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| Thema | welche Ausführung eines kleines Stromerzeugers für ELW 1 ? | 115 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 415009 | |||
| Datum | 13.07.2007 13:52 | 53189 x gelesen | |||
| hallo, Für einen ELW 1 soll ein kleiner Stromerzeuger beschafft werden. Welche Ausführung ist da sinnvoll bzw. zulässig? - "Feuerwehr"-Stromerzeuger mit entsprechend geschützten Steckdosen oder - "Baumarkt"-Stromerzeuger in einfacher Ausführung mit normalen Schukosteckdosen Bei einem Löschfahrzeug ist mir die notwendige aufwendige Ausführung mit spritzwassergeschützten Steckdosen klar. Kann man aber bei einem ELW (der etwas weiter vom "Wasser" weg steht) da auf die aufwendige (und damit auch teurere) Ausführung verzichten? Welche Ausführungen von Stromerzeuger habt "ihr" auf euren ELW X drauf? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Alex8 L.8, Schweich / RLP | 415010 | |||
| Datum | 13.07.2007 14:01 | 48771 x gelesen | |||
| Wir haben den 2,5 er dafür. Ist eine günstigere und gewichtsparende Alternative. MkG Alex | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 415012 | |||
| Datum | 13.07.2007 14:16 | 48940 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerWelche Ausführungen von Stromerzeuger habt "ihr" auf euren ELW X drauf? Auf dem MZF/ELW-Ding haben wir ihn hier:  Für den Zweck eigentlich ganz gut. Leicht, leise und handlich. Muss aber auch immer etwas durchatmen, wenn bei Betrieb eines kleinen 500 W-Strahlers auch noch die Heizplatte der Kaffeemaschnine mit anspringt. Eignet sich also nur für ELW 1. Haben wir uns aus dem örtlichen Raiffeisenmarkt besorgt. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 415015 | |||
| Datum | 13.07.2007 14:37 | 48767 x gelesen | |||
| honda und 5m Kabel reichen. haben wir im ELW2 und ist nach meiner Meinung das Beste was zur Zeit erhältlich ist. Gut das wir mal drüber gesprochen haben! | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 M.8, Weißenhorn / Zwischen Iller und Lech :-) | 415024 | |||
| Datum | 13.07.2007 15:08 | 48671 x gelesen | |||
| Was soll denn alles damit betrieben werden? | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 415029 | |||
| Datum | 13.07.2007 15:18 | 48745 x gelesen | |||
| hallo, nicht viel ;-) - Ladungserhaltung der Bordbatterien - Funkanlage - Innenraumbeleuchtung MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 415034 | |||
| Datum | 13.07.2007 15:35 | 48715 x gelesen | |||
| Hallo, reicht da nicht 'ne fest installierte Brennstoffzelle? Die ist zwar (etwas) teurer aber sofort einsatzbereit und absolut geräuschlos. Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Geisenfeld / Bayern | 415045 | |||
| Datum | 13.07.2007 16:29 | 48729 x gelesen | |||
| Wer bietet sowas schon serienreif an? Aus gegebenem Anlass: Dies ist nur meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 415078 | |||
| Datum | 13.07.2007 19:17 | 48329 x gelesen | |||
| Solange er nur im/am ELW betrieben wird, und ihr sicher seid, dass er nicht für andere Dinge (ersatzweise) genutzt wird, reicht ein kleiner Baumarkt-Moppel. Macht euch nur vorher kundig, wieviel Strom ihr braucht, damit ihr nachher nicht im dunklen bzw. stillen sitzt, weil die Kiste überfordert war (aber das Wissen setz ich bei dir voraus...). Hört auch vor dem Kauf mal an, wie laut der Moppel ist, und schaut, dass ihr ihn vernünftig untergebracht kriegt, wg. Wärme (Auszug) und Abgasführung. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 415086 | |||
| Datum | 13.07.2007 20:06 | 48353 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppSolange er nur im/am ELW betrieben wird,....reicht ein kleiner Baumarkt-Moppel.... wie laut der Moppel ist, und schaut, dass ihr ihn vernünftig untergebracht kriegt, wg. Wärme (Auszug) und Abgasführung. Beim ELW sollte die Spannungsstabilität ganz oben auf der Liste stehen, die E.verbraucher werden es danken! Weiter ist die Laufzeit nicht unwichtig und Geräuschemissionen können nervig und arbeitsaufwendig sein. Sollte es einen kl. "Baumarktmoppel" geben der diese Anforderungen erfüllt bitte ich um Nachricht Danke! Gut das wir mal drüber gesprochen haben! | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 415159 | |||
| Datum | 14.07.2007 11:15 | 48595 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RöttingerWer bietet sowas schon serienreif an? Es gibt bereits verschiedene Hersteller. Übersichten habe ich leider nicht, aber ein gut sortierter Campinghändler oder Bootsausrüster sollte da weiterhelfen können. Falls ich was finde (Google, EBay, ...) melde ich mich nochmal. Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 415164 | |||
| Datum | 14.07.2007 11:38 | 48464 x gelesen | |||
| Guten Tag! Hast du schon mal an einen Wechselrichter gedacht?? So wie hier Strom komm raus!! (Nur als Beispiel-- der 2.5 kW wird wohl am besten geeignet sein) Nimmt nicht viel Platz weg, wird mit dem ELW Nachgetankt, aber man muß halt den Motor laufen lassen. Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 415188 | |||
| Datum | 14.07.2007 13:18 | 48805 x gelesen | |||
| Da ist einer Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 415193 | |||
| Datum | 14.07.2007 14:04 | 48686 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk WulfesDa ist einer Der Große hat eine Nennleistung von 65 W bei 5,4A und kostet nur 3500? ...ich glaub nicht. Gut das wir mal drüber gesprochen haben! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 415194 | |||
| Datum | 14.07.2007 14:21 | 48928 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeDer Große hat eine Nennleistung von 65 W bei 5,4A und kostet nur 3500? und was willst Du damit betreiben? Habt Ihr Euch die Verbraucher mal alle angesehen? Was verlangt z.B. ein FuG - in Standby - im Empfangen - im Senden (!) was braucht z.B. ein Fax (gerade in der Anlaufphase)? usw. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 415213 | |||
| Datum | 14.07.2007 16:31 | 48538 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound was willst Du damit betreiben? Sah ich ja; Geschrieben von ---mir--- ...ich glaub nicht. hinzufügen würde ich noch; Fahrlicht Blaulicht Warnblinker Innenbeleuchtung Standheizung/ Gebläse Gut das wir mal drüber gesprochen haben! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 415248 | |||
| Datum | 14.07.2007 20:01 | 48535 x gelesen | |||
| Hallo, ich würde in dem Fall weder zum Feuerwehr-DIN-Stromerzeuger greifen (zu groß und mindestens 5-fach überteuert, da für solchen Betrieb völlig überzogene und sonst nirgends verlangte Sicherheitsanforderungen), noch zum DIN-ähnlichen 2,5kVA-Winzling (weil wegen DIN-Ähnlichkeit ebenfalls total überteuert), aber auch nicht zum Baumarkt-Gerät der untersten Preisklasse (z.B. Güde o.ä.). Honda zum Beispiel baut in der mittleren Preis- und Leistungsklasse gute und nicht sehr teure Stromerzeuger, die vor allem auch teilweise recht langen Dauerbetrieb ohne Nachtanken dank niedrigem Spritverbauch ermöglichen. Auch bei langer Standzeit (ich hatte zu Hause einen Honda-Stromerzeuger knapp ein Jahr nicht laufen) springen die nach spätestens zweimal ziehen an. Kein Vergleich zu den B&S Motoren. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 415252 | |||
| Datum | 14.07.2007 20:50 | 48356 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jan Kunig ast du schon mal an einen Wechselrichter gedacht?? Wechselrichter ist nich gleich Wechselrichter, diue Ausgangsspannung kann alles andere als die gewohnte Sinusform haben... Geschrieben von Jan Kunig So wie hier "modifizierter Sinus" oder Trapez-Wechselrichter würd ich da nicht verwenden wollen, irgendeines der ganzen Gerätchen/Netzteile funktioniert dann doch nicht so recht damit... click mich, ich bin ein Link Bei der Camping-Preisklasse hab ich auch bedenken hinsichtlich der Kühlung im Dauerbetrieb und kurzzeitiger Überlast, was einem ein Moppel dank großer Wärmekapazität i.d.R. eher verzeiht als ein Transistor auf knapp bemessenem Kühlblech. Geschrieben von Jan Kunig Nimmt nicht viel Platz weg, wird mit dem ELW Nachgetankt, aber man muß halt den Motor laufen lassen. Den Moppel kann man ggf. mit 'ner 50m Trommel abgesetzt betreiben und hat damit eine Störgeräuschquelle weniger. Beim Wechselrichter muss auch die Lichtmaschine die geforderte Leistung aufbringen. Läuft dann u.U. auf 'ne größere Lichtmaschine und Drehzahlanhebung des Standgas hinaus. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 415258 | |||
| Datum | 14.07.2007 22:53 | 48607 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino und was willst Du damit betreiben? na dass hier: Geschrieben von Jürgen nicht viel ;-) sollte bei je nach Ausrüstung des ELW 1 doch reichen, natürlich über Bordbatterien als Puffer. Hier übrigends der Link zum Hersteller. Und man beachte den netten Funksoldaten oben links. Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 415261 | |||
| Datum | 14.07.2007 23:25 | 48594 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dirk Wulfes na dass hier: Geschrieben von Jürgen nicht viel ;-) Ähm, die 65 Watt einer Brennstoffzelle reißen nicht wirklich viel, das reicht gerade mal so für die Beleuchtung innen und außen. Dann hast du aber noch kein Wort gefunkt und die Batterien werden auch nicht geladen. In ein paar Jahren vielleicht, im Moment aber eher nur zu gebrauchen, wenn du mehrere Zellen einbaust. Mit schätzungsweise 3 Zellen für gesamt 10000 Euro ist man dann dabei. Umweltfreundlich ist das ganze, aber wie verhält sich diese Summe zu den Kosten eines mittelteuren Stromerzeugers ? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 415263 | |||
