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| Thema | SWR: Kilometerlange Blausäurewolke breitet sich aus | 30 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Kris8t M8., Metzingen / Baden-Württemberg | 425158 | |||
| Datum | 30.08.2007 21:21 | 12780 x gelesen | |||
| Hört sich auf den ersten Blick sehr gefährlich an. Ab welcher konzentration wird Blausäure gefährlich? Klick mich | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 425162 | |||
| Datum | 30.08.2007 21:37 | 11966 x gelesen | |||
| Hallo, Auszug aus http://www.einsatzleiterhandbuch.org/ Brandrauch - Leitsubstanzen (vgl. vfdb-RL 10/03): CO Kohlenstoffmonoxid HCN Cyanwasserstoff (?Blausäure?) HCl Chlorwasserstoff (?Salzsäure?) HCN: MAK: 10 ERPG-2: 10 AEGL 1: 1,3 AEGL 2: 3,5 ETW: 3,5 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Urba8n M8., Ulm / Baden Würtemberg | 425167 | |||
| Datum | 30.08.2007 21:45 | 12066 x gelesen | |||
| Hallo zusammen Geschrieben von Krist Markus SWR: Kilometerlange Blausäurewolke breitet sich aus Naja Presse halt wieder. An der Einsatzstelle wird die Schadstoffkonzentration laufend gemessen. Keiner der an der Einsatzstelle tätigen Fwler trägt Atemschutz. Lediglich die AT's im Korb der Drehleitern und die AT's die direkt am löschen sind tragen Atemschutz. Die Schadstoffkonzentration ist absolut unbedenklich lt. Mitteilung der Einsatzleitung in der Pressekonferenz die um 18.30 abgehalten wurde. Aber alles in allem ein großer Einsatz. Was sehr interesant anzusehen ist, ist, dass mittels einer Betonpumpe Wasser in den Brandherd gespritzt wird. Die Pumpe kommt Dank ihres langen Auslegers deutlich weiter an den Brandherd heran als die DLK's die zum einen kürzer und zum anderen "Temperaturempfindlicher" durch die Besatzung sind. Ebenso interesant ist der Wassertransport mittel Betonmischer. Schöne Grüße | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 425170 | |||
| Datum | 30.08.2007 21:52 | 11900 x gelesen | |||
Was sehr interesant anzusehen ist, ist, dass mittels einer Betonpumpe Wasser in den Brandherd gespritzt wird. Welche Menge kann den mit so einem Ding gefördert werden? Nur, damit man mal eine Vorstellung hat. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 425175 | |||
| Datum | 30.08.2007 22:04 | 11900 x gelesen | |||
| Nabend, Geschrieben von Marc Dickey Welche Menge kann den mit so einem Ding gefördert werden? Wenn es bei Wasser keine Einschränkungen gegenüber Beton gibt - 1xxm³/h => 1500...3000 l/min | |||||
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| Autor | Urba8n M8., Ulm / Baden Würtemberg | 425180 | |||
| Datum | 30.08.2007 22:11 | 11998 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Marc Dickey Welche Menge kann den mit so einem Ding gefördert werden Ne Mengenangabe kann ich Dir leider nicht geben aber die Wurfweite ist nicht sehr üppig. Von weitem sah es aus wie ein Knickmast eben nur ohne Korb. Und durch die geringe Wurfweite dachte ich im ersten Augenblick an nen Monitor mit zu geringer Wasserförderung im Rücken. Es ist mit Sicherheit eine Notlösung. Mich wundert eh dass das http://www.bos-fahrzeuge.info/details.php?image_id=8457 nicht angefordert wird. Schöne Grüße | |||||
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| Autor | Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern | 425184 | |||
| Datum | 30.08.2007 22:23 | 11889 x gelesen | |||
| Hallo, also eine Notlösung muss das nicht zwangsläufig sein. Im Raum Bad Kreuznach (bin mir ziemlich sicher dass das die Ecke war) ist das schon eine Art Einsatzkonzept, Betonpumpen bei entsprechenden Einsätzen anzufordern. Diese werden an der Mastspitze mit einem Aufsatz Marke Eigenbau versehen, welcher über 5 (?) BM-Rohre Wasser abgibt. Darüber stand auch mal was im FM, bin aber zu faul das jetzt raus zu holen. Das die Pumpenleistung hintendran zu gering war, ist natürlich auch bei einer Betonpumpe möglich. Gruß Fabian Meine Meinung ist nicht zwangsläufig die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Urba8n M8., Ulm / Baden Würtemberg | 425186 | |||
| Datum | 30.08.2007 22:28 | 11855 x gelesen | |||
