der Zwischenzeit geändert haben. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Lars8 Z.8, Wilnsdorf / NRW | 395657 | |||
| Datum | 05.04.2007 18:55 | 7902 x gelesen | |||
| Hmm, auch woanders diskutiert man dies bzw. ähnlich... Some love CAFS others hate it Gruss Lars P.S. Nein, wir setzen kein CAFS im Brandeinsatz ein und ich bin froh drüber. | |||||
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| Autor | Pete8r F8. B8., Wülfrath & Burg auf Fehmarn / NRW & SH | 395658 | |||
| Datum | 05.04.2007 19:01 | 7993 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodie Freigabe, dass man das SM da auch benutzen darf Wie komme ich an die Kriterien heran, bzw. wer entscheidest das? Gruß von Fehmarn Ich wünsche Euch allzeit eine glückliche Heimkehr. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 395659 | |||
| Datum | 05.04.2007 19:04 | 7981 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter F. ButenschönWie komme ich an die Kriterien heran, bzw. wer entscheidest das? SM-Einsatz im Freien wird teilweise von den Umwelt- bzw. Forstbehörden SEHR restriktiv gesehen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 395660 | |||
| Datum | 05.04.2007 19:05 | 7937 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter F. ButenschönWie komme ich an die Kriterien heran ergänzend: Sowohl in seiner Promotion und auch in Brandbekämpfung (Jahreszahl war übrigen 2000) hat Dr. de Vries das Thema "Umwelt" behandelt und deutlich Stellung bezogen. Fazit: Der Schaum ist das geringste Problem... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Pete8r F8. B8., Wülfrath & Burg auf Fehmarn / NRW & SH | 395661 | |||
| Datum | 05.04.2007 19:07 | 7899 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Koopmann(bei dem CAFS eine Ursache von vielen war) Von einem Kameraden, der an der Bergischen Universität Wuppertal Sicherheitstechnik studiert, habe ich erfahren, das Dort Versuche zum Durchbrennverhalten von Schläuchen gemacht worden sind. Hat jemand von Euch etwas über die Ergebnisse gehört?, Gruß Peter F. Ich wünsche Euch allzeit eine glückliche Heimkehr. | |||||
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| Autor | Pete8r F8. B8., Wülfrath & Burg auf Fehmarn / NRW & SH | 395662 | |||
| Datum | 05.04.2007 19:08 | 7938 x gelesen | |||
| Dann ist mein Ansprechpartner die Fortbehörde des Kreisen? Ich wünsche Euch allzeit eine glückliche Heimkehr. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 395665 | |||
| Datum | 05.04.2007 19:19 | 7951 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter F. ButenschönDann ist mein Ansprechpartner die Fortbehörde des Kreisen? Korrekt ggf. in Verbindung mit dem Umweltpapst des Kreises.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Neu-Isenburg / Hessen | 395682 | |||
| Datum | 05.04.2007 21:14 | 7924 x gelesen | |||
| Hallo Georg, wir nutzen in der Feuerwehr in der ich momentan tätig bin Druckluftschaumsysteme. Die Frage nach Vor- und Nachteilen war vielleicht etwas ungeschickt formuliert, sie wurde hier tatsächlich mehr als genug besprochen. Die Frage nach Erfahrungen und evtl. Einsatzberichten finde ich dagegen sehr wohl besprechungswürdig. Da das aber hier nicht möglich ist (s. 18 Threats vor mir ohne wirklichen Zusammenhang und Sinn), werde ich mich per PM an dich wenden. Tut mir leid, dass die Infos dann hier ansonsten niemanden erreichen. Ich denke, ich spreche hier gerade nicht nur für mich. Viele Grüsse Christian Dexler ACHTUNG !!! Dies ist meine persönliche Meinung und repräsentiert keinesfalls die Meinung anderer. Von mir genannte Aspekte können auch aus Informationen anderer Feuerwehren stammen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 395685 | |||
| Datum | 05.04.2007 21:17 | 7885 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Dexler Da das aber hier nicht möglich ist (s. 18 Threats vor mir ohne wirklichen Zusammenhang und Sinn), werde ich mich per PM an dich wenden. Schade. Schreibe deine Erfahrungen ruhig hier rein. Ihr wart doch eine der beiden "Testwehren", die ihre Erfahrungen an das HMdI weitergeben mussten!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / NDS | 395704 | |||
| Datum | 05.04.2007 23:21 | 8107 x gelesen | |||
