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| Thema | Weiterer Rechtsstreit wg. 48h-Regelung: Mainzer Feuerwehrleute klagen | 47 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 441900 | |||
| Datum | 22.11.2007 10:30 | 20812 x gelesen | |||
| Mainzer Feuerwehrleute klagen wegen zu langer Arbeitszeiten (Ich hoffe, es ist mir gestattet, als FF-Angehöriger diese Meldung hier in dieser Rubrik zu bringen. Nichts für ungut...) Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 442022 | |||
| Datum | 22.11.2007 18:14 | 19021 x gelesen | |||
| Hallo, "Nach Auffassung der Beamten verstoße die Mehrarbeit gegen europäische Richtlinien, wonach die Arbeitszeit auf 48 Stunden begrenzt oder eben ein Freizeit- oder finanzieller Ausgleich gewährt werden müsse. Wann die Klagen verhandelt werden, steht noch nicht fest." Interessante Auffassung, ich hab in noch keiner EU-RL was zum "finanziellen Ausgleich" gefunden... Stimmt das mit der Begründung in Mainz so - oder ist das eine Presse-Ente? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 442037 | |||
| Datum | 22.11.2007 19:08 | 18943 x gelesen | |||
| andere Quelle Diese Auffassung scheint sich so zu verbreiten, auf wessen Bestreben auch immer. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Herford / NRW | 442040 | |||
| Datum | 22.11.2007 19:18 | 18913 x gelesen | |||
| Hallo, wenn ich das richtig gelesen habe, hat die Stadt Mainz Überstunden angeordnet, weil nicht genug Fw-Beamte zur Umsetzung der 48h-Woche zur Verfügung stehen. Und angeordnete Überstunden müssen meines Wissens nach vergütet werden. Die Frage die ich mir stelle, warum die Stadt mit ihren Beamten keine Opt-Out-Verträge abgeschlossen hat bis genug Beamte zur Umsetzung da sind. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 442063 | |||
| Datum | 22.11.2007 22:03 | 18972 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Büttnerwenn ich das richtig gelesen habe, hat die Stadt Mainz Überstunden angeordnet, Nein, das liest Du m.E. falsch. Überstunden beziehen sich auf das Überschreiten der regelmäßigen wöchentlichen Arbeitszeit. Wenn die auf 54 h gesetzt wird, sind das daher nicht automatisch 6 zu bezahlende Überstunden zur 48 h-Woche! Aber da sieht man wieder, welche Unklarheiten allenorts herrschen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 442097 | |||
| Datum | 23.11.2007 00:41 | 18899 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoÜberstunden beziehen sich auf das Überschreiten der regelmäßigen wöchentlichen Arbeitszeit. Wenn die auf 54 h gesetzt wird, sind das daher nicht automatisch 6 zu bezahlende Überstunden zur 48 h-Woche! Vermutlich klagen genau deshalb die betreffenden Kollegen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Interessante Auffassung, ich hab in noch keiner EU-RL was zum "finanziellen Ausgleich" gefunden... Aber doch zum "Opting Out". Das ist doch nichts anderes, auch wenn man wohl gehofft hatte, die Feuerwehrleute würden das umsonst unterschreiben... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Herford / NRW | 442106 | |||
| Datum | 23.11.2007 08:19 | 18941 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoÜberstunden beziehen sich auf das Überschreiten der regelmäßigen wöchentlichen Arbeitszeit. Die wöchentliche Höchstarbeitszeit beträgt in Europa 48h in der Woche. Warum sollten sonst alle Städte Opt-Out Verträge abschließen. Gibt es kein Opt-Out ist die Wochenarbeitszeit 48h. Zitat aus der Zeitung: Daher könne sie nach der Arbeitszeitverordnung auch Sieben-Tages-Dienstschichten mit mehr als 48 Stunden anordnen, bis genügend Nachwuchskräfte ausgebildet seien, so dass eine Einhaltung der Höchstarbeitszeiten möglich sei, erklärte die Stadt. Und in diesem Artikel steht eindeutig anordnen. Vielleicht steht die Stadt Mainz in ihrem Informationsstand noch da, wo die meisten BF´s 2005 standen. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 442113 | |||