| Datum | 15.07.2007 00:44 | 48473 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulfdie 65 Watt einer Brennstoffzelle reißen nicht wirklich viel, das reicht gerade mal so für die Beleuchtung innen und außen Naja, kommt auf die Leuchtmittel und die Batterie(en) an die man verbaut. Die 40 Watt (3,3 A) des Standlichts schafft ne halbwegs fitte 90AH Batterie ohne probleme 24h (war aber auch nicht gefordert). Was die Funken verbrauchen weis ich leider nicht, Anzahl, Leistungsaufnahme Hören, Senden? IMO reicht die Leistung einer Zelle auch für sehr lange Einsätze aus, wenn das Fahrzeug entsprechen ausgerüstet ist. Einen Lichtmast kann man natürlich nicht daran betreiben. Der Vorteil ist halt, dass keiner mit Moppel unterm Arm und Kabelgedöns dürch die Dunkelheit rennen muß, Karre hingestellt und los "geleitet". Ums Fahrzeug braucht sich keiner mehr zu kümmern. Aber, da hast du recht, vorher genau rechnen wie lange und unter welchen Bedingungen das funktioniert. Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 415270 | |||
| Datum | 15.07.2007 02:34 | 48305 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk WulfesWas die Funken verbrauchen weis ich leider nicht, Anzahl, Leistungsaufnahme Hören, Senden? Na rechne einfach mal 50W pro Fug im Sendebetrieb 30 bis 60W für drei Leuchtmittel im ELW 1 mal 50W für Ladeerhaltung Man hat denn bei zwei FuG und dem anderen Krams schon schnell mal mindestens 200W zusammen. Gruss Jürgen Wenzel TETRA-Digitalfunk im THW / Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken/Coesfeld / NRW | 415273 | |||
| Datum | 15.07.2007 08:58 | 48137 x gelesen | |||
| Moinmoin! Geschrieben von Jürgen M@yer Bei einem Löschfahrzeug ist mir die notwendige aufwendige Ausführung mit spritzwassergeschützten Steckdosen klar. ... ersetze "spritzwasser" durch "druckwasser", dann passt die ganze Sache. ..................................... Kameradschaftliche Grüße aus Reken/Coesfeld Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 415277 | |||
| Datum | 15.07.2007 09:54 | 48398 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen Wenzel... Fug im Sendebetrieb hm.... Wenn ihr den ELW im Einsatz habt, so im Winter bei Dunkelheit im öffentlichen Verkehrsraum, bleibt das Blaulicht die (Stand)-Heizung und Fahrlicht dann aus??? Gut das wir mal drüber gesprochen haben! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 415283 | |||
| Datum | 15.07.2007 11:07 | 48346 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Middeke Wenn ihr den ELW im Einsatz habt, so im Winter bei Dunkelheit im öffentlichen Verkehrsraum, bleibt das Blaulicht die Ja, warum nicht? In einer abgesicherten ES muß doch nicht jeder blinken und blitzen wie bl... Für konzentriertes Arbeiten ist das auch nicht otimal. Und wie im richtigen Leben ist "zuviel" manchmal auch schlecht. Kann trotzdem ein unbeteiligter die ES passieren, wird er bei unzählichen Blinkern und Blitzen sich an den stärksten Reflexen orientieren und kann so leicht den kleinen ELW/MTW oder was anderes -> FA? übersehen. die (Stand)-Heizung Die muß man optional mit einrechnen. und Fahrlicht dann aus??? Man fährt doch nicht und sonst ist es eher eine Blendquelle. @ All: Ich bin auch ein Fan effizienter, umweltschonender und moderner Energiequellen. Aber derzeit ist die Brennstoffzelle noch nicht so weit. Zumal der Methanbetrieb so ideal auch nicht ist, da der enthaltene Kohlenstoff ja auch "verbrannt" werden muß. Einspeisung mit einem kleinen Sromaggregat ist sicher zu empehlen. Beachtenswert halte ich: - Schutzgrad mind. IP x3 (besserIP x4) - Der Schutzgrad bezieht sich nur auf den elektr. Teil, deshalb Schutz des Motors (Zündanlage, Luftansaugung beachten (ggf. verbessern). (bei der Armee hatten wir kleine Zelte und haben die Maschinchen in eine Grube >0,5m Tiefe versenkt. Damit waren sie vom Regen geschützt und weniger laut und wir konnten die Nacht ungestört unseren Funkbetriebsdienst (nicht Verkehr ;-)) machen und die Raketen mit IR-Suchkopf des Gegners... ;-)) - Einspeisung über ca. 20m Kabel (für günstigen Standort (Lärm, Abgase). Bei den rel. kleinen Leistungen auch mehr kein Problem. - Unbedingt Starterblockierung (man weiß nie, was manchen mit der Zeit so einfällt) - Möglichst nur SE mit einer Steckdose kaufen (um keine fragwürdigen Netze zu erzeugen) - im Fahrzeug FI (30 mA) vorsehen, so kann man dahinter mehrere Steckdosen 230 V bedenkenlos betreiben. Wir haben bei unserem MTW/ELW0,5 ;-) 230 V-Einspeisung für die Ladung/Ladeerhaltung (L.-Gerät 15A (MP-gesteuert). Damit ist die mögliche Bordnetzbelastung festgelegt, an der schon das Lademanagement der 2m-HFG und der HSW hängt. Desweiteren neben Startblockierung und FI noch 3 freie Steckdosen zur Verwendung. Dazu ein Miniaggregat mit 1kVA (synchron). Bis jetzt hat es gefunzt und man kann damit auch die versehendlich entladene Batterie wieder startfähig machen (Allerdings ist die Erfahrung derzeit auch noch <2 a). mkg hwk | |||||
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| Autor | Alex8 L.8, Schweich / RLP | 415287 | |||
| Datum | 15.07.2007 11:29 | 48106 x gelesen | |||
| na dann doch lieber einen richtigen Generator. MkG Alex | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 415305 | |||
| Datum | 15.07.2007 14:24 | 48290 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerEinspeisung mit einem kleinen Sromaggregat ist sicher zu empehlen. Das ist sicherlich die beste Lösung, die so in der Mehrheit auch bei uns praktiziert wird. Hierbei halte ich auch nichts von einer Minimallösung, bei der der Moppel man gerade so das leistet, was als Minimum errechnet wurde. Da schließt denn doch schnell mal einer ungeprüft die Kaffeemaschine an. :-) Hier 1 kW in Reserve zu halten, kann nicht verkehrt sein, zumal es kaum mehr kostet. Geschrieben von Thomas Middeke Wenn ihr den ELW im Einsatz habt, so im Winter bei Dunkelheit im öffentlichen Verkehrsraum, bleibt das Blaulicht die (Stand)-Heizung und Fahrlicht dann aus??? Warum eine EL so im Winter bei Dunkelheit im öffentlichen Verkehrsraum (also direkt am Einsatzort) stehen muss, will sich mir auch ganz nicht erschließen. Warum muss der EL bei einigen Denkern nur immer direkt am Einsatzort sein? Er stört dort nur durch seine ständige und nicht erforderliche Präsenz. So steht eine EL auch nicht bei Dunkelheit, sondern ist ausgeleuchtet, womit weitere 500W für die Außenbeleuchtung hinzukommen würden. Wenn man hier also investiert, sollten es schon 1,5 bis 2,5kW sein, um nicht bei der nächsten Ausstattungserweiterung gleich wieder ne Grätsche zu machen. Gruss Jürgen Wenzel TETRA-Digitalfunk im THW / Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 415312 | |||
| Datum | 15.07.2007 15:25 | 48352 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen Wenzel Warum eine EL so im Winter bei Dunkelheit im öffentlichen Verkehrsraum (also direkt am Einsatzort) stehen muss, will sich mir auch ganz nicht erschließen. Warum muss der EL bei einigen Denkern nur immer direkt am Einsatzort sein? Er stört dort nur durch seine ständige und nicht erforderliche Präsenz. ... beim ELW 2 (um den es hier nicht geht) würde ich dir recht geben. Wir reden aber von einem ELW 1, dessen Aufgabe die Führung eines Zuges (also i.d.R. ausser ihm 3 Fahrzeuge und zwei GF) ist. Und warum man sich bei eine VU mit klemmenden Personen oder einem Zimmerbrand abgesetzt von der Einsatzstelle installieren soll erschließt sich mir nicht. Ob es so sinnvoll ist im ELW 1 einen Stromerzeuger mitzuführen bin ich mir nicht sicher. Bei uns hat sich der laufende Motor der ELW 1 nie als störend herausgestellt (der ist leiser als die meisten Stromerzeuger). Und ein Ladegerät, das >25 A nachschiebt (das ist das was eine verstärkte Lima im Leerlauf schaffen sollte) ist auch nicht für 100? zu haben. Das was unser ELW 1 an 230V braucht (Laptop, Tintenstrahl-MFC) schafft der 150W Wechselrichter für ? 100,-- problemlos Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 415314 | |||
| Datum | 15.07.2007 15:54 | 48263 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerUnd warum man sich bei eine VU mit klemmenden Personen oder einem Zimmerbrand abgesetzt von der Einsatzstelle installieren soll erschließt sich mir nicht. Warum nur habe ich damit gerechnet? Bei der von Dir geschilderten Lage ist schon der Aufwand eines zusätzlichen Moppels, der Kürze des Einsatzes wegen, nicht erforderlich. Diese Situation kann also von mir sicherlich nicht gemeint sein. Geschrieben von Gerhard Bayer Ob es so sinnvoll ist im ELW 1 einen Stromerzeuger mitzuführen bin ich mir nicht sicher. Bei uns hat sich der laufende Motor der ELW 1 nie als störend herausgestellt Das geht an der Fragestellung vorbei. Die Eingangsfrage war: Für einen ELW 1 soll ein kleiner Stromerzeuger beschafft werden. Welche Ausführung ist da sinnvoll bzw. zulässig? Darauf bezog sich meine Antwort, da der Einsatz und die Inbetriebnahme eines Stromerzeugers sicherlich auch nur bei längeren Einsätzen sinnvoll ist. Geschrieben von Gerhard Bayer Das was unser ELW 1 an 230V braucht (Laptop, Tintenstrahl-MFC) schafft der 150W Wechselrichter für ? 100,-- problemlos Richtig - und auch damit ziehe ich mit Wirkungsgradverlusten dann schon einmal locker 15A aus dem Netz und habe keine Reserven mehr. Hier erscheint mir eine vorausschauende Planung für sich fortentwickelnde Einsatzlagen doch weitaus sinnvoller als schon geplant an der Grasnabe zu dümpeln. Gruss Jürgen Wenzel TETRA-Digitalfunk im THW / Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 415318 | |||
