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| Thema | WGA, war: Erfahrungen mit Überjacke Attack Plus von S-Gard | 15 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 444259 | |||
| Datum | 02.12.2007 22:57 | 7984 x gelesen | |||
| Hi, interessant. Und jetzt kommen viele Fragen ;-). Geschrieben von Florian Sperber Die Anlage befindet sich in einem ehemaligen Munitionsbunker der Bundeswehr, in ihr steht ein Seecontainer, der direkt mit Holz befeuert wird. Ihr habt den Container in den Bunker gestellt? Warum? Witterungsschutz? Was ist mit Belüftung? Gibt es da Bilder von? Geschrieben von Florian Sperber Es ist eine holzbefeuerte Anlage, die von der kreisfreien Stadt und dem Landkreis betrieben wird. Eigentümer ist die Stadtwehr. Sie wird zur Aus- und Weiterbildung von Atemschutzgeräteträgern betrieben, um diese an die Hitze zu gewöhnen. Find ich grundsätzlich gut. Wo habt Ihr die Ausbilder ausbilden lassen? Was verlangt Ihr an Teilnehmer-PSA? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Flor8ian8 S.8, Hohenburg / Bayern | 444264 | |||
| Datum | 02.12.2007 23:24 | 6573 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeIhr habt den Container in den Bunker gestellt? Warum? Witterungsschutz? Was ist mit Belüftung? Gibt es da Bilder von? Nein, es wurden im Bunker Bauzäune, Möbel (aus Metall) und Türen eingebaut um eine Personensuche (Übungspuppe) unter Hitze durchführen zu können. Die Belüftung erfolgt über das Tor des Bunkers. Der Container (Front geöffnet und mit zusätzlichen "Fenstern" ausgestattet) steht in dem Bunker, damit die Wärmestrahlung darin nicht zu hoch wird um verschiedene Übungen ausführen zu können (längerer direkter Aufenthalt vor der geöffneten Front des Containers nicht möglich, aufgrund der hohen Hitze). Die Ausbildung in dem Bunker war in der letzten Zeit großer Kritik ausgesetzt, aufgrund vieler Unfälle in solchen Übungsanlagen weltweit, erst nach einigen Risikoanalysen konnte der Betrieb der Anlage fortgesetzt werden. Ich besitze im Moment leider keine Bilder, sollte ich welche bekommen, gebe ich Ihnen gerne Bescheid. Geschrieben von Christian Rieke Find ich grundsätzlich gut. Wo habt Ihr die Ausbilder ausbilden lassen? Was verlangt Ihr an Teilnehmer-PSA? Wo die Stadtwehr ihre Ausbilder noch zusätzlich ausbilden ließ, ist mir unbekannt. Die Teilnehmer müssen in vollständiger PSA für den Innenangriff erscheinen, wichtig ist hierbei vor allem eine mehrlagige Nomex-Haube, dar sich die älteren Alu-Helme sehr aufheizen können. Ich hoffe Ihnen genügend Informationen gegeben zuhaben. Mit kollegialem Gruß Florian Sperber | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 444442 | |||
| Datum | 03.12.2007 22:54 | 6543 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Florian Sperber Nein, es wurden im Bunker Bauzäune, Möbel (aus Metall) und Türen eingebaut um eine Personensuche (Übungspuppe) unter Hitze durchführen zu können. Die Belüftung erfolgt über das Tor des Bunkers. Der Container (Front geöffnet und mit zusätzlichen "Fenstern" ausgestattet) steht in dem Bunker, damit die Wärmestrahlung darin nicht zu hoch wird um verschiedene Übungen ausführen zu können (längerer direkter Aufenthalt vor der geöffneten Front des Containers nicht möglich, aufgrund der hohen Hitze). Ah ja. Also ist der Container der eigentliche Brandraum? Geschrieben von Florian Sperber Die Ausbildung in dem Bunker war in der letzten Zeit großer Kritik ausgesetzt, aufgrund vieler Unfälle in solchen Übungsanlagen weltweit, erst nach einigen Risikoanalysen konnte der Betrieb der Anlage fortgesetzt werden. Aber in der Anlage selbst gab es keine Vorfälle? Und jetzt die für Bayern leider obligatorische Frage: Die Risikoanalyse