| Datum | 23.11.2007 08:39 | 18898 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar ReimerVermutlich klagen genau deshalb die betreffenden Kollegen. Na das wird dann spannend... Geschrieben von Dietmar Reimer Geschrieben von Ulrich Cimolino Echt? Steht zum "opting out" wirklich was in der EU-RL? Wo? Geschrieben von Dietmar Reimer Das ist doch nichts anderes, auch wenn man wohl gehofft hatte, die Feuerwehrleute würden das umsonst unterschreiben... ganz viele haben das im Wissen um den Wert des 24h-Dienstes getan... (NRW ist nicht Deutschland...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 442114 | |||
| Datum | 23.11.2007 08:43 | 18946 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BüttnerUnd in diesem Artikel steht eindeutig anordnen. Kennst Du die dort geltende AVZO? (So es eine gibt?) Ich nicht. Wenn die mehr zulässt, sinds zunächst m.E. keine "Überstunden". Ich bin gespannter Erwartung, was am Schluß bei raus kommt (in dem Fall und nach 2010 grundsätzlich).... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 442123 | |||
| Datum | 23.11.2007 09:17 | 18798 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BüttnerUnd angeordnete Überstunden müssen meines Wissens nach vergütet werden. Nicht zwingend: (1) Die Vergütung wird nur gewährt, wenn die Mehrarbeit von einem Beamten geleistet wurde, der der Arbeitszeitregelung für Beamte unterliegt, und sie 1. schriftlich angeordnet oder genehmigt wurde, 2. die sich aus der regelmäßigen Arbeitszeit ergebende jeweilige monatliche Arbeitszeit oder, soweit der Beamte nur während eines Teils eines Kalendermonats Dienst leistet, die anteilige monatliche Arbeitszeit um mehr als fünf Stunden im Kalendermonat übersteigt und 3. aus zwingenden dienstlichen Gründen nicht durch Dienstbefreiung innerhalb eines Jahres ausgeglichen werden kann. 3. dürfte aber, wenn für alle Einsatzbeamten Mehrarbeit zu Überschreitung der 48h-Woche angeordnet wird, erfüllt sein. Es gibt allerdings Anzeichen dafür, dass das gar nicht erlaubt ist. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Lohne / Niedersachsen | 442125 | |||
| Datum | 23.11.2007 09:20 | 18944 x gelesen | |||
| Hallo es haben doch schon etliche Gerichte in D festgestellt das die 48H Regelung für die Feuerwehren rechtsgültig ist. Es haben auch schon Gerichte festgestellt das eine über die 48 H hinausgehende Arbeitszeit in Freizeit oder Geldwert, zu vergüten ist (auch Rückwirkend). Warum sollten Mainzer Gerichte jetzt etwas anderes entscheiden? Eine über 48H hinausgehende Arbeitszeit verstößt gegen geltendes Recht und das nicht erst seit heute, hier hätte schon man schon lange Personal rekrutieren können. Es sind mehrere Modelle denkbar Vieleicht sind die Mainzer Kollegen ja bereit freiwillige Mehrarbeit gegen Bezahlung zu leisten, oder sie sammeln die Überstunden auf einem Arbeitszeitkonto, oder, oder, oder, bis genügend Personal da ist um den 48h Dienst zu realisieren. Über dies Thema, denke ich, werden wir uns noch lange die Köpfe heißreden. Gruß T.Mönnich Ich bin für meine Ironie bekannt, aber eine Freiheitsstatue in den USA aufzustellen wäre selbst mir nicht eingefallen! | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 442139 | |||
