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| Thema | AGBF 'Neue Strategien zum Schutz der Bevölkerung' | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Katastrophenschutz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 399947 | |||
| Datum | 28.04.2007 10:52 | 10586 x gelesen | |||
| Guten Tag Siehe-> "Neue Strategien zum Schutz der Bevölkerung". Interssant der Teil über die von der AGBF empfohlenen Bundesbeschaffungen von FW-Fahrzeugen; er schläögt vor: - LF 20/16 in einer optimierten KatS-Version - SW auf Basis der GW-L 2 - leistungsfähige Löschwasserfördersysteme (HFS ?). Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 399948 | |||
| Datum | 28.04.2007 11:08 | 8884 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannLF 20/16 in einer optimierten KatS-Version Für die Festlegung eines Baumusters kann auf das von der AGBF-NRW gemeinsam mit dem LFVNRW entwickelte Pflichtenheft ?Löschfahrzeug für den Katastrophenschutz in NRW, LF 20/16-KatS (NRW)? mit Stand vom 27.01.2006 zurückgegriffen werden. Wo ist das verfügbar ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 399949 | |||
| Datum | 28.04.2007 11:16 | 8866 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael Roleff Wo ist das verfügbar ? Siehe -> 'Nachfolger für LF 16-TS KatS in NRW' von Markus Große. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 400481 | |||
| Datum | 01.05.2007 09:47 | 8898 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard Deimann Siehe -> 'Nachfolger für LF 16-TS KatS in NRW' Wurden von dem "LF 20/16 KatS-NRW" schon Fahrzeuge von einer FW beschafft ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 400492 | |||
| Datum | 01.05.2007 11:34 | 8790 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimann- SW auf Basis der GW-L 2 Das sind dann nach Norm Fahrzeuge bis ca. 14 t mit Doka... Wir haben die Dinger als SW auf GW-L2 bewusst ohne Doka beschafft, weil der SW bei uns nach wie vor die LFs ergänzen soll und die Fahrzeuge so schon groß genug sind! Geschrieben von Bernhard Deimann - LF 20/16 in einer optimierten KatS-Version das sind dann Fahrzeuge bis 14 t Geschrieben von Bernhard Deimann - leistungsfähige Löschwasserfördersysteme (HFS ?). HFS wäre denkbar, ist aber ein Gerät einer Firma... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 400495 | |||
| Datum | 01.05.2007 11:44 | 8878 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannSiehe-> "Neue Strategien zum Schutz der Bevölkerung". Kann mir irgend jemad erklären, wie 880 LF Bundesweit für die flächendekende Notdekon irgendwie besonders geeignet sein sollen? Wenn ich das Prinzip der Notdekon richtig verstanden haben, werden doch hier gerade sofort verfügbare LF (und das sind eben solche der täglichen Gefahrenabwehr) eingesetz. Nur so ist eine schnelle Reaktion und damit eine Verschleppung der Kontamination durch die Betroffenen möglich. Den Ausführungen zum Sanitätsdienst kann man allerdings weitestgehend zustimmen. In Bezug auf die Verteilung der Mittel nach der bevölkerung und nicht nach der Fläche ergibt sich natürlich die Frage, wieso gerader die AGBF NRW einen BHP50 je Gebietskörperschaft -unabhängig von der Einwohnerzahl- fordert. Auch das Land hat ja die GW-San und AB-MANV nach Gebietskörperschaft verteilt und fordert vom Bund einen Verteilungsschlüssel nach Bevölkerung. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 400497 | |||
| Datum | 01.05.2007 11:48 | 8805 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannSiehe -> 'Nachfolger für LF 16-TS KatS in NRW' von Markus Große. hab ich damals wohl überlesen, daher jetzt nochmal die Comments, die ich aber alle schon mal gegeben hab. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 400501 | |||
