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| Thema | Preise von Feuerwehrfahrzeugen | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 426221 | |||
| Datum | 05.09.2007 11:56 | 7032 x gelesen | |||
| Hallo Forum, gestern war die Submission für unser neues HLF. Sehr erstaunt waren wir über die Preise, die in den Angeboten genannt waren. So war der billigste Anbieter, der komplett Fahrgestell und Aufbau anbot um ca. 50.000 Euro teuerer als das gleiche Fahrzeug im Jahr 2005. Die Fahrgestellpreise alleine unterschieden sich um ca. 1,5 %, aber bei den Aufbauten waren die Unterschiede doch schon sehr groß. Ich will und darf aber zu diesem Thema keine konkreten Namen und Zahlen nennen. Dafür bitte ich um Verständnis. Wie sind eure Erfahrungen mit den Preisen? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Geisenheim / Hessen | 426231 | |||
| Datum | 05.09.2007 12:25 | 6140 x gelesen | |||
| Hallo, das mit den Angebotszahlen ist völliger Quatsch. Bei einer öffentlichen Ausschreibung dürfen die Zahlen überall genannt werden, daher auch die Bezeichnung "Öffentlich". Laut VOL muss sogar der Zuschlag mit Bieter und Preis genannt werden. Die Geheimniskrämerei ist laut EU-Recht nicht erwünscht. Gruß Thomas | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 426232 | |||
| Datum | 05.09.2007 12:29 | 6184 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerSo war der billigste Anbieter, der komplett Fahrgestell und Aufbau anbot um ca. 50.000 Euro teuerer als das gleiche Fahrzeug im Jahr 2005. Ähnliche Erfahrungen haben wir in letzter Zeit (zunehmend seit der "2. Typenreduzierung"!) bei mehreren Beschaffungen gemacht. Langsam betriffts über die Jahre halt immer mehr Feuerwehren, die auch kaufen wollen - Haushaltspläne aufgestellt haben nach Kostenanschlägen/-schätzungen - und nun plötzlich feststellen, dass der Ansatz bei weitem nicht reicht. Ich habe dazu von meinem Amtsleiter den Auftrag, eine Erhebung zu machen, weil auch unser MIP betroffen ist! Geschrieben von Anton Kastner Wie sind eure Erfahrungen mit den Preisen? Habe auf das Problem schon mehrfach hingewiesen. Schätze die Mehrkosten ungefähr auf in den letzten 3 Jahren ca. 10 - 30 % (ohne Änderungen an Beladung). In bestimmten Bereichen (z.B. LF 10/6 knapp um 7,5 t auf gleiches Fahrzeug auf LF 10/6 ungefähr gleiche Beladung, etwas größerer Wassertank - aber innerhalb der Norm) dann beim gleichen Fahrzeugestell höherer Tonnage aber auch deutlich über 100 % in ca. 6 - 8 Jahren machbar. Dito, wenn man dann noch Normänderungen beachten muß, vgl. RW alt - neu.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 426234 | |||
| Datum | 05.09.2007 12:31 | 6156 x gelesen | |||
| Kannst du einen ungefähren Rahmen abgeben wo die Preise anfangen und wo aufhören? Gerne auch per PN Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Jane8k S8., Altlandsberg / Brandenburg | 426244 | |||
| Datum | 05.09.2007 12:45 | 6166 x gelesen | |||
| Hallo, ich kann dir nur die Preise der Fahrzeuge der Landesbeschaffung Brandenburg geben. Zumindest kann ich beim HLF sagen des angestrebte Preis wurde +/- 5% eingehalten. Allerdings handelt es sich um eine größere Anzahl von Fahrzeugen... unter II.4.2 Janek | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 426249 | |||
| Datum | 05.09.2007 12:51 | 6117 x gelesen | |||
Geschrieben von Janek Struwe ich kann dir nur die Preise der Fahrzeuge der Landesbeschaffung Brandenburg geben. Zumindest kann ich beim HLF sagen des angestrebte Preis wurde +/- 5% eingehalten. Allerdings handelt es sich um eine größere Anzahl von Fahrzeugen... Hallo Janek, sind diese Preise einschl. MWSt. Aber trotzdem sind diese Preise noch moderat gegen die unserer Ausschreibung. Diese bewegen sich, komplett, incl. MWSt zwischen 330.000 und 370.000 Euro. Und das alles bei Normbeladung, ohe Seilwinde u.ä. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Jane8k S8., Altlandsberg / Brandenburg | 426258 | |||