| Datum | 23.11.2007 10:32 | 18855 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Mönniches haben doch schon etliche Gerichte in D festgestellt das die 48H Regelung für die Feuerwehren rechtsgültig ist. Es haben auch schon Gerichte festgestellt das eine über die 48 H hinausgehende Arbeitszeit in Freizeit oder Geldwert, zu vergüten ist (auch Rückwirkend). ..das ist wohl richtig, aber leider nur Bundeslandspezifisch (siehe Minden usw.) . Da Mainz bekannterweise in RLP liegt, meint die Stadtverwaltung Mainz wohl, sich dem nicht beugen zu müssen. Auch mein Arbeitgeber in RLP hat am 12.12.07 eine Gerichtsverhandlung beim Verwaltungsgericht in Mainz zum gleichen Thema. Wird wohl, denke ich mal richtungsweisend , zumindest für die hauptamtlichen Kollegen in RLP sein. Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Herford / NRW | 442146 | |||
| Datum | 23.11.2007 11:01 | 18878 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKennst Du die dort geltende AVZO? (So es eine gibt?) Steht die AZVO über der EU-Richtlinie? Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich bin gespannter Erwartung, was am Schluß bei raus kommt (in dem Fall und nach 2010 grundsätzlich).... Das bin ich allerdings auch. Ich schätze es wird ähnlich wie 2006. Plötzlich ist es Dezember 2010 und die hohen Herren der Verwaltung wundern sich das der Jahreswechsel nach 2011 schon so bald ist ;-) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 442151 | |||
| Datum | 23.11.2007 11:29 | 18986 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoganz viele haben das im Wissen um den Wert des 24h-Dienstes getan... (NRW ist nicht Deutschland...) Soweit ich weiß dürfte dieses Argument in MZ nicht wirken. Außer man will auf 8/8/8 oder sonst etwas in der Art umstellen. | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 442154 | |||
| Datum | 23.11.2007 11:52 | 18833 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtAußer man will auf 8/8/8 oder sonst etwas in der Art umstellen. sorry, aber es gibt noch andere Möglichkeiten ??? !!! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 442158 | |||
| Datum | 23.11.2007 12:06 | 18878 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BüttnerSteht die AZVO über der EU-Richtlinie? Das kannst Du sehen wie Du willst. Jede Gemeinde wird sich aber vermutlich nach dem ersteren richten müssen, wenns das in Mainz für RLP überhaupt gibt. Was glaubst Du würde der städt. Rechnungshof der Fw erzählen, wenn die das anders machen würden? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 442167 | |||
| Datum | 23.11.2007 12:33 | 18890 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver KehrGeschrieben von Manuel SchmidtAußer man will auf 8/8/8 oder sonst etwas in der Art umstellen. Du meinst 12/12 wie in MZ soweit ich weiß schon gearbeitet wird? Von daher wird keiner Kostenlos etwas Opt-Out-Artiges zum Erhalt des dort nicht mehr vorhandenen 24h-Dienstes unterschreiben. Da müsste man dann schon etwas unbequemeres als 12/12 anbieten um die Leute dazu zu bringen freiwillig ohne Gegenleistung mehr zu arbeiten um den 12h-Dienst zu erhalten. | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 442212 | |||
| Datum | 23.11.2007 16:39 | 18960 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDu meinst 12/12 wie in MZ soweit ich weiß schon gearbeitet wird? Falsch. 10/14 und an den WE 24er. | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 442216 | |||
| Datum | 23.11.2007 17:34 | 18976 x gelesen | |||
