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| Thema | Sichtbehinderung beim Innenangriff | 27 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Geor8g M8., Belzig / Brandenburg | 398165 | |||
| Datum | 18.04.2007 13:06 | 9171 x gelesen | |||
| Hallo Kameraden, In meiner Funktion als Ausbilder an unserer Kreisfeuerwehrschule suche ich nach weiteren Möglichkeiten den Trupps im Innenangriff im Rahmen der Ausbildung eine Sichtbehinderung zur Simulierung von dichten Qualm zu geben. Zur Zeit benutze ich feuchtes Butterbrotpapier auf die Maske oder braunen Paketklebeband, sodass ein Hell / Dunkel Vergleich noch vorhanden ist. Rauchpatronen sind von der Sache her nicht schlecht, gerade bei Kellerbrand-Simulationen, aber im Wohnraumbereich verfliegt doch zu schnell und man selbst als Ausbilder steht mitten drin im Qualm. Wie handhabt ihr das mit der Sichtbehinderung? MkG Georg Alles steht im Schatten meiner eignen Meinung http://www.feuerwehr-belzig.de | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 398166 | |||
| Datum | 18.04.2007 13:12 | 7831 x gelesen | |||
| Hallo Georg, hier werden gerne OP-Überschuhe empfohlen, da sie leicht "installiert" und entfernt werden können und immer wieder verwendbar sind. Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 398167 | |||
| Datum | 18.04.2007 13:13 | 7795 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg MeerkatzZur Zeit benutze ich feuchtes Butterbrotpapier auf die Maske oder braunen Paketklebeband, sodass ein Hell / Dunkel Vergleich noch vorhanden ist. Hallo Georg, in England sah ich, dass den Feuerwehrleuten milchige Plastikbeutel über die Masken gezogen wurden. Da müsste sich was in einem Haushaltswarenladen finden lassen. mfG Klaus | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 398169 | |||
| Datum | 18.04.2007 13:18 | 7930 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Magnus Hammerl hier werden gerne OP-Überschuhe empfohlen, da sie leicht "installiert" und entfernt werden können und immer wieder verwendbar sind. Funktionieren aber Draeger Futura, bzw F2 auch nur mit Hilfsmitteln ;). Aber an sich ne ganz gute Lösung. Wir benutzen meistens Milchglasfolie aus dem Baumarkt. Nachteil: die Masken sollten schnellstmöglich danach zumindest grob gereinigt werden, um alle Kleberreste von der Scheibe zu entfernen. Das gilt auch für die Verwendung von Klebeband. Mir ist kein gezielter Fall bekannt, aber die Gefahr, dass langfristig Kleber auf der Maske bleibt und unter thermischer Einwirkung Faxen macht, ist halt da. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] Eckhaubertreffen 2007 - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Deutschland | 398170 | |||
| Datum | 18.04.2007 13:18 | 7701 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Georg Meerkatz Wie handhabt ihr das mit der Sichtbehinderung? Normaler schwarzer Stoff in dem ein Gummi eingearbeitet wurde und so über die Sichtfläche der Maske gelegt wurde. Einfach und mit geringsten Mitteln zu machen. Waschbar und immer wieder verwendbar. gruß Peko Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 398171 | |||
| Datum | 18.04.2007 13:20 | 7897 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Klaus Bethge in England sah ich, dass den Feuerwehrleuten milchige Plastikbeutel über die Masken gezogen wurden. Ich meine, auch schon irgendwo gesehen zu haben, dass den FA Plastiktüten komplett über den Kopf gezogen werden. Je nach Übungsziel geht das auch. Sieht halt albern aus und die Gefahr des Hängenbleibens ist mit einem recht großen Beutel auch gegeben. Ansonsten sollten sich da keine größeren Nachteile ergeben. Erstickungsgefahr sollte bei korrekt funktionierendem PA nicht gegeben sein. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] Eckhaubertreffen 2007 - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 398172 | |||
| Datum | 18.04.2007 13:20 | 7816 x gelesen | |||
| Eine High-End Lösung gibt es hier zu finden. - Ulrich Wolf Wissen besteht aus Erfahrung. Alles andere ist nur Information. (Albert Einstein) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 S.8, Düsseldorf / | 398173 | |||
| Datum | 18.04.2007 13:27 | 7729 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus Hammerlier werden gerne OP-Überschuhe empfohlen deshalb ja auch "blauer Dunst" :-) GROWING OLDER IS MANDATORY. GROWING UP IS OPTIONAL. LAUGHING AT YOURSELF IS THERAPEUTIC. | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Emsdetten / NRW | 398174 | |||
| Datum | 18.04.2007 13:27 | 7822 x gelesen | |||
| hi an alle wir haben in der ausbildung einmalhandschuhe über die sichtscheibe gezogen das war von der sichtbehinderung her auch nicht zu verachten grüße stefan | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 398176 | |||