| Datum | 05.09.2007 12:59 | 6050 x gelesen | |||
| Hallo Anton, wie schon gesagt Mengenrabatt. Ca. 17 baugleiche HLF's (mit Seilwinde). Ich denke das drückt den Preis etwas gegenüber einer Einzelbestellung. Wobei ich 370TEuro doch recht viel finde... Janek | |||||
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| Autor | Dani8el 8K., Wismar / Mecklenburg | 426269 | |||
| Datum | 05.09.2007 13:13 | 6119 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Ähnliche Erfahrungen haben wir in letzter Zeit (zunehmend seit der "2. Typenreduzierung"!) bei mehreren Beschaffungen gemacht. Ich könnte mir vorstellen, dass (in diese Zeitspanne betrachtet) auch die Erhöhung der Stahlpreise ursächlich für die Preissteigerungen sein könnte, oder? MFG Daniel Gib einem Menschen Macht und Du erkennst seinen wahren Charakter... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 426277 | |||
| Datum | 05.09.2007 13:26 | 6066 x gelesen | |||
| Hallo. Ist das der Preis für ein komplett ausgestattetes Fahrzeug, also inklusive Beladung? Oder übernehmt ihr sogar noch großteile der Beladung aus alten Fahrzeugen? Der Preis ist sehr hoch wie ich finde. Wenn man vergleicht und andere Presseberichte ließt, dann ist es der höchste den ich in letzter Zeit für ein "normales" HLF gelesen habe. Würde mich nun auch mal interessieren welche Erfahrungen da andere gemacht haben, die in letzter Zeit beschafft haben? MFG Flo | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Landau in der Pfalz / Rheinland-Pfalz | 426285 | |||
| Datum | 05.09.2007 13:39 | 6074 x gelesen | |||
| Hallo Anton! Ich finde die Preise auch recht hoch, wenn man noch bedenkt, daß keine Seilwinde drin ist. Wir haben gerade ausgeschrieben und sind incl. Seilwinde im Schnitt mind. 60TEuro billiger. Mit freundlichen Grüßen Michael Bumb m.bumb@feuerwehr-landau.de www.feuerwehr-landau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 426293 | |||
| Datum | 05.09.2007 13:50 | 6230 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Kempenichdas mit den Angebotszahlen ist völliger Quatsch. und auch ich werds trotzdem nicht machen.... Geschrieben von Thomas Kempenich Laut VOL muss sogar der Zuschlag mit Bieter und Preis genannt werden. Das ist ein feiner Unterschied! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 426296 | |||
| Datum | 05.09.2007 13:53 | 6135 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel KochIch könnte mir vorstellen, dass (in diese Zeitspanne betrachtet) auch die Erhöhung der Stahlpreise ursächlich für die Preissteigerungen sein könnte, oder? Und Aluminium, und Edelstahlzuschlag und Energiekosten und höhere Tarife und Euro IV/V und und und... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 426312 | |||
| Datum | 05.09.2007 14:54 | 6115 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd Aluminium, und Edelstahlzuschlag und Energiekosten und höhere Tarife und Euro IV/V und und und... ... MwSt ? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 426330 | |||
| Datum | 05.09.2007 16:18 | 6054 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael Bumb Wir haben gerade ausgeschrieben und sind incl. Seilwinde im Schnitt mind. 60TEuro billiger. Das ist auch etwa in dem Niveau, dass bei unserem HLF (ohne Seilwinde) etwa zusammenkam. Was wird´s denn bei euch geben? Wieder´n Magirus? MfG Daniel Art. 5,1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Haltern am See / NRW | 426332 | |||
| Datum | 05.09.2007 16:44 | 6103 x gelesen | |||
| Recklinghausen hat ein HLF 20/16 gekauft und das lag incl. Beladung Funk etc bei 270k?. Das Fahrzeug ist ohne Seilwinde aber sonst vollausstattung. Es handelt sich bei dem Fahrzeug um ein Mercedes ??1327?? mit Rosenbauer (Luckenwalde) Aufbau. | |||||