| Hallo Dirk, wir erwarten von Dir hier im Forum ein geringes Maß an Netiquette. Vielen Usern fällt Deine ungehobelte und unfreundliche Art auf. Weitere Ausrutscher oder Aussetzer Deinerseits werden Konsequenzen nach sich ziehen, Dein Tonfall wird nicht länger in dieser Art toleriert. Betrachte diesen Beitrag als dunkelgelbe Karte. Viele Grüße, Jan Ole Unger Team feuerwehr.de feuerwehr.de - Man liest sich! | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 442220 | |||
| Datum | 23.11.2007 18:15 | 18951 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDu meinst 12/12 wie in MZ soweit ich weiß schon gearbeitet wird? ...ich drücks mal gelinder aus, bevor ich hier auch eine Rüge kassiere,...stimmt leider nicht, in Mainz wird wie bereits beschrieben 10/14/24 an WE gearbeitet. Die Kollegen in Mainz werden wie viele andere (auch wir) auch, wahrscheinlich nur eins im Sinn haben,..rückwirkend "zuviel" gearbeitete Stunden in irgendeiner Art und Weise vergütet zu bekommen, was nicht mehr als Recht ist. Zur Diskussion mit der 48 Std. Woche,...Gesetz hin, Gesetz her, man kann im Einvernehmen mit seinem obersten Dienstherren auch Vereinbarungen treffen, d.h. der jetzige Dienst wird beibehalten, "Überstunden" durch Vergütung in Form von Freischichten, bzw. Ausgleichszahlungen abgegolten. So ist jeder zufrieden und es läuft optimal weiter. Besteht man natürlich auf der 48 Std. Woche, kann das ganz schnell ein "Schuss ins eigene Knie" werden, wie man bei einer großen Feuerwehr im hohen Norden beobachten konnte. Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Lohne / Niedersachsen | 442224 | |||
| Datum | 23.11.2007 18:32 | 18962 x gelesen | |||
Geschrieben von ------ Falsch. 10/14 und an den WE 24er. Sorry vieleicht habe ich ja nicht aufgepasst, aber was ist denn an dieser Antwort so verwerfliches? Ich bin für meine Ironie bekannt, aber eine Freiheitsstatue in den USA aufzustellen wäre selbst mir nicht eingefallen! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW | 442225 | |||
| Datum | 23.11.2007 18:35 | 18844 x gelesen | |||
| Da ich das mit dem verlinken nicht so drauf habe, verweise ich Dich auf die "Such"-Funktion des Forums. Danach dürften alle Klarheiten beseitigt sein ;-) Zuletzt ging es hier drum. Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW | 442226 | |||
| Datum | 23.11.2007 18:36 | 18900 x gelesen | |||
| Juhu, es klappt ;-) Im Ernst: Es geht um diesen und viele andere,gleichartige Beiträge in der letzten Zeit. Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Lohne / Niedersachsen | 442228 | |||
| Datum | 23.11.2007 18:37 | 18824 x gelesen | |||
| Dann hat Jan-Ole wohl den falschen thread erwischt. Ich bin für meine Ironie bekannt, aber eine Freiheitsstatue in den USA aufzustellen wäre selbst mir nicht eingefallen! | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 442229 | |||
| Datum | 23.11.2007 18:38 | 18923 x gelesen | |||
| Hallo, es geht um den Umgangston und die Ausdrucksweise von Dirk, die hier im Forum immer wieder zutage tritt. Dirk weiss sicherlich, was gemeint ist. Falls nicht, darf er sich natürlich vertrauensvoll auch an Jürgen wenden. Viele Grüße, Jan Ole Unger Team feuerwehr.de feuerwehr.de - Man liest sich! | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 442230 | |||
| Datum | 23.11.2007 18:40 | 18996 x gelesen | |||
| Nö,brauche mich an niemanden wenden. Finde es nur ne Frechheit so vehement falsche Dinge zu behaupten ohne die Lage zu kennen. Wobei man das hier an so vielen Themen sieht wie ,,darf ich mit Sosi zum GH fahren??" Das Niveau hier geht schon ne Weile bergab und ich habe schlicht und einfach keine Lust mehr mich für jeden Satz zu rechtfertigen wenn hier schon HLF die keine sind gelobt werden.... Hätte das Fahrzeug ein anderer hier vorgestellt wäre drauf rumgehakt worden. Es ist einfach armselig und billig.......... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW | 442231 | |||
