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| Thema | Tödlicher Unfall bei Geländefahrt | 48 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412465 | |||
| Datum | 02.07.2007 14:19 | 11284 x gelesen | |||
| Hallo, wurde hierauf hingewiesen: http://www.auto-motor-und-sport.de/news/politik_-_verkehr/hxcms_article_505142_14136.hbs In einer anderen mir übersandten Quelle (leider nicht online verfügbar) zu sehen: - auf dem Rücken liegender umgekippter ehem. Militär-LKW - RW 1 auf Unimog im Gelände (!) Dort steht auch, dass das Fahrzeug beim hangabwärts fahren umgekippt wäre. Gibts dazu genauere Infos? (Neigung, Länge des Hanges usw.) Wir bilden nämlich genau das in Kürze wiederum auch aus und da ist es ggf. gut, noch vorsichtiger zu sein! http://eins.jtruckenmueller.de/ueb/2006all2/11/11.htm ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Alex8 L.8, Schweich / RLP | 412466 | |||
| Datum | 02.07.2007 14:28 | 10370 x gelesen | |||
| Hier mal ein Link aus der örtlichen Presse. MkG Alex | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 412468 | |||
| Datum | 02.07.2007 14:36 | 10412 x gelesen | |||
| Hier in der Regionalpresse war ein Bild, das zwei RW1 auf Unimog an der E-Stelle zeigte, u.a. dieser von der FW Adenau. Inwiefern dieser Artikel weitere, für dich evtl. hilfreiche Details nennt, muss ich nachschauen, wenn ich heut abend daheim bin. Die Unfallstelle war aber wohl nicht besonders schwer zu erreichen, auch das LF mit tiefgezogenen Geräteräumen und ein PKW standen auf dem Bild relativ nah am Unfall-LKWt. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz | 412471 | |||
| Datum | 02.07.2007 14:56 | 10421 x gelesen | |||
| Hallo! Informationen über das Gelände z.B. hier! Der zweite RW 1 müsste der, der FF-Kelberg, LK Vulkaneifel, gewesen sein. mkG Günther | |||||
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| Autor | Mari8us 8F. 8J., Koblenz / Rheinland-Pfalz | 412477 | |||
| Datum | 02.07.2007 15:23 | 10379 x gelesen | |||
Geschrieben von Günther ScheulsDer zweite RW 1 müsste der, der FF-Kelberg, LK Vulkaneifel, gewesen sein. Laut Foto in der heutigen Ausgabe der Rhein-Zeitung hat der zweite RW ein amtliches Kennzeichen des Landkreises Ahrweiler, nicht des Landkreises Vulkaneifel. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 412482 | |||
| Datum | 02.07.2007 15:35 | 10411 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGibts dazu genauere Infos? (Neigung, Länge des Hanges usw.) genaue Info´s zum Gelände sind mehr als schwammig und selten belastbar. So wie hier kann aus fast jeder Strecke ein NoGo Weg werden. Ausnahmen bilden die betonierten Micky Maus Strecken div Verkaufshäuser. Augenzeugenbericht Wie ich schon vorher mitgeteilt hatte Landrover und die RZ ein "EXPERIENCE Day " veranstaltet,wo xxx und ich (weitere 100 Leute " eingeladen wurden die neusten LR zu testen.alle Modelle waren von 5 Händlern zur Verfügung gestellt worden.Es wurden 6 Gruppen eingeteilt.Ich ,XXX und XXX(mein schwager kennt ein Teil vom Rheinlandtreffen) wurden zur Gruppe grün eingeteilt.Koordinaten suchen.Hingefahren wurde mit einem Reo(Amerikanischer LKW)20 Mann hinten auf der Ladefläche,ich hin gefahren,Berg hoch.Wer das Fz nicht kennt,ein bisschen schwierig ohne Lenkhilfe.Zurück,steiler Berg runter wurde eine Frau ans Steuer gesetzt,sie verlor die Beherschung über das FZ.Wir versuchten noch ins Lenkrad zu greifen,keine Chance,umgekippt.Wir waren vorne bis zu den Sitzen eingeqetscht(hatte nur ein Verdeck,kein Bügel)wie durch ein Wunder nix passiert.Aber hinten:eine tote mind ein schwerverletzter.Das war unser Tag wo wir eigentlich LR fahren wollten aber eigentlich hatten wir heute noch mal Geburtstag schöne Grüsse XXX Namen sind mir bekannt Gut das wir mal drüber gesprochen haben! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 412484 | |||
| Datum | 02.07.2007 15:38 | 10436 x gelesen | |||
