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| Thema | Sind Bewegungslosmelder für den Sicherheitstrupp sinnvoll? | 17 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 407058 | |||
| Datum | 04.06.2007 17:30 | 8245 x gelesen | |||
| Hallo! Gerade der Sicherheitstrupp hat während der AGT-Rettung doch einige Phasen, in denen sich die FA relativ wenig bewegen, z. B. bei der Atemluftsicherung und dem Herstellen der Transportbereitschaft. (vom nervigen permanent-herumgehoppse in der Bereitstellung ganz zu schweigen...) Zusätzlich ist der Sicherheitstrupp besonders auf möglichst uneingeschränkte Kommunikation im Trupp und nach außen bzw. uneingeschränktes Gehör zur Lokalisierung Verfunfallter angewiesen. Ist es unter diesen Gesichtspunkten grundsätzlich sinnvoll, daß der Sicherheitstrupp Bewegungslosmelder trägt? Natürlich könnten auch diese Bewegungslosmelder den wiederum verunfallenden Sicherheitstrupp leichter orten lassen, aber -wie wahrscheinlich ist dies -wie stark sind dagegen die Nachteile durch einen möglicherweise nicht mehr abzustellenden Bewegungslosmelder im Sicherheitstrupp? Mit Bitte um Diskussion. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 407061 | |||
| Datum | 04.06.2007 17:34 | 6855 x gelesen | |||
| Das Einfachste wäre doch Notsignalgeber zu beschaffen die über Tasten aktiviert werden und nicht über einen Schlüssel. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage  ICQ-Nummer: 320-028-330 | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 407069 | |||
| Datum | 04.06.2007 17:50 | 6730 x gelesen | |||
| Hi, ich sehe Dein Problem nicht so ganz. IMHO ist der Vorteil der Bewegungslosmelder unumstritten. Ausserdem begibt sich der Rettungstrupp, im Falle des Einsatzes, in eine Situation die u.U. schon vorher "heikel genug" war einen Trupp in Schwierigkeiten zu bringen. Ich denke auf den Bewegungslosmelder in so einer Situation zu verzichten ist schon sehr bedenklich. Wenn Dich das "Rumgehopse" usw. stört, denk doch lieber über eine Lösung nach, den Melder erst zu einem späteren Zeitpunkt abzugeben, anstatt darauf verzichten zu wollen. Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 407074 | |||
| Datum | 04.06.2007 18:02 | 6782 x gelesen | |||
| Ich verstehe die Problematik nicht, bzw. erkenne sie erst gar nicht. In Bereitstellung sind die Notsignalgeber einfach noch nicht aktiviert. Es dauert doch keine Sekunde, dies zu tun, wenn der Trupp eingesetzt wird. Während der Notfalltrainings im SiTr ist mir bislang noch nie der Signalgeber auf den Geist gegangen, weil ich mich zuwenig bewegt hätte. Außerdem werden die Signalgeber des/der verunfallten AGT im Idealfall doch auch rumpiepsen, da kommt es IMHO nicht auf eine zusätzliche Piepserei drauf an. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Joaq8uin8 A.8, Walldorf / BW | 407078 | |||
| Datum | 04.06.2007 18:19 | 6962 x gelesen | |||
| Hallo, und dann vergessen werden zu aktivieren, deshalb verwendet man ja die Schlüssel. Gruß Joaquin Gruß Joaquin Aldana www.feuerwehr-walldorf.de | |||||
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| Autor | Joaq8uin8 A.8, Walldorf / BW | 407079 | |||
| Datum | 04.06.2007 18:22 | 6767 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp In Bereitstellung sind die Notsignalgeber einfach noch nicht aktiviert. Doch, wenn der Trupp wie geschrieben die Funktion des Sicherheitstrupp einnimmt, dann ist der Melder aktiviert und der Trupp auch registriert. Gruß Joaquin Gruß Joaquin Aldana www.feuerwehr-walldorf.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 407081 | |||
| Datum | 04.06.2007 18:32 | 6696 x gelesen | |||
| Moin Josef auch wenn meine Aussage jetzt eher von Pragmatismus und Faulheit, als von taktischen Erwägungen geprägt ist: Die Teile hängen an beinahe jedem PA, sobald er aus der AS-Werkstatt kommt, den jeweiligen SiTr die abfriemeln zu lassen, halte ich für unnötig. Außerdem gibt es die Sitte, den ersten SiTr als Ablösung zu schicken und einen neuen SiTr aus neuen Kräften zu stellen, anstatt am einmal gesetzten SiTr bis Einsatzende festzuhalten (Ist aber doch auch unfair - auf dem ersten Auto gesessen, und dann den ganzen lahmen Zweitfahrzeugnachzüglern beim Feuer ausmachen zugucken!) In diesem Falle müsste der Ex-SiTr also kurz darauf die Notsignalgeber wieder drantüdeln, was garantiert öfters mal vergessen ginge. Und zuletzt: Die ganz neumodischen unter uns haben Notsignalgeber, die mit Manometer und PA eine Einheit bilden, welche nur unter Inkaufnahme ernstlicher Probleme mit den AS-Gerätewarten zu trennen wäre ;o) (Ja, klar, man kann in beiden Fällen den Melder einfach nicht "scharf" machen, aber dranlassen.) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 407086 | |||