| Datum | 23.11.2007 18:46 | 19032 x gelesen | |||
| ...und daher sicher ein Grund, warum Du immer noch hier schreibst. Seltsam. Dieses Forum sucht sicherlich im punkto Niveau und Fachkompetenz seines gleichen. Sicherlich gibt es auch "subtilere" Themen die hier eröffnet werden, aber auch das gehört in dieses Forum wie jeder andere Beitrag auch. Hier wird fair diskutiert und vernünftig miteinander umgegangen. Es wird vernünftig miteinander gesprochen, manches mal sicherlich auch über das Ziel hienaus. Dann klärt man das unter 20 Fingern, und alles ist vergessen. So funktioniert ein Forum und es macht Spass. Wenn Du das allerdings nicht so siehst - und da spreche ich sicherlich für viele User hier, die Deine Unverschämten und schlecht gelaunten Beiträge leid sind - zwingt Dich keiner, hier weiter bei zu wohnen. Sicherlich wäre es schade, da ich Dir ein hohes Mass an Fachkompetenz zuspreche, aber wer sich so verhält, ist hier fehl am Platze. Wenn Du denkst, das andere Foren fachlich hochwertiger sind, bitteschön - kannst Dich ja an Beiträgen beteiligen wie "Was habt Ihr alles in Eurer Nomex-Jacke?" - "Sex auf der Dienststelle: bei Euch erlaubt?" (Tatsache, beim googlen nach anderen Foren findet man so etwas...) Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 442232 | |||
| Datum | 23.11.2007 18:49 | 18910 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaNö,brauche mich an niemanden wenden. Finde es nur ne Frechheit so vehement falsche Dinge zu behaupten ohne die Lage zu kennen. Jetzt werde ich mich wohl dazu äußern müssen. Ich bin nicht der ansicht, dass ich "In Mainz wird bei der BF 12h/12h-SChichtdienstem gefahren" vehement behauptet habe. Unter "vehement behaupten" verstehe ich zumindest die wiederholte Äußerung. Ich habe dies nur einmal gesagt! Desweiteren gestehe ich hiermit offiziel ein, das ich damit falsch lag. Ich bitte dies zu entschuldigen. Ob dies ein Frechheit ist? Das mag jeder für sich selbst entscheiden. Ich ging davon auß, dass ich mit dem Teil des Satzes "soweit ich weiß" deutlich gemacht habe, dass ich mir da nicht sicher bin. Das scheint nun zumindest bei dir nicht der Fall gewesen zu sein, da du es als eine Frechheit empfindest, was ich geschrieben habe. Ich hoffe, dies ist nur sehr wenigen so ergangen. | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 442233 | |||
| Datum | 23.11.2007 18:52 | 18902 x gelesen | |||
| Und ich hatte lediglich darauf geantwortet..........mehr nicht. Wieso man mir da nen unverschämten Ton nachsagt,keine Ahnung. Da müssten sich ganz andere Besserwisser,gerade die aus er Fraktion die immer auf die ach so bösenb BFler schimpfen und im Endeffekt nur nicht gnommen worden mal gaaaaaaaaaaaaaaaanz sachte an die eigene Nase fassen. Aber das war ja schon immer so........... | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 442236 | |||
| Datum | 23.11.2007 19:28 | 18821 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtJetzt werde ich mich wohl dazu äußern müssen. Hi, nehme jetzt einfach mal den Beitrag von Kollege Schmidt (könnte auch jeder andere in diesem Thread sein), klinke mich hiermit aus diesem Beitrag aus, weil wie schon so oft in diversen Threads dieses Forums das eigentliche Thema aufgrund von eigentlich nicht zum Thema gehörenden Beiträgen "verdummbeutelt" wurde, somit eigentlich jeder Bezug zum eigentlichen (wichtigen) Thema verlorengeht. Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Herford / NRW | 442237 | |||
| Datum | 23.11.2007 19:55 | 18865 x gelesen | |||