| Datum | 15.07.2007 17:06 | 48272 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen Wenzel Warum nur habe ich damit gerechnet? ... und wieviel % der Einsätze eines ELW 1 sind das dann ? Und warum geht das dann nicht mehr mit dem Fahrzeugmotor ? Warum tendieren immer die ELW 1 innerhalb von FFn zum ELW 1,5 bis 1,75 ? Geschrieben von Jürgen Wenzel Das geht an der Fragestellung vorbei. ... genau: meines Erachtens die Ausführung: kein Stromerzeuger (wenn es partout einer sein soll: > 4h/Tankfüllung, schallgedämpft, ca. 2 kVA , > IP 44, z.B. Geko 2802) Geschrieben von Jürgen Wenzel Richtig - und auch damit ziehe ich mit Wirkungsgradverlusten dann schon einmal locker 15A aus dem Netz und habe keine Reserven mehr. ... dar der ELW 1 in seiner Konzeption seit 1992 zur allgemeinen Zufriedenheit durchhält (da wurde neben C->D-Netz nur Fax gegen Laptop mit MFC getauscht -> Stromverbrauch gegenüber dem alten Thermofax (und dem C-Netz Telefon) geringer) lasse ich die mangelnde Zukuftssicherheit nicht gelten. Und abgesehen vom falschen Motor (78PS Saugdiesel :-( ) finde ich das Fahrzeugkonzept auch heute noch gut ... ... übrigens könnte ich den besagten ELW auch einspeisen (Anschluss und Ladegerät sind da) - nur gemacht hats bis heute keiner ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 415320 | |||
| Datum | 15.07.2007 17:31 | 48158 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer Und warum man sich bei eine VU mit klemmenden Personen oder einem Zimmerbrand abgesetzt von der Einsatzstelle installieren soll erschließt sich mir nicht. Wenn man sich auf Tuchfühlung mit seinem Zug befindet, kann man auch dort "Sromklau" machen: LF, RW oder DL(K) (bei manchen soll sogar das TLF gehen ;-)) Ob es so sinnvoll ist im ELW 1 einen Stromerzeuger mitzuführen bin ich mir nicht sicher. Was aber nicht gefragt war... Und ein Ladegerät, das >25 A nachschiebt (das ist das was eine verstärkte Lima im Leerlauf schaffen sollte) ist auch nicht für 100? zu haben. Das Ladegerät sicher nicht, aber auch nicht eine Lima dieser Leistung bei Leerlaufdrehzahl! Das was unser ELW 1 an 230V braucht (Laptop, Tintenstrahl-MFC) schafft der 150W Wechselrichter für ? 100,-- problemlos Und eine bescheidene Umfeldbeleuchtung? mkg hwk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 415321 | |||
| Datum | 15.07.2007 17:35 | 48234 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Kögler
und die FuG saugen die Akkus leer und die Steuerung des Fahrzeugs inkl. Klimaanlage verbraucht heute auch Strom usw. Ich hab schon gepostet, auf was man alles achten sollte. Wers nicht glaubt, sollte dringend selbst eine Energiebilanz aufstellen. Die sollte aber ehrlich sein, weil auch hier ist es so, dass es jede Menge Autos gibt, wo die Planung mit Anlauf und Ansage in die Hose ging, aber das natürlich niemals öffentlich zugegeben werden wird... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 415322 | |||
| Datum | 15.07.2007 17:41 | 48329 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayerund wieviel % der Einsätze eines ELW 1 sind das dann ? Und warum geht das dann nicht mehr mit dem Fahrzeugmotor ? Warum tendieren immer die ELW 1 innerhalb von FFn zum ELW 1,5 bis 1,75 ? Das war nicht die Frage von Jürgen, die ich zu beantworten versucht habe. Ich werde mich hier nicht dazu auslassen, ob ich dass, was jemand fragt, für sinnvoll halte. Diese Entscheidung obliegt allein dem Fragesteller, da nur dieser die örtlichen Gegebenheiten und Überlegungen kennt. Geschrieben von Gerhard Bayer ... genau: meines Erachtens die Ausführung: kein Stromerzeuger Jürgen fragt aber welcher und nicht, ob überhaupt ein Stromerzeuger. Geschrieben von Gerhard Bayer (wenn es partout einer sein soll: > 4h/Tankfüllung, schallgedämpft, ca. 2 kVA , > IP 44, z.B. Geko 2802) Nach Jürgens Fragestellung soll es das. Geschrieben von Gerhard Bayer ... übrigens könnte ich den besagten ELW auch einspeisen (Anschluss und Ladegerät sind da) - nur gemacht hats bis heute keiner ... Lohnt sich aber auch alles nur bei längeren Einsätzen, die dann in der Regel auch größer sind und somit eine vom Einsatzgeschehen abgesetzte Befehlsstelle sinnvoll machen. Gerade hier kommt es dann mal schnell zu einer erforderlichen Außenbeleuchtung, Zusatzzelt mit Beleuchtung oder Kaffeemaschiene. Ich stehe nach wie vor zu meiner Meinung, etwas vorausschauender zu planen. Gruss Jürgen Wenzel TETRA-Digitalfunk im THW / Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 415326 | |||
| Datum | 15.07.2007 18:12 | 48230 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen Wenzel Jürgen fragt aber welcher und nicht, ob überhaupt ein Stromerzeuger. ... so weit von der Frage weg ist das nun auch wieder nicht. Was meinst Du wo die Diskussion landet, wenn ich hier wissen möchte welchen Spreizer wir uns für unseren VRW (den wir nicht haben) beschaffen sollen ... Geschrieben von Jürgen Wenzel da nur dieser die örtlichen Gegebenheiten und Überlegungen kennt ... oh schön, und ansonsten wird bei Normfahrzeugen die Existenz der "örtlichen Gegebenheiten" aber in Abrede gestellt Geschrieben von Jürgen Wenzel Nach Jürgens Fragestellung soll es das. .. also habe ich doch eine Antwort gegeben ... Geschrieben von Jürgen Wenzel Lohnt sich aber auch alles nur bei längeren Einsätzen, die dann in der Regel auch größer sind und somit eine vom Einsatzgeschehen abgesetzte Befehlsstelle sinnvoll machen. ... da gibt es sowas, was sich ELW 2 nennt (zumindest was die EL betrifft) - ansonsten generieren wir wieder mal einen ELW 1,5 - der so tut als wäre er ein ELW 2, aber faktisch keinen ersetzen kann ... ... da dann Zelt u.ä. auch irgendwoher kommen muss, kann von selber Stelle auch das Stromaggregat kommen ... dann würde ich aber wieder das DIN Aggregat bevorzugen weil 2*1000W + Kaffemaschine + Ladegerät + 200W Zeltbeleuchtung überschreitet dann wieder das besagte "kleine Aggregat" (zumal wenn dann noch einer einen Laserdrucker oder Kopierer anschleppt) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 415328 | |||
| Datum | 15.07.2007 18:32 | 48365 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer ... da gibt es sowas, was sich ELW 2 nennt (zumindest was die EL betrifft) - ansonsten generieren wir wieder mal einen ELW 1,5 - der so tut als wäre er ein ELW 2, aber faktisch keinen ersetzen kann ... also wo trennst du einen ELW 1 von ELW 2, ab wann braucht man den ELW 1 und ab wann einen ELW 2? OK, falsche Frage, was für ein Equipment wird für dich im ELW 1 von nöten sein und was im ELW 2? Für mich hat ein ELW 1 an technischer Ausstattung min einen Laptop, einen Multifunktionsdrucker, ein Fax, ein Mobiltelefon, min 2 4m-Geräte und min 3 2m-Geräte. Zusätzlich noch die entsprechend notwendige Innenraumbeleuchtung und Beleuchtung des Bereiches um den ELW1. Nice to have wären dann noch min 3 zusäützliche 2m HFuGs zum verteilen wo bedarf ist, einen Antennen und "Beleuchtungsmast", entsprechende Handlampen + Ladegeräte. Das ist dann für mich noch kein ELW 2, sondern ein zweckgebundenes Fahrzeug zur Einsatz bzw. Abschnittsleitung bei größeren Lagen. Da bin ich dann, mit etwas Reserve schnell bei 3 kVA. Stabsmäßiges arbeiten ist auch mit einen entsprechenden Besprechungsraum bei weiten nicht möglich, ich finde diesen aber sehr sinnvoll. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 415332 | |||
| Datum | 15.07.2007 18:48 | 48204 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... oh schön, und ansonsten wird bei Normfahrzeugen die Existenz der "örtlichen Gegebenheiten" aber in Abrede gestellt Da hat der Endanwender in der Regel keinen Einfluss drauf und muß einfach damit arbeiten. Bei der Stromversorgung kann man eigene Überlegungen geltend machen und diese den örtlichen Gegebenheiten anpassen, was Jürgen ja auch tut. Geschrieben von Gerhard Bayer .. also habe ich doch eine Antwort gegeben ... Ja, indem Du sein Ansinnen als nicht notwendig erachtest Geschrieben von Gerhard Bayer ... da gibt es sowas, was sich ELW 2 nennt (zumindest was die EL betrifft) - ansonsten generieren wir wieder mal einen ELW 1,5 - der so tut als wäre er ein ELW 2, aber faktisch keinen ersetzen kann Ja und, hat den bei euch jeder? Nee sicher nicht. Aber auch eine kleinere Struktur braucht meistens schon eine Energiemenge, die mit der Normausstattung nicht geliefert werden kann. Hier ging es auch nur um die Stromversorgung eines vorhandenen ELW1 und nicht um Befehlsebenen oder aufgemotzte FüSt. Geschrieben von Gerhard Bayer ... da dann Zelt u.ä. auch irgendwoher kommen muss, kann von selber Stelle auch das Stromaggregat kommen Wenn ich das Zubehör für meine eigene Befehlsstelle erst nachfordern muß, sollte ich mir schnellstens gedanken über eine autarke FüSt machen. Geschrieben von Gerhard Bayer dann würde ich aber wieder das DIN Aggregat bevorzugen weil 2*1000W + Kaffemaschine + Ladegerät + 200W Zeltbeleuchtung überschreitet dann wieder das besagte "kleine Aggregat" (zumal wenn dann noch einer einen Laserdrucker oder Kopierer anschleppt) Zwischen schwarz und weiss gibt es auch noch den gesunden Mittelweg. Warum Du bei deinem Kraftwerk nun noch den Laserdrucker und Kopierer mit anführst, kann ich nicht erkennen. Weiterhin weiss ich nicht, warum Du das Zelt mit 200W zum Solarium machen willst. 3 mal 20W Leuchtstoff sollten da ausreichend sein, da ja nicht aus dem Zelt heraus geführt wird. Ein Moppel von Daumen*π etwa 1,5 bis 2,5 bis 3,0kVA sollte da ausreichend sein. Gruss Jürgen Wenzel TETRA-Digitalfunk im THW / Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 415336 | |||
