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| Thema | Einsatzkleidung HupF nach dem Einsatz in WGA defekt? | 28 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Andr8eas8 G.8, Worms / Rheinland-Pfalz | 434875 | |||
| Datum | 24.10.2007 00:01 | 11981 x gelesen | |||
| Wie verhält es sich mit der Überjacke und Überhose(ich selbts trage S-Guard Attack Plus)nach dem Einsatz in einer Wärmegewöhnungsanlage?Habe die Tage von verschiedenen Stellen gehört da sie nicht mehr einsatzfähig sien sollen durch die Wärmebeaufschlagung.Gibt es da irgendwelche nachlsebaren offiziellen Quellen? | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 434882 | |||
| Datum | 24.10.2007 00:23 | 10312 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Andreas Gerner Wie verhält es sich mit der Überjacke und Überhose(ich selbts trage S-Guard Attack Plus)nach dem Einsatz in einer Wärmegewöhnungsanlage?Habe die Tage von verschiedenen Stellen gehört da sie nicht mehr einsatzfähig sien sollen durch die Wärmebeaufschlagung.Gibt es da irgendwelche nachlsebaren offiziellen Quellen? Sollte eigentlich nicht, kann aber im Einzelfall passieren. Gibts keine pauschale Antwort drauf, man muß sich die Bekleidung nach dem Durchgang anschauen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 434897 | |||
| Datum | 24.10.2007 05:43 | 10407 x gelesen | |||
| Hallo, wir benutzen Hitzeschutzanzuege ueber der Einsatzbekleidung und eine Haube aus dem selben Material fuer unsere Helme um eben das Risiko der Beschaedigung zu minimieren.   ?Murphy?s Law?s for Firefighter No matter how bad things get, it will look much worse on TV | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 434907 | |||
| Datum | 24.10.2007 08:51 | 10270 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas GernerWie verhält es sich mit der Überjacke und Überhose(ich selbts trage S-Guard Attack Plus)nach dem Einsatz in einer Wärmegewöhnungsanlage?Habe die Tage von verschiedenen Stellen gehört da sie nicht mehr einsatzfähig sien sollen durch die Wärmebeaufschlagung.Gibt es da irgendwelche nachlsebaren offiziellen Quellen? Moin, wer erzählt den pauschal sowas ? Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 434909 | |||
| Datum | 24.10.2007 08:59 | 10182 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christi@n Pannier
interessanterweise ist das jetzt schon das zweite Mal, dass ich sowas höre. Ich fürchte, dass da wieder irgendwelche (semi-)offiziellen Stellen irgendeine Empfehlung in die Welt gesetzt haben, die sich jetzt mittels Stilleposteffekt und Verwaschung der ursprünglichen Aussage durch diverse Berufene (oder sich berufen fühlende) munter verteilt... MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 434914 | |||
| Datum | 24.10.2007 09:26 | 10245 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver KehrMoin, wer erzählt den pauschal sowas ? Um es mit den Worten einer etwas älteren Werbung für Hygieneartikeln zu sagen: "Die Geschichte der PSA ist eine Geschichte voller Mißverständnisse" Ich warte ja noch auf den ersten, der nach einer Vollbremsung im Fahrsicherheitstraining meint, dass ABS sei hinüber. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Fran8k B8., St. Blasien / BW | 434929 | |||
| Datum | 24.10.2007 10:48 | 10321 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk Janiakwir benutzen Hitzeschutzanzuege ueber der Einsatzbekleidung und eine Haube aus dem selben Material fuer unsere Helme um eben das Risiko der Beschaedigung zu minimieren. Ich gehe mal davon aus, dass du Ausbilder in einer Anlage bist, oder? Für die Teilnehmer wären "Hitzeschutzanzüge" m.E. totaler Quatsch. Sollte tatsächlich Schutzkleidung in einer Heißausbildung über den Jordan gehen, dann entweder, weil das Zeug nix taugt oder die Betreiber der Anlage etwas falsch machen. Gruß Berti | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 434930 | |||
