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| Thema | TS 16/8 | 25 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Klau8s R8., Ballrechten-Dottingen / | 405491 | |||
| Datum | 28.05.2007 14:31 | 22513 x gelesen | |||
| Hallo, mal aus reiner persönlicher Neugier : Die Tragkraftspritze 16/8, wann verschwand die Norm dafür und mit welcher Begründung ? Gibt es ein vergleichbarer Ersatz oder kommt die Förderleistung der neueren TS an die der 16/8 dran ? Gruss, Klaus | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 405494 | |||
| Datum | 28.05.2007 14:48 | 20811 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Klaus Reiner Die Tragkraftspritze 16/8, wann verschwand die Norm dafür und mit welcher Begründung ?Kann ich dir leider nicht sagen. Geschrieben von Klaus Reiner Gibt es ein vergleichbarer Ersatz oder kommt die Förderleistung der neueren TS an die der 16/8 dran ?Ohne jetzt die genaue Pumpenkennlinie zu kennen, würde ich mal sagen das die neuen TS wie Rosenbauer Fox usw. ähnliche Förderleistungen erreichen. Es gibt die "alte" TS 16/8 auch noch zu kaufen, siehe Link. Link Gruß Thomas | |||||
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| Autor | Cars8ten8 S.8, Linnich / NRW | 405497 | |||
| Datum | 28.05.2007 14:53 | 20498 x gelesen | |||
| Wir haben eine neue TS von Magirus Fire TS 10-1000 Angaben des Herstellers: bei 3m geod. Saughöhe: 1730l bei 8 bar, 1330l bei 10 bar eigener Versuch: bei einer gedätischen Saughöhe von 2m haben wir bei 8 bar 2100l förden können. | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Heukewalde / Thüringen | 405499 | |||
| Datum | 28.05.2007 15:03 | 20626 x gelesen | |||
| Hallo Klaus, ich hab noch nie was von einer TS/PFPN 16/8 gehört, aber von einer FP/FPN 16/8. Die FP/FPN 16/8 war / (ist?) im LF 16 TS als Heck oder Vorbaupumpe eingebaut. Verweis siehe hier bei Wiki unter "Technischer Aufbau". Eine neue TS/PFPN 8 z.B. die Johstadt ZL 1500 schafft 1720 L/min bei 8 bar max. 2200 L/min bei x bar. Verweis auf die Produktseite der Fa. PF Johstadt. Als kommt ne neue TS/PFPN auch an den Förderstrom einer FP/FPN locker ran. Geschrieben von ---Klaus Reiner--- Die Tragkraftspritze 16/8, wann verschwand die Norm dafür und mit welcher Begründung ?Weiß ich net. Gut Wehr. Alles meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 405504 | |||
| Datum | 28.05.2007 15:15 | 20745 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Markus Piewak Die FP/FPN 16/8 war / (ist?) im LF 16 TS als Heck oder Vorbaupumpe eingebaut. ....wie in eigentlich jedem Fahrzeug der 16er Klasse. Gerade die 16-TS sind aber ein schlechtes Beispiel, denn dort waren bei den vom Bund beschafften Fahrzeugen real FP24/8 verbaut, ebenso mussten die TS"8" Anforderungen einer 16/8 erfüllen. Geschrieben von Markus Piewak Eine neue TS/PFPN 8 z.B. die Johstadt ZL 1500 schafft 1720 L/min bei 8 bar Kann schon, muss aber nicht. Jenachdem, wie sehr der Hersteller die Normvorgaben übertreffen will. Da gibt es genügend TS 8/8 oder jetzt unter PFPN 10-1000 vertrieben, die Fördermengen im oberen 1xxxer Bereich schaffen. Rein nach Normvorgabe kann eine 10-1000 auch mal etwas unter der 16/8 liegen, insbesondere wenn letztere real auch die Norm überfüllen und nicht nur gerade so den Normpunkt packen. Bleibt nur noch die Frage, wozu man diese Wassermengen bei TRAGkraftspritzen eigentlich braucht, wenn sie dann keiner mehr tragen mag oder kann. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 405510 | |||