| Datum | 15.07.2007 19:01 | 48277 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Hildebrandt also wo trennst du einen ELW 1 von ELW 2, ab wann braucht man den ELW 1 und ab wann einen ELW 2? Wieso? Die Trennung bestimmt die Norm (soweit man sich dran halten will :-( ) DIN 14507 T2 ist der ELW1 und Teil3 der ELW2 Geschrieben von Sven Hildebrandt Für mich hat ein ELW 1 an technischer Ausstattung min einen Laptop, einen Multifunktionsdrucker, ein Fax, ein Mobiltelefon, min 2 4m-Geräte und min 3 2m-Geräte. Zusätzlich noch die entsprechend notwendige Innenraumbeleuchtung und Beleuchtung des Bereiches um den ELW1. In Wirklichkeit sagt T1: 2x4m; 2x2m; 1xMobilltelefon; Fax optional Geschrieben von Sven Hildebrandt Nice to have wären dann noch min 3 zusäützliche 2m HFuGs zum verteilen wo bedarf ist Sorry, aber was hat ein ELW noch zu verteilen? Sind den Anderen die "Gäule" durchgegangen? Geschrieben von Sven Hildebrandt einen Antennen und "Beleuchtungsmast" Antennenmast - wozu? Beleuchtungsmast ist kein (gefordertes) Bestandteil des ELW1 (nich mal ein Stativ, weil ja eigentlich auch kein SE). Geschrieben von Sven Hildebrandt Das ist dann für mich noch kein ELW 2, sondern ein zweckgebundenes Fahrzeug zur Einsatz bzw. Abschnittsleitung bei größeren Lagen. Da bin ich dann, mit etwas Reserve schnell bei 3 kVA. Dann muß wohl schnell noch ne Typen Und die 3 kVA sind jetzt grob geschätzt oder? Geschrieben von Sven Hildebrandt Stabsmäßiges arbeiten ist auch mit einen entsprechenden Besprechungsraum bei weiten nicht möglich, ich finde diesen aber sehr sinnvoll. Das ist beim ELW1 einfach nicht vorgesehen, weiter geht es dann bei Notwendigkeit mit ELW2! (Übrigens finde ich die "Kaffeemaschinentheorie" richtig fies. Wer sorgt denn für Kaffee beim Fußvolk? (natürlich nur rein energetisch gesehen :-( ) mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 415347 | |||
| Datum | 15.07.2007 19:37 | 48375 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Weyrichnoch zum DIN-ähnlichen 2,5kVA-Winzling (weil wegen DIN-Ähnlichkeit ebenfalls total überteuert), Doch, genau den, der ist robust, einfach zu bedienen, entspricht bis auf die Leistung allen Anforderungen an ein DIN-Aggregat, kann universell auch mal als (minderwertiger) Ersatz für ein ausgefallenes SEA genutzt werden und kostet nicht viel. Haben 2006 einen beschafft, war kaum teurer als die überteuerten Honda-Aggregate die es so auf dem Markt gibt. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 415348 | |||
| Datum | 15.07.2007 19:38 | 48265 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler In Wirklichkeit sagt T1: was für mich ehrlich gesagt etwas zu wenig ist! Für mich ist das auch so eine Norm wo ich mich fragen muss: Was soll das? Denn wenn wir mal ehrlich sind, ein ELW 2 reicht in der Art und Weise nicht dazu aus Stabsmäßig zu arbeiten. Geschrieben von Hanswerner Kögler Sorry, aber was hat ein ELW noch zu verteilen? Sind den Anderen die "Gäule" durchgegangen? Öhm, der EL rennt gerne ja mal "vorne" rum (Nein bitte kein Spruch dazu wie sinnig bzw. unsinnig das ist!), dazu dann noch mal ein HFuG für die Org die dummer weise nicht gerade den Kanal schalten kann, dann die Reserve für das ausgefallene HFuG von irgend einen anderen Fahrzeug. Geschrieben von Hanswerner Kögler Antennenmast - wozu? Wie schon geschrieben, nice to have. Je nach dem wie gut die Verteilung der Antennen auf dem Dach hingehauen hat und sich nicht gegenseitig stören. Der "Beleuchtungsmast" um zu kennzeichnen, farbige RKL, wo der EL/EAL sitzt. Da sollen keine 4000W Scheinwerfer drauf sondern dann noch eventuell ein zwei 500W Scheinwerfer. Das ganze dann aber bitte in Kombination mit dem Antennenmast. Geschrieben von Hanswerner Kögler Und die 3 kVA sind jetzt grob geschätzt oder? Ja, sind sie. Ich habe jetzt, ehrlich gesagt, nicht angefangen groß zu rechnen. Das ist die Erfahrung die ich mit unseren MTW (THW) gemacht habe. Geschrieben von Hanswerner Kögler Das ist beim ELW1 einfach nicht vorgesehen, weiter geht es dann bei Notwendigkeit mit ELW2! Findest du das aus diesem Grund jetzt sinnvoll? Weil das nicht vorgesehen ist? Da wären wir wieder bei der Sinnhaftigkeit der Normung wenn wir uns auf dieser Ebene unterhalten möchten. Meiner Meinung ist die Normung der ELWs, genau wie andere, so dermaßen in die Hose gegangen das es für mich schon verständlich ist warum es solche Wildwüchse auf dem Markt gibt. Dieser "Super" ELW1 mit Touchscreen PC-Arbeitsplätze, mit PC Arbeitsplatz im Besprechungsraum und entsprechenden Beamer oder großes TFT halte ich wahrlich für unnütz! Ich finde einen Besprechungsraum gut, sei es nun ein Zelt oder im Fahrzeug. Drei vier Leute sollten dort sitzen und sich besprechen können. Geschrieben von Hanswerner Kögler (Übrigens finde ich die "Kaffeemaschinentheorie" richtig fies. Wer sorgt denn für Kaffee beim Fußvolk? (natürlich nur rein energetisch gesehen :-( ) Och, du wirst dich vlt. wundern. Aber wenn wir fern ab der Heimat sind ist auf nahezu jedem unserer Autos eine entsprechende "Versorgungsbox" drauf! Bei uns findest du auf jedem Auto auch ein Behälter mit Wasser und Handwaschpaste, ausser im MTW. Ansonten gibt es halt Kaffee "nur" am MTW. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 415353 | |||
| Datum | 15.07.2007 19:53 | 48210 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen Wenzel Ja, indem Du sein Ansinnen als nicht notwendig erachtest ... wie sagte ich: "wenns denn unbedingt sein muss", gefolgt von Dimensionierung mit Link Geschrieben von Jürgen Wenzel Ja und, hat den [ELW 2] bei euch jeder? ... nein, braucht es auch nicht. Kommt aber innerhalb 30-45 Minuten hessenweit (sollte zumindest theoretisch funktionieren) wenn man ihn nur bestellt. Wenn ich hier (Pfungstadt) einen brauche: in 45 Minuten habe ich 4 - 5 Stück davon hier. Bei 0 - 10 Einsätzen pro Jahr und ELW 2 kann von Überlastung der Einheiten auch nicht die Rede sein. Geschrieben von Jürgen Wenzel Nee sicher nicht. Aber auch eine kleinere Struktur braucht meistens schon eine Energiemenge, die mit der Normausstattung nicht geliefert werden kann. ... also ist die Norm (ELW 1) für die Funktion nicht ausreichend ? Wundert mich ... ich kenne jede Menge ältere ELW 1, die nicht mal die aktuelle Norm erfüllen. Bitte auch dringend Einspruch gegen den aktuellen Normentwurf erheben, denn da steht (m.W. weil hab sie gerade nicht da) auch kein Stromerzeuger drin Geschrieben von Jürgen Wenzel Wenn ich das Zubehör für meine eigene Befehlsstelle erst nachfordern muß, sollte ich mir schnellstens gedanken über eine autarke FüSt machen. ... der ELW 1 mit Zelt ist etwa so selten wie ein weißer Elefant. Schon mal in der Norm nachgelesen für was ein ELW 1 dienen soll ... Geschrieben von Jürgen Wenzel Warum Du bei deinem Kraftwerk nun noch den Laserdrucker und Kopierer mit anführst, kann ich nicht erkennen. Weiterhin weiss ich nicht, warum Du das Zelt mit 200W zum Solarium machen willst. ... die mir bekannte - zugebenen etwas ältliche Zeltbeleuchtung fürs SG30 hat eine 200W Glühlampe. Gut, die Zeltbeleuchtung der IuK-Gr hat 2*36W LL. Zelt und Solarium: die Zeltheizung fehlt auch noch: elektrisch 3 KW, 6 kW oder 9 kW ? Geschrieben von Jürgen Wenzel Ein Moppel von Daumen*π etwa 1,5 bis 2,5 bis 3,0kVA sollte da ausreichend sein. .. wenn man denn hartnäckig meint einen zu brauchen kann ich da für ELW 1 ohne Zelt zustimmen Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 415356 | |||
| Datum | 15.07.2007 20:05 | 48144 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Hildebrandt Geschrieben von Hanswerner Kögler ... wozu brauche ich mehr: je ein FuG nach oben und nach unten (kann ja einsatzbedingt auf der ZF / AL-Ebene 2m oder 4m sein). Die HFuGs waren da in der Aufzählung nicht dabei: da reichen aber m.E. 2-3 Stk. (EL, ggf. 2*), Melder ... wer sagt denn, dass ich aus dem ELW 2 stabsmäßig führen soll (-> Führungsgruppe) ? Stab ist für mich (provisorisch) ortsfest, mit ELW 2 als Geräteträger und Fm-Stelle Geschrieben von Sven Hildebrandt Öhm, der EL rennt gerne ja mal "vorne" rum (Nein bitte kein Spruch dazu wie sinnig bzw. unsinnig das ist!), dazu dann noch mal ein HFuG für die Org die dummer weise nicht gerade den Kanal schalten kann, dann die Reserve für das ausgefallene HFuG von irgend einen anderen Fahrzeug. ... der ELW 1 ist kein Versorgungsfahrzeug für andere, auch kein Ersatzgeräteträger Geschrieben von Sven Hildebrandt Ich finde einen Besprechungsraum gut, sei es nun ein Zelt oder im Fahrzeug. Drei vier Leute sollten dort sitzen und sich besprechen können. ... streiche "vier" setze "sechs" und nenne das Ding ELW 2 ! Weil Besprechungsraum, Funkraum und vier Fahr-Sitzplätze und m.E. dann notwendige räumliche Abtrennung beider Räume läßt das Fahrzeug i.d.R. zu groß für das Tagesgeschäft werden. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 415357 | |||
| Datum | 15.07.2007 20:18 | 48193 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... also ist die Norm (ELW 1) für die Funktion nicht ausreichend ? Wundert mich ... ich kenne jede Menge ältere ELW 1, die nicht mal die aktuelle Norm erfüllen. Bitte auch dringend Einspruch gegen den aktuellen Normentwurf erheben, denn da steht (m.W. weil hab sie gerade nicht da) auch kein Stromerzeuger drin Lieber Gerhard, Die Normen, von denen hier immer gesprochen wird, interessieren mich in diesem Zusammenhang herzlich wenig, da der Einsatz und die Führungsfähigkeit für mich im Fordergrund steht. Würden wir uns immer an Normen klammern, könnte mancher Einsatz wegen fehlender oder falscher aber dafür normgerechter Ausstattung gar nicht abgewickelt werden. Normen sind zwar richtig und wichtig um Wildwuchs zu vermeiden, dies aber nur, wenn sie denn auch sinnvoll sind. Wenn also jemand fragt, welchen Stromerzeuger er zur Erweiterung seines ELW1 beschaffen sollte, was ich im Übrigen genau so machen würde, versuche ich das zu beantworten. Die Gründe für die Beschaffung müssen mich dabei nicht interessieren und der erhobene Finger ist hier für mich aus der Ferne ebenso wenig angebracht, wie die Grundsatzdiskussion über ELW-Typen und lähmende Normen. Gruss Jürgen Wenzel TETRA-Digitalfunk im THW / Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 415376 | |||