| Datum | 24.10.2007 11:05 | 10224 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank BercherSollte tatsächlich Schutzkleidung in einer Heißausbildung über den Jordan gehen, dann entweder, weil das Zeug nix taugt oder die Betreiber der Anlage etwas falsch machen genau meine Meinung, dem brauch ich nix weiteres hinzuzufügen ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Cars8ten8 L.8, Niederwörresbach / Rheinland-Pfalz | 434931 | |||
| Datum | 24.10.2007 11:08 | 10316 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, hallo Restforum! Am eindeutigsten dürfte deine Frage durch das Lesen der DIN EN 469:2005 zu beantworten sein, da dort die Beschaffenhait von Feuerwehrschutzkleidung genormt ist. Will man hier den Text der Norm haben, so wird im Internet auf die Publikation des Beuth-Verlages verwiesen, ergo gibt es den Text der DIN EN 469:2005 nicht im Netz. Deshalb würde ich an deiner Stelle die Unfallkasse Rheinland-Pfalz kontaktieren, da die die Sicherheit von PSA nach Wärmebeaufschlagung wohl am besten beurteilen können. Meine private Meinung | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 434934 | |||
| Datum | 24.10.2007 11:18 | 10260 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten LanzDeshalb würde ich an deiner Stelle die Unfallkasse Rheinland-Pfalz kontaktieren, da die die Sicherheit von PSA nach Wärmebeaufschlagung wohl am besten beurteilen können. ...interessant, jetzt würde ich natürlich nur über PM gerne mal erfahren, wer bei unserer UK in der Lage ist, dies zu berurteilen ! Zum zweiten betrifft dies den Fragesteller wenig, wie ich seiner Visitenkarte entnehmen kann arbeitet er in Mannheim, sprich BaWü und somit glaube ich kaum, dass die UK RLP für ihn zuständig ist. Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 434935 | |||
| Datum | 24.10.2007 11:19 | 10159 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Hans Oliver Kehr ...interessant, jetzt würde ich natürlich nur über PM gerne mal erfahren, wer bei unserer UK in der Lage ist, dies zu berurteilen ! ;-) Irgendwie hatte ich den gleichen Gedanken ... Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 434937 | |||
| Datum | 24.10.2007 11:27 | 10337 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Andreas Gerner Wie verhält es sich mit der Überjacke und Überhose(ich selbts trage S-Guard Attack Plus)nach dem Einsatz in einer Wärmegewöhnungsanlage? Sie wird einer Sichtprüfung unterzogen, fachgerecht gereinigt und wieder in den Spind gehängt. Geschrieben von Andreas Gerner Habe die Tage von verschiedenen Stellen gehört da sie nicht mehr einsatzfähig sien sollen durch die Wärmebeaufschlagung.Gibt es da irgendwelche nachlsebaren offiziellen Quellen? Dieses dämliche Gerücht kommt irgendwie alle 6 Monate neu hoch und wird in der Regel von Leuten verbreitet, die noch nie in einer solchen Anlage waren. Fakt ist, dass in einer verantwortungsvoll gefahrenen RDA/WGA Teilnehmer in der Regel keinerlei Schäden an der Schutzkleidung erleiden. Sollte der seltene Fall doch mal eintreten, war die PSA in 99% der Fälle nicht geeignet. Problematisch sind in dem Fall minderwertige Membranen. Schäden im Teilnehmerbereich sind SEHR SELTEN. Und wer dieses Gerücht in die Welt setzt, soll auch gleich die Quellen benennen. Alles andere ist dummes Gelaber. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Andr8eas8 G.8, Worms / Rheinland-Pfalz | 434942 | |||