| Hallo! Für den Waldbrandeinsatz ist es also defensives Löschverfahren sehr gut geeignet - über Werfer oder formstabilen SA. Defensiv in dem Sinne des Gebäudeschutzes oder als Sicherung eines Vorfeuers. Für den Gebäudeeinsatz gibt es die, die eine Menge Geld ausgeben, es benutzen oder auch nicht, aus zwei erfolgreich gefolgten Zimmerbränden Lebensweisheiten ziehen und den "Anderen" wütend vorwerfen, sie hätten keine Ahnung, weil sie es noch nie benutzt haben. Die Anderen haben versucht, objektive Versuche durchzuführen und zählen spitz formulierte Nachteile auf. Im Endeffekt ist das letzte Wort, ob nun CAFS nicht doch eine Umstellung der Taktik wert ist, aber noch nicht gefallen. Denn wenn sie das Wert ist, muss die Technik folgen. Bis dahin ist für mich eine DZM das simplere, günstigere und einfach besser in das deutsche Gesamtsystem besser integrierbare System. Und ob es eine wesentlich schlechtere Löschwirkung hat, nur weil Luft fehlt, muss mir bewiesen werden. Allen CAFS Anwendern kann ich nur empfehlen, CAFS komplett zu kopieren: doppelt gewandete Schläuche, Back up-Line, Ausbildung a la Stöhr.... Passt auf euch auf ! Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 395728 | |||
| Datum | 06.04.2007 07:36 | 8015 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Südmersendoppelt gewandete Schläuche oh Gott, dann geht ja der schöne Gewichtsvorteil drauf... Geschrieben von Jan Südmersen Back up-Line das wirft die komplette Taktik mit dem SA durcheinander.. Geschrieben von Jan Südmersen Ausbildung a la Stöhr... und soweit kommts noch, dass wir die Handhabung eines (!) Strahlrohres stundenlang üben würden... (Ganz zu schweigen von der entsprechenden Schulung der - Führungskräfte und - Maschinisten) Und dann bleibt immer noch das Problem: Selbst WENN das alles so gemacht und sicher (!) beherrscht und von allen (!) so angewandt wird, ist auch für mich eine DZM das simplere, günstigere und einfach besser in das deutsche Gesamtsystem besser integrierbare System. Und ob es eine Ansonsten aus zig Forschungsarbeiten und Vorträgen dazu: Es kommt offensichtlich relativ wenig drauf an wie/womit man das Löschmittel in ein richtiges Feuer in einer Wohnung etc. bringt, sondern nur, dass man in einer definierten Zeiteinheit davon genug und richtig aufbringt. Was ist nun das bessere System? Aber wir sind halt zu gern die bösen Technikfeindlichen, die den Feuerwehren ihre schönen modernen Hochdruck-, SA-, Wasserwerfer- oder DLS-Spielzeuge nicht gönnen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, Bergrheinfeld / Bayern | 395729 | |||
| Datum | 06.04.2007 07:51 | 7875 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Ansonsten aus zig Forschungsarbeiten und Vorträgen dazu: Es kommt offensichtlich relativ wenig drauf an wie/womit man das Löschmittel in ein richtiges Feuer in einer Wohnung etc. bringt, sondern nur, dass man in einer definierten Zeiteinheit davon genug und richtig aufbringt. Schön ausgedrückt z.B. hier: "In der Praxis hängt die Löscheffizienz nach Ansicht der FFB [Forschungsstelle für Brandschutztechnik Uni Karlsruhe] grundsätzlich mehr von der Virtuosität des Feuerwehrmannes ab als von den Möglichkeiten des Löschverfahrens." Dipl.-Ing. C. Axel Föhl, 2003 Aus: "Bewertung des DLS-Löschverfahrens" Gruß, Florian Pernpeintner Dieser Beitrag stellt meine private Meinung dar | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 395737 | |||
| Datum | 06.04.2007 10:08 | 7824 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Südmersen ob nun CAFS nicht doch eine Umstellung der Taktik wert ist ... ... und auch die Änderung der Grundlagen der Löschlehre in allen (!) Lehrbüchern. Da war man sich jetzt ja wirklich mal einig, dass Kühlen das beste Löschverfahren für Brandklasse A ist, und jetzt soll plötzlich Ersticken besser geeignet sein. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Gerr8it 8S., Hückelhoven / NRW | 395738 | |||
| Datum | 06.04.2007 10:15 | 7874 x gelesen | |||
Moin, Ausbildung a la Stöhr und was heißt das im Detail? Gruß aus Hückelhoven Gerrit _________________________________________________ | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 395763 | |||