Geschrieben von Marius F. JakobLaut Foto in der heutigen Ausgabe der Rhein-Zeitung hat der zweite RW ein amtliches Kennzeichen des Landkreises Ahrweiler, nicht des Landkreises Vulkaneifel.Den Artikel meinte ich. 1. RW = FF Adenau, LK Ahrweiler 2. RW = FF Kelberg, LK Vulkaneifel Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / | 412485 | |||
| Datum | 02.07.2007 15:39 | 10399 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWir bilden nämlich genau das in Kürze wiederum auch aus Wir haben so eine Ausbildung letztes Jahr auf einem Standort-Übungsplatz der BW gemacht, allerdings unter Anleitung eines Fahrlehrers, der bei der BW als Ausbilder für Geländefahrten tätig war. Ohne qualifizierte Unterstützung dieser Art kann ich Fahrausbildung im schweren Gelände nicht empfehlen (Und schon gar nicht, ohne vorher elementare Dinge aus der Geländebeurteilung, der Fahrphysik und der verwendeten Technik intensiv ausgebildet zu haben). Grüße, Jörg | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412489 | |||
| Datum | 02.07.2007 15:53 | 10386 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeZurück,steiler Berg runter wurde eine Frau ans Steuer gesetzt,sie verlor die Beherschung über das FZ.Wir versuchten noch ins Lenkrad zu greifen,keine Chance,umgekippt Ins Lenkrad greifen ist beim Hangabwärts fahren meistens nicht mehr hilfreich, weil vermutlich vorher schon zu schnell geworden, oder? Wenn zu schnell geworden, dann hilft nur noch möglichst geradeaus halten - und beten, beim Bremsen blockieren ggf. die Räder, das Fahrzeug wird sich drehen und dann umstürzen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412492 | |||
| Datum | 02.07.2007 15:59 | 10357 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg SprankelWir haben so eine Ausbildung letztes Jahr auf einem Standort-Übungsplatz der BW gemacht, allerdings unter Anleitung eines Fahrlehrers, der bei der BW als Ausbilder für Geländefahrten tätig war. Ohne qualifizierte Unterstützung dieser Art kann ich Fahrausbildung im schweren Gelände nicht empfehlen (Und schon gar nicht, ohne vorher elementare Dinge aus der Geländebeurteilung, der Fahrphysik und der verwendeten Technik intensiv ausgebildet zu haben). Hab ich nicht umsonst auch immer wieder so dargestellt... vgl. Einleitung auf Allradschulung 2006 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 412493 | |||
| Datum | 02.07.2007 16:00 | 10369 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinooder? Auf Grund des Todesfalles beteidige ich mich nicht an Spekulationen. In den "zuständigen" Foren sind Fehler aber schon klar angesprochen worden. LKW in Untersetztung mit Sperren war hier angeblich der Tropfen der das Faß zum überlaufen brachte. Gut das wir mal drüber gesprochen haben! | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz | 412498 | |||
| Datum | 02.07.2007 16:08 | 10366 x gelesen | |||
| Hallo Mari(Brut)us ;-)) Geschrieben von Marius F. Jakob Laut Foto in der heutigen Ausgabe der Rhein-Zeitung hat der zweite RW ein amtliches Kennzeichen des Landkreises Ahrweiler, nicht des Landkreises Vulkaneifel. Mit dem "zweiten", wenn Du den rechten meinst, hast Du recht: AW-2xx = Adenau. Und der "erste" (linke)? Laut Foto: DAU-230? Also doch Kelberg?! mkG Günther | |||||
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| Autor | Mari8us 8F. 8J., Koblenz / Rheinland-Pfalz | 412499 | |||
| Datum | 02.07.2007 16:19 | 10376 x gelesen | |||
| Auch Du mein Sohn, Bluetooth... Habe sicherheitshalber noch mal das Foto eingesehen. DAU-230 = Kelberg AW-213 = Adenau Passt schon. Dann kann jetzt nichts mehr schiefgehen... ;-) Gruß in die Eifel oder wo immer Du bist, Günther! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412500 | |||