| Datum | 15.07.2007 22:17 | 48159 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Haben 2006 einen beschafft, war kaum teurer als die überteuerten Honda-Aggregate die es so auf dem Markt gibt. Preis und Modell? Ich sehe gerade, dass Honda die sehr guten EZ-Geräte EZ2200 und EZ4500 aus dem Programm gestrichen hat. Gerade das kleinere EZ2200 wäre ideal für einen ELW geeignet. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Köln / NRW | 415378 | |||
| Datum | 15.07.2007 22:31 | 48079 x gelesen | |||
| Habe diesen hier kürzlich auf einem ELW gesehen; Preis ist mir allerdings nicht bekannt: Eisemann | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 415558 | |||
| Datum | 16.07.2007 19:42 | 48049 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Michael Weyrich Preis und Modell? War der hier, wenn auch für einen anderen Zweck als einen ELW, könnt ich mir dafür aber auch gut vorstellen, läuft rel. leise. Preislich lag der irgendwas bei 1700 Euronen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 415844 | |||
| Datum | 18.07.2007 16:43 | 48282 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWas verlangt z.B. ein FuG Hab jetzt mal belastbare Daten aus der Funkwerkstatt: 0,35 A 1 A 3,5 A Wieviele FuG's sind nach Norm drin, im ELW1? Geschrieben von Ulrich Cimolino was braucht z.B. ein Fax (gerade in der Anlaufphase)? Wie ist das On/Off Verhältnis, oder wieviel Faxt man in 'nem ELW1? Anlaufphase wird locker von der 2. Batterie gedeckt, auch mehrfach. Für die Energiebilanz fehlt mir noch die Standheizung, Hat da wer belastbare Daten der Stromaufnahme, Einschaltverhältnis? Innenbeleuchtung in Neon oder LED- Technik messe ich morgen selber mal. Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 415853 | |||
| Datum | 18.07.2007 17:33 | 48345 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk WulfesHab jetzt mal belastbare Daten aus der Funkwerkstatt: Interessant ist hier weniger die Norm (die verlangt z.B. 2 x 4 m; Zahl der 2m hab ich nicht genormt im Kopf und ist eh stark schwankend, dürfte aber i.d.R. bei mind. 3 liegen), als vielmehr der tatsächliche eigene Plan für die nächsten Jahre (inkl. Digitalfunk, weil der ELW (auch der 1er) häufig noch lange eine Schnittstellenrolle spielen wird müssen). Geschrieben von Dirk Wulfes Wie ist das On/Off Verhältnis, oder wieviel Faxt man in 'nem ELW1? Anlaufphase wird locker von der 2. Batterie gedeckt, auch mehrfach. Na wenn das so ist, dann frag ich mich grad, warum selbst bei unseren relativ gut geplanten Fahrzeugen der Austausch einer Drucker-/Fax-Serie nach Einstellung durch eine andere zum Nicht-Funktionieren des Systems geführt hat, weil der Anlaufstrom "etwas" höher war...? Geschrieben von Dirk Wulfes Für die Energiebilanz fehlt mir noch die Standheizung, Hat da wer belastbare Daten der Stromaufnahme, Einschaltverhältnis? Digital: Im Sommer: 0 Im Winter: 1 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 415864 | |||
| Datum | 18.07.2007 19:46 | 48162 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Interessant ist hier weniger die Norm (die verlangt z.B. 2 x 4 m; Zahl der 2m hab ich nicht genormt im Kopf und ist eh stark schwankend, dürfte aber i.d.R. bei mind. 3 liegen), als vielmehr der tatsächliche eigene Plan für die nächsten Jahre (inkl. Digitalfunk, weil der ELW (auch der 1er) häufig noch lange eine Schnittstellenrolle spielen wird müssen). ... 2m (festeingebaut) sind es auch zwei Stück. Ich gehe aber davon aus: - dass Digitalfunkgeräte eine Geringere Stromaufnahme als das alte 10W FuG 8b-1 haben (Sendeleistung geringer) - dass nicht alle FuGs (alle digitale und alle analogen) gleichzeitig in Bertrieb sind (bekommt sonst kein Fernmelder mehr geregelt - die Annahme der TR-BOS mit 10%, Senden, 40% Empfangen, 50% Ruhe realistisch ist (macht dann ca. 1A im Mittel pro FuG) Geschrieben von Ulrich Cimolino Na wenn das so ist, dann frag ich mich grad, warum selbst bei unseren relativ gut geplanten Fahrzeugen der Austausch einer Drucker-/Fax-Serie nach Einstellung durch eine andere zum Nicht-Funktionieren des Systems geführt hat, weil der Anlaufstrom "etwas" höher war...? ... düfte kein Problem der Batterie, sondern eines des Wandlers sein (insbesondere Laser-Geräte sind da im Spitzenstrom für Überraschungen gut). Realistisch dürfte hier aber max. 5% Druck, 95% Standby sein (beim Tintenstrahlgerät also < 10 W im Mittel, Laser bis 500W (!) und dann bis zu 100W im Mittel) Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Dirk Wulfes ... Webasto spricht bei der TOP3500 von 15-36W (= max 3 A bei 12V). Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 415867 | |||
| Datum | 18.07.2007 20:09 | 48386 x gelesen | |||
| Hallo, die Brennstoffzelle liefert 65 Watt oder 65W:12V = 5,41 A Strom. Eine Leuchtstofflampe im Fahrzeug wie diese hier wird ca. 0,6 A Strom verbrauchen. Wenn ich mal 2-4 Leuchtstofflampen zur Innenbeleuchtung ansetze, bin ich bei 1,2 bis 2,4 Ampere. Ich geh einfach mal von 3 Lampen mit 1,8 A Strom aus. Die beiden 4m-FuG brauchen je nach Betriebszustand zwischen 0,7 und 7 A. Ich nehm jetzt mal an, dass noch ein 2m-Festgerät drin ist, dann sind wir bei gesamt 1,05 bis 10,5 A nur für Funk. Sicher wird nicht immer gesendet, ich nehme als Mittel im Verbrauch der 3 Festgeräte mal 3 A an. (Das entspricht ungefähr einer Verteilung 20% Senden, 20% Empfang und 60% Standby) Die 1,8 A von oben und die 3 A für Funk zusammen machen 4,8 A Verbrauch für Funk und Licht. Also bleiben für sonstige Verbraucher noch 1,6 A aus der Lieferung der Brennstoffzelle übrig. Nicht wirklich viel, wenn man bedenkt, dass wir noch Heizung/Klimatisierung, evtl. Außenlicht, Fax und vielleicht auch noch einen Laptop an Bord haben. Letzterer verbraucht übrigens so 3-4 A. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 415868 | |||
| Datum | 18.07.2007 20:11 | 48078 x gelesen | |||
| Ich nochmal, ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich auch Mathematik studiert habe. Deshalb habe ich spontan einen Rechenfehler gemacht. 5,4-4,8 sind natürlich nur 0,6 Ich schreib mir eine 6 auf und stell mich zum Schämen in die Ecke. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 415877 | |||
| Datum | 18.07.2007 21:09 | 48329 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtFür mich hat ein ELW 1 an technischer Ausstattung min einen Laptop, einen Multifunktionsdrucker, ein Fax, ein Mobiltelefon, min 2 4m-Geräte und min 3 2m-Geräte. Zusätzlich noch die entsprechend notwendige Innenraumbeleuchtung und Beleuchtung des Bereiches um den ELW1. Und ich dachte immer ein ELW1 ist ein Fahrzeug um Züge und ggf. Bereitschaften zu führen. Einen kl. Stromerzeuger für längere statische Einsatzlagen kann ich ja noch verstehen. Aber anstatt http://www.ff-neu-wulmstorf.de/fahrzeuge.htm oder http://www.bos-fahrzeuge.info/details.php?image_id=25058&mode=search&l=deutsch lieber so http://www.bos-fahrzeuge.info/details.php?image_id=25675&mode=search&l=deutsch Dieser ELW kann dann auch mit dem Zug zur Einsatzstelle fahren Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 415878 | |||
| Datum | 18.07.2007 21:17 | 48373 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerDas was unser ELW 1 an 230V braucht (Laptop, Tintenstrahl-MFC) schafft der 150W Wechselrichter für ? 100,-- problemlos Warum eigentlich der Umweg 12V Bordnetz => Wandler auf 220V => Wandler (Netzteil 220V auf 19-22V) ? Warum nicht gleich ein 12V Netzteil für den Laptop ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 415894 | |||
| Datum | 18.07.2007 22:43 | 48017 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Warum eigentlich der Umweg 12V Bordnetz ... weil da auch noch der Tintenstrahlfax dranhängt - der hat kein externes Netzteil (bei nur Laptop würde ich dir recht geben). Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 415897 | |||
| Datum | 18.07.2007 22:52 | 48156 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo zum Felde Dieser ELW kann dann auch mit dem Zug zur Einsatzstelle fahren ... kann man mit dem auch: http://www.bos-fahrzeuge.info/details.php?image_id=22298&mode=search&l=deutsch ... und wenn der nicht reicht ist das ohnehin was für den da: http://www.bos-fahrzeuge.info/details.php?image_id=936&mode=search&l=deutsch Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 415908 | |||
| Datum | 19.07.2007 00:45 | 48245 x gelesen | |||
| Sorry, Geschrieben von Ulrich Cimolino Digital: Geschrieben von Ulrich Cimolino Dipl.-Ing. SiTe, hDFeu als Antwort auf Geschrieben von mir Für die Energiebilanz fehlt mir noch die Standheizung, Hat da wer belastbare Daten der Stromaufnahme, Einschaltverhältnis? Nanu? So plant ihr? Geschrieben von Ulrich Cimolino Na wenn das so ist, dann frag ich mich grad, warum selbst bei unseren relativ gut geplanten Fahrzeugen der Austausch einer Drucker-/Fax-Serie nach Einstellung durch eine andere zum Nicht-Funktionieren des Systems geführt hat, weil der Anlaufstrom "etwas" höher war...? Ist dann ja kein Wunder. Davon abgesehen, IMO kann ein gut gemachtes ELW1 OHNE externe Stromversorgung auskommen, nicht ewig, aber berechenbar lang. Und wenn, es ist auch noch ein Motor mit LiMa und Heizung drin. Die Zeitspanne bis der Motor mit LiMa benötigt wird, kann mit der Brennstoffzelle erhöht werden, wenn sich der Aufwand lohnt. Also wenn Einsätze absehbar über mehrere Tage gehen könnten. Wie oft dann noch mit ELW1 gearbeitet wird weis ich nicht. Externe 230V- Versorgung wird inzwischen mit Baumarktmoppeln auch "schwieriger (teuer)" weil häufig ein Trenntrafo vorgeschrieben wird, der recht kostenintensiv sein kann (DIN VDE 700 äh.. XYZ.. sch.. hab den Zettel verloren: werdihnaberwiederfinden.de!) Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 415933 | |||