| Datum | 28.05.2007 15:39 | 20759 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorben Gruhl ....wie in eigentlich jedem Fahrzeug der 16er Klasse. Gerade die 16-TS sind aber ein schlechtes Beispiel, denn dort waren bei den vom Bund beschafften Fahrzeugen real FP24/8 verbaut, ebenso mussten die TS"8" Anforderungen einer 16/8 erfüllen. ... jein. Die FP 16/8-S hatte nur den zusätzlichen Garantiepunkt: 2400l/min bei 8 bar und 3m Saughöhe (12 bar Leistung und Leistung bei 7,5m Saughöhe entsprach der FP 16/8). Ähnlich TS 8/8-S (1600l/min bei 8bar und 3m). Übrigens: wenn Du dir die Pumpendiagramme der Pumpen aus dem Hause Z. schnappst wirst Du feststellen können, dass FP 24/8 und FP 16/8 genau die gleichen Leistungskennlinien haben ... das ist die gleiche Pumpe ! Auch hat die von M. aus U. zuletzt als FP 8/8 verkaufte Pumpe auch eine Prüfung als FP 16/8 ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 405552 | |||
| Datum | 28.05.2007 17:46 | 20727 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Klaus Reiner Die Tragkraftspritze 16/8, wann verschwand die Norm dafür und mit welcher Begründung ? Die TS 16/8 war nie genormt! Die DIN 14410 kannte: TS 2/5 TS 4/5 TS 8/8 und TS 24/3 Zurückgezogen mit Einführung der DIN EN 14466 im Jahre 2005 Nach jetziger Norm sind als TS alle Ketegorien möglich, welche die EN 1028 für Pumpen erlaubt. Gibt es ein vergleichbarer Ersatz oder kommt die Förderleistung der neueren TS an die der 16/8 dran ? Es gibt also ALLES mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 405562 | |||
| Datum | 28.05.2007 18:34 | 20910 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer ... jein. Die FP 16/8-S hatte nur den zusätzlichen Garantiepunkt: 2400l/min bei 8 bar und 3m Saughöhe Das glaub ich Dir nicht recht! Pumpenleistungen werden zum Glück nicht durch Kommandanten, Wehr- oder sonst. Führer o.ä., auch nicht vom lieben G. sondern von der Physik bestimmt. Die erforderliche Wellenleistung an einer Pumpe ist: Pi = Q/60 * rho * g * H / eta (Pi in W; Q in l/min; rho in kg/m³; g 9,81m/s²; H Förderhöhe in m) Bei eta (Wirkungsgrad) muß man etwas vorsichtig sein. 0,6 ist schon ein guter Wert, wobei 0,7 auch realisiert werden. Aber die W.-Kurve ist eine Kurve und damit an jeder Stelle der Pumpenkurve anders. Und wir brauchen in der Praxis auch die Kurve, selten den Punkt (auch wenn dieser "Verkaufsfördernd" wirken könnte. Der (teilw. rel. schlechte) Wirkungsgrad ist auch der Grund, warum Pumpen bei Q gegen 0 richtig heiß werden können. (12 bar Leistung und Leistung bei 7,5m Saughöhe entsprach der FP 16/8). Das ist so ein Ding. Die FP 8/8 ist nach der alten Norm die einzige, die bei 7,5m geodät. Saughöhe auch 800l/min fördern können sollte ("sollte angestrebt werden"), also genau soviel, wie eine FPH 16/8!. Alle anderen brauchen hier nur noch Q/2 bringen. Deshalb gibt es (rel.) so viele "Überschreiter". Eine PFPN 10-1000 ist ab 40PS Wellenleistung (wenn auch knapp) darstellbar. Dann muß M.-Kennlinie und P.-K. gut zusammenpassen. Bei großer Saughöhe ist der Absturz unübersehbar (sh. auch LW1300). Zusammengefasst: TS mit großer Förderleistung brauchen starke Motoren. Starke Motoren sind schwer, oder müssen sehr hohe Drehzahlen laufen. Das macht sie laut. Aber eine Begrenzung der PFPN 10-1000 auf <150kg steht technisch nicht im Wege. mkg hwk | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 405586 | |||