hat aber bezüglich PSA auch Überhosen als Ergebnis gehabt? Geschrieben von Florian Sperber Ich besitze im Moment leider keine Bilder, sollte ich welche bekommen, gebe ich Ihnen gerne Bescheid. Da bin ich immer interessiert dran. Aber wir können gerne beim "Du" bleiben ;-). Geschrieben von Florian Sperber Die Teilnehmer müssen in vollständiger PSA für den Innenangriff erscheinen, wichtig ist hierbei vor allem eine mehrlagige Nomex-Haube, dar sich die älteren Alu-Helme sehr aufheizen können. Siehe oben. Überhosen? Geschrieben von Florian Sperber Wo die Stadtwehr ihre Ausbilder noch zusätzlich ausbilden ließ, ist mir unbekannt. Das würde mich interessieren ;-). Zumal es leider heutzutage so ist, dass immer mehr wilde Anlagen aus dem Boden schießen und die Leute meinen, kraft Amtes den Laden schmeißen zu können. Ich sehe Ausbilderlehrgänge bei entsprechenden Stellen als absolute Grundvorraussetzung an, um überhaupt eine solche Anlage verantwortungsvoll und sicher zu betreiben. Ich gehe natürlich davon aus, dass das bei euch der Fall ist ;-). Ist nur interessant, mal die Verknüpfungen zu verfolgen. Gerne auch per Mail. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 444461 | |||
| Datum | 04.12.2007 00:02 | 6530 x gelesen | |||
| Hi, bei uns im Landkreis steht ebenfalls so ein Brandbunker. In einen ehemaligen Bunker der Bundeswehr wurde ein Seecontainer gestellt. Dieser wird mit Paletten befeuert. Ebenso befinden sich Bauzäune und Metallmöbel in der Anlage. Ein paar Paletten werden im Raum verteilt, um zu zeigen, dass diese sich irgendwann aufgrund der Wärmestrahlung entzünden. Über die Qualifikation der Ausbilder kann ich spontan nichts sagen, werd mich mal informieren. Betrieben wird er von der Feuerwehr Amberg. Ungefähr zeitgleich mit der Inetriebnahme der Anlage wurde die gesamte Wehr mit Überhosen ausgestattet (vor ca. 4 Jahren). Die Wehr verfügt über hauptamtliche Kräfte. Leider haben die Landkreisführungskräfte nicht auf die gehört, die sich beruflich damit beschäftigen, sondern weiter den Wärmefensterblödsinn vertreten (was sie immer noch tun). Dank der Förderung der Überhosen findet aber endlich bei den Freiwilligen ein Umdenken statt und viele Wehren beschaffen jetzt welche. Dass an der Kommandantenversammlung dem hauptamtlichen Kommandanten (AGT ohne Überhose in den Innenangriff ist verantwortungslos, er würde das niemals tun) dieser Wehr weniger Glauben geschenkt wurde, als dem ehrenamtlichen ahnungslosen KBR (so einen Krampf braucht man nicht), dürfte wohl am Lamettafaktor liegen. Mir bekannte Vorfälle in der Anlage: - kleine Brandblasen im Kopfbereich: der Kamerad hatte trotz Helm und dichtsitzender Nomexhaube Brandblasen auf der Stirn. Der Kamerad hat sich beim Ablöschen des Containers aufrecht vor diesen hingestellt, bis er auf einmal über Schmerzen im Stirnbereich klagte und den Container verließ. Die Ursache düfte klar sein ;-) - Verfärbung an einer Überjacke (dies habe ich bereits vor einiger Zeit hier im Forum gepostet) - rote Oberschenkel bei Kameraden ohne Überhose beste Grüße, Markus | |||||
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| Autor | Flor8ian8 S.8, Hohenburg / Bayern | 444472 | |||
| Datum | 04.12.2007 07:46 | 6509 x gelesen | |||
| Hi, da ich aus dem selben Landkreis stamme, wie H. Held, hoffe ich er hat alle Fragen beantwortet. Vor allem das Problem mit den Überhosen, unser Landkreis beruft sich auf eine Risikoanalyse der BF München, dass das Wärmefenster mit den normalen Hosen vertretbar ist. Unsere Wehr will sich aber Überhosen anschaffen, wenn auch schon die meisten Atemschutzgeräteträger sich privat welche angeschafft haben. Mit kollegialem Gruß Florian Sperber | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 444549 | |||