| Datum | 24.10.2007 12:03 | 10351 x gelesen | |||
| Hallo Olli Ja du hast recht in bin in Mannheim in der Wehr tätig und wir waren am letzten Samstag bei euch in Worms auf der Anlage.Da ich auch noch nirgends gehört habe das die Schutzkleidung Schäden nimmt war ich überrascht das meine Wehrführer nach einem gestrigen Gepräch mit dem Branddirektor der Stadt Mannheim mit dieser Aussage zurückkam.Ich sagte ihm auch das das eigentlich gar nedd sein kann sonst würde keine Wehr mehr in solche Anlagen, wie die Eure,zur Ausbildung kommen,lach.Denke auch das sich das um ein Missverständniss handelt.Wollte nur mal die Meinung der Profis hier im Forum hören.Jetzt kann ich ihn auch mal überzeugen das ich damit Recht hatte.Danke euch. | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 434977 | |||
| Datum | 24.10.2007 14:12 | 10270 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas GernerWollte nur mal die Meinung der Profis hier im Forum hören.Jetzt kann ich ihn auch mal überzeugen das ich damit Recht hatte.Danke euch. Hallo Andreas, ich weiß, dass Ihr da wart, wusste auch, dass es keine Schäden gab. Hab mich nur gewundert, wer solche Thesen in den Raum stellt. Wenn sich aber natürlich ein Leiter einer WF mit dem BD einer BF über dieses Thema unterhält, kann ich nur vermuten, dass es sich um ein Missverständnis handelt, oder aber irgendeiner in diesem Besprechungskreis tatsächlich keinerlei Ahnung von der Materie hat (was ich natürlich in einem Kreis mit solchem geballten Wissen nicht vermute !). Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 435041 | |||
| Datum | 24.10.2007 17:55 | 10220 x gelesen | |||
| Bei E-Mail-Anfragen einzelner FM gibt sich die UK RLP gerne ähnlich kommunikationsfreudig wie der DFV... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 435137 | |||
| Datum | 25.10.2007 05:14 | 10255 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank BercherFür die Teilnehmer wären "Hitzeschutzanzüge" m.E. totaler Quatsch. Dumme Frage, warum?? Geschrieben von Frank Bercher Ich gehe mal davon aus, dass du Ausbilder in einer Anlage bist, oder? Nee, nicht wirklich :-( ?Murphy?s Law?s for Firefighter No matter how bad things get, it will look much worse on TV | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 435166 | |||
| Datum | 25.10.2007 10:03 | 10314 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Dirk Janiak Dumme Frage, warum?? Weil es nicht dem Ausbildungsziel entspricht. Es macht keinen Sinn, für die Ausbildung der FA extra PSA mit anderen Eigenschaften zu verwenden. Sie sollen lernen, in Ihrer Standard-PSA zu fühlen und mit dieser zu arbeiten. Zumal, wie schon gesagt, sich die Beschädigungen an der Teilnehmer-PSA bei vernünftigem Betrieb der Anlage extrem in Grenzen hält. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 435360 | |||
| Datum | 25.10.2007 21:55 | 10533 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Riekesollen lernen, in Ihrer Standard-PSA zu fühlen und mit dieser zu arbeiten. Ich dachte immer man sitzt in der "Flash Can" um die Gefahren einer Rauchdurchzuendung und deren Auswirkungen zu sehen und natuerlich auch den Umgang mit dem Strahlrohr zu erlernen. Von "arbeiten" kann man da eigentlich nicht sprechen und der Hitzeschutz ermoeglicht einem laenger in dem Container zu verweilen. Klar soll man auch ein wenig die Hitze spueren, nur kann man das doch besser unter "realitaetsnahen Arbeitbedingungen" in