| Datum | 28.05.2007 19:25 | 20828 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Das glaub ich Dir nicht recht! ... auch einen Elt.-Ing. soweit bekannt ;-) ... wir reden nicht von der realen Pumpe, sondern von den Kenndaten die für die Pumpe bei Beschaffung gefordert waren. Unterschied geforderte Kenndaten <-> reale Pumpe -> siehe meine letzten Aussagen. Mangels Zugriff auf ein LF16-TS kann ich zu der realen Leistung der Pumpe nichts sagen ... Geschrieben von Hanswerner Kögler Zusammengefasst: TS mit großer Förderleistung brauchen starke Motoren. Starke Motoren sind schwer, oder müssen sehr hohe Drehzahlen laufen. Das macht sie laut. ... deshalb hat die TS 8/8-S des ZS ja auch den Limbach-VW Motor mit m.W. ca. 60 PS - im Gegensatz zu 34 PS der normalen TS 8/8. Sie ist schwer - nur am Fzg. startbar, da ohne Batterie (Handstart kalt -> vergiss es) wg. Gewicht ! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Berlin / Berlin | 405592 | |||
| Datum | 28.05.2007 19:36 | 20524 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus ReinerGibt es ein vergleichbarer Ersatz oder kommt die Förderleistung der neueren TS an die der 16/8 dran ? Rosenbauer Fox: Die Premium Tragkraftspritze mit überragender Leistung von 1600 l/min bei 10 bar, geringstem Gewicht von nur 167 kg vollgetankt, einmaligem Bedienkomfort und höchster Zuverlässigkeit. Erfüllt europäischer Norm für Tragkraftspritzen EN 14466 für die Typen PFPN 10 ? 1000 PFPN 10 ? 1500 PFPN 15 ? 1000 Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Recklinghausen / NRW | 405608 | |||
| Datum | 28.05.2007 20:16 | 20816 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... deshalb hat die TS 8/8-S des ZS ja auch den Limbach-VW Motor mit m.W. ca. 60 PS - im Gegensatz zu 34 PS der normalen TS 8/8. Sie ist schwer - nur am Fzg. startbar, da ohne Batterie (Handstart kalt -> vergiss es) wg. Gewicht ! Es gibt zwei Typen von Ts'en die auf ZS Fahrzeugen verladen wurden. Auf dem LF 16-TS Mercedes Rundhauber ist tatsächlich eine TS mit Limbachmotor, Doppelvergaser und E-Start verlastet. Auf dem Nachfolger auf Iveco Magirus ist eine TS mit Limbachmotor mit nur einem Vergaser und ohne E-Start. Das mit dem TS Anlassen ist ohne E-Start möglich aber sehr Personalverschleißend. Ich habe aber auch schon eine TS Doppelvergaser mit drei Umdrehungen angekurbelt also ist alles möglich nur leider nicht berechenbar. MFG Michael Das ist meine Meinung und wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 405612 | |||
| Datum | 28.05.2007 20:27 | 20541 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer ... auch einen Elt.-Ing. soweit bekannt ;-) Da sind wir ja fast "Blutsbrüder" ;-) ... deshalb hat die TS 8/8-S des ZS ja auch den Limbach-VW Motor mit m.W. ca. 60 PS Das reicht aber nicht ganz für 2400l/min bei 8bar, es müssten mind. 70PS sein! mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 405616 | |||
| Datum | 28.05.2007 20:35 | 20476 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Das reicht aber nicht ganz für 2400l/min bei 8bar, es müssten mind. 70PS sein! Die TS soll ja auch nur 1600 l / min schaffen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 405617 | |||