| Datum | 01.05.2007 11:59 | 8846 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannWurden von dem "LF 20/16 KatS-NRW" schon Fahrzeuge von einer FW beschafft ? ich warte noch drauf, weil man auf meine Einwände der "Nichtrealisierbarkeit" stets das Gegenteil behauptet hat... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 400548 | |||
| Datum | 01.05.2007 14:13 | 8947 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeKann mir irgend jemad erklären, wie 880 LF Bundesweit für die flächendekende Notdekon irgendwie besonders geeignet sein sollen? Damit kann man sich die "Quoten-LF" pro Lkr. halten ;-) Geschrieben von Ingo zum Felde Wenn ich das Prinzip der Notdekon richtig verstanden haben, werden doch hier gerade sofort verfügbare LF (und das sind eben solche der täglichen Gefahrenabwehr) eingesetz. Nur so ist eine schnelle Reaktion und damit eine Verschleppung der Kontamination durch die Betroffenen möglich. Wobei man auch nicht vernachlässigen sollte, das Wirkung teilweise abhängig ist von der Einwirkdauer auf den Körper. In so fern je schneller die Betroffenen "abgeduscht" werden, desto besser. Geschrieben von Ingo zum Felde wieso gerader die AGBF NRW einen BHP50 je Gebietskörperschaft -unabhängig von der Einwohnerzahl- fordert Weil ein MANV mit 50 Betroffenen dem klassischen Busunfallmodel folgt. Unfall mit Bus => 50 Verletzte = größtes Schadensereignis, das ein RD-Bereich eigenständig abarbeiten können muß. Vgl. Kritischer Wohnungsbrand zur Leistungsfähigkeit einer FW. Geschrieben von Ingo zum Felde Auch das Land hat ja die GW-San und AB-MANV nach Gebietskörperschaft verteilt und fordert vom Bund einen Verteilungsschlüssel nach Bevölkerung. Weil die Schadenslagen, für die diese Einheiten vorgesehen sind, nunmal in einem Bevölkerungsreichen BL mehr Betroffene "produzieren". Ergo soll dort auch mehr zur Gefahrenabwehr zur Verfügung stehen. Gab es dazu nicht auch die Risikoanalyse ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 400570 | |||
| Datum | 01.05.2007 15:03 | 9008 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWeil ein MANV mit 50 Betroffenen dem klassischen Busunfallmodel folgt. Wiso wird bei (zivilem) MANV eigentlich immen nur an einen Bus gedacht? Gerade in Metropolen mit Stadien und großen Arenen, ÖPNV und Mega Einkaufscentren lassen sich leicht Ereignisse erdenken die weit über 50 Verletzte hinausgehen. Dagegen sind auf dem Land die 50 Verletzten eine gute Planungsbasis für größere Autobahnunfälle oder Bus- und Zugunfälle. Außerdem ist es (zumindest im wirklichem Leben) eben nicht so, dass eine Gebietskörperschaft einen MANV 50 ohne Hilfe von Außen abarbeitet. Zumindest RTH, NEF und RTW werden bei einem punktuellem Ereigniss großflächig eingesetzt (Mir sind hier Anfahrten von 50km bekannt). Ergo: 50 Verletzte sind eine gute Planungsgröße für die Fläche, in einer Stadt über 500.000 EW aber sicherlich zu wenig. Für den K-Fall ist insbesondere die Gleichzeitigkeit von mehreren Ereignissen zu betrachten. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 400572 | |||
| Datum | 01.05.2007 15:14 | 8967 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeWiso wird bei (zivilem) MANV eigentlich immen nur an einen Bus gedacht? Weil es der kleinste gemeinsamme Nenner aller RD-Bereiche ist ? Geschrieben von Ingo zum Felde Gerade in Metropolen mit Stadien und großen Arenen, ÖPNV und Mega Einkaufscentren lassen sich leicht Ereignisse erdenken die weit über 50 Verletzte hinausgehen. Dagegen sind auf dem Land die 50 Verletzten eine gute Planungsbasis für größere Autobahnunfälle oder Bus- und Zugunfälle. Warum sind dann wohl in Köln 2 FuRW mit R-Bus/M-Bus und WLF-AB-MANV-NRW/GW-Rett ausgestattet ? In Verbindung mit >> 10 EE der HIOs