einem Brandhaus. Es kann auch sein das wir aneinander vorbeireden, da ich von einem Flashover Container rede und nicht von einem Brandhaus. Im uebrigen haben wir fuer unsere GAL's extra "billigere" Nomexbekleidung und man bekommt spaeter, nach bestandender Grundausbildung, seine teuere Schutzausruestung. Der Hauptgrund fuer die unterschiedliche Nomexbekleidung ist, das wir zwölf Tage hintereinander in unserem Brandhaus und Flashover Container ueben. Da ist dann doch ein wenig "wear and tear" an der Bekleidung zu sehen und schliesslich muessen ja noch andere GAL's diese Bekleidung nutzen. Ich hoffe das erklaert ein wenig warum wir das so machen, wie wir es machen. Gruss Dirk PS: Den Begriff WGA hatten wir eigentlich fuer unsere wacheigene Sauna benutzt (damals, bei einer FW in NRW) ?Murphy?s Law?s for Firefighter No matter how bad things get, it will look much worse on TV | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 435379 | |||
| Datum | 25.10.2007 22:37 | 10775 x gelesen | |||
| Hi, wir reden beide von nem Flashover-Container ;-). Geschrieben von Dirk Janiak Ich dachte immer man sitzt in der "Flash Can" um die Gefahren einer Rauchdurchzuendung und deren Auswirkungen zu sehen und natuerlich auch den Umgang mit dem Strahlrohr zu erlernen. Soweit richtig, aber das sind IMHO 50% des Ausbildungsziels. Die restlichen 50% sind dazu da, den Teilnehmern Techniken und Taktiken beizubringen, damit solche Situationen erst garnicht auftreten und damit die FA die Schutzreserven Ihrer PSA nicht aufbrauchen, um bei einem plötzlichen Brandereignis nicht "nackt" da stehen. Geschrieben von Dirk Janiak Von "arbeiten" kann man da eigentlich nicht sprechen und der Hitzeschutz ermoeglicht einem laenger in dem Container zu verweilen. Komisch, da hatten wir auch ohne Hitzeschutz noch nie Probleme mit. Mit einer gesonderten PSA wiegst Du den Teilnehmer in einer trügerischen Sicherheit, die er im Einsatz nicht hat oder nicht kennt. Du kannst Ihm die Grenze der Schutzwirkung nicht zeigen, weil es in der anderen Kleidung wieder ein komplett anderes Gefühl ist. Und seine PSA und deren Wirkung nicht zu kennen, ist mit der größte Fehler des heutigen Feuerwehrwesens in D. Um eine Sicherheit zu erreichen, muss der FA lernen, die Empfindung unter der PSA mit den Umgebungsbedingungen in Verbindung zu bringen. Bei gesonderter "RDA-PSA" stelle ich ihn aber auf diese PSA ein, die er garnicht am Standort hat. Ergo kann er das Gelernte im Einsatz nicht umsetzen. Geschrieben von Dirk Janiak Im uebrigen haben wir fuer unsere GAL's extra "billigere" Nomexbekleidung und man bekommt spaeter, nach bestandender Grundausbildung, seine teuere Schutzausruestung. Der Hauptgrund fuer die unterschiedliche Nomexbekleidung ist, das wir zwölf Tage hintereinander in unserem Brandhaus und Flashover Container ueben. Da ist dann doch ein wenig "wear and tear" an der Bekleidung zu sehen und schliesslich muessen ja noch andere GAL's diese Bekleidung nutzen. Extra Kleidung ist ein guter Weg, um die echten Einsatzklamotten zu schonen. Aber um einen praxisrelevanten Lerneffekt zu bekommen, macht es keinen Sinn, eine andere Art von Schutzkleidung zu wählen. Dann lieber ausgemusterte Original-PSA. Und so gravierend ist die Abnutzung auch nicht ;-). Trage meine Klamotten jetzt seit 2 Jahren in RDA und WGA. Sehen zwar beschissen aus, erfüllen aber voll und ganz Ihre Funktion. Und es sind "normale" Klamotten, die ich auch im Einsatzdienst tragen würde. Geschrieben von Dirk Janiak Ich hoffe das erklaert ein wenig warum wir das so machen, wie wir es machen. Nicht ganz zu meiner Zufriedenheit ;-). Ist in meinen Augen für den Lerneffekt und das Lernziel nicht so optimal. Ich hab leider auch schon mal erzählt bekommen, dass Teilnehmern geraten wurde, sich ein Handtuch unter der Jacke über die Schultern zu legen. Das ist schlichtweg "Verar...ung der Sinne", ist nicht praxisrelevant und geht IMHO am Lernziel vorbei. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 435408 | |||