| Hallo, wenn dem so wäre, dann hätte ja niemand in Deutschland sich Gedanken über Opt-Out etc. machen müssen. Oder kein Gericht hätte den Feuerwehrbeamten die geklagt haben Recht gegeben. Also scheint die EU-Richtlinie ja gegenüber der AZVO ein gewisses Übergewicht zu haben. Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Sven Büttner Ich denke ich sehe das ähnlich wie die meisten Richter das bis jetzt auch getan haben. Und da wurden Urteile gesprochen die auch Zeiträume weit vor 2006 betreffen. ( Trotz damals gültigen AZVO´s). Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Herford / NRW | 442238 | |||
| Datum | 23.11.2007 19:58 | 18850 x gelesen | |||
| Hallo, wo ist denn an seiner Aussage ein Aussetzer? Ich meine auch ich hätte gehört die arbeiten so. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 442240 | |||
| Datum | 23.11.2007 20:20 | 18847 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaWieso man mir da nen unverschämten Ton nachsagt, keine Ahnung. Eben. Das dürfte das Hauptproblem sein. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 442242 | |||
| Datum | 23.11.2007 20:22 | 18914 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver Kehrman kann im Einvernehmen mit seinem obersten Dienstherren auch Vereinbarungen treffen Nein. Genau DAS kann man als Beamter zu Fragen wie der Arbeitszeit eigentlich eben NICHT. Und genau an diesem Punkt wird ja gerade so heftig gestritten, ob es Opt-Out im Beamtenrecht überhaupt geben kann. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Köln / NRW | 442247 | |||
| Datum | 23.11.2007 22:06 | 18834 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Kennst Du die dort geltende AVZO? (So es eine gibt?) Hier ist die Arbeitszeitverordnung von 2006 nachzulesen. Insbesondere die §§ 6, 7 und 9 sind zu beachten. Mit besten Grüßen Peter | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 442248 | |||
| Datum | 23.11.2007 22:07 | 18941 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSteht zum "opting out" wirklich was in der EU-RL? Wo? Na, wenn Du das nicht weißt... Aber mal im Ernst. Im Moment macht doch jede Feuerwehr, was sie will, EU Richtlinie hin oder her. Zumindest so lange bis irgendjemand in einem konkreten Fall klagt. Dann wird neu überlegt. Du wirfst den Kollegen oft vor, dass sie die Intension der Richtlinie, nämlich den Gesundheitsschutz der Beschäftigten, aber auch der Patienten, ignorieren und nur finanzielle Interessen haben. Das selbe gilt aber nach wie vor für die meisten Kommunen, die haben auch nur ihren maroden Haushalt vor Augen. Also denkt jeder nur an sich... Ist nicht schön, aber zumindest nachvollziehbar. Die eine Seite möchte für ganz viel Geld ganz wenig arbeiten, die anderen wollen genau das Gegenteil erreichen, um das ersparte Geld an anderer Stelle aus dem Fenster schmeißen zu können... Geschrieben von Ulrich Cimolino ganz viele haben das im Wissen um den Wert des 24h-Dienstes getan... (NRW ist nicht Deutschland...) Das kann jeder machen, wie er möchte. Mir persönlich ist der 24h Dienst ganz recht, hauptsächlich weil ich seit 16 Jahren nichts anderes kenne. Es gibt sicher Alternativen, die zunächst mal Entsetzen auslösen, aber nach Gesprächen mit den Frankfurter Kollegen wird einem klar, dass man sich an alles gewöhnen kann... :-) Die jungen Kollegen dort kennen auch nichts anderes und sind zufrieden, auch mit den 48h. Mir ist der 24h Dienst auf jeden Fall nicht so viel wert, dass ich 6h pro Woche umsonst arbeite. 20?