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| Thema | Ich packe mein Atemschutzgerät und nehme mit ... | 46 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 444421 | |||
| Datum | 03.12.2007 21:23 | 19695 x gelesen | |||
| Nabend, ein kleines "Spiel" zu einschlafen bzw. zur Klärung der Frage, wie sich der AT optimaler Weise ausrüstet. Lage: Kellerbrand im 6-Familienhaus, im Bastelkeller brennt es. Personen unten? Keine Ahnung sagt die Oma, die die Tür aufmacht. Also: AT (2 Mann) zur Erkundung und Brandbekämpfung in den Keller vor! Als AT pack ich meine Sachen und nehme mit .... ? Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 444423 | |||
| Datum | 03.12.2007 21:30 | 17975 x gelesen | |||
| Funk, Bewegungslosmelder, 2 pers Leuchten, WBK, C-Leitung, Kelly-Tool, eventuell Zivilistentransporttechnik. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 444424 | |||
| Datum | 03.12.2007 21:30 | 17779 x gelesen | |||
| Ich finde das Spiel so als Einstiegfür eine wiederholung einwandfrei Ich packe meinen Angriffstrupp und nehme meinen PA mit Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 444426 | |||
| Datum | 03.12.2007 21:33 | 17939 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleC-Leitung Ich vermute mal Hohlstrahlrohr mit Wasser am Rohr beim Betreten den Flures? Oder zusätzlich noch Schlauchmaterial? Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 444429 | |||
| Datum | 03.12.2007 21:40 | 17957 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian HorbertIch vermute mal Hohlstrahlrohr mit Wasser am Rohr beim Betreten den Flures? Flur nach Eingangstür? Sofern kein Rauch und kein Feuer vorhanden ist, C-Leitung trocken. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 444430 | |||
| Datum | 03.12.2007 21:45 | 17831 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian HorbertIch vermute mal Hohlstrahlrohr mit Wasser am Rohr beim Betreten den Flures? C-Leitung zusammengekuppelt und mit Strahlrohr vorn dran. HSR ist nett, aber mit CM geht es auch. Wo ich Wasser drauf lasse hängt für mich von der Objektgröße und dem was ich vorfinde ab. Vorbereitet / draußen liegen hätte ich so etwa die Hausdiagonale mal 2. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 444431 | |||
| Datum | 03.12.2007 21:45 | 17929 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerFlur nach Eingangstür? Sofern kein Rauch und kein Feuer vorhanden ist, C-Leitung trocken. Der Einfachheit halber ist es nur eine halbe Treppe nach unten bis zur Brandschutztür in den Keller rein. Ist also egal, ob erst da mit Wasser oder 5 Meter vorher. Die Kellertür wird ja wohl keiner ohne Wasser öffnen wollen... Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 444434 | |||
| Datum | 03.12.2007 21:57 | 17928 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Adrian Horbert Die Kellertür wird ja wohl keiner ohne Wasser öffnen wollen... Wenn sie kalt ist und ein kurzer Blick dahinter keinen Rauch erkennen lässt: Why not? Und ja, kalte Backdrafts beim Kellerbrand halte ich für unwahrscheinlich... MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 444435 | |||
| Datum | 03.12.2007 22:01 | 17824 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornWenn sie kalt ist und ein kurzer Blick dahinter keinen Rauch erkennen lässt: Why not? Stimmt, hängt also von der Lage ab. Aber ich denke, es bestht Einigkeit, dass bei der angenommenen Lage ein C-Schlauch mit Strahlrohr ausgerollt mit ausreichend Schlauchreserve vor der Haustür angebracht ist, ob mit oder ohne Wasser. Ist ja schließlich ein Brandeinsatz... Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 444436 | |||
| Datum | 03.12.2007 22:06 | 17839 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Adrian Horbert Aber ich denke, es bestht Einigkeit, dass bei der angenommenen Lage ein C-Schlauch mit Strahlrohr ausgerollt mit ausreichend Schlauchreserve vor der Haustür angebracht ist, ob mit oder ohne Wasser. Die Schlauchreserve ist deutlich einfacher nachzuziehen, wenn sie vor der eigentlichen Brandraumzugangstür gelegt wird ;) In Deinem Fall z.B. die Kellertreppe hoch (dann läuft sie dem A-Tr sauber hinterher). Ist natürlich auch von den räumlichen Verhältnissen vor Ort abhängig. MFG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 444437 | |||
| Datum | 03.12.2007 22:34 | 17930 x gelesen | |||