| Datum | 26.10.2007 00:39 | 10288 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeDie restlichen 50% sind dazu da, den Teilnehmern Techniken und Taktiken beizubringen, damit solche Situationen erst garnicht auftreten und damit die FA die Schutzreserven Ihrer PSA nicht aufbrauchen, um bei einem plötzlichen Brandereignis nicht "nackt" da stehen. Das meine ich ja mit Schrahlrohrfuehrung lernen, das man ueber die anderen Gefahren im Vorfeld spricht und diese dann auch im Container beobachten und kontrolieren kann ist ja auch klar. Das man aber einen Rollover sehen will ist auch klar, darum ist die ganze Sache ja so fasszinierent :-) Geschrieben von Christian Rieke Komisch, da hatten wir auch ohne Hitzeschutz noch nie Probleme mit. Na die Canadier haben halt nicht die Germanische Zaehigkeit, gelle ;-) Geschrieben von Christian Rieke Du kannst Ihm die Grenze der Schutzwirkung nicht zeigen, weil es in der anderen Kleidung wieder ein komplett anderes Gefühl ist Na warum sitzen wir dann 60 cm unterhalb de geschehens?? Du willst im die Gefahren doch zeigen ohne jemanden dabei zu toasten. Es ist und bleib eine Simulation und wie gesagt das richtige Vorgehen lernen wir nicht im Container sondern im Brandhaus. Geschrieben von Christian Rieke Um eine Sicherheit zu erreichen, muss der FA lernen, die Empfindung unter der PSA mit den Umgebungsbedingungen in Verbindung zu bringen Leider sind die heutigen PSA so gut das man haeufig weiter vorgeht als Gesund und Sicher ist, darum ist es wichtig auch die anderen Anzeichen eines/einer FO/RGD (Mushroming, Rollover/ Dichter Schwarzer Rauch) zu lehren und es nicht nur an der Temperatur festzumachen. Ich glaube naemlich immer noch das wir da ein wenig aneinader vorbei reden. Geschrieben von Christian Rieke Bei gesonderter "RDA-PSA" stelle ich ihn aber auf diese PSA ein, die er garnicht am Standort hat. Ergo kann er das Gelernte im Einsatz nicht umsetzen. Kann ich persoenlich leider nicht bestaetigen. Hatte mit der Umsetzung eigentlich keine Probleme und das erlernte hat in diesem Fall IMHO nix mit der Bekleidung zu tun. Geschrieben von Christian Rieke Dann lieber ausgemusterte Original-PSA Na ich weiss nicht ob ich mit ausgemusterten PSA in einen FO Container steigen moechte. Ich denke der Grund hier fuer die "billigere" GAL PSA ist das wir i.M. ca. 100-150 Firefighter im Jahr ausbilden. Geschrieben von Christian Rieke Ich hab leider auch schon mal erzählt bekommen, dass Teilnehmern geraten wurde, sich ein Handtuch unter der Jacke über die Schultern zu legen. Warum dat denn? ?Murphy?s Law?s for Firefighter No matter how bad things get, it will look much worse on TV | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 435409 | |||
| Datum | 26.10.2007 00:59 | 10168 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk JaniakDen Begriff WGA hatten wir eigentlich fuer unsere wacheigene Sauna benutzt (damals, bei einer FW in NRW) Das ist immer noch so, nur zu Deiner Beruhigung. :-) Mittlerweile wurde unser altes Brandhaus mit einer schicken Gasanlage aufgemotzt, und dient nun als Brandsimulationsanlage. Die FO Simulation ist zwar ausbaufähig :-), aber das jährliche Training ist schon ganz ok. Siehe unter Ausbildung/unsere Angebote Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 435410 | |||