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| Autor | Dan 8B., Grünwald / Bayern | 426368 | |||
| Datum | 05.09.2007 19:19 | 6122 x gelesen | |||
| also zum Thema Stahl preise kann ich nur sagen, dass die Stahlpreise vor allem im Edelstahl und Aluminium bereich derzeit total verrückt spielen. Ich habe Beruflich viel mit Stahlpreisen in meinen Projekten zu tun, und im verleich zu 2005 z.b ist der Meter Rohr von Hitzebeständigen Edelstahl von 9? auf 16-21? gestiegen und das ohne Steuer.Edelstahl hat derzeit Tagespreise Der Vorteil bei der Aufbauherstellung ist der,dass nur simpler Edelstahl v2a verwendung findet,sollte mal Sichtedelstahl (geschliffene Oberfläche verwendet werden wird das gleich unheimlich teurer). Zur zeit umgeht jeder wo er nur kann den Edelstahl und Aluminium. Denn man muss auch bedenken, um Edelstahl und Aluminium schweissen zu können,braucht man wieder nen speziellen draht usw und der ist auch z.b seit 2005 um einiges gestiegen. Ich kenne Firmen die verwenden um einige 100tonnen mehr Edelstahl im Jahr als ein grosser Aufbauhersteller und die jammer auch wegen der Preise, da es dort so gut wie keine Preisnachlässe gibt. | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Groß Leuthen / Brandenburg | 426404 | |||
| Datum | 05.09.2007 23:04 | 6100 x gelesen | |||
| Hallo erst mal! Wir waren letzte Woche in der glücklichen Lage unser neues HLF 20/16 abzuholen. Der Aufbau stammt von Magirus,das Fahrgestell MAN TGM 13240 4x4 BL . Auf eine Seilwinde haben wir auch verzichtet ansonsten die komplette Ausstattung und der Preis bewegte sich bei 260T Euro. Allerdings haben wir das Fahrzeug 2006 in drei losen ausgeschrieben und demzufolge noch das Fahrgestell und Beladung mit 16% MwSt. bezahlt. Ich denke mal das die Ausschreibung des Fahrzeugs auch bei dem Gesammtpreis eine Rolle spielt. MfG Sven | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 426464 | |||
| Datum | 06.09.2007 12:08 | 6079 x gelesen | |||
| Hi. Danke für die Info. Deiner und andere Beiträge spiegeln eher die Preisklasse wieder, welche mir bekannt wäre. Auch die 3% MwSt machen keinen gravierdenden Unterschied. Geschrieben von Sven Burdack Ich denke mal das die Ausschreibung des Fahrzeugs auch bei dem Gesammtpreis eine Rolle spielt. Dies und der "Wunsch des Kunden" denke ich nämlich auch. Ansonsten wäre ein Mehrpreis von ca. 70T? nicht wirklich zu erklären. MFG Flo | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 426472 | |||
| Datum | 06.09.2007 12:31 | 6155 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Heidenreich Dies und der "Wunsch des Kunden" denke ich nämlich auch. Ansonsten wäre ein Mehrpreis von ca. 70T? nicht wirklich zu erklären. Hallo Florian, die Ausschreibung beinhaltete nur die Normbeladung. Da war kein zsätzlicher "Schnick-Schnack" dabei. Deshalb waren wir auch etwas nentgeistert, als wir die Submissinsergebnisse erfuhren. Und erst recht unser Bürgermeister, denn jetzt liegen wir ein schönes über der Kostenschätzung. Das wird noch ein harter "Kampf" mit dem Gemeinderat. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 426478 | |||
| Datum | 06.09.2007 12:53 | 6094 x gelesen | |||
| Hallo. Wobei eurer ja wirklich der mit Abstand höchste Betrag ist. Evtl. eine Art "Kleinstadtzuschlag"... wer weiß. Geschrieben von Anton Kastner Und erst recht unser Bürgermeister, denn jetzt liegen wir ein schönes über der Kostenschätzung. Das kann ich mir vorstellen. Viel Glück;) MFG Flo | |||||
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| Autor | Andr8eas8 F.8, Gusterath / Rheinland-Pfalz | 426497 | |||
| Datum | 06.09.2007 14:44 | 6099 x gelesen | |||
| Hallo, passt zwar nicht ganz in den Zusammenhang, aber ich bin auf der Suche nach einem Richtpreis für die Johstadt ZL 900D. Nur mal so ne grobe Schätzung. Vielen Dank Andreas Forster | |||||
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