| Hallo Fabian Ich will den Einsatz ja nicht verdammen aber wenn der Kran in der Nähe (Anfahrtzeit 1 - 1,5 Std) dann bin ich der Meinung sollten solche Geräte auch genutzt werden. Schöne Grüße | |||||
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| Autor | Henn8ing8 P.8, Nordhastedt / Schleswig-Holstein | 425188 | |||
| Datum | 30.08.2007 22:45 | 11841 x gelesen | |||
| Hallo, die Bayer-WF hat eine umgebaute Betonpumpe. Viele Grüße Henning Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder. www.florian-dithmarschen.de - die private Feuerwehrseite | |||||
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| Autor | Benn8i K8., Mengen / Württemberg | 425190 | |||
| Datum | 30.08.2007 22:58 | 11957 x gelesen | |||
| Hallo, So nun hab auch ich die Einsatzstelle verlassen ( fast nachbarort) und werde in kürze ein paar Bilder der Einsatzstelle online stellen. Als kleiner Überblick folgende Fahrzeuge / Wehren sind im Einsatz. Mehere Löschzüge Lkr. Sigmaringen Drehleitern aus den Landkreisen Bodensee, Ravensburg , Biberach. sowie alle aus dem Lkr. Sigmaringen Faun Wasserwerfer sowie Flugfeldlöschfahrzeugeder Bundeswehr aus Stetten a.k.m , Pforzheim. Feuerwehr speziell mit Schaummittel sowie Drehleitern aus: Ulm Reutlingen Weingarten Ravensburg Überlingen Bad Schussenried Riedlingen Werkfeuerwehr Boehringer Ingelheim Biberach (Löschfahrzeuge + ein Sattelzug mit Schaum Werkfeuerwehr Zollern Alle SW 2000 des Landkreises 6000 l Pumpen des THW sowie eine aus dem Lkr. sowie viele weitere Fahrzeuge aus dem ganzen Kreis Mkg Benni Katz | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 425203 | |||
| Datum | 31.08.2007 00:10 | 11825 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Urban Müller Ich will den Einsatz ja nicht verdammen aber wenn der Kran in der Nähe (Anfahrtzeit 1 - 1,5 Std) Wozu, was kann der FwK zu diesem Einsatz mehr beitragen als eine Betonpumpe, ausser das Feuerwehr auf ihm steht? Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Timo8 K.8, Salem / Baden | 425209 | |||
| Datum | 31.08.2007 07:10 | 11863 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MartinWozu, was kann der FwK zu diesem Einsatz mehr beitragen als eine Betonpumpe, ausser das Feuerwehr auf ihm steht? :-)) Na was wohl Martin? Du weißt doch wie Feuerwehrs sind ;-) Gruß vom See, Timo "Der glückliche Feuerwehrmann überlebt den Flash-Over - der gute verhindert ihn" (c)2006 Keirath | |||||
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| Autor | Benn8i K8., Mengen / Württemberg | 425239 | |||
| Datum | 31.08.2007 09:16 | 11832 x gelesen | |||
| So als kleines update: Stand heute morgen. So ziemlich alle größeren Vorräte an Schaummittel aus Baden Württemberg sind nun an der Einsatzstelle bzw auf Anfahrt es müsste sich momentan so um die ca 100000 l handeln Heute morgen waren ca.60000l Schaummittel verbraucht. Mkg B.Katz | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Trochtelfingen / Baden Württemberg | 425253 | |||
| Datum | 31.08.2007 09:54 | 11834 x gelesen | |||
| Bei diesem Einsatz wurde eine Betonpumpe eingesetzt. desweiteren wurde Löschwasser in Betonmischfahrzeugen, Güllefässer und in Tankzügen im Pendelverkehr zum Einsatzort transportiert. mfg Peter PS war schon ein mächtig großes Feuer | |||||
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| Autor | Tobi8as 8M., Bremerhaven / Bremen | 425256 | |||
| Datum | 31.08.2007 10:18 | 11795 x gelesen | |||
| Hallo, die Flughafenfeuerwehr Stuttgart war ebenfalls mit einem WLF und ca. 8000l Schaummittel vor Ort. Gruß Tobias | |||||
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| Autor | Marc8o V8., Appen / Schleswig Holstein | 425257 | |||
| Datum | 31.08.2007 10:19 | 11847 x gelesen | |||
| Hier gibts ein Video über Pfungstadt und Herbertingen in einem Bericht. http://www.n24.de/news_stories/video_player/01349/index.php | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 425268 | |||