| Datum | 28.05.2007 20:37 | 20808 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrimpertAuf dem LF 16-TS Mercedes Rundhauber ist tatsächlich eine TS mit Limbachmotor, Doppelvergaser und E-Start verlastet. Auf dem Nachfolger auf Iveco Magirus ist eine TS mit Limbachmotor mit nur einem Vergaser und ohne E-Start. Ist das wirklich so? Falls ich mich nicht täusche, kenne ich 2 Rundhauber mit TS ohne E-Start. Kann natürlich sein, dass die Pumpen mal getauscht wurden, aber erscheint mir unwahrscheinlich. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Recklinghausen / NRW | 405753 | |||
| Datum | 29.05.2007 13:11 | 20665 x gelesen | |||
| Also ich kenn das nur von dem Rundhauber eines anderen Löschzuges. Dort ist in der Tür eine extra Dose auf der steht das es nur fürs Anlassen von der TS ist. Genutzt wird dafür das Nato Überbrückungskabel. So weit ich weiß war das aber Standard aber ich mach mich gern noch mal schlau. MFG Michael Das ist meine Meinung und wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 405830 | |||
| Datum | 29.05.2007 16:34 | 20662 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Krimpert Also ich kenn das nur von dem Rundhauber eines anderen Löschzuges. Dort ist in der Tür eine extra Dose auf der steht das es nur fürs Anlassen von der TS ist. Genutzt wird dafür das Nato Überbrückungskabel. Solche Beschriftungen sollten auch unbedingt beachtet werden: Der Anschluss für den TS-Start liefert nämlich für die TS auch dauerhaft verträgliche 12 Volt, der Überbrückungsanschluss für das Fahrgestell dagegen 24 Volt. Die Dose für die TS war z.B. bei den Zeppelin-Aufbauten auf MD170D11FA hinten relativ versteckt unter dem Aufbau (was aber irgendwo Sinn macht, weil man da ja auch die TS herausnimmt...). Hinter der linken hinteren Tür der Kabine war bei diesem Modell die 24V-Dose (Batterien im Sitzkasten). Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 405833 | |||
| Datum | 29.05.2007 16:50 | 20564 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Kögler Die FP 8/8 ist nach der alten Norm die einzige, die bei 7,5m geodät. Saughöhe auch 800l/min fördern können sollte ("sollte angestrebt werden"), also genau soviel, wie eine FPH 16/8!. Alle anderen brauchen hier nur noch Q/2 bringen. Das habe ich noch nie gehört, nach der alten Nom wäre das der 3. Garantiepunkt, das wären bei einer TS 8/8 400 l/min bei 8 bar bei 7,5 m, also halber Nennförderstrom wie du es am Ende auch geschrieben hast. Warum soll das bei der TS 8/8 anders sein als bei den anderen Typen? mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 406349 | |||
| Datum | 31.05.2007 21:16 | 20686 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDie TS 16/8 war nie genormt! Einsatzbereich ? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 406351 | |||
| Datum | 31.05.2007 21:22 | 20506 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschTS 24/3 Lenzbetrieb also viel Wasser bei wenig Druck, es gab Umbausätze für die TS 8 mit anderem Laufzeug. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 406352 | |||
| Datum | 31.05.2007 21:22 | 20543 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschEinsatzbereich ? Laut DIN Lenzeinsatz, idie TS 24/3 war bzw ist auch orange lakiert, nicht rot. Ich habe aber selber bisher noch nie eine in live gesehen. Wer weiß, wo es so eine gibt/gab? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 406360 | |||
| Datum | 31.05.2007 22:24 | 20419 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfWer weiß, wo es so eine gibt/gab? Hallo *aufzeig Ich! Wir haben noch eine stehn allerdings bedingt einsatzbereit der Magnetzünder hat einen anner Waffel. Es gab in der Nachbarstadt noch eine ob die allerdings noch da ist weis ich nicht. | |||||