| Datum | 02.07.2007 16:19 | 10382 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeIn den "zuständigen" Foren sind Fehler aber schon klar angesprochen worden. welche Foren meinst Du? Geschrieben von Thomas Middeke LKW in Untersetztung mit Sperren war hier angeblich der Tropfen der das Faß zum überlaufen brachte. Wir bilden an größeren Gefällen aus: 1. Gang Alle Sperren Standgas Kein Gas geben, nicht bremsen Was ist daran falsch? (Oder lags doch nicht wie in der Presse geschildert an der Steigung, sondern ggf. daran dass er ggf. die Kurve nicht mehr mit bekommen hat, weil ggf. zu schwer zu lenken und dann noch gesperrt?) Mir gehts nicht um Spekulation, sondern um Unfallvermeidung! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8F., Friedrichshafen / Ba-Wü | 412501 | |||
| Datum | 02.07.2007 16:21 | 10388 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeLKW in Untersetztung mit Sperren war hier angeblich der Tropfen der das Faß zum überlaufen brachte. Soll das heissen, das wäre falsch? Gruß Stefan "I haven't lost my mind -- it's backed up on CD. Somewhere..." | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 412503 | |||
| Datum | 02.07.2007 16:49 | 10364 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan FeierabendSoll das heissen, das wäre falsch? Wenn man eine Kurve fahren möchte: ja, möglich. Gruß, MaWe | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 412519 | |||
| Datum | 02.07.2007 17:52 | 10404 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppHier in der Regionalpresse war ein Bild, das zwei RW1 auf Unimog an der E-Stelle zeigte, u.a. dieser von der FW Adenau. Inwiefern dieser Artikel weitere, für dich evtl. hilfreiche Details nennt, muss ich nachschauen, wenn ich heut abend daheim bin. Link zum Artikel Quelle: Rhein-Zeitung Nr. 150 vom 2.7.2007 Seite 25 Gruß Thomas | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 412520 | |||
| Datum | 02.07.2007 18:01 | 10355 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWir bilden an größeren Gefällen aus: Das ist genau so richtig wie es falsch sein kann. Eine, also DIE Technik gibt es nicht, wenn dem so wäre konnte jeder mit Handbuch die "Transsyberia*" oder Steinbeisser" fahren. (*wo ich dieses Jahr keine Zeit habe :-( ) VA Sperre ist im allgemeinen ist wirklich nur was für Könner, deshalb habe ich keine ;) Ansonsten ergab sich hier angeblich ein Problem bezgl. großer Motor -> Drehmoment -> kl. Untersetztung -> 3 eingel. Sperren -> keine Lenkhilfe -> Fahranfängerin Ich mag solche Aussagen nicht!!! Bei dieser Größe; http://www.bf-games.net/fahrzeuge/image010.jpg kann das zu einem Problem werden. PS Uli du hast Post Gut das wir mal drüber gesprochen haben! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 412534 | |||
| Datum | 02.07.2007 19:38 | 10388 x gelesen | |||
| Genau der. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 412551 | |||
| Datum | 02.07.2007 20:08 | 10436 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Wir bilden an größeren Gefällen aus: Kennst du die Bücher und das Video von Gisbert Hindennach zum Unimog im Gelände? Absolut empfehlenswert, auch für andere Fahrzeuge nutzbar und auf jedenfall den Kaufpreis wert: hier Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412564 | |||
| Datum | 02.07.2007 21:07 | 10372 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichKennst du die Bücher und das Video von Gisbert Hindennach zum Unimog im Gelände? Absolut empfehlenswert, auch für andere Fahrzeuge nutzbar und auf jedenfall den Kaufpreis wert: Ja, haben wir. Aber was hat das mit meiner Frage zu tun? (Unsere Ausbilder sind "eingekauft" kommen u.a. von der BF DU bzw. einer MAN-Vertretung, alle mit langjähriger Geländetrainererfahrung) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 412612 | |||
| Datum | 02.07.2007 23:16 | 10381 x gelesen | |||
| Hallo Uli! Dreiachser mit gesperrten Hinterachsen schiebt relativ stur geradeaus. Wird im Gelände, wenn dann noch Gas gegeben wird, nahezu unbeherrschbar. Ist mit Lenkhilfe schon bösartig, aber erst ohne. Könnte evtl ein Grund gewesen sein. Geschrieben von Ulrich Cimolino Kein Gas geben, nicht bremsen Wurde vielleicht nicht beachtet. mkg Werner | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412623 | |||