| Datum | 06.04.2007 12:22 | 8052 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Südmersen Für den Waldbrandeinsatz ist es also defensives Löschverfahren sehr gut geeignet - über Werfer oder formstabilen SA. Defensiv in dem Sinne des Gebäudeschutzes oder als Sicherung eines Vorfeuers. Allerdings sind leistungsfähige CAFS-Systeme nicht nur teuer, sondern auch groß und erfordern beträchtliche Leistung für den Kompressor und die zugehörige Kühlung. Damit sind solche Fahrzeuge bei weitem nicht ausreichend Geländegängig. Eine andere Frage ergibt sich mir daraus: wie macht man eigentlich Druckverstärkung und LWS mit DLS? ;-) In der DDR wurde für eingangs genannten Zweck Leichtschaum vorgeschlagen. Man konnte mit wenig Wasser viel Schaum machen, allerdings nicht bis in den Wipfelbereich vordringen. Nach m.M. kann man den Einsatz des DLS auch mit HSR und Z-Raten >1 bis 2% (bei MBS) umgehen. Hier entsteht ein rel. großblasiges Wasser-Schaum-Gemisch welches z.T. auch an Bäumen haftet aber im wesentlichen das Holz oder den Humus gut durchtränkt und auch als Markierung zu gebrauchen ist. mkg hwk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 395765 | |||
| Datum | 06.04.2007 12:30 | 7999 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerAllerdings sind leistungsfähige CAFS-Systeme nicht nur teuer, sondern auch groß und erfordern beträchtliche Leistung für den Kompressor und die zugehörige Kühlung. Damit sind solche Fahrzeuge bei weitem nicht ausreichend Geländegängig. Naja, könnte man schon mindestens so gut hinbekommen, wie die TLF 20/50 "W", die sonst gerade so hipp sind..., alternativ tertiär-Verwendung für Ifex-Panzer o.ä.? Geschrieben von Hanswerner Kögler Eine andere Frage ergibt sich mir daraus: wie macht man eigentlich Druckverstärkung und LWS mit DLS? ;-) Gar nicht, DLS geht nur an der "Brandstellenspritze", wenns doch nicht reicht: Neu aufbauen! Geschrieben von Hanswerner Kögler In der DDR wurde für eingangs genannten Zweck Leichtschaum vorgeschlagen. Man konnte mit wenig Wasser viel Schaum machen, allerdings nicht bis in den Wipfelbereich vordringen. Brandschneisen/säume sind keine Wipfel, allerdings frag ich mich, was der Leichtschaum (oder zu lockerer DLS) da bringen soll, der fliegt nämlich schnell weg, hat abgesehen von der Isolation der eingeschlossenen Luft keine effektive Wirkung, weil für eine Kühlung viel zu wenig Wasser enthalten ist. Geschrieben von Hanswerner Kögler Nach m.M. kann man den Einsatz des DLS auch mit HSR und Z-Raten >1 bis 2% (bei MBS) umgehen. Hier entsteht ein rel. großblasiges Wasser-Schaum-Gemisch welches z.T. auch an Bäumen haftet aber im wesentlichen das Holz oder den Humus gut durchtränkt und auch als Markierung zu gebrauchen ist. Klar geht das auch einigermaßen - und viel billiger und mit fast jedem Fahrzeug, das dafür Wasser, SM und Armaturen hat, aber Du wirst doch nicht das letzte sinnvolle DLS-Anwendungsgebiet auch noch kaputt reden? *fg ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 395841 | |||
| Datum | 06.04.2007 20:40 | 8009 x gelesen | |||
| Hallo Georg, Hallo Forum, Geschrieben von Georg Meerkatz - Welche Erfahrungen habt ihr mit Druckluftschaum im Brandeinsatz gemacht 1. Brand eines Aussiedlerhofes, Riegelstellung mit CAFs zwischen altem und neuem Stall. Gute Wirkung und effektiv. Aber, wäre meines Erachtens auch mit Druckzumischung und Schwerschaumrohr gegangen. 2. Brand Ökonomiegebäude: Schaum legte sich auf das Brandgut und drang nicht ein. Einsatz von Netzmittel wäre meines Erachtens wirkungsvoller gewesen. 3. Gebäudebrand, Ausbau in "Trockenbauweise". Meines Erachtens wurde die Schaumschicht durch das Feuer unterlaufen. Und sonst: Geringere Löschzeit, geringerer Wasserschaden ... Es fragt sich aber ob durch CAFs oder durch die Verbesserte Löschtechnik (Hohlstrahlrohre). Wobei die beschafften ?Handwerfer? (ca. 500 l/ Min angeblich für CAFs erforderlich) wirklich das gelbe vom Ei sind. Geschrieben von Georg Meerkatz - Welche Erfahrungen habt ihr bei der Waldbrandbekämpfung mit DLS gemacht In meiner Aktiven Zeit keine, aber setzt man für einen Waldbrand ein solch teures und wertvolles System ein? (Vorsicht Ironie) Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 395864 | |||
| Datum | 06.04.2007 23:18 | 7912 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Bayer Es fragt sich aber ob durch CAFs oder durch die Verbesserte Löschtechnik (Hohlstrahlrohre). Wobei die beschafften ?Handwerfer? (ca. 500 l/ Min angeblich für CAFs erforderlich) wirklich das gelbe vom Ei sind. einfach mal einen Vergleich gegen Netzwasser mit einer Ausbringrate von 250l/min machen - das ist nämlich in etwa die Menge an Flüssigkeit, die bei CAFS aus so einer "Handkanone" kommt... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 829776 | |||
