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| Thema | Verdampfen von Flüssigkeiten | 8 Beträge | |||
| Rubrik | ABC-Gefahren | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8D., Neu-Isenburg / Hessen | 402551 | |||
| Datum | 11.05.2007 09:39 | 10268 x gelesen | |||
| Hallo allerseits in die grosse Forumswelt !!! Heute habe ich eine vielleicht nicht ganz einfache Frage. Es ist auch nicht soooo wichtig, aber vielleicht ist jemand dabei, der das beantworten kann. Hier nun die Frage: Wie lange dauert es, bis eine bestimmte Flüssigkeit (bspw. Benzin) bei einer bekannten Temperatur auf eine bestimmte Fläche gesehen verdampft ist ? Z. Bsp.: Wie lange dauert es bei 20° C bis ein Liter Benzin auf eine Fläche von 1 qm verteilt verdampft ist ? Und um noch etwas weiter zu gehen : Kann man daraus auch evtl. durch eine Formel feststellen, welches Volumen an Luft eine entsprechendes explosionsfähiges Gemisch erzeugt ???????? Das bitte NICHT ausdiskutieren: In der Praxis möchte ich evtl. daraus ableiten können, ob man durch entsprechendes zusätzliches Belüften eine Lage entspannen kann und bis zu welcher Menge das möglich ist. Dieser Threat soll NICHT zur Diskussion führen wie sinnvoll das ist, da man es nicht greifen kann und von Lage zu Lage unterschiedlich ist. Sollte sich dennoch jemand dazu genötigt fühlen wäre es nett, einen eigenen Threat dafür zu eröffnen. Jetzt muss ich leider auf Schulung und kann mich erst am Sonntag wieder melden. Ich bitte um Antwort wenn möglich. Viele Grüsse und Danke Christian Dexler ACHTUNG !!! Dies ist meine persönliche Meinung und repräsentiert keinesfalls die Meinung anderer. Von mir genannte Aspekte können auch aus Informationen anderer Feuerwehren stammen. | |||||
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| Autor | Max 8G., Braunschweig / Niedersachsen | 402554 | |||
| Datum | 11.05.2007 09:49 | 8422 x gelesen | |||
| Hallo, guck mal hier: yellow book Das Buch ist in englisch, die Seite niederländisch, du brauchst PGS2 "yellow book" oder such mal beim Bundesumweltamt (http://www.umweltbundesamt.de/) nach "Ermittlung und Berechnung von Störfallablaufszenarien" da stehen auch Formeln drin, die du gebrauchen kannst. Max | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8J., Rodheim / Hessen | 402555 | |||
| Datum | 11.05.2007 09:58 | 8480 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DexlerHier nun die Frage: Ja, kann man. Besorg dir mal aus der Reihe "Die Roten Hefte" Nr 5, "Sicherheitstechnische Kennzahlen brennbarer Stoffe" und schau dir da die Kapitel Verdunstungszahl, Verdunstungsintensität und Intensität der Dampfbildung an. Benzin selber steht nicht drin, ich nehm mal Heptan. I_V = 1,77 /frac {g} {m^2 min} (Bei: Lufströmungsgeschwindigkeit 0,08 m/s, Umgebungstemperatur 18°C, Luftdruck 1010 - 1030 mbar) Also verdampfen in deinem Fall pro Minute 1,77 g Heptan. Jetzt brauchst du noch die Dichte und hast die Lösung. Die Verdunstung ist aber stark abhängig von der Temperatur der Flüssigkeit und der Windgeschwindigkeit (Ausbildung eines Gleichgewichts) Geschrieben von Christian Dexler Threat [..] Threat *hau* Es heißt Thread. ;) MkG CJ Freiwillige Feuerwehr Rodheim Ich vertrete hier (sofern nicht anders gekennzeichnet) nur meine persönliche Meinung. Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der Belustigung des Lesers. - Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. - Any technology distinguishable from magic is insufficiently advanced. - Any technology, no matter how primitive, is magic to those who don't understand it. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 402556 | |||
| Datum | 11.05.2007 10:35 | 8440 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DexlerKann man daraus auch evtl. durch eine Formel feststellen, welches Volumen an Luft eine entsprechendes explosionsfähiges Gemisch erzeugt ???????? Kann man. Und wenn Du Cameo benutzt, ist sie auch gleich eingebaut... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 402557 | |||
| Datum | 11.05.2007 10:49 | 8506 x gelesen | |||
| Tschuldigung, meinte natürlich ALOHA unter der selben Adresse. Damit kannst Du einen Stoff, z. B. Lachengröße, Windgeschwindigkeiten und die anderern erforderlichen Parameter formulieren und erhälst jeweils eine Freisetzungsspur oder Liniengraphen für einen bestimmten Punkt für eine Stunde...und es kostet nix :-) Am Anfang am besten einmal die Mühe machen und den eigenen Standort definieren, damit Sonneneinstrahlungswinkel etc. passt. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Tilo8 U.8, Luckenwalde / Brandenburg | 402609 | |||
| Datum | 11.05.2007 19:59 | 8403 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DexlerKann man daraus auch evtl. durch eine Formel feststellen, welches Volumen an Luft eine entsprechendes explosionsfähiges Gemisch erzeugt ???????? Bis auf wenige Ausnahmen könntest du mit der halben stöchimetrischen Konzentration der Verbrennungsreaktion die untere Explosionsgrenze näherungsweise, auf der sichereren Seite, berechnen. Die Frage, wieviel letztlich aus einer Pfütze verdampft kannst Du mittels der Dampfdruckgleichung nach Clausius-Clypeyron berechnen, die vereinfacht berechnen: log(p2) = log(p1) - (T1-T2) / (n * T2) n: stoffspez. Konstante T1: Siedepunkt Flüssigkeit T2: Umgebungstemp. Aus dem Dampfdruck kannst du dann verdampfte Stoffmengekonzentration schätzen und daraus die Explosionsgefärfung abschätzen: c = (pi / pg) * 100 Könnte man schön in einen Handheld programmieren.... Grüße Tio | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 402635 | |||
| Datum | 12.05.2007 00:16 | 8490 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleTschuldigung, meinte natürlich ALOHA unter der selben Adresse. Gibts auch n Pendant unter Linux? Am besten unter Ubuntu Linux? Habe bisher nichts gefunden... | |||||
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| Autor | Tilo8 U.8, Luckenwalde / Brandenburg | 402656 | |||
| Datum | 12.05.2007 08:38 | 8389 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniGibts auch n Pendant unter Linux? Am besten unter Ubuntu Linux? Hi, ich kenne keine nativen Umsetzungen aber bestimmt kannst Du das Prog mit einem Emulator wie wine starten. Die API von ALOHA sieht recht simpel aus. Sonst kenne ich noch für Linux (aber höchst professionell): http://www.fluent.com/software/fluent/index.htm Grüße | |||||
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