| Datum | 03.07.2007 09:09 | 10395 x gelesen | |||
Geschrieben von werner neudeckerDreiachser mit gesperrten Hinterachsen schiebt relativ stur geradeaus. Ich weiß, das macht der sogar ohne gesperrte HA... ;-) Wir hatten mal eine Leiterbühne, das Fahren damit war - sagen wir mal - interessant und der Reifen- bzw. Technikverschleiß auch... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 412627 | |||
| Datum | 03.07.2007 09:40 | 10374 x gelesen | |||
| Nicht nur die "gewöhnungsbedürftige" Achssymetrie wird hier Mitursache gewesen sein, sondern auch völlige Unerfahrenheit der Lenkerin und der Driving-Instructor AUF DEM Trittbrett!! So nachzulesen im Bericht eines Mitfahrers bei dieser Wahnsinnsfahrt! Hier kam wohl alles zusammen. Mitfahrt von Publikum auf einem ungeeigneten Fahrzeug (keine Gurte, kein Überrollbügel), ein Fahranfänger und Leichtsinn des Instructors. Solche Vorfälle sind tragisch für die Opfer, aber auch ärgerlich für Leute, die alte Fahrzeuge verantwortungsbewusst im Gelände bewegen wollen, denn immer mehr Geländebesitzer lassen "uns" nicht mehr frei fahren. Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Ich habe eine Meinung, die kann man teilen. Muss man aber nicht! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 412629 | |||
| Datum | 03.07.2007 09:50 | 10388 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeLKW in Untersetztung mit Sperren war hier angeblich der Tropfen der das Faß zum überlaufen brachte. So kann man durchaus hangabwärts fahren, bei alten LKW machen manche den Fehler, mit der Motorbremse weiter verzögern zu wollen. Resultat: Motor aus, null Kontrolle, es geht ins Gleiten über! Wenn es (Motor ist noch an) zum Rutschen und ausbrechen kommt, kann ein mutiges Gasgeben und sanftes Korrigieren mit dem Lenkrad viel bewirken. Die mit angetriebenen Lenkräder greifen wieder, wenn sie beschleunigt werden. Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Ich habe eine Meinung, die kann man teilen. Muss man aber nicht! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 412630 | |||
| Datum | 03.07.2007 10:10 | 10374 x gelesen | |||
| Laut Polizeibericht fiel der LKW beim Hangaufwärtsfahren um! Geschrieben von Polizeibericht Gegen 11.48 Uhr geriet die 48-jährige Fahrerin des Lkw nach Befahren einer Kuppe nach links vom vorgegebenen Weg ab, woraufhin das mit Allradantrieb ausgestattete Fahrzeug einen Hang hinauffuhr, nach rechts umkippte und am Fuß der Böschung in Entlage kam. Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Ich habe eine Meinung, die kann man teilen. Muss man aber nicht! | |||||
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| Autor | Hara8ld 8F., Rosenheim / Bayern | 412631 | |||
| Datum | 03.07.2007 10:15 | 10371 x gelesen | |||
| Hab ich da jetzt einen Denkfehler oder der Berichtverfasser. Wenn ich nach links abkomme und einen Hang hinauffahre, falle ich doch nach links um oder?! | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 412633 | |||
| Datum | 03.07.2007 10:37 | 10361 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen Häfner
Es kann sogar notwendig sein ohne Sperre, sehr schnell am Lenkrad zu drehen und dabei das Gaspedal bis auf´s Bodenblech zu drücken. Nur eine VA Sperre kann im Berg Sinn machen. Wie gesagt, es gibt keine allgemein gültige Lösung im Gelände, daher sollten die hier hochgelobten Bücher immer nur als gute Einsteigerinfo betrachten, eine Passage die am Morgen noch leicht befahrbar ist kann am Abend zum unüberwindbaren Hindernis werden und umgekehrt. Gut das wir mal drüber gesprochen haben! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 412634 | |||
| Datum | 03.07.2007 10:37 | 10390 x gelesen | |||
| Nein, du fällst nach rechts um, weil es links nach oben geht. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Hara8ld 8F., Rosenheim / Bayern | 412635 | |||
| Datum | 03.07.2007 10:39 | 10366 x gelesen | |||
| Aber sie ist doch nach links vom Weg abgekommen. Beim Bergauffahren. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 412636 | |||