| Datum | 02.05.2017 22:36 | 3463 x gelesen | |||
| Guten Abend Gerade gelesen: -> CP " Alternatives Löschmittel Druckluftschaum komplexe Großschadenslagen vermeiden " [...] Hat sich in den letzten zehn Jahren seit der Threaderöffnung zur Thematik grundsätzlich etwas bewegt ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 829787 | |||
| Datum | 03.05.2017 09:25 | 3191 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Hat sich in den letzten zehn Jahren seit der Threaderöffnung zur Thematik grundsätzlich etwas bewegt ? Ich vermute mal Tübingen hat die Begeisterung für DLS stark abgekühlt. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / | 829793 | |||
| Datum | 03.05.2017 12:04 | 2991 x gelesen | |||
| Moin, das tät ich so gerade `leider`nicht sagen. Mich würden die langfristigen Erfahrungen in Bezug auf Unterhaltskosten der Festeingebauten Aggregate interessieren? Gibt es da Veröffentlichungen? Gruß | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 829794 | |||
| Datum | 03.05.2017 12:08 | 3054 x gelesen | |||
| Was ich mitbekommen habe, ist z.B. dass Feuerwehren bei der Neubeschaffung von Fahrzeugen die mit CAFS-Anlagen ausgerüstet waren auf die Option CAF verzichten... Wenn an der Einsatzstelle nicht alle LF mit CAF arbeiteten, dann hat LF A den Druckluftschaum raufgespritzt und LF B mit reinem Wasser der Druckluftschaum wieder runtergespült. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 829809 | |||
| Datum | 03.05.2017 15:46 | 2848 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Thomas E. Ich vermute mal Tübingen hat die Begeisterung für DLS stark abgekühlt. Mein subjektiver Eindruck bei Fahrzeugbeshaffungen der letzten Jahre ist es auch, dass nicht vermehrt Löschfahrzeuge mit Druckluftschaumanlagen beschafft wurden; allerdings kenne ich keine Zahlen die das be- bzw. widerlegen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 829813 | |||
| Datum | 03.05.2017 16:30 | 3068 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Mein subjektiver Eindruck bei Fahrzeugbeshaffungen der letzten Jahre ist es auch, dass nicht vermehrt Löschfahrzeuge mit Druckluftschaumanlagen beschafft wurden; allerdings kenne ich keine Zahlen die das be- bzw. widerlegen. Es wurde bei uns zwar kein DLS, aber fest installierte Zumischanlagen beschafft. Davon sind wir wieder abgegangen, da die Einsatz und Reparaturhäufigkeit in einem sehr ungünstigen Zusammenhang stehen. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Joha8nne8s J8., Coburg / Bayern | 829878 | |||
| Datum | 05.05.2017 13:22 | 2906 x gelesen | |||
| Momentan versucht man sich mal wieder an der Erforschung des Druckluftschaumes. Was da rauskommen soll? Ich weiß es nicht... Aus Feuerwehr-Sicht haben sich die technischen und taktischen Nachteile, glaube ich, doch langsam herum gesprochen. Klick mich zur Projektbeschreibung | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 829888 | |||
| Datum | 06.05.2017 01:52 | 2702 x gelesen | |||
| 1,8 Mio. Ich muss in die Forschung gehen. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 829899 | |||
| Datum | 06.05.2017 12:50 | 2572 x gelesen | |||
| Du als Verwaltungsmensch? Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 829902 | |||
| Datum | 06.05.2017 13:35 | 2666 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. Ich muss in die Forschung gehen. Man glaubt oft gar nicht was alles im Bereich der Sicherheitsforschung vom Bund gefördert wird: -> " Förderung " Nationale Förderung in der Sicherheitsforschung Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 830593 | |||
| Datum | 02.06.2017 08:14 | 2933 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Johannes J. Momentan versucht man sich mal wieder an der Erforschung des Druckluftschaumes. Und spricht dabei von einer " Ergänzten Löschtaktik " Flash-over, Flammenüberschlag und Fassadenbrände sind Herausforderungen für die Feuerwehr. Die Arbeitsgruppe Druckluftschaum (DLS) im Referat 5 der vfdb hat verschiedene Löschverfahren untersucht. Ist Druckluftschaum eine hilfreiche Kompensationsmaßnahme? Aktuell finde ich von der vfdb zur Thematik dieses " Leistuungsbuch Druckluftschaum " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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