und dem AB des Flughafen sind hier sicherlich auch > 50 Betroffene "beherrrrschbar". Geschrieben von Ingo zum Felde Außerdem ist es (zumindest im wirklichem Leben) eben nicht so, dass eine Gebietskörperschaft einen MANV 50 ohne Hilfe von Außen abarbeitet. Das kommt i.d.R. sehr auf die Gebietskörperschaft an. Der Rhein-Sieg-Kries oder Köln z.B. : haben schon selbst eine so große Anzahl an Rettungsmittel, das das grundsätzlich möglich ist. Geschrieben von Ingo zum Felde Zumindest RTH, NEF und RTW werden bei einem punktuellem Ereigniss großflächig eingesetzt (Mir sind hier Anfahrten von 50km bekannt). Wobei die eher auf "Flächenlandkreise" gilt. "Ballungsräume" haben da meist eine so große Wachdiechte, das 50 km eher die Ausnahme sein dürfen. Geschrieben von Ingo zum Felde Ergo: 50 Verletzte sind eine gute Planungsgröße für die Fläche, Und deshalb auch für NRW flächendeckend vorgeplant. Geschrieben von Ingo zum Felde in einer Stadt über 500.000 EW aber sicherlich zu wenig Wie kommst Du auf diese EW-Zahl ? BAY-Arena Leverkusen. Zuständig Stadt Leverkusen EW << 300.000 *fg* Geschrieben von Ingo zum Felde Für den K-Fall ist insbesondere die Gleichzeitigkeit von mehreren Ereignissen zu betrachten. Deshalb benötige ich in Ballungsräumen auch mehr Hilfspotenzieal aller Fachdienste. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 400577 | |||
| Datum | 01.05.2007 15:30 | 8780 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDeshalb benötige ich in Ballungsräumen auch mehr Hilfspotenzieal aller Fachdienste. Ich denke wir sind uns da weitestgehend einig. Nur sollte sich die AGBF NRW da überlegen was Sie eigentlich wollen: Vorgaben für die Fläche, je Bevölkerung oder je Gebietskörperschaft. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 400578 | |||
| Datum | 01.05.2007 16:07 | 8738 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeErgo: 50 Verletzte sind eine gute Planungsgröße für die Fläche, in einer Stadt über 500.000 EW aber sicherlich zu wenig. Für den K-Fall ist insbesondere die Gleichzeitigkeit von mehreren Ereignissen zu betrachten. deshalb plant man nun spätestens seit Madrid auch mit deutlich mehr in den Städten - aber man muss auch sehen, wo da dann reale Grenzen sind, die noch "vorplanbar" sind... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 400616 | |||
| Datum | 01.05.2007 20:11 | 8746 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ingo zum Felde Kann mir irgend jemad erklären, wie 880 LF Bundesweit für die flächendekende Notdekon irgendwie besonders geeignet sein sollen? Irgendwie beisst sich das mit diesem Vorschlag -> 'Neue Bund LF 10/6 für den KatS' Der DFV fordert eine Lösung auf der Basis des LF 10/6, die AGBF was auf LF 20/16 Basis !? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 400621 | |||
| Datum | 01.05.2007 20:29 | 8710 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimann880 LF Bundesweit für die flächendekende Notdekon irgendwie besonders geeignet sein sollen? Geschrieben von Bernhard Deimann Der DFV fordert eine Lösung auf der Basis des LF 10/6, die AGBF was auf LF 20/16 Basis !? 440 Musterkreise mit 180TEW => 880 LF 20/16 500 AC-ErKW ausgeliefert => 500 LF 10/6 Wobei das alte LF 16-TS eine FP 16/8S = 24/8 sowie eine TS8/8S = TS 16/8 hatte, vermutl. muß es deshalb jetzt ein LF 20/16 sein. ;-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 400625 | |||
| Datum | 01.05.2007 20:38 | 8737 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum Feldedie AGBF NRW da überlegen was Sie eigentlich wollen: Vorgaben für die Fläche, je Bevölkerung oder je Gebietskörperschaft. Beispiele für Fläche ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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