| Datum | 26.10.2007 03:18 | 10164 x gelesen | |||
| Da musste ich erst das Land verlassen, damit ihr sowas bekommt??!! Die Saune ist mir aber doch lieber ,denn wer schon mal mit dem H.Moll in 96C gesessen hat, der weiss was heiss bedeutet :-) ?Murphy?s Law?s for Firefighter No matter how bad things get, it will look much worse on TV | |||||
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| Autor | Andr8eas8 S.8, Hagen / | 435788 | |||
| Datum | 28.10.2007 01:43 | 10371 x gelesen | |||
| Du solltest dir dein Schutzkleidung genau ansehen! In Einzellfälen kann es vor kommen das sich Teile der Schutzkleidung, vorallem die der Hitze stark ausgesetzt waren, in ihrer Farbe verändern (grünlich oder rötlich). Die von solch einer Veränderung betroffenen Ausrüstungsgestände (PSA) solltest du ausmustern und gegen neue tauschen! Dieses Phänomän ist meisten nur aus Feststoff betriebenen Rauchgasdurchzündungsanlagen bekannt. Ansonsten ist dei Schutzkleidung nach Hupf einer mehrmaligen Hitzbeaufschlagung gewachsen. mfg Andreas | |||||
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| Autor | Fran8k B8., St. Blasien / BW | 436162 | |||
| Datum | 29.10.2007 18:44 | 10166 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas SängerDu solltest dir dein Schutzkleidung genau ansehen! In Einzellfälen kann es vor kommen das sich Teile der Schutzkleidung, vorallem die der Hitze stark ausgesetzt waren, in ihrer Farbe verändern (grünlich oder rötlich). Wenn die Schutzkleidung mal "ausblutet", dann ist schon einiges gegangen. Wobei das nicht unbedingt heißt, dass die Klamotten hinüber sind. Geschrieben von Andreas Sänger Dieses Phänomän ist meisten nur aus Feststoff betriebenen Rauchgasdurchzündungsanlagen bekannt. Die bösen, bösen RDA´s ;o) Nochmal: Die RDA kann nix dafür, das sollten und müssten die Ausbilder der RDA im Griff haben. Grüße Berti | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 436176 | |||
| Datum | 29.10.2007 19:03 | 10277 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Andreas Sänger In Einzellfälen kann es vor kommen das sich Teile der Schutzkleidung, vorallem die der Hitze stark ausgesetzt waren, in ihrer Farbe verändern (grünlich oder rötlich). Das gilt so nur für stückgefärbtes Gewebe, weil bei Hitzeeinwirkung die aufgebrachte Farbe verdampft. Für Feuerwehreinsatzkleidung wird aber in Deutschland (u.a. wg. Forderung in der HuPF) fast ausschließlich spinndüsengefärbtes Gewebe verwendet. Das verändert seine Farbe erst wenn es verkohlt, dann wird es gleich schwarz. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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| Autor | Fran8k B8., St. Blasien / BW | 436196 | |||
| Datum | 29.10.2007 19:51 | 10198 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierDas gilt so nur für stückgefärbtes Gewebe, weil bei Hitzeeinwirkung die aufgebrachte Farbe verdampft. Man(n) lernt nie aus... ;o) Allerdings habe ich dieses Verhalten schon an vielen Feuerwehrklamotten beobachten können (auch namhafte deutsche Hersteller). Grüße Berti | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 437218 | |||