| Datum | 19.07.2007 09:02 | 48227 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... kann man mit dem auch: Solange die Einsatzstellen an Straßen liegen o.k. Aber für Einheiten mit Singlebereiften LF sollte da auch ein 4x4 ELW dabei sein. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 415955 | |||
| Datum | 19.07.2007 10:47 | 48049 x gelesen | |||
| Tach! Dachte mir die Idee mit dem Wechselrichter auch nur als low-cost-Lösung. 2 Stück mit 1 kw Leistung kosten bei dem Anbieter in der Summe ja nur 400 ?, den Einbau kann jeder machen der Lesen (ist gaaaanz wichtig wegen Einbauanleitung!!! ) und mit einem Akkuschrauber umgehen kann - wobei der Campinganbieter nicht billig ist- wollte aber einfach nur nen Link setzen damit jeder weis was ich mein. Je nach dem was das für ein ELW (Fahrzeugtyp) ist das Problem mit der Standgasanhebung natürlich da, oder auch nicht -- es soll ja noch Autos geben die eine Handgasschraube haben. Wollte nur auch mal diese Möglichkeit aufzeigen - Beim Campen geht ein wesentlich kleineres Teil bei mir am Laptop oder PDA auf alle Fälle problemlos. Geb aber zu das es sicherlich perfektere Lösungen gibt- war ggf. von mir auch nicht richtig bis zu Ende gedacht -- sorry :-) Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 415956 | |||
| Datum | 19.07.2007 10:58 | 48042 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo zum Felde Solange die Einsatzstellen an Straßen liegen o.k. Aber für Einheiten mit Singlebereiften LF sollte da auch ein 4x4 ELW dabei sein. ... unterschätze "meinen" ELW 1 nicht, der kommt unter Schlechtwegebedingungen weiter als er aussieht (ist übrigens ein 4*4). Im Gegensatz zu seinem Vorgänger (VW T2, Heckantrieb) haben wir es noch nicht geschafft den unter Einsatzbedingungen so festzufahren, dass es nicht mehr weiter ging ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 416028 | |||
| Datum | 19.07.2007 20:41 | 48368 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dirk Wulfes Davon abgesehen, IMO kann ein gut gemachtes ELW1 OHNE externe Stromversorgung auskommen, nicht ewig, aber berechenbar lang. Die Länge der Einsätze ist aber in der Regel nicht "berechenbar". Und ELW 1 sagt nichts über die Einsatzbegrenzungsdauer o.s.ä. (Da sind schon Leute in den Krieg gezogen und wollten Weihnachten zurück sein :-( ) Und wenn, es ist auch noch ein Motor mit LiMa und Heizung drin. Was Abgastechnisch besonders im Stand natürlich der Hit ist. (Warum haben LKW der Feuerwehr wohl standardmäßg Abgasschläuche) kann mit der Brennstoffzelle erhöht werden, wenn sich der Aufwand lohnt Wie soll sich das (derzeit) lohnen? Vom Preis?, von der Vorhaltung des noch nicht mal genau genannten Wasserstoffträgers? Externe 230V- Versorgung wird inzwischen mit Baumarktmoppeln auch "schwieriger (teuer)" weil häufig ein Trenntrafo vorgeschrieben wird Quatsch! (oder korrigiere mich!) der recht kostenintensiv sein kann (DIN VDE 700 äh.. XYZ.. sch.. hab den Zettel verloren: werdihnaberwiederfinden.de!) Auch Quatsch! VDE 0700 regelt: "Sicherheit elektrischer Geräte für den Hausgebrauch und ähnliche Zwecke" (ist eine Norm mit über 100 Zusatzteilen, mit der ich fast täglich "kämpfen" muß, dadurch weiß ich recht genau, was sie nicht regelt) "Baumarkt..." sind, wenn sie denn Normkonform sind, in DIN 6280 geregelt: "Stromerzeugungsaggregate mit Hubkolbenverbrennungsmotoren ... kleiner Leistung" Dort kannst du die Forderung nach dem Trenntrafo ja mal suchen wenn du den Zettel wiederfindest. mkg hwk | |||||
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| Autor | Stef8fen8 R.8, Ilsfeld / Baden Württemberg | 416031 | |||
| Datum | 19.07.2007 21:14 | 48023 x gelesen | |||
| Ich finde es prima wenn alle so schön streiten. Ich würde ein kleines Atomkraftwerk im ELW empfehlen... ;-) brauche keine Fusszeile | |||||
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| Autor | Matt8hia8s J8., Thannhausen / Bayern | 416037 | |||
| Datum | 19.07.2007 21:29 | 48074 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Dirk Wulfes--- Externe 230V- Versorgung wird inzwischen mit Baumarktmoppeln auch "schwieriger (teuer)" weil häufig ein Trenntrafo vorgeschrieben wird, der recht kostenintensiv sein kann (DIN VDE 700 äh.. XYZ.. sch.. hab den Zettel verloren: werdihnaberwiederfinden.de!) Zum Thema Trenntrafo: Nach der VDE 0100-410 (Stand Juni 2007) ist übrigens nur noch ein Verbraucher pro Trenntrafo erlaubt. Wird also eh nichts mit mehrere Geräte darüber betreiben. Gruss, Matthias | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 416043 | |||
| Datum | 19.07.2007 21:44 | 48233 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Joas Zum Thema Trenntrafo: Nach der VDE 0100-410 (Stand Juni 2007) ist übrigens nur noch ein Verbraucher pro Trenntrafo erlaubt. Wird also eh nichts mit mehrere Geräte darüber betreiben. Auch Quatsch! Nach o.g. Norm kann man die geforderte Sicherheit bei Schutztrennung dadurch erreichen. Man kann es aber auch durch andere Sicherungsmaßnahmen (Potentialausgleichsleiter, RCD, Isolationsüberwachung und?) realisieren. Und das gilt eigentlich schon seit Jahrzehnten... mkg hwk | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 416073 | |||
| Datum | 20.07.2007 01:10 | 48005 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Joas Zum Thema Trenntrafo: Nach der VDE 0100-410 (Stand Juni 2007) ist übrigens nur noch ein Verbraucher pro Trenntrafo erlaubt. Wird also eh nichts mit mehrere Geräte darüber betreiben. Ordnung ist das halbe Leben! Der Zettel ist wieder da, DIN VDE 0100-717 war's. Und ich hoffe nicht, das Geschrieben von Matthias Joas Nach der VDE 0100-410 (Stand Juni 2007) ist übrigens nur noch ein Verbraucher pro Trenntrafo erlau! Schon wieder alle Neufahrzeuge Umstricken?! Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 416074 | |||
| Datum | 20.07.2007 01:36 | 48070 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerAuch Quatsch! Richtig, DIN VDE 0100-717 war's. Geschrieben von Hanswerner Kögler ist eine Norm mit über 100 Zusatzteilen, mit der ich fast täglich "kämpfen" muß,hard stuff! Geschrieben von Hanswerner Kögler Da sind schon Leute in den Krieg gezogen und wollten Weihnachten zurück sein :-( ) Jau, die hatten aber kein Fax dabei, oder ? (-: Geschrieben von Hanswerner Kögler von der Vorhaltung des noch nicht mal genau genannten Wasserstoffträgers?Ist Methanol, in Herstellerverpackung. Achso, eben entdeckt, Stromrechner Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s J8., Thannhausen / Bayern | 416101 | |||
| Datum | 20.07.2007 14:02 | 48133 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerAuch Quatsch! Schau in die neueste Fassung, beim Thema Trenntransformator steht es meines Wissens nach so drin, dass nur noch ein Verbraucher pro Trenntrafo erlaubt ist. Gruss, Matthias | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 416110 | |||
| Datum | 20.07.2007 15:14 | 48028 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Joas Schau in die neueste Fassung, beim Thema Trenntransformator steht es meines Wissens nach so drin, dass nur noch ein Verbraucher pro Trenntrafo erlaubt ist. ... stellt sich immer die Frage, was wir mit dem Trenntrafo erreichen wollen. Im Fall ELWs u.ä. soll da ein lokales IT-Netz mit Potentialausgleich geschaffen werden. Im Prinzip schaffen wir uns so eine vergleichbare Schutzmaßnahme wie bei jedem Fw-Stromerzeuger. Dies ist nicht gleichzusetzten mit der Trenntrafo-Anwendung (ohne Pot.-Ausgleich) in Werkstätten und Laboren (dafür galt schon immer (oder zumindest schon vor 20 Jahren als ich mich ausbildungsmäßig mit sowas beschäftigen musste) : nur ein Verbraucher) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jürg8en 8S., Ramstein-Miesenbach / Rheinland-Pfalz | 420397 | |||
| Datum | 12.08.2007 14:39 | 48266 x gelesen | |||
| Hallo für einen ELW 1 der garde in der Besachaffung ist und für unsere Relaisstellen (Stromausfälle länger 3 Stunden) habe ich folgende Stromerzeuger in die engere Wahl genommen Geko Typ 3002 E-AA/HHBA (986215), wird auch oft von Baufirmen genutzt oder die "DIN-Version" Geko 3002 E-AA/HHBA Variospeed (986531) Geko Typ 3002 Geko Typ 3002 DIN-Stromerzeuger Gruß aus der Pfalz Jürgen | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 420404 | |||
| Datum | 12.08.2007 15:18 | 48076 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen Siegrist oder die "DIN-Version" Nimm die DIN angeglichene Version, wir sind sehr zufrieden damit (nicht im ELW). Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dani8el 8J., Grave / Niedersachsen | 420415 | |||
| Datum | 12.08.2007 16:38 | 48156 x gelesen | |||
| Hallo! Also es sollte nicht unbedingt einer aus dem Baumarkt für 200? sein, da sollte man doch etwas mehr investieren. Zum einen sind die Spannungsschwankungen von Billiggeräten für Elektronische Geräte wie zum Beispiel Laptops nich das gelbe vom Ei, zum anderen werden in diesen Billiggeräten einfach irgendwelche Rasenmähermotoren eingebaut, die überhaupt nicht auf den Antrieb eines Generators abgestimmt sind. Also halten die Motoren meist nicht so lange wie bei Markengeräten. Meiner Meinung nach müsste ein Aggregat mit 2,5-4kVA ausreichen. Empfehlen würde ich dazu ein Schallgekapseltes mit Honda-Motor, das sind sehr zuverlässige Motoren. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 420430 | |||
| Datum | 12.08.2007 18:32 | 48093 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen Siegrist für einen ELW 1 der garde in der Besachaffung ist und für unsere Relaisstellen (Stromausfälle länger 3 Stunden) habe ich folgende Stromerzeuger in die engere Wahl genommen Für die normalen Sachen sicher geeignet. Allerdings sind 17A bei 20% Spannungseinbruch nicht gerade die Wucht. Also beim Anlauf von TP im Wasser stehend, kann es knapp werden. Das ist halt das Problem der Asynchrongeneratoren. Für die Langzeitversorgung von Relais tät ich Dieselgeneratoren bevorzugen. mkg hwk | |||||