| Datum | 04.06.2007 19:07 | 6859 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Joaquin Aldana und dann vergessen werden zu aktivieren, deshalb verwendet man ja die Schlüssel. Es soll auch Bewegungslosmelder geben, die mit einem Schlüssel zu aktivieren und auszuschalten gehen, die Alarme aber trotzdem zurückgesetzt werden können. Der SuperPass II zum Beispiel. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 407087 | |||
| Datum | 04.06.2007 19:12 | 6779 x gelesen | |||
Geschrieben von Joaquin Aldanaund dann vergessen werden zu aktivieren, deshalb verwendet man ja die Schlüssel. Bei uns werden die Lungenautomaten vom Gegenüber bzw. Truppmitglied angeschraubt, danach werden die Krachmacher aktiviert (über Schlüssel), dürfte völlig Banane sein ob man den Schlüssel abzieht oder 2 Knöpfe drückt. Dran denken muß man bei beiden Varianten. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 320-028-330 | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 407101 | |||
| Datum | 04.06.2007 20:51 | 6807 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleIst es unter diesen Gesichtspunkten grundsätzlich sinnvoll, daß der Sicherheitstrupp Bewegungslosmelder trägt? Dafür spricht: I.d.R. ist der Notfallsignalgeber/Bewegungslosmelder ja am Gerät (entweder autark oder gar integriert, z.B. ICU, BG). Es gibt viele Fälle, da wird der SiTr dann doch 2. ATr (und hoffentlich durch einen anderen Trupp ersetzt). Geschrieben von Josef Mäschle -wie wahrscheinlich ist dies Lies Dir mal die Unfallberichte der Vergangenheit auf Beinaheunfälle bei der Rettung genau durch.... Geschrieben von Josef Mäschle -wie stark sind dagegen die Nachteile durch einen möglicherweise nicht mehr abzustellenden Bewegungslosmelder im Sicherheitstrupp? Ich hab nach entsprechenden Vorfällen bei uns (erstmalig berichtet nach der Explosion auf dem Rhein) nicht nur intern für eine entsprechende Ersatzbeschaffung von NSG gesorgt, sondern auch immer wieder darauf hingewiesen, dass der NSG tunlichst auch ohne Schlüssel am Mann auch im Hauptalarm zurückgestellt aber nicht ausgeschaltet werden darf. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 407102 | |||
| Datum | 04.06.2007 20:52 | 6879 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas WeegeDas Einfachste wäre doch Notsignalgeber zu beschaffen die über Tasten aktiviert werden und nicht über einen Schlüssel. Ne, das löst Dir nur genau ein Problem - auf den ersten Blick... Dafür hast Du wieder das Problem mit dem An- und Abmelden bzw. Tallys irgendwo... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Baden / Baden-Württemberg | 407105 | |||
| Datum | 04.06.2007 21:07 | 6758 x gelesen | |||
| Wir haben die Schlüssel an der Pa-Halterung befestigt. D.h. beim weglaufen vom Fahrzeug wird automatisch aktiviert und erst am Fahrzeug kann endgültig deaktiviert werden. Das sind die gelben Kästen (könnte Superpass 2 sein). Ich brauch eigentlich nur 1 PA ohne Warner. Dieses kommt ins Rettungsset. Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hinterher mobbing betrieben wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 407106 | |||
| Datum | 04.06.2007 21:23 | 6789 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDafür hast Du wieder das Problem mit dem An- und Abmelden bzw. Tallys irgendwo... Die Tallys trägst man doch am Mann und nicht am Gerät oder? Tally, Plakette, Hundemarke sonstwas bei ASÜ abgeben wenn man in den Einsatz geht, LA dran, Krachmacher aktivieren und dann gehts los. Ich hab ein 2-tages-Notfallseminar hinter mir und habe zu Hause schon mit versch. Modellen rumgespielt, einen Schlüssel an einen verunfallten AGT zu montieren ist mehr als schwierig. Mir persönlich gefiel da die Knopvariante besser. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 320-028-330 | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 407167 | |||