| Datum | 18.04.2007 13:34 | 7859 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornWir benutzen meistens Milchglasfolie aus dem Baumarkt. Wir haben diese Folie über normalen Schutzbrillen. Funzt super und hat den Vorteil das man nicht jedesmal eine Maske einsauen muss sondern die Sichtbehinderung als "Stand Alone" betreiben kann. Ob und wie das mit den Brillen über der Maske funktioniert müsste man austesten Wie wäre es mit Stiefelbeuteln oder Baumwoll EInkaufstaschen über dem Kopf? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertrigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst | |||||
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| Autor | Geor8g M8., Belzig / Brandenburg | 398178 | |||
| Datum | 18.04.2007 13:40 | 7765 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWir haben diese Folie über normalen Schutzbrillen. Funzt super und hat den Vorteil das man nicht jedesmal eine Maske einsauen muss Das ist kein Problem, denn Masken sind bei der Ausbildung an der Kreisfeuerwehrschule sowieso für jeden Lehrgangsteilnehmer eingeplant. Geschrieben von Florian Besch Wie wäre es mit Stiefelbeuteln Was ist das?? Haste davon nen Bild MkG Georg Alles steht im Schatten meiner eignen Meinung http://www.feuerwehr-belzig.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 398180 | |||
| Datum | 18.04.2007 13:52 | 7779 x gelesen | |||
| Malhzeit Geschrieben von Georg Meerkatz
Dann merk dir es einfach für später. Bei uns gerne verwendet (noch)Nicht AGT mal einen Vorgeschmack zu geben Geschrieben von Georg Meerkatz Was ist das?? Haste davon nen Bild Nicht gedient ? Denn der Stiefelbeutel ist ein sehr praktisches Teil Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertrigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 398183 | |||
| Datum | 18.04.2007 14:08 | 7801 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschFunzt super und hat den Vorteil das man nicht jedesmal eine Maske einsauen muss sondern die Sichtbehinderung als "Stand Alone" betreiben kann. Das ist aber doch nicht wirklich realistisch ohne Maske zu üben, dann wird ja auch nix verschnauft. Halte ich daher nicht für gut. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 398184 | |||
| Datum | 18.04.2007 14:09 | 7839 x gelesen | |||
| Wir verwenden auch OP-Schuhe, das dürfte die mit günstigste Lösung sein. Mir gefällt sehr gut das man die Dinger sehr schnell entfernen kann falls es mal brenzlig wird. Alles was auf eine Maske geklebt wird halte ich für wenig geeignet. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage  ICQ-Nummer: 320-028-330 | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 398185 | |||
| Datum | 18.04.2007 14:15 | 7855 x gelesen | |||
| Mahlzeit wobei ich halt "spontan" immer wieder darauf zurückgreifen kann, da wenig vor und keine Nachbereitung erforderlich ist. Das ganze kann keineswegs reelle PA Übungen ersetzen Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertrigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 398188 | |||
| Datum | 18.04.2007 14:20 | 7789 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschwobei ich halt "spontan" immer wieder darauf zurückgreifen kann, da wenig vor Wir bereiten auch nix vor, unsere PA sind einsatzbereit im Fahrzeug und können jederzeit in Gebrauch genommen werden. Geschrieben von Florian Besch Das ganze kann keineswegs reelle PA Übungen ersetzen Eben. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 398194 | |||
| Datum | 18.04.2007 14:37 | 7779 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg MeerkatzWie handhabt ihr das mit der Sichtbehinderung? Nicht Overheadprojektor geeignete Klarsichthüllen eignen sich auch wunderbar für den Zweck. Durch die "Wabenstruktur" gibt es ein geeignete Sichtbehinderung. Die Hülle zurechtschneiden und mit durchsichtigem Pflastertape aus dem Rett.-Dienst an der Maske festkleben. Durch das Tape gibt es keine Kleberrückstände auf der Maske. mkG Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Geor8g M8., Belzig / Brandenburg | 398204 | |||
| Datum | 18.04.2007 15:25 | 7832 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas WeegeAlles was auf eine Maske geklebt wird halte ich für wenig geeignet. - das Butterbrotpapier wird durchs Wasser an der Maskenscheibe gehalten - das braune Paketklebeband hinterließ auch keine Rückstände (kritisch kontrolliert durch unsere Atemschutzgerätewarte ) MkG Georg Alles steht im Schatten meiner eignen Meinung http://www.feuerwehr-belzig.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 398238 | |||
| Datum | 18.04.2007 17:48 | 7788 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg Meerkatzdas Butterbrotpapier wird durchs Wasser an der Maskenscheibe gehalten Ok, könnte klappen hält das auch wenn man dagegegn kommt bzw. überwischt? Geschrieben von Georg Meerkatz das braune Paketklebeband hinterließ auch keine Rückstände (kritisch kontrolliert durch unsere Atemschutzgerätewarte ) Ist aber stark Herstellerabhängig, es gibt Sorten die hinterlassen Spuren. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 320-028-330 | |||||