| Datum | 31.08.2007 10:38 | 11817 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Urban Müller Ich will den Einsatz ja nicht verdammen aber wenn der Kran in der Nähe (Anfahrtzeit 1 - 1,5 Std) Warum? Damit Ulm sein Feuerrotes Spielmobil endlich mal bei nem Feuer einsetzen kann? Die Betonpumpe hats doch auch getan. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8W., Oberthal / Saarland | 425325 | |||
| Datum | 31.08.2007 12:47 | 11878 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Marc Dickey Welche Menge kann den mit so einem Ding gefördert werden? Dazu vielleicht mal Jochen Willmann aus St. Wendel fragen. Der schreibt hier auch ab und an und ist in der Mitgliederliste zu finden. Die hatten im Mai bei einem Großbrand auch so ein Ding im Einsatz. Gruß Chris | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 425329 | |||
| Datum | 31.08.2007 12:55 | 11886 x gelesen | |||
| Hoi Timo, Geschrieben von Timo Keirath :-)) Na was wohl Martin? Du weißt doch wie Feuerwehrs sind ;-) Das is doch Matthias. :-) Durftet ihr wenigstens mit eurem Kätzchen ausrücken? *ggg* Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Kevi8n S8., Frickingen / Baden-Württemberg | 425330 | |||
| Datum | 31.08.2007 13:01 | 11935 x gelesen | |||
| Hier hat es einige Bilder zu dem Brand: Südkurier Online MkG Kevin Schubert http://www.Feuerwehr-Frickingen.de - Schaut ruhig mal vorbei! | |||||
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| Autor | Benn8i K8., Mengen / Württemberg | 425340 | |||
| Datum | 31.08.2007 13:45 | 12079 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hab mich hab mich gerade schlau gemacht es seien wohl ca. 160 m³ /h leider gibts da nur ne Angabe für Beton. Der Herr von Putzmeister mit dem ich gesprochen habe meinte nur das sie ja auch Gelenkmastfahrzeuge für Feuerwehren herstellen, hier sei der einzige Unterschied im großen und ganzen das die Fahrzeuge für Feuerwehren eine schwächere Pumpe rein bekommen und rot lackiert werden aber diese Lackierung kostet 100000 ? mehr als die für die Betonfirmen. Mkg B.Katz | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 425343 | |||
| Datum | 31.08.2007 14:01 | 12070 x gelesen | |||
Geschrieben von Benni KatzHab mich hab mich gerade schlau gemacht es seien wohl ca. 160 m³ /h leider gibts da nur ne Angabe für Beton. Aloha! Wir hatten hier mal die Diskussion zum Einsatz von Betonpumpen zur Wasserabgabe. Aufgrund der physikalischen Eigenschaften von Wasser im Gegensatz zu Beton wurde vor dieser Variante damals gewarnt. Vielleicht kann sich jemand der mit der Reynolds-Zahl weniger auf Kriegsfuß steht als ich nochmal dazu äußern. ;-) (CJ? HWK? Auch Uli hatte damals IMO von Erfahrungen berichtet...) Gruß, MaWe | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 425346 | |||
| Datum | 31.08.2007 14:10 | 11885 x gelesen | |||
| Hallo! Tach! Geschrieben von Christian Schorer Geschrieben von Timo Keirath Lass nur, irgendwie wird das bei Timo so bleiben..... ;-) Aber nochmal auf die Betonpumpe vs. FwK: Folgendes dürfte mEn für die Pumpe sprechen: -Eher näher, mWn ist in Mengen eine entsprechende Firma. (-->Benni?) -Was kostet ein FwK pro Stunde, was eine Betonpumpe? -Wo ist der mögliche Schaden größer bzw. kleiner? Und welchen Vorteil verschafft mir der FwK bei der Brandbekämpfung gegenüber einer Betonpumpe? Mal an die Experten: -Wie verhalten sich Drehleitern/Masten/Kräne bei langanhaltender Hitzebeaufschlagung? -Wie relevant ist eine Kontamination? Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 425360 | |||
| Datum | 31.08.2007 14:57 | 11879 x gelesen | |||
Geschrieben von Benni Katzdiese Lackierung kostet 100000 ? mehr als die für die Betonfirmen.? (<= ungläubiges Fragezeichen) Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 425369 | |||