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| Autor | Jürg8en 8S., Ramstein-Miesenbach / Rheinland-Pfalz | 420434 | |||
| Datum | 12.08.2007 19:34 | 48051 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hanswerner Kögler--- Für die normalen Sachen sicher geeignet. Allerdings sind 17A bei 20% Spannungseinbruch nicht gerade die Wucht. Also beim Anlauf von TP im Wasser stehend, kann es knapp werden. Das ist halt das Problem der Asynchrongeneratoren. eine TP wollen wir auch nicht mit diesem Stromerzeuger betreiben und entsprechen kleine und und von der Qualität her vernünftige Diesel-Stromerzeuger habe ich keine gefunden, oder hat jemand eine Vorschlag? Gruß aus der Pfalz Jürgen | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 772122 | |||
| Datum | 04.09.2013 10:31 | 42461 x gelesen | |||
| Ich grabe den Faden mal aus weil ich im Moment vor einem ähnlichen Problem stehe. Die Forderung ist unseren ELW 1 nachträglich mit einem Stromerzeuger auszurüsten. Als vertretbare Lösung bin ich auf einen der Honda Kompaktgeräte gekommen die man auch auf diversen ausgelieferten ELWs sieht. Jetzt kam die (berechtigte) Frage ob die Feuerwehr die Teile überhaupt betreiben darf, da nicht nach DIN 14685-1 geprüft/gebaut/genormt. Greift hier das Zauberwort "Gefährdungsanalyse"? Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 772125 | |||
| Datum | 04.09.2013 11:27 | 42013 x gelesen | |||
| Ohne die rechtlichen Hintergründe zu kennen, ist es doch so, das die FW Normen hauptsächlich für eine Kompatibilität der Geräte untereinander und zu einfachen Grundregeln geschaffen wurden. Daher ist wohl technisch nichts gegen die kleinen Honda Geräte einzuwenden, wenn du bei deinem ELW bleibst und sicherstellst, das es keine Verwendung an der Einsatzstelle für Beleuchtung und Pumpen gibt. Insbesondere Kabeltrommeln sind dann aber Teufelszeug. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 772126 | |||
| Datum | 04.09.2013 11:37 | 42209 x gelesen | |||
| ...unser Technischer Pruefdienst laesst Stromerzeuger ohne DIN 14... abladen. Interessant die Frage warum ein outdoor- Stromerzeuger von Honda nicht bei Regen betrieben werden darf. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 772134 | |||
| Datum | 04.09.2013 12:24 | 42080 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.
Möglich das Strom-Wasser und Vollkaskomentalität nicht vereinbar sind. oder anders Die kleinen (Honda) sind abseits der Straße sehr beliebt, bei Regen abgeschaltet hat ihn aber noch niemand und folgenlos blieb das dank GMV auch. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 772151 | |||
| Datum | 04.09.2013 13:52 | 42006 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder P. ...unser Technischer Pruefdienst laesst Stromerzeuger ohne DIN 14... abladen. Wissen die warum? Interessant die Frage warum ein outdoor- Stromerzeuger von Honda nicht bei Regen betrieben werden darf. ...oder sind solche nicht in der Lage mind. IP 23 für den Generator zu sichern? mkg hwk | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 772157 | |||
| Datum | 04.09.2013 14:14 | 41924 x gelesen | |||
| Ich tendiere zum Honda-Gerät mit "Henkel", wenn die Leistung ausreichen sollte. Zum Thema Gefährdungsbeurteilung kannst Du mich gerne als Sicherheitsingenieur ansprechen - ich mache diese Dinger "Tag und Nacht" ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Dietzenbach / Hessen | 772159 | |||
| Datum | 04.09.2013 14:22 | 41941 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P....unser Technischer Pruefdienst laesst Stromerzeuger ohne DIN 14... abladen Na dann! Bei uns offensichtlich nicht. Haben auf dem ELW 1 auch den Honda 2.0i. Aber vermutlich ist das auch alles immer eine Frage der Region und der Tageslaune ;-) des Prüfers! Gruß Oliver! << Melden macht frei und belastet andere! >> | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 772174 | |||
| Datum | 04.09.2013 19:07 | 41844 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.Wissen die warum? Unabhängig davon, dass es durchaus entsprechende SEA auf ELW gibt, gibt es in Hessen allerdings auch §7 Absatz 6 im HBKG... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 772175 | |||
| Datum | 04.09.2013 19:19 | 41669 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian F. gibt es in Hessen allerdings auch §7 Absatz 6 im HBKG... Die schreibt aber "nur" genormte... vor. Und das sind i.d.R. auch welche ohne der 14... davor - oder? mkg hwk | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 772176 | |||
| Datum | 04.09.2013 19:22 | 41613 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.oder sind solche nicht in der Lage mind. IP 23 für den Generator zu sichern? Honda mit Giff sind IP23 Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 772177 | |||
| Datum | 04.09.2013 19:24 | 41709 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.gibt es in Hessen allerdings auch §7 Absatz 6 im HBKG... Wie in vielen anderen Landesvorschriften auch. Und wie sieht die Sanktionsmöglichkeit des Landes gegen den Bürgermeister oder den Feuerwehrchef aus? Bußgeld? Erzwingungshaft? Einsatz der Polizei? Eben. Keine. Außer "Du, Du, Du...". Darüber hinaus ist der Begriff "genormte Ausrüstung" derart weich, dass man daraus m.E. ohnehin keine Gültigkeit ableiten kann. Denn irgend eine Norm werden auch die Nicht-Feuerwehr-Stromerzeuger einhalten. Und sei es nur irgend eine Abgasnorm. Damit wären sie dann wieder genormt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Norb8ert8 S.8, Hitzacker (Elbe) / Niedersachsen | 772182 | |||
| Datum | 04.09.2013 21:16 | 41682 x gelesen | |||
| Moin zusammen, bitte bedenkt bei solchen Planungen auch, das es in der üblichen Fahrzeugklasse für ELW´s kaum möglich ist, wirklich und wirkungsvoll gekapselte Geräteräume herzustellen. Die entstehenden Kraftstoffdämpfe dringen meist auch in den Manschaftsraum. Kleinste Tropfmengen die daneben gingen, verunreinigen das Fahrzeug für unheimlich lange Zeit. (Schonmal bei höheren Außentemperaturen in einen ELW gearbeitet, in welchem Kraftstoffdämpfe die Luft verunreinigen?) Preislich, wie auch Räumlich ist mein Favorit die Wechselrichter-Lösung. Diese entsprechend: Ausreichend dimensioniert und mit "echter" Sinuswelle. Wenn bei der Energieberechnung noch bedacht wird, das die Modernen Laser-Multifunktions-Geräte in der Startphase durchaus mal rund 800W benötigen, kann kaum etwas schiefgehen. Gruß Norbert | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 772183 | |||
| Datum | 04.09.2013 21:43 | 41547 x gelesen | |||
| Hallo. ELW 1 Jockgrim. MfG Daniel | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 772186 | |||
| Datum | 04.09.2013 22:59 | 41225 x gelesen | |||
| Problem war ja, dass das explizit in der Anleitung steht. Der Hersteller verneint den Betrieb bei Regen. Evtl. ist man heute da weiter...bzw bietet entsprechend ertuechtigte Modelle an. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 772187 | |||
| Datum | 04.09.2013 23:03 | 41305 x gelesen | |||
| Nee, das wird anders ausgelegt... Wenn es fuer ein Geraet eine DIN 14XXX gibt, ist diese anzuwenden. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Siegen / NRW | 772190 | |||
| Datum | 05.09.2013 02:12 | 41328 x gelesen | |||
| Welche Lichtmaschine eines ELW 1 ist denn in der Lage, im Standgas einen 800W Wechselrichter zu versorgen? Selbst wenn es im Normalbetrieb nur 200-300W für 2 Notebooks+Drucker sind, dürfte das mit den üblichen Lichtmaschinen eng werden. Denn Umfeldbeleuchtung, Innenbeleuchtung, eventuell sogar Blaulicht und Fahrzeugscheinwerfer wollen ja auch versorgt werden. Was die Kraftstoffdämpfe im Fahrzeug angeht hast du sicherlich recht. Evtl. ist eine Gasdichte Kiste da eine Lösung, wobei sich dort dann auch wieder die Frage stellt, in wieweit sich in der Kiste dann eine Ex-Atmosphäre bilden kann. Wirklich gefallen wollen mir diese Kleinstromerzeuger im ELW-Einsatz auch nicht, zumal diese Geräte ja nicht richtig Wetterfest sind. Wie weiter oben schon zu lesen war, wollen diese Dinger bei Regen ein Dach über dem Kopf. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 772191 | |||
| Datum | 05.09.2013 07:42 | 41302 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus H.Wie weiter oben schon zu lesen war, wollen diese Dinger bei Regen ein Dach über dem Kopf. Weiter oben war auch etwas von IP23 bei Honda zu lesen was Regen den Schrecken nimmt. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Holg8er 8E., Hofheim / Bayern | 772192 | |||
| Datum | 05.09.2013 08:45 | 41162 x gelesen | |||
| Hallo Markus, es muss ja nicht immer Honda sein. Geko Stromerzeuger Zwar deutlich schwerer, mit zwei Mann aber auch mal kurz rausgehoben. Dafür IP 54 Gruß Holger Eiring | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 772195 | |||
| Datum | 05.09.2013 09:24 | 41192 x gelesen | |||
| Sehr schönes Fahrzeug, so in der Art soll das hier auch aussehen. Wie handhabt ihr die fehlende "Feuerwehr"-DIN? Ich brauche da mal Argumentationsgrundlagen. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 772200 | |||
| Datum | 05.09.2013 10:05 | 41373 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael L.Wie handhabt ihr die fehlende "Feuerwehr"-DIN? Ich brauche da mal Argumentationsgrundlagen. Manchmal gilt "einfach machen". Den Rest kann vielleicht eine unserer Elektrofachkräfte erklären, warum man die Einspeisung in einen ELW (mit den entsprechende Sicherheitseinrichtungen) vom Betrieb eines "autonomen Netzes" mit Beleuchtungsgerät oder Werkzeug (wo die Vorteile des Fw-Stromerzeugers zum tragen kommen) trennen kann. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Siegen / NRW | 772202 | |||