| Datum | 03.07.2007 10:40 | 10371 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeNur eine VA Sperre kann im Berg Sinn machen. könnte falsch ankommen, ergo; Das Sperren nur der Vorderachse kann im Berg Sinn machen. Gut das wir mal drüber gesprochen haben! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Münster / NRW | 412637 | |||
| Datum | 03.07.2007 10:41 | 10381 x gelesen | |||
Ich habe es so verstanden, dass sie den Hang hinauffuhr, nachdem sie vom Weg abkam. Ich habe es kurz skizziert:  .Grüße, Oliver | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412638 | |||
| Datum | 03.07.2007 10:47 | 10326 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeEs kann sogar notwendig sein ohne Sperre, sehr schnell am Lenkrad zu drehen und dabei das Gaspedal bis auf´s Bodenblech zu drücken. Nur eine VA Sperre kann im Berg Sinn machen. Unsere Geländetrainer schulen wie bereits mehrfach geäußert bei steilen Abfahrten: - Gerade fahren - Alle Sperren - Standgas - nicht bremsen Wenn die Räder blockieren sollten (bei neueren Fahrzeugen ist das normalerweise mit der Motorbremse wie auch Abwürgen nicht möglich, ggf. mal ausprobieren, wo es ungefährlcih ist), KANN ein kurzer Gasstoß funktionieren, niemals würde ich einfach so erklären "sehr schnell am Lenkrad drehen", "Gaspedal bis aufs Bodenblech" und nur "VA-Sperre"... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412639 | |||
| Datum | 03.07.2007 10:50 | 10369 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Middekekönnte falsch ankommen, ergo; auch so versteh ich das nicht, weil eine gesperrte VA i.d.R. noch mehr Lenkprobleme bedeuten als gesperrte HA! (bei einigen Fahrgestellen kann man m.W. auch die VA erst sperren, NACHDEM man HA, und Längs gesperrt hat) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s P8., Jülich - Stetternich / NRW | 412641 | |||
| Datum | 03.07.2007 11:00 | 10363 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jürgen Häfner So kann man durchaus hangabwärts fahren, bei alten LKW machen manche den Fehler, mit der Motorbremse weiter verzögern zu wollen. Resultat: Motor aus, null Kontrolle, es geht ins Gleiten über! Stimmt, nur im konkreten Fall trifft es nicht zu, der M35-A2 hat keine Motorbremse .... mkg Klaus *****...und wenn die dicke Frau aufgehört hat zu kreischen ist die Oper vorbei ... ***** | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 412645 | |||
| Datum | 03.07.2007 11:38 | 10386 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoeine gesperrte VA i.d.R. noch mehr Lenkprobleme bedeuten als gesperrte HA! (bei einigen Fahrgestellen kann man m.W. auch die VA erst sperren, NACHDEM man HA, und Längs gesperrt hat) Stimmt! Die "Lenkprobleme" könne mir auch helfen. In Verbindung mit einer rutschenden Hinterachse kann die Vorderachse mich da hinziehen wo ich hin will, ein Querstellen kann ausdrücklich das Mittel der Wahl sein. Bsp. Auto kommt von der Strecke ab-Mittel Hintere Sprerre aus- die VA Sperre zieht das Auto über die Lenkung in die gewünschte Richtung- die "wild drehende" Hintersachse unterstützt rutschend durch weniger Wendekreis- in passender Position schalte ich M- H Sperre zu und fahre auf die Strecke- auf dem Weg schalte ich die VA Sperre aus um in Fahrtrichtung zu kommen- in Fahrtrichtung kann ich die VA Sperre wieder zuschalten- ein Bier*plopp* und die Unterhose wechseln ;) Das sind natürlich Fahrtechniken die nur dann zum tragen kommen wenn die Kiste eh schon auf "halb acht" hängt. Es sollte mit allen Mitteln verhindert werden das die Kiste ins Rollen kommt, die Kiste mit Vollgas gerade in den Boden zu rammen ist immer noch besser als das Dach auszubeulen zu müssen. Richtig erklären kann ich das nicht, so etwas muß man erfahren...im Sinn des Wortes. PS an meinem Auto habe ich jetzt die 3. modifizierte Stoßstange (weil gerade biegen irgendwann nicht mehr geht) , aber ich habe auch keine VA Sperre ;) Gut das wir mal drüber gesprochen haben! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412647 | |||