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| Autor | Tors8ten8 V.8, Bernau bei Berlin / | 398248 | |||
| Datum | 18.04.2007 18:54 | 7879 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ohne natürlich Werbung machen zu wollen, stellen wir jetzt unsere Maskenverdunkelung auf die Vorsatzscheibe von fire-product um. Die gibt es für alle gängigen Maskentypen, in unterschiedlichen Sichtbehinderungsstärken und sie sind sogar WBK-fähig. Aber klar, ist nicht die günstigste Variante aber unsere Erfahrungen mit anderen Materialien wie Klebefolien oder OP-Überzieher waren aus vielerlei Gründen nicht überzeugend. Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Geor8g M8., Belzig / Brandenburg | 398249 | |||
| Datum | 18.04.2007 18:57 | 7796 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten VollbrechtMaskenverdunkelung auf die Vorsatzscheibe von fire-product Hast du dazu weitere Infos? Geschrieben von Torsten Vollbrecht unsere Erfahrungen mit anderen Materialien wie Klebefolien oder OP-Überzieher waren aus vielerlei Gründen nicht überzeugend Kannst du uns die Gründe nennen? MkG Georg Alles steht im Schatten meiner eignen Meinung http://www.feuerwehr-belzig.de | |||||
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| Autor | Tors8ten8 V.8, Bernau bei Berlin / | 398263 | |||
| Datum | 18.04.2007 20:32 | 7807 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg MeerkatzKannst du uns die Gründe nennen? Wir hatten mit mehreren Klebefolien "experimentiert". Leider kam es trotz sorgfältiger Reinigung zu Rückständen auf der Sichtscheibe, die sich im Einsatz dann irreversibel eingebrannt hatten. Zwischenzeitlich haben wir dann Übungsmasken fest mit diesen Folien verklebt. Hatte aber eindeutig den Nachteil, dass der Übende für den kurzzeitigen "Durchblick" die komplette Maske ablegen musste. Leider war es den Trainern auch nicht möglich, bei Notfallübungen den Bewusstseinszustand des "Opfers" zu kontrollieren, da das "Opfer" ebenfalls eine Maske mit fester Sichtbehinderung vor den Augen hatte. :-( Die "Tütennummer" erschien den Übenden nicht realitätsgerecht. Zudem war bei den verwendeten "Tüten" ein Ablesen des Druckmanometers nicht mehr möglich. Das hat uns bewegt, nach einer besseren Alternative zu suchen. Gruß Torsten | |||||
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| Autor | R@lf8 S.8, Sörgenloch / Rheinland-Pfalz | 398270 | |||
| Datum | 18.04.2007 21:22 | 7807 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ingo Horn Ich meine, auch schon irgendwo gesehen zu haben, dass den FA Plastiktüten komplett über den Kopf gezogen werden. Je nach Übungsziel geht das auch. Sieht halt albern aus und die Gefahr des Hängenbleibens ist mit einem recht großen Beutel auch gegeben. Ansonsten sollten sich da keine größeren Nachteile ergeben. Erstickungsgefahr sollte bei korrekt funktionierendem PA nicht gegeben sein. Da seh ich aber ein mögliches Problem bei der Öffentlichkeitsarbeit, wer weiß, irgendwann rennen ein paar Kinder mit Plastiktüten über dem Kopf weil sie denken das macht die Feuerwehr ja auch. Ich weiß zwar weit gesponnen, aber leider nicht unbedingt unmöglich :( Gruß Ralf | |||||
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| Autor | Dani8el 8F., Dortmund / NRW | 398302 | |||
| Datum | 18.04.2007 23:15 | 7744 x gelesen | |||
| Hallo, unsere Flammschutzhauben (mehrlagig) eignen sich ganz gut dafür, man kann nur noch schemenhaft die Umgebung erkennen und die hat jeder griffbereit. Einfach nach vorne über die Maskenscheibe ziehen. Mit freundlichem Gruße, Daniel Friederichs *************************** www.biogefahr.org & www.liso.de | |||||
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| Autor | Matt8hia8s H8., Burgheim - Straß / Bayern | 398338 | |||
| Datum | 19.04.2007 10:18 | 7775 x gelesen | |||
Geschrieben von R@lf Schlösserwer weiß, irgendwann rennen ein paar Kinder mit Plastiktüten über dem Kopf weil sie denken das macht die Feuerwehr ja auch Jepp, so geschehen beim Sohn meiner Arbeitskollegin. Der hat sich vor zwei Jahren (Kindergarten) aus ner Plastiktüte und einer Mineralwasserflasche ein "Atemschutzgerät" gebaut. Als meine Kollegin ihm das verboten hat, meinte er nur, dass er unter der Tüte nicht ersticken kann, weil aus der Wasserflasche ja die Luft zum Atmen käme. (Er meinte die Kohlensäure) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 398375 | |||
| Datum | 19.04.2007 13:27 | 7803 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias HentschelJepp, so geschehen beim Sohn meiner Arbeitskollegin. Der hat sich vor zwei Jahren (Kindergarten) aus ner Plastiktüte und einer Mineralwasserflasche ein "Atemschutzgerät" gebaut. Also darf die Feuerwehr demnächst auch nicht mehr mit PA vorgehen, weil dann die Kinder das auch machen? Von "in brennende Häuser gehen" mal ganz abgesehen... | |||||
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