/Schicht ist zwar nicht die Welt, aber mehr war wohl im Moment nicht drin. In Duisburg z.B. sieht das wieder anders aus. Das Modell könnte Zukunft haben...;-) Wobei mir der Gedanke gefällt, dass es dort auch Kollegen gibt, die nicht mehr arbeiten als 48h. Geschrieben von Ulrich Cimolino (NRW ist nicht Deutschland...) ... aber Essen ist für mich die Welt, denn es hilft mir ja nichts, wenn Dirk in Canada planmäßig 5 oder 6 Tage am Stück frei hat. Das ist schön für ihn, aber ich will hier bleiben. Genau so wenig tröstet mich der Gedanke, dass in Leipzig die Feuerwehr Glühlampen in Straßenlaternen austauscht. Stimmt das überhaupt? Von mir aus kann jeder klagen wie er will, vielleicht gibt es dann am Ende mal eine einheitliche Interpretation was nach EU Richtlinie geht, und was nicht. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 442255 | |||
| Datum | 23.11.2007 22:30 | 19366 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas DovernTatsache, beim googlen nach anderen Foren findet man so etwas...Es gibt Hinweise, dass ein anderes recht bekanntes und Userzahl-starkes Forum, welches mitunter auch solche "wichtigen" Themen wie die angesprochenen hervorgebracht hat, zum Ende diesen Jahres geschlossen wird. Bin mal gespannt, ob dies Auswirkungen auf dieses Forum hier haben wird (bzw. eher: welche). Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 442258 | |||
| Datum | 23.11.2007 22:36 | 18813 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamNein. Genau DAS kann man als Beamter zu Fragen wie der Arbeitszeit eigentlich eben NICHT. Und genau an diesem Punkt wird ja gerade so heftig gestritten, ob es Opt-Out im Beamtenrecht überhaupt geben kann. Hallo, darüber wird gestritten, ist aber auch unglaublich, wieviel unterschiedliche Rechtsauffassungen und praktizierte Lösungen es zwischenzeitlich gibt. Nicht vergessen sollte man auch die einvernehmlichen Lösungen auf örtlicher Ebene (egal ob nun juristisch korrekt und zulässig oder nicht), wo Arbeitgeber, Gewerkschaften und Personalrat Bedingungen ausgehandelt haben mit denen alle Beteiligten zufrieden sind und alle hoffen, dass nicht irgendwelche Urteile diese Allianzen antasten........ Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 442260 | |||
| Datum | 23.11.2007 22:55 | 18810 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Andreas Bräutigam Eben. Das dürfte das Hauptproblem sein. *LOL* - Der war mal schön trocken ;-) Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Fürth / Bayern | 442269 | |||
| Datum | 24.11.2007 00:02 | 18860 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Krupp Es gibt Hinweise, dass ein anderes recht bekanntes und Userzahl-starkes Forum, welches mitunter auch solche "wichtigen" Themen wie die angesprochenen hervorgebracht hat, zum Ende diesen Jahres geschlossen wird. Darf ich da mal nachhaken, welches Du meinst? Gruß Christian | |||||
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| Autor | Jörg8 H.8, Mainz / Rheinland-Pfalz | 442303 | |||
| Datum | 24.11.2007 13:52 | 18918 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaFalsch. 10/14 und an den WE 24er. Auch falsch! 10/14 und Fr/Sa/So 24er Grüße Jörg | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 442371 | |||
| Datum | 24.11.2007 20:25 | 18860 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hans Oliver Kehr man kann im Einvernehmen mit seinem obersten Dienstherren auch Vereinbarungen treffen Geschrieben von Andreas Bräutigam Nein. Genau DAS kann man als Beamter zu Fragen wie der Arbeitszeit eigentlich eben NICHT. Und genau an diesem Punkt wird ja gerade so heftig gestritten, ob es Opt-Out im Beamtenrecht überhaupt geben kann. Ganz korrekt! In D gilt die Rechtspyramide, nachdem Vereinbarungen, Satzungen...nicht gegen Landes-, Bundesrecht