| Datum | 03.07.2007 11:53 | 10358 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Middeke Auto kommt von der Strecke ab-Mittel Hintere Sprerre aus- die VA Sperre zieht das Auto über die Lenkung in die gewünschte Richtung- die "wild drehende" Hintersachse unterstützt rutschend durch weniger Wendekreis- in passender Position schalte ich M- H Sperre zu und fahre auf die Strecke- auf dem Weg schalte ich die VA Sperre aus um in Fahrtrichtung zu kommen- in Fahrtrichtung kann ich die VA Sperre wieder zuschalten- gehe ich recht in der Annahme, dass Du das allenfalls mit PKW oder unbeladenen LKW jemals versucht hast? Geschrieben von Thomas Middeke ein Querstellen kann ausdrücklich das Mittel der Wahl sein. weil DAS mit einem höheren/schwereren Aufbau rate ich höchstens und nur denen, die GENAU wissen was sie und ihr Fahrzeug konkret genau drauf haben. Für den Bereich Fw/KatS usw. schließe ich das mal eben aus... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s P8., Jülich - Stetternich / NRW | 412648 | |||
| Datum | 03.07.2007 11:59 | 10368 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Oliver Schwarz Ich habe es so verstanden, dass sie den Hang hinauffuhr, nachdem sie vom Weg abkam. Ich habe es kurz skizziert: stimmt dann kann ich mir nur vorstellen, dass Sie die air-lock drin hatte und deutlich zu schnell war ...sonst kippt der M35-A2 nicht so schnell. Ich kann mich nicht erinnern, dass bei uns irgendwo ein deuce_and_a_half (so wird der fragliche LKW Typ bei der U.S. Army auch genannt) durch Eigenverschulden umfiel ... auch nicht auf Geländen wie Wildflecken, Grafenwöhr, Rommel-Ranch .... wenn irgendwo einer an den Hacken musste, dann nach VU mit Fremdbeteiligung.... Was mich bei der Sache eigentlich am Meisten erschreckt, ist, dass es Leute gibt, die so eine Kiste ohne die entsprechende Einweisung (und die braucht man bei diesen Fahrzeugen!!!) fahren dürfen (erst recht im Gelände) und, was noch viel schlimmer ist ... das es Leute gibt, die Andere bedenkenlos fahren lassen ... Ich besitze selber seit 10 Jahren einen M35A2 - Baujahr 1967 - und da lass ich niemanden!!!dran .... da hilft kein Bitteln und Betteln - gerade weil ich weiss, dass diese Kisten eben ihre "Tücken" haben .... wenn man andererseits die Kiste kennt machts echt Laune :-))) mkg Klaus *****...und wenn die dicke Frau aufgehört hat zu kreischen ist die Oper vorbei ... ***** | |||||
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| Autor | Stef8an 8F., Friedrichshafen / Ba-Wü | 412649 | |||
| Datum | 03.07.2007 12:00 | 10369 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeAuto kommt von der Strecke ab-Mittel Hintere Sprerre aus- die VA Sperre zieht das Auto über die Lenkung in die gewünschte Richtung- die "wild drehende" Hintersachse unterstützt rutschend durch weniger Wendekreis- in passender Position schalte ich M- H Sperre zu und fahre auf die Strecke- auf dem Weg schalte ich die VA Sperre aus um in Fahrtrichtung zu kommen- in Fahrtrichtung kann ich die VA Sperre wieder zuschalten- Uiuiui und alles innerhalb von zehntel Sekunden? Gehe ich recht in der Annahme, dass du deine Sperren elektropneumatisch vom Lenkrad aus schaltest? ;o) Und gibt's auch den Fall, dass die mal nicht so schnell rein- und rausgehen, wie du willst? Wenn ein Feuerwehr-Fahrer in solche Situationen kommt, hat er meiner Meinung nach schon mal was grundlegend falsch gemacht! Das ist was für Profis und nicht für die Einsatzfahrt, bei der sicher ankommen das Maß der Dinge ist... Gruß Stefan P.S.: Muss ich denn meine VA-Sperre jetzt ausbauen, wenn ich kein Profi bin??? ;-) "I haven't lost my mind -- it's backed up on CD. Somewhere..." | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 412658 | |||