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| Autor | Marc8us 8Lud8wig8 F.8, Ried / Bayern | 406364 | |||
| Datum | 31.05.2007 22:44 | 20653 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulf (Einsatzbereich) Laut DIN Lenzeinsatz, die TS 24/3 Warum gibts/gabs für den Lenzeinsatz eine extra TS? Hatte die eine höhere Förderleistung bei größeren Saughöhen? Oder können die auch mit gröberen Schmutzpartikeln umgehen ähnlich ner Spechtenhauser? Laut Kennlinie fördert die TS 8/8 ja auch 2700l /min, wenn die manometrische Saughöhe nicht mehr als 3m beträgt und die Pumpe einen Ausgangsgegendruck von 2-3 bar hat. Die TS8 taugt in meinen Augen zum Lenzen nur dann nichts, wenn der Maschinist davor nichts taugt und mit 0,0bar Ausgangsdruck fährt bzw. wenn er versucht Schlamm oder Eiswasser zu pumpen. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 406381 | |||
| Datum | 01.06.2007 00:18 | 20517 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Michael Wulf Wer weiß, wo es so eine gibt/gab?Hier. Ist eine umgebaute ehemalige TS 8/8, wenn ich nicht irre die Pumpe aus dem 2000 ausgemusterten LF 8 auf Opel Blitz. Ist auch hübsch orange angepinselt worden. Als ich das Teil kürzlich mal laufen ließ habe ich übrigens wieder was dazu gelernt: Das Dingen hat zwei Entlüftungseinrichtungen, war mir bis dato (zumindest bei TSen) unbekannt. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 406519 | |||
| Datum | 01.06.2007 19:30 | 20580 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marcus Ludwig Fink Warum gibts/gabs für den Lenzeinsatz eine extra TS? Hatte die eine höhere Förderleistung bei größeren Saughöhen? Oder können die auch mit gröberen Schmutzpartikeln umgehen ähnlich ner Spechtenhauser? ... 2700 l/min: aber nicht mit der TS 8/8 mit 34 PS VW-Industriemotor - und aus der Zeit kam die 24/3. Erfahrungsgemäß war da auch bei 3 bar bei 1400 - 1500 l/min Schluss (die förderte ja auch keine 1600 l/min bei 8 bar, sondern so was um die 1000 l/min). Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 406520 | |||
| Datum | 01.06.2007 19:39 | 20580 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marcus Ludwig Fink Warum gibts/gabs für den Lenzeinsatz eine extra TS? Na zum viel Wasser fördern, eben Lenzen und man konnte aus unbefahrbaren Gelände (z.B. Uferbereichen) über kurze Entfernungen LF16 und mehr speisen. Und ja, nach der DIN EN 14466 gibt es keine besonderen Lenzpumpen mehr, da wohl die heutigen Motorleistungen die anschließbaren Schläuche ausreichend bewässern können. Hatte die eine höhere Förderleistung bei größeren Saughöhen? Nein, eine höheren Q bei kleinerem paus. Laut Kennlinie fördert die TS 8/8 ja auch 2700l /min, wenn die manometrische Saughöhe nicht mehr als 3m beträgt und die Pumpe einen Ausgangsgegendruck von 2-3 bar hat. Wo entstand dieses Märchen? Da ich grad ein Prospekt der "Ultrapower" hier habe: "Leistung als Lenzpumpe: ca. 2150 l/min bei 1,5 m geodätischer Saughöhe und freiem Auslauf" Die TS8 taugt in meinen Augen zum Lenzen nur dann nichts, wenn der Maschinist davor nichts taugt und mit 0,0bar Ausgangsdruck fährt bzw. wenn er versucht Schlamm oder Eiswasser zu pumpen. Halt mal den Ball flach und versuche die Dinge zu verstehen und/oder sammele Erfahrungen, keine Stammtischparolen. (Erf. Pumpenleistungen kann man auch berechnen... mkg hwk | |||||
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