| Datum | 04.12.2007 12:11 | 6507 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Sperberunser Landkreis beruft sich auf eine Risikoanalyse der BF München, dass das Wärmefenster mit den normalen Hosen vertretbar ist. Was aber wurscht ist, denn der Lkr. kann vertreten was er will. Wir, und wie du ja geschrieben hast, viele andere beschaffen trotzdem ÜH. Wir hätten schon vor ca. zwei Jahren beschafft, aber es war ja immer zu hören, dass die ÜH auch in By. "demnächst" bezuschusst werden, das Geld wollten wir (und natürlich die Stadt) auch nicht herschenken, darum wurde (so lange) abgewartet. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Flor8ian8 S.8, Hohenburg / Bayern | 444553 | |||
| Datum | 04.12.2007 12:24 | 6498 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblWir hätten schon vor ca. zwei Jahren beschafft, aber es war ja immer zu hören, dass die ÜH auch in By. "demnächst" bezuschusst werden, das Geld wollten wir (und natürlich die Stadt) auch nicht herschenken, darum wurde (so lange) abgewartet. Dank der Bezuschussung tut sich endlich was in Bayern und 50,-? pro Überhose sind besser wie nichts, aber leider nur noch bis 2009. Mit kollegialem Gruß Florian Sperber | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 444558 | |||
| Datum | 04.12.2007 12:38 | 6505 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian SperberDank der Bezuschussung tut sich endlich was in Bayern und 50,-? pro Überhose sind besser wie nichts, aber leider nur noch bis 2009. Richtig, aber viele Kdt. müssen mal schauen, dass sie in Zukunft selbst ihren allerwertesten hoch bekommen, und nicht immer darauf warten, dass was "von oben" kommt. Man braucht auch in Bayern nicht mehr darüber weinen, dass die Wärmesfensteridiotie noch so weit verbreitet ist. Wenn eine Wehrführung diese (und andere) Ausrüstung für notwendig hält, und das auch begründen kann, so kann man diese Ausrüstung auch fordern und durchsetzen! Aber viele schieben alles eben immer nur auf den Verband, und was weiß ich wen, anstatt sich selbst mit der Materie zu befassen, und zu versuchen, für seine Wehr das Beste herauszuholen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Flor8ian8 S.8, Hohenburg / Bayern | 444565 | |||
| Datum | 04.12.2007 13:12 | 6607 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblAber viele schieben alles eben immer nur auf den Verband, und was weiß ich wen, anstatt sich selbst mit der Materie zu befassen, und zu versuchen, für seine Wehr das Beste herauszuholen. Da muss ich dir leider recht geben. Mit kollegialem Gruß Florian Sperber | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 445500 | |||
| Datum | 07.12.2007 16:41 | 6522 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian SperberNein, es wurden im Bunker Bauzäune, Möbel (aus Metall) und Türen eingebaut um eine Personensuche (Übungspuppe) unter Hitze durchführen zu können. Die Belüftung erfolgt über das Tor des Bunkers. Der Container (Front geöffnet und mit zusätzlichen "Fenstern" ausgestattet) steht in dem Bunker, damit die Wärmestrahlung darin nicht zu hoch wird um verschiedene Übungen ausführen zu können (längerer direkter Aufenthalt vor der geöffneten Front des Containers nicht möglich, sorry, vielleicht bin ich ja ein wenig doof, verstehe die Anordnung aber immer noch nicht, leider ! Geschrieben von Florian Sperber Die Ausbildung in dem Bunker war in der letzten Zeit großer Kritik ausgesetzt, aufgrund vieler Unfälle in solchen Übungsanlagen weltweit, erst nach einigen Risikoanalysen konnte der Betrieb der Anlage fortgesetzt werden ..das glaube ich gerne,... wer hat denn die Risikoanalysen erstellt ? Geschrieben von Florian Sperber Ich besitze im Moment leider keine Bilder, sollte ich welche bekommen, gebe ich Ihnen gerne Bescheid. ...wäre auf jeden Fall mal interessant zu sehen, um was es da eigentlich geht ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Flor8ian8 S.8, Hohenburg / Bayern | 445542 | |||