| Datum | 03.07.2007 13:24 | 10396 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeBsp. Bei dem verunfallten Fahrzeug, bei welchem du im Gelände mit sSicherheit beide Hände am Steuer brauchst, ist aber nicht mit mal schnell Sperre wechseln. Acuh bei älteren Baustellen-Kippern konnte ich noch nie feststellen, daß die Differenzialsperren einfach mal so innerhalb von Sekundenbruchteilen raus- und reinhüpfen. Schon gar nicht bei vollbeladenem Fahrzug und verspannten Achsen. Außerdem sage ich Dir ganz ehrlich, daß ich z.B. bei unseren 3 Großfahrzeugen in der FFW nicht blind weiß welcher Schalter für Sperre und welcher für Allrad, Nebenantrieb oder Untersetzer gehört. Ich schau da immer mal, bevor ich ins Gelände einfahre nochmal kurz drauf. Und ob Du bei einem relativ ungewohnten Fahrzeug das unter Streß und Angst innerhalb von Sekundenbruchteilen noch aus dem Ärmel schütteln kannst, bezweifle ich auch ernsthaft. Deine Aussagen scheinen mir ziemlich theoretisch ode vielleicht besser gesagt auf Dich und Dein spezielles, gewohntes Fahrzeug bezogen. mkg Werner | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 412667 | |||
| Datum | 03.07.2007 14:47 | 10424 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan FeierabendUiuiui und alles innerhalb von zehntel Sekunden? Im schweren Gelände fährt man eigentlich möglichst langsam, Zeit ist da nur selten das Problem...zumindest wenn man die richtigen Handlungen durchführt. Weiterhin fahren im Gelände immer 2 Mann das Fahrzeug. @Ulrich Das ist ein Punkt den es bei der FW ggf. besonders anzusprechen gilt. Wenn ein Feuerwehr-Fahrer in solche Situationen kommt, hat er meiner Meinung nach schon mal was grundlegend falsch gemacht! Das ist was für Profis und nicht für die Einsatzfahrt, bei der sicher ankommen das Maß der Dinge ist... Stimmt! gehe ich recht in der Annahme, dass Du das allenfalls mit PKW oder unbeladenen LKW jemals versucht hast? Ich habe immer die Flucht nach vorne vorgezogen, siehe hierzu die bemerkungen zu meinen Stoßstangen. Das es aber geht habe ich schon sehr oft gesehen, was passiert wenn man zu langsam ist auch. weil DAS mit einem höheren/schwereren Aufbau rate ich höchstens und nur denen, die GENAU wissen was sie und ihr Fahrzeug konkret genau drauf haben. Ich würde diese Möglichkeit keinem 08/15 Fahrer empfehlen! Zwei Bilder als Beispiel die so rel. gefahrlos geübt werden können  Hier nur mit VA Sperre in Lenkrichtung bis die Kiste in Richtung steht und dann ggf. mit alles Sperren weiter. -----------------------------------------------------------------  hier geht es in 70° zur Längsachse weiter, das Fahrzeug ist bereits 1m zu weit gefahren, was hilft ist weiter in Fallrichtung zu fahren und die Kurve neu anzugehen oder das Fahrzeug zurück zu ...ziehen ;) Gut das wir mal drüber gesprochen haben! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412671 | |||
| Datum | 03.07.2007 15:23 | 10356 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Middekehier geht es in 70° zur Längsachse weiter, das Fahrzeug ist bereits 1m zu weit gefahren, was hilft ist weiter in Fallrichtung zu fahren und die Kurve neu anzugehen oder das Fahrzeug zurück zu ...ziehen ;) Das mit einem TLF und die Karre liegt auf der Seite! Du vergleichst Kirschen (Landy, vermutlich sogar noch innen leer!) mit Melonen (z.B. TLF)... Das ist nicht nur nicht sinnvoll, das ist schlicht gefährlich! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 412681 | |||
| Datum | 03.07.2007 15:54 | 10385 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas mit einem TLF und die Karre liegt auf der Seite! Hm, ich bin davon ausgegangen das es selbstverständlich ist sich das passende Loch zu suchen. Die hier im Bild 1 gezeigte Stelle ist (denke ich) mit keinem rot angemalten Löschfahrzeug überhaupt zu erreichen und mit Sicherheit nicht zu befahren. (Elefantenlöcher in 10m Abstand Durchmesser 4m, Tiefe kegelförmig bis 1,5m) Das 2. Bild wird mit Unimog 5000 inkl. 2,5to Absetztwohnklo völlig problemlos gefahren, sollte also auch mit einem TLF klappen. Aber wie schon mal gesagt, ich kann und will hier niemanden ausbilden. Was ich kann ist im günstigsten Fall Denkanstöße oder Ideen für die kommende Ausbildung mit auf den Weg geben. Ergo; Loch/ Böschung suchen und mit allen Sperren versuchen 90° rauf zu fahren, anschliessend das gleiche noch einmal nur mit VA Sperre. Wer mag und will...darf, kann sich dann ein immer größeres Loch suchen und sich immer mehr zum Kippwinkel begeben. Auch einen 5 t. gl KAT I der Bundeswehr kann man auf der Stelle drehen ;) Gut das wir mal drüber gesprochen haben! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412685 | |||