oder gar dem GG verstoßen darf. D.h. solche V. taugen nur so lange was, bis einer den Mut hat zu klagen... Übrigens sind die 48h keine EU-Frage, sondern ein nationales Arbeitszeitgesetz (ArbZGes), welches bald 100 Jahre alt wird! "Der 8h-Tag" - wurde etwas ausgehebelt, als D die Welt erobern wollte und seltsamerweise in nachfolgender Zeit nicht zurückverbessert, sondern weiter aufgeweicht, obwohl es keinen Das macht die Lesart der "Ausnahmen" so schwierig (10h -> 12h, Ausgleichszeiträume usw.) Formell gilt für ALLE!: 6 Werktage zu je 8h lässt das Gesetz zu (wenn hier welche 35h/Woche und i.d.R. nicht Samstags arbeiten, ist das kein Geschenk irgendwelcher Politiker, sondern das "Arbeits"-Ergebnis (ungeliebter) Gerwerkschaften, die ja eigentlich keiner mehr will?) Die EU-Brisanz kommt dadurch herein, das man in Frage stellt (oder auch nicht mehr), ob es neben Arbeits- auch eine anders zu bewertende "Bereitschaftszeit" gibt. Um die h-Zahl geht es also gar nicht! mkg hwk | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 442372 | |||
| Datum | 24.11.2007 20:27 | 18841 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg HeckGeschrieben von Dirk Ruzicka Naja, bei mir gehört der Freitags 24er auch schon zum Wochende. | |||||
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| Autor | Diet8l S8., Remseck / Baden-Württemberg | 442434 | |||
| Datum | 25.11.2007 10:19 | 19058 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaNö,brauche mich an niemanden wenden. Finde es nur ne Frechheit so vehement falsche Dinge zu behaupten ohne die Lage zu kennen. Also ich gebe Dirk vollkommen recht. Hier werden Sachen diskutiert die sind echt banane. Wie z.B. "Promille grenze bei Sosi Fahrt" hallo gehts noch?? ich würde mich nicht einmalin die nähe eines Fw- Fahrzeuges begeben wen ich was intus habe. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 442446 | |||
| Datum | 25.11.2007 10:37 | 18843 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietl SebastianHier werden Sachen diskutiert die sind echt banane. Wie z.B. "Promille grenze bei Sosi Fahrt" hallo gehts noch?? Schaut man in die vielen anderen Boards oder Foren im www, so wird man feststellen müssen, daß hier noch mit Abstand das höchste Niveau gefahren wird. Es gibt einige gut besuchte Seiten bei denen ich bei 95% der Themen Magenkrämpfe und grüne Pußteln bekomme. Interessant wäre hier die Frage nach dem Warum zu stellen. - Schreiben die Intelligenten FA nicht im www bzw. ist deren Anteil weitaus geringer als in der Realität? - Sind diese Themen vielleicht doch repräsentativ für das deutsche Feuerwehrwesen? - Verleitet das www gradezu schwachsinnige Fragen zu stellen? - ... Mir würde noch eine Reihe dieser Fragen einfallen - beantworten könnte ich abschließend jedoch keine von ihnen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 442556 | |||
| Datum | 25.11.2007 17:57 | 18896 x gelesen | |||
| Ich halte die Klage für interessant. Interessant ist insbesondere die genaue Klagebegründung. Auf welche Anspruchsgrunlage gestützt möchten die Kläger hier ihre "Überstunden" - so es überhaupt welche sind - vergütet haben? Nach meinem Wissensstand müssen angeordnete Überstunden in jedem Fall durch Freizeitausgleich vergütet werden, wenn dies nicht möglich ist, in Geld. im Übrigen: Selbstverständlich steht die EU RL über der AZO Feu... - Der Zensur zum Opfer gefallen - | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 442557 | |||
| Datum | 25.11.2007 17:58 | 18827 x gelesen | |||
| ..ich meinte AZVO... - Der Zensur zum Opfer gefallen - | |||||
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