| Datum | 05.09.2013 10:37 | 40994 x gelesen | |||
| Ich stelle mal in den Raum, ob IP23 ausreichend ist. Bei Regen im Wald mag das gerade noch ausreichen, mit "Schutz gegen fallendes Sprühwasser bis 60° gegen die Senkrechten". Bei Starkregen mit Wind sind die 60° schnell überschritten, an Spritzwasser aus Pfützen will ich lieber garnicht denken. Da ist mir IP x4 doch erheblich lieber, "Schutz gegen allseitiges Spritzwasser". Gruß Markus | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 772203 | |||
| Datum | 05.09.2013 10:49 | 41224 x gelesen | |||
| Die Pfütze ist dann aber ein No Go. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 772209 | |||
| Datum | 05.09.2013 12:47 | 41269 x gelesen | |||
| Hallo! Wir haben uns seinerzeit noch im alten ELW für ein 2,5kVA Gerät von Kirsch entschieden. Dieses ist angelehnt an die DIN 14685 und erreicht die Schutzart IP54 dank Bajonett-Steckdosen. Link Hier bei uns im neuen Fahrzeug im eingebauten Zustand Bild Gruß Gerrit Natürlich alles meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 772210 | |||
| Datum | 05.09.2013 12:51 | 41100 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit P.Hier bei uns im neuen Fahrzeug im eingebauten Zustand Bild da wird er aber bestimmt nicht betrieben, oder ;-) | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 772211 | |||
| Datum | 05.09.2013 12:55 | 41043 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald S.da wird er aber bestimmt nicht betrieben, oder ;-) Natürlich nicht... Obwohl es bei ausgezogenem Schlitten gehen würde. Aber das ist eine andere Sache... ;) Natürlich alles meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 772213 | |||
| Datum | 05.09.2013 13:34 | 41202 x gelesen | |||
Geschrieben von Holger E.es muss ja nicht immer Honda sein. Verbaut ist da Motor-Typ Honda GX 200 (Low Noise), also doch Honda ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Holg8er 8E., Hofheim / Bayern | 772215 | |||
| Datum | 05.09.2013 13:42 | 40879 x gelesen | |||
| ok, einigen wir uns auf HH (Halb-Honda). :) Der Motor ist an für sich auf jeden Fall ein Qualitätsmerkmal. GX Serie ist die qualitativ hochwertigste Serie von Honda Motoren. mkG Holger Eiring | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 772216 | |||
| Datum | 05.09.2013 13:44 | 41212 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder P. Nee, das wird anders ausgelegt... Wenn es fuer ein Geraet eine DIN 14XXX gibt, ist diese anzuwenden. Na gut, aber die 14685 gilt erst >= 5kVA ;-)? Wie macht ihr es denn mit den Kabeltrommeln? Es gibt ja welche nach DIN 14680 und welche nach EN 61316... Also unter 5kVA in "Anlehnung" im Sinne einer Gefährdungsanalyse. Ja ich habe vor einem halben Jahr auch eine Diskussion mit unserer Verwaltung geführt, weil die meinten als Notstromversorung in einem FwGH kommt nur ein "Feuerwehrstromerzeuger" in Frage. Woraus sich das ableitet war meine Frage: "Aus der Logik" die Antwort. Also brauchen Krankenhäuser "Kranken...", Wasserwerke: "..." usw., oder 99,9% aller Stromerzeuger sind zu unsicher für die Feuerwehr? Also ist die Fw ein Irrenhaus - oder? Sicher ist IP23 nicht mehr "Stand der Technik" für Synchronmaschinen für die Verwendung im Freien. Aber Besseres ist auch schwerer und teurer. Warum? - dazu muß man die Bauarten verstehen. Aber ab IP34 ist es auch bei Regen OK. Tauchern muß man damit ja nicht. mkg hwk | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 772217 | |||
| Datum | 05.09.2013 13:52 | 41047 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.Na gut, aber die 14685 gilt erst >= 5kVA ;-)? Danke. So groß wollte ich das Teil eh nicht dimensionieren. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 772218 | |||
| Datum | 05.09.2013 13:53 | 41083 x gelesen | |||
| Hallo, ich hätte auch noch einen (kein Honda). V.a. aber mit ordentlicher Laufzeit! Endress mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 772221 | |||
| Datum | 05.09.2013 14:22 | 41194 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.ich hätte auch noch einen (kein Honda). V.a. aber mit ordentlicher Laufzeit! Da könnte man aber auch gleich den hier nehmen, der ist (abgesehen von der Leistung) nach DIN bzw. daran angelehnt, hat eine fast so lange Laufzeit und macht dann auch den Feuerwehr-TÜV glücklich. Wir haben den übrigens seit einigen Jahren, rundrum zufrieden. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 772222 | |||
| Datum | 05.09.2013 15:18 | 41149 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael L.Wie handhabt ihr die fehlende "Feuerwehr"-DIN? Ich brauche da mal Argumentationsgrundlagen. Wie CFi schon sagte, einfach machen. Die elektrische Installation des Fahrzeugs muss nach DIN 14 507-2 eh mit FI, Furz und Feuerstein abgesichert werden, so dass von dem Generator (bei seiner einzigen Verwendung als Kraftwerk zum Betrieb eines ELW) überhaupt gar keine Gefahr ausgehen kann. MfG Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 772223 | |||
| Datum | 05.09.2013 15:23 | 40800 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel M.Die elektrische Installation des Fahrzeugs muss nach DIN 14 507-2 eh mit FI, Furz und Feuerstein abgesichert werden, so dass von dem Generator (bei seiner einzigen Verwendung als Kraftwerk zum Betrieb eines ELW) überhaupt gar keine Gefahr ausgehen kann. Notfalls noch ein Schild an die Steckdose "Nur zu Einspeisung des ELW1 zugelassen". Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 772224 | |||
| Datum | 05.09.2013 15:28 | 40817 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Notfalls noch ein Schild an die Steckdose "Nur zu Einspeisung des ELW1 zugelassen". Das wird so bei der Einweisung besprochen. Aber hast recht, so ein P-touch Schildchen werd ich noch anbringen! MfG Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 772227 | |||
| Datum | 05.09.2013 16:10 | 41059 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel M.so dass von dem Generator (bei seiner einzigen Verwendung als Kraftwerk zum Betrieb eines ELW) überhaupt gar keine Gefahr ausgehen kann. Geht solange gut bis man den dann mal dringend für was anderes braucht. :-) Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 772230 | |||
| Datum | 05.09.2013 17:48 | 41029 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian S. Da könnte man aber auch gleich den hier nehmen, Nö, das ist ein Asynchrongenerator, der ist nicht so gut (Schweranlauf von Induktionsmaschinen -> TP). Sicher aber sind A. leichter in hoher Schutzklasse (IP 54, ...) darstellbar. mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 772232 | |||
| Datum | 05.09.2013 17:59 | 40765 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.Nö, das ist ein Asynchrongenerator, der ist nicht so gut (Schweranlauf von Induktionsmaschinen -> TP). Im ELW1? ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 772233 | |||
| Datum | 05.09.2013 18:01 | 40763 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGeht solange gut bis man den dann mal dringend für was anderes braucht. :-) Hier gibt's so viele Generatoren, da kommt sicher keiner auf die Idee damit ne Tauchpumpe oder Beleuchtungssatz betreiben zu wollen. Falls doch leg ich Chef-Veto ein. ;-) MfG Daniel | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 772235 | |||
| Datum | 05.09.2013 18:15 | 40704 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian F. Im ELW1? ;-) Muß man sich evtl. Probleme schaffen, die man auch umschiffen kann? mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 772239 | |||
| Datum | 05.09.2013 19:32 | 40862 x gelesen | |||
| Hier mal noch der Link zu ienem Merkblatt der HFUK Nord und FUK Mitte: Link zum pdf Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 772240 | |||
| Datum | 05.09.2013 19:33 | 40820 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.Wie macht ihr es denn mit den Kabeltrommeln? Es gibt ja welche nach DIN 14680 und welche nach EN 61316... Könnte man sicherlich, ewnn man wollte, trefflich drüber streiten... Von wegen "gleichwertig" etc. pp... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese OS / Niedersachsen | 772244 | |||
| Datum | 05.09.2013 20:30 | 40851 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Daniel M.
Blöd nur, dass der FI bei erdfreien Netzen nicht so wirklich seinen Job in gewohnter Weise machen kann. Und ganz dumm, wenn ein Baumarktmoppel dann nur einen thermischen Überlastschutz hat, aber keine Kurzschlussschnellabschaltung. Da muss man sich schon etwas mehr im Detail anschauen, wie es da um die elektrische Sicherheit bestellt ist. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Herten / NRW | 772247 | |||
| Datum | 05.09.2013 21:26 | 40661 x gelesen | |||
| Den kleinen Honda EX7 hatten wir auch jahrelang im alten ELW. Hat immer treu und gut seine Dienste verrichtet und man muss schon genau hinhören, ob er auch wirklich an ist :-) Selbst, als ihn mal ein KDOW überfahren hat, trug er nur leichte Blessuren in Form diverser Macken davon :-) Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 772252 | |||
| Datum | 05.09.2013 22:42 | 41048 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.Nö, das ist ein Asynchrongenerator, der ist nicht so gut (Schweranlauf von Induktionsmaschinen -> TP). Na dann haben wir für uns den richtigen, ich halte den aber auch für kleinere Feuerwehrzwecke rund um die Einsatzleitung für gut, ob man sich damit so viele Probleme in der Praxis holt? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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