| Datum | 03.07.2007 15:59 | 10406 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeAuch einen 5 t. gl KAT I der Bundeswehr kann man auf der Stelle drehen ;) An den von Dir abgebildeten oder ähnlichen Stellen: Auch nur, wenn da oben kein TLF-Aufbau drauf ist! Ansonsten frag mal die, die mit einem voll beladenen WLF (BW Multi) im Gelände waren und auch nur annähernd was ähnliches versucht haben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412687 | |||
| Datum | 03.07.2007 16:03 | 10331 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAnsonsten frag mal die, die mit einem voll beladenen WLF (BW Multi) im Gelände waren und auch nur annähernd was ähnliches versucht haben MULTI Achtet auf die Schwerpunktverschiedbung z.B. zu diesem Fahrzeug: MAN 5 t mil gl ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 412746 | |||
| Datum | 03.07.2007 19:11 | 10361 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Aber was hat das mit meiner Frage zu tun? Nun, der beschreibt die Bergabfahrten zumindest im Video etwas anders. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 413198 | |||
| Datum | 05.07.2007 11:02 | 10381 x gelesen | |||
| Ein weiterer Betroffener hat sich gemeldet; ......Wir waren alle nach Drees gekommen um neue und bekannte Modelle von Land-Rover im Gelände zu sehen und vielleicht ein paar Meter zu fahren. Hier war von einem Sicherheitstraining die Rede - Ironie des Schicksals. Wir wussten nicht, dass eine Fahrt auf einem LKW zum Rahmenprogramm gehört. Das Rahmenprogramm beinhaltete Navigation und unser Guide hat zu unserer Aller Überaschung ein Gruppmenmitglied fahren lassen. .... Übrigens wären wir alle angeschnallt gewesen, hätte keiner überlebt - so hatten wir wenigsten die Chance abzuspringen. .... .... Ich bin am Dienstag aus dem Krankenhaus aus Adenau entlassen worden und mir geht es verhältnismäßig gut. Meine Nachbarn auf der Ladefläche hat es wesentlich schlimmer erwischt und ich kann nur allen denkbaren Schutzengeln danken, dass ich so glimpflich davongekommen bin. Mit Leichtsinn hat das wenig zu tun. Wir Alle waren wegen Tipps und Sicherheit zu dieser Veranstaltung gekommen. Dass ein Guide so grob fahrlässig handelt, konnte wirklich keiner ahnen. Ohne Einweisung und Nachfrage ob Erfahrung oder LKW-Führerschein wurden Teilnehmer an's Steuer gelassen und sollten mehr als 20 Personen auf der Ladefläche fahren - unbegreiflich. Gut das wir mal drüber gesprochen haben! | |||||
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| Autor | Klau8s P8., Jülich - Stetternich / NRW | 413285 | |||
| Datum | 05.07.2007 14:51 | 10378 x gelesen | |||
| Hallo ...... wie ich`s schon vor ein paar Tagen hier angedetutet habe, sind meine Befürchtungen doch wohl leider Wahrheit ... Geschrieben von Thomas Middeke Dass ein Guide so grob fahrlässig handelt, konnte wirklich keiner ahnen. Ohne Einweisung und Nachfrage ob Erfahrung oder LKW-Führerschein wurden Teilnehmer an's Steuer gelassen und sollten mehr als 20 Personen auf der Ladefläche fahren - unbegreiflich. Tragisch ist in meinen Augen der viel zu hohe Preis, der für solch einen Leichtsinn bezahlt wurde.... Wie schon an aderer Stelle gesagt, ich besitze einen identischen Truck seit 1995 und mir sträubt sich das Nackenfell, wenn ich das Alles lese .... mkg Klaus ***** ..... bevor ich mich jetzt aufrege ..... ***** | |||||
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