| Datum | 07.12.2007 18:19 | 6532 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver Kehrsorry, vielleicht bin ich ja ein wenig doof, verstehe die Anordnung aber immer noch nicht, leider ! Es handelt sich um einen alten Munitionsbunker der Bundeswehr mit einem großen Stahltor zum Eingang. In diesem Bunker steht ein Seecontainer, dessen Front entfernt wurde und hat an den Seiten "Fenster" oder man kann es auch große viereckige ausgeschnittene Löcher nennen, um eine höhere Übungstemperatur zu erreichen. Der Bunker ist ein großer rechteckiger Raum. Der Seecontainer befindet sich an einer Seitenwand des Raumes. Der Rest des Raumes wurde mit Hilfe von Metallbauzäunen unterteilt in mehrere Räume und Gänge mit einzelnen Türen und Möbeln aus Metall. Die Bauzäune und die Metallmöbel wurden gewählt, wegen ihrer Hitzebeständigkeit, dar sich sie sonst entflammen können. Die Anlage dient zur Wärmegewöhnung von Atemschutzgeräteträgen, es werden in ihr die Grenzen der PSA aufgezeigt, das Vornehmen von einer Schlauchleitung (unter Druck) unter thermischer Belastung und die Personensuche (Übungspuppe) geübt. Ich hoffe Sie verstehen die Anordnung in der Übungsanlage jetzt besser. Geschrieben von Hans Oliver Kehr wer hat denn die Risikoanalysen erstellt ? Kann ich Ihnen leider nicht sagen, die Analyse wurde im Auftrag der Stadtwehr durchgeführt. Sobald Fotos vorhanden sind, gebe ich auch Ihnen gerne Bescheid. Mit kollegialem Gruß Florian Sperber | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 445558 | |||
| Datum | 07.12.2007 19:02 | 6556 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian SperberSobald Fotos vorhanden sind, gebe ich auch Ihnen gerne Bescheid. ..wäre super, gerne auch per PM ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Flor8ian8 S.8, Hohenburg / Bayern | 445565 | |||
| Datum | 07.12.2007 19:10 | 6520 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver Kehr..wäre super, gerne auch per PM ! Selbstverständlich. Es gab mal eine Präsentation der Stadtwehr mit Bildern einer Wärmebildkamera und normalen Bildern, ich schaue, dass ich diese besorgen kann und werde mich dann auch mal über die Risikoanalyse informieren, um darüber weitere Infos geben zu können. Mit kollegialem Gruß Florian Sperber | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 445674 | |||
| Datum | 08.12.2007 10:14 | 6539 x gelesen | |||
| Hallo Florian, Geschrieben von Florian Sperber Selbstverständlich. Es gab mal eine Präsentation der Stadtwehr mit Bildern einer Wärmebildkamera und normalen Bildern, ich schaue, dass ich diese besorgen kann und werde mich dann auch mal über die Risikoanalyse informieren, um darüber weitere Infos geben zu können. Hört sich interessant an die Anlage und würde mich auch sehr interessieren, vielleicht kannst du Infos auch für die Allgemeinheit und nicht nur für einzelne bekommen. Gruß vom bayerischen Bodensee Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Flor8ian8 S.8, Hohenburg / Bayern | 445675 | |||
| Datum | 08.12.2007 10:18 | 6492 x gelesen | |||
| Hallo Christian. Geschrieben von Christian Schorer Hört sich interessant an die Anlage und würde mich auch sehr interessieren, vielleicht kannst du Infos auch für die Allgemeinheit und nicht nur für einzelne bekommen. Werde schauen was ich tuen kann. Mit kollegialem Gruß Florian Sperber | |||||
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