| Datum | 05.06.2007 00:46 | 6957 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, Geschrieben von Thomas Weege Die Tallys trägst man doch am Mann und nicht am Gerät oder? Der Tally wird bei uns am Gerät getragen, aus folgenden Gründen: * Einige FA haben mehrere Jacken, wo befestigst du am besten den tally. Sollte jemand seinen nicht dabei haben, kann er ja nicht überwacht werden. * Befindet sich der Tally am Gerät, kann ich dort den Ausgangsflaschendruck notieren und brauche den nicht direkt am Anfang erfragen. * Der Bodyguardschlüssel muss zwangsläufig abgezogen werden, da der Tally damit verbunden ist. Somit kann ich sicherstellen, dass die Totmannschaltung aktiviert wird. Wäre das nicht der Fall, würden einige FA den BG-Chip nicht abziehen. Bisher hat sich das System bewährt. Bei uns trägt auch der Sicherheitstrupp einen Totmannwarner. Sollte man hier extra Geräte vorhalten, bräuchte man diese zusätzlich, weil nicht vorher abzusehen ist, welcher Trupp den Sicherheitstrupp stellt. (Schön wäre es natürlich, wenn im Rahmen einer Standarisierung dies feststehen würde). Viele Grüße Christian | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 407180 | |||
| Datum | 05.06.2007 08:00 | 6763 x gelesen | |||
| Hallo, unsere PASS Alarmsysteme schalten sich erst ein wenn die Atemschutzflasche geöffnet wird(SCOTT 4.5) . Wenn man also auf 'Stand By' ist, nervt das Ding schon mal nicht. Wenn man in der unbequmen Lage sein sollte MAYDAY zu rufen, kann man auch per Hand den Vollalarm auslösen, z.B. wenn man sich verirrt hat und nicht mehr den Ausgang findet. Man kann den Vollalarmton auch Ausschalten ohne das ganze System ausser Betrieb zu setzen (Ausschalten geht nur, wenn man die Flasche zudreht oder keine Luft mehr hat). Besonders wichtig, wenn man hören will von wo der Rettungstrupp kommt um evtl. Hinweise auf den eigenen Aufenthaltsort zu geben. Das wir hier im Rahmen des "Firefighter Survival Trainings" gelehrt zusammen mit Methoden seinen Atemluftverbrauch zu verkleinern und länger damit auszukommen. Stay safe brothers. Dirk ________________________________________ "Never forget that your equipment was made by the lowest bidder" - unknown | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 407316 | |||
| Datum | 05.06.2007 16:23 | 6852 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas WeegeDie Tallys trägst man doch am Mann und nicht am Gerät oder? Wieso sollte ich das? Ich überwache doch nur die, die mit Gerät irgendwo hin gehen und nicht den Mann an sich. Die Tallys sind daher am effizientesten am NSG-Schlüssel an jedem PA. Alles mehrfach seit Mitte der 90iger online diskutiert, in der Literatur beschrieben, ausführlich in http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/atemschutz.html Geschrieben von Thomas Weege Ich hab ein 2-tages-Notfallseminar hinter mir und habe zu Hause schon mit versch. Modellen rumgespielt, einen Schlüssel an einen verunfallten AGT zu montieren ist mehr als schwierig. Mir persönlich gefiel da die Knopvariante besser. Wieso willst Du einen Schlüssel montieren? Rückstellung des Hauptalarms reicht völlig. Das muss auch ohne Schlüssel geben, das hab ich auch zigfach so beschrieben. Bei den NSG mit "Ausschalteknopf" kann man durch einmal vertippen das Ding zu leicht deaktivieren bzw. v.a. es einfach vergessen anzumachen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 407431 | |||
| Datum | 06.06.2007 01:44 | 6793 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWieso willst Du einen Schlüssel montieren? Leider aber z.B. bei den beliebten Auer "Firefly" nicht möglich... Geschrieben von Ulrich Cimolino Bei den NSG mit "Ausschalteknopf" kann man durch einmal vertippen das Ding zu leicht deaktivieren bzw. v.a. es einfach vergessen anzumachen... Können die Tallys das denn, was Du hier beschreibst? Aktivierung durch Schlüssel, aber Hauptalarm ohne Schlüssel rückstellbar? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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