| Meine Vorstellung: ASG mit Ausstattung FwDüsseldorf (3Taschen mit Bandschlinge, Schere, Keilen) Totmannmelder Lampe am Helm Funkgerät mit abgesetzter Sprechgarnitur C-Rohr (2 Hände belegt) besser mit Hohlstrahrohr Axt oder besser funktionales Tool nach Verfügbarkeit (1 Hand belegt) Tragetasche mit 2xFluchthaube kein Feuerwehrunsicherheitsgurt keine Leine (Keller, Schlauch für Rückwegfindung) keine Trage (freie Hände, Rettungseinsätze bei Lage unwahrscheinlich) Bei WBK wäre ich unentschlossen. Eigentlich wäre ich da auch für freie Hände, aber nach dem Göttingenbericht. Ich glaube, aktuell würde die mithaben wollen, aber dann sind alle Hände voll.... Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 444439 | |||
| Datum | 03.12.2007 22:42 | 17958 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Adrian Horbert keine Leine (Keller, Schlauch für Rückwegfindung) Nö, Leine gehört definitiv dazu. Nicht zum aus dem Fenster schwingen, sondern als Hilfsmittel. Geschrieben von Adrian Horbert Bei WBK wäre ich unentschlossen. Eigentlich wäre ich da auch für freie Hände, aber nach dem Göttingenbericht. Ich glaube, aktuell würde die mithaben wollen, aber dann sind alle Hände voll.... Da wäre ich ziemlich entschlossen. Wenn WBK da, dann WBK mit. In der Regel kann man die auch irgendwo an der Ausrüstung anhängen oder umhängen. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 444440 | |||
| Datum | 03.12.2007 22:46 | 17866 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian HorbertLampe am Helm Hat nicht jeder. Geschrieben von Adrian Horbert keine Leine Gehört zur PSA Geschrieben von Adrian Horbert Bei WBK wäre ich unentschlossen Was hält dich davon ab? -Die Oma weiß nicht, ob noch jemand im Haus ist. Personensuche Du kannst den Brandherd besser ausfindig machen. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 444441 | |||
| Datum | 03.12.2007 22:52 | 17930 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia KlottHat nicht jeder. Ich auch nicht, aber wir versuchen ja mal die "perfekte" Ausstattung zu erdenken. Geschrieben von Patricia Klott Gehört zur PSA Weiss ich nicht, kann auch erweiterte PSA sein, dass ist aber auch nicht Thema. Aber je länger ich nachdenke, die sollte mit. Ist zwar meiner Meinung beim Kellerbrand nutzlos, aber: Man kann den Leuten schlecht beibringen, wann ja und wann nein, also ist Leine immer mit vermutlich das einfachste. Geschrieben von Patricia Klott Was hält dich davon ab? Das ich noch nie im AS-Einsatz eine in der Hand hatte. Vermutlich würde ich sonst nicht drauf verzichten wollen, also packe ich eine in meinen Koffer....Einsatz. Natürlich eine zum Umhängen, soll ja perfekt sein.... Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 444443 | |||
| Datum | 03.12.2007 22:55 | 17810 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeNicht zum aus dem Fenster schwingen, sondern als Hilfsmittel. Wobei hilft die noch außer beim Abseilen oder Rückweg finden? Bitte nur Sachen nennen, die die Bandschlinge nicht kann, denn die hab ich ja dabei :-) Aber grundsätzlich bin ich bei dir, sollte mit. Vielleicht muss der Trupp ja doch nach oben (falsche Infos, Personenrettung aus oberen Geschossen wegen Rauch,...). Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 444444 | |||
| Datum | 03.12.2007 22:55 | 17837 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian HorbertWeiss ich nicht, kann auch erweiterte PSA sein Bekommt man zumindest auf Lehrgang eingetrichtert. Leine _immer_ mit. Geschrieben von Adrian Horbert Das ich noch nie im AS-Einsatz eine in der Hand hatte. dito. Aber man schaut sich die auch vorher mal an. bzw. man kennt die Vorteile MkG Patricia | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 444445 | |||
| Datum | 03.12.2007 22:57 | 17831 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Adrian Horbert Ich auch nicht, aber wir versuchen ja mal die "perfekte" Ausstattung zu erdenken. Naja, unbedingt perfekt sind Helmlampen nicht gerade. Als Ergänzung ok, aber insbesondere bezüglich Ladeerhaltung usw. dann doch lieber Knickkopflampen der verschiedensten Ausführungen. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 444449 | |||
| Datum | 03.12.2007 23:12 | 17858 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Adrian Horbert Ist zwar meiner Meinung beim Kellerbrand nutzlos Meiner Meinung nach ist sie das nicht. Sie ist ein effektives Hilfsmittel zum Absuchen von Räumen. Grüße, Julian Alles meine persönliche und private Meinung. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 444450 | |||