| Datum | 31.08.2007 15:25 | 13539 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weber(CJ? HWK? Auch Uli hatte damals IMO von Erfahrungen berichtet...) Ich hatte über die Problematik der Druckschwankungen berichtet - und die Probleme, die sich daraus für die Sicherheit ergeben... Auszug aus http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_typen.html Die Firma Schwing aus Herne, bekannt für ihre Betonpumpen, fertigt ebenfalls Gelenkmastbühnen und Gelenklöscharme, speziell für den amerikanischen Markt. Die Technik die dabei angewendet wird, ist den Betonpumpen sehr ähnlich. D.h. die Arme sind mehrgliedrig über Gelenke und Hydraulikzylinder verbunden und werden auf dem Fahrzeug in sogenannnter gerollter Ablage transportiert. Diese Geräte bauen in Transportstellung sehr hoch und benötigen viel Zeit und Raum, um in Arbeitsstellung gebracht zu werden. Sie haben aber aufgrund ihrer vielen Gelenke ein sehr großes Arbeitsfeld auch im Unterflurbereich. Bei der Beschaffung ? noch mehr aber beim Betrieb - von ?normalen? (also nicht von vornherein als Feuerwehrfahrzeug, speziell Hubrettungsgerät, ausgelegten) neuen oder gebrauchten Hubarbeitsgeräten als Feuerwehrfahrzeuge sind deren andere sicherheitstechnischen Rahmenbedingungen zu beachten! Das gilt noch mehr für reinrassige Betonpumpen, die für Feuerwehreinsätze ?zweckentfremdet? werden! Die kinematischen Belastungen sind nicht vergleichbar, so dass die Herstellerfirmen diesen Einsatz teilweise nicht zulassen! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Urba8n M8., Ulm / Baden Würtemberg | 425381 | |||
| Datum | 31.08.2007 15:43 | 11859 x gelesen | |||
| Hallo zusammen Ich bin euch noch die Vorteile des Mobilkrans schuldig die da sind :Geschrieben von Thorben Gruhl Wenn es bei Wasser keine Einschränkungen gegenüber Beton gibt - 1xxm³/h => 1500...3000 l/min im Vergleich dazuhttp://www.liebherr.com/at/68240.asp. Es stehen also 3000 l/min gegen 5000 l/min des weiteren sind die Monitore mittels Kamera noch deutlich genauer einzusetzen da ich durch die Kamera sehe wohin ich spritze und nicht nur schätze. Aber bitte nicht missverstehen ich verdamme die Betonpumpen auf gar keinen Fall im Gegenteil ich halte das für eine sehr inovative Lösung, da ja auch nicht bei jeder größeren Feuerwehr ein Mobilkran mit den beschriebenen Kenndaten rumsteht. Schöne Grüße | |||||
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| Autor | Benn8i K8., Mengen / Württemberg | 425390 | |||
| Datum | 31.08.2007 16:11 | 11842 x gelesen | |||
| Hallo Auf deine Frage: Ja die Betonpumpe kam aus Mengen ( ca 8 km ) zur Einsatzstelle. Im vergleich das nächste Fahrzeug wäre der Autokran aus Ulm gewesen ca 1,5 Stunden anfahrt. Für die Betonpumpe + Betonmischer sprach bei diesem Einsatz das bereits 8 B Leitungen auf fast 1 Kilometer zur Einsatzstelle gelegt wurden zwecks Wasserversorgung und es einfach keine SW 2000 mehr im größeren Umkreis gab für weitere Leitungen. ( Man bedenke die Anzahl der TS 8 die hier eingesetzt werden mussten ) Das Wasser wurde mit ca 10 Betonmischer zur Einsatzstelle gebracht damit ausreichend Wasser für die Betonpumpe zur Verügung stand. | |||||
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| Autor | Benn8i K8., Mengen / Württemberg | 425409 | |||
| Datum | 31.08.2007 17:16 | 11850 x gelesen | |||
| Hallo, An alle die rätselten warum der Kran aus ULM nicht eingesetzt wurde. Er war bis heute morgen defekt, ist jetzt aber an der Einsatzstelle eingetroffen ! | |||||
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| Autor | Mari8o D8., Nettetal / NRW | 425480 | |||
| Datum | 01.09.2007 00:50 | 11889 x gelesen | |||
Geschrieben von Benni Katzdiese Lackierung kostet 100000 ? mehr als die für die Betonfirmen Werden die Feuerwehrversionen mit Blattgold belegt? Gruß Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 S.8, Odernheim am Glan / Rheinland-Pfalz | 425514 | |||
| Datum | 01.09.2007 11:00 | 11841 x gelesen | |||
| Hallo, hier mal der Bericht aus dem Fw Magazin über doe Betinpumpe. Info pdf Mit freundlichen Grüßen Florian Seith __________________________________________________ --- Alles meine Meinung --- Freiwillige Feuerwehr Odernheim am Glan Jugendfeuerwehr Odernheim ... Erst wenn das letzte Feuerwehrauto eingespart wurde und kein Freiwilliger mehr ein Ehrenamt ausübt, dann merken wir, dass Geld allein kein Feuer löschen kann! .........Ich Grüße auch an dieser stelle ALLE stille Mitlesser!!! | |||||
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