| Datum | 02.11.2007 17:40 | 10401 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Dirk Janiak Na warum sitzen wir dann 60 cm unterhalb de geschehens?? Du willst im die Gefahren doch zeigen ohne jemanden dabei zu toasten. Es ist und bleib eine Simulation und wie gesagt das richtige Vorgehen lernen wir nicht im Container sondern im Brandhaus. Weil diese 60cm ein Sicherheitspuffer sind, damit es eine Übung bleibt. Und trotz der 60 cm kriegen die Teilnehmer genügend Wärme ab, die im Einsatzfall ein absolutes Alarmsignal auslösen soll und bei der im Container und analog auch im Einsatz die Schutzgrenze der Kleidung definitiv überschritten wird. Geschrieben von Dirk Janiak Leider sind die heutigen PSA so gut das man haeufig weiter vorgeht als Gesund und Sicher ist, darum ist es wichtig auch die anderen Anzeichen eines/einer FO/RGD (Mushroming, Rollover/ Dichter Schwarzer Rauch) zu lehren und es nicht nur an der Temperatur festzumachen. Ich glaube naemlich immer noch das wir da ein wenig aneinader vorbei reden. Vollkommen richtig. Aber auch die Wärme darf als einer der vielen Indikatoren nicht außer Acht gelassen werden. Und wenn durch die Umgebungswärme die Schutzreserven bereits aufgebraucht sind, sieht es im Fall der Fälle recht düster um meine Haut aus. Und grade aus dem Grund muss der Teilnehmer SEINE Kleidung kennen, mit der ER später auch arbeiten muss. Geschrieben von Dirk Janiak Kann ich persoenlich leider nicht bestaetigen. Hatte mit der Umsetzung eigentlich keine Probleme und das erlernte hat in diesem Fall IMHO nix mit der Bekleidung zu tun. Das glaube ich Dir auch. Aber dennoch fehlt einem Teilnehmer der die Geschichte vielleicht alle 3 Jahre mal in ner Übung erlebt, die eventuell ebenfalls wichtige Kopplung zwischen visuellem Ereignis und der zugehörigen Temperaturempfindung einer seiner Klamotte. Das ist meiner Meinung nach die mit wichtigste Lernphase in der Realbrandausbildung. Geschrieben von Dirk Janiak Na ich weiss nicht ob ich mit ausgemusterten PSA in einen FO Container steigen moechte. Ich denke der Grund hier fuer die "billigere" GAL PSA ist das wir i.M. ca. 100-150 Firefighter im Jahr ausbilden. Hm, machen andere Feuerwehren auch. Ich meine Düsseldorf verfährt so mit älterer Einsatzkleidung!? Ich meinte mit ausgemustert nicht die aufgetrennten Nähte und herunterhängende Aramid-Faser-Fetzen ;-). Einfach nur Kleidung, die aufgrund von Alter oder sonstiger optischer und wirtschaftlicher Mängel ersetzt wird. Sie sollte halt nur vergleichbar sein. Es heißt ja auch nicht, dass ich 100-150 Garnituren brauche, sondern nur einen Satz pro Person pro Lehrgang. Geschrieben von Dirk Janiak Warum dat denn? Damit die Leute länger im Container bleiben können und die Wärme nicht zu schnell durchschlägt bzw. der Teilnehmer es halt nicht so schnell merkt. Und DAS geht vollkommen am Ausbildungsziel vorbei. Hab ich aber persönlich noch nicht erlebt, sondern kenne es nur aus Hörensagen aus Anlagen, die ich noch nicht selbst kennengelernt habe. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 437334 | |||
| Datum | 03.11.2007 03:24 | 10232 x gelesen | |||
| Tach auch, Geschrieben von Christian Rieke Damit die Leute länger im Container bleiben können und die Wärme nicht zu schnell durchschlägt bzw. der Teilnehmer es halt nicht so schnell merkt. Und DAS geht vollkommen am Ausbildungsziel vorbei. Hab ich aber persönlich noch nicht erlebt, sondern kenne es nur aus Hörensagen aus Anlagen, die ich noch nicht selbst kennengelernt habe. Bist jeder Zeit recht herzlich willkommen unsere Anlage(n) auszuprobieren :-) Das Timing sollte aber so sein, dass wir auch einen GAL laufen haben und dann kann ich da sicherlich was arrangieren. Stay Safe Dirk ? Murphy?s Law?s for Firefighter When you have an area under control, don't forget to tell the fire. | |||||
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