| Datum | 03.12.2007 23:16 | 17810 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingSie ist ein effektives Hilfsmittel zum Absuchen von Räumen. Zum Verbinden der beiden Trupps? Das kann die Bandschlinge, so gewinnt man 1,80m Abstand. Sollen die Trupps weiter auseinander sein (große Räume, wenig Rauch und Hindernisse) könnte ein größerer Abstand und damit die Leine hilfreich sein. Wie schafft man es, dass nur der benötigte Teil aus dem Beutel kommt und nicht der Rest, der dann zum gordischen Knoten wird und überall hängen bleibt? Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 444454 | |||
| Datum | 03.12.2007 23:25 | 17801 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian HorbertWie schafft man es, dass nur der benötigte Teil aus dem Beutel kommt und nicht der Rest, der dann zum gordischen Knoten wird und überall hängen bleibt? Unser Gerätewart hat jetzt so ein Wickelgerät, wo die Leinen, im Ganzen, eigentlich nicht mehr auslaufen können. Das ist ein koplettes Paket, das man in den Sack steckt. *lob an dich Michael* Wie es sich verhält, wenn man nur einen Teil raus zieht ... müsste ma mal testen. Man braucht schon nen gewissen "Ruck" um die Leine zu lösen. Denke aber, auch da ist es dann nicht vorm Auslaufen geschützt. ggf. einen engen Knoten an den Schlauchhalter o.ä. machen? MkG Patricia | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 444456 | |||
| Datum | 03.12.2007 23:34 | 17819 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Adrian Horbert Zum Verbinden der beiden Trupps? Das kann die Bandschlinge, so gewinnt man 1,80m Abstand. Nein das meinte ich nicht dafür ist die Bandschlinge wunderbar geeignet. Geeignet die Leine u.a. für das Suchverfahren mit TF in der Raumecke und dem Absuchen im Halbkreis. (Mir fällt der Name nicht mehr ein) Mfg, Julian Alles meine persönliche und private Meinung. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 444457 | |||
| Datum | 03.12.2007 23:35 | 17875 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingNein das meinte ich nicht dafür ist die Bandschlinge wunderbar geeignet. Denk dran ich habe ne WBK, die auch was kann... :-) Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 444458 | |||
| Datum | 03.12.2007 23:37 | 17833 x gelesen | |||
| *TrotzModus an* Geschrieben von Sven Niclas Denk dran ich habe ne WBK, die auch was kann... :-) Ich packe meinen Koffer so wie ich will! :-P :D *TrotzModus aus* Gut Nacht, Licht aus, Julian Alles meine persönliche und private Meinung. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 444459 | |||
| Datum | 03.12.2007 23:38 | 17804 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Julian Holsing
Tauchertechnik oder Halbkreissuchverfahren. Mal völlig unabhängig von Sinn und Unsinn der Leine: Ich wage zu behaupten, dass dieses Suchverfahren in einem "normal" gebauten deutschen Keller nie sinnvoll zum Einsatz kommen kann.. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 444468 | |||
| Datum | 04.12.2007 02:12 | 17796 x gelesen | |||
| Also bei uns im Wohnheimkeller gibt es durchaus Räume, die damit abgesucht werden können (geht man mal von dem Literaturwert <5xm5m aus). Diese sind allerdings weder verstellt noch haben sie sonst irgendeine Brandlast in ihrer Mitte. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 444469 | |||
| Datum | 04.12.2007 05:17 | 17796 x gelesen | |||
| Nach Möglichkeit Trotzdem DIN Handscheinwerfer Geschrieben von Adrian Horbert Tragetasche mit 2xFluchthaube ggf dort ein Tragetuch mit rein Das obligatorische Stück Kreide.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s R8., Warstein / NRW | 444568 | |||
| Datum | 04.12.2007 13:15 | 17841 x gelesen | |||
| Hallo Forum und ein Hallo nach Lippstadt! Vielleicht ne blöde Frage, aber wieso schickst du denn den Trupp zur Brandbekämpfung in den Keller? Ich mein, das "keine Ahnung" der Oma ist keine klare Aussage. Für mich jedenfalls nicht. Aber wenn man genau wüsste, das da definitiv keiner mehr drin ist, kann ich zumindest die Fluchthauben weglassen. Und mehr Info´s über den Kellerbrand wären da auch nicht schlecht. Mit was für einem Fahrzeug bist du vor Ort? Wieviele Fluchthauben habt ihr darauf? Was, wenn der Flur auf einmal verraucht ist? Wären da evtl. die Fluchthauben (s. oben) bei einem Trupp unter PA im Flur besser aufgehoben? und, und, und ... . Aber sonst zum zeitvertreib nicht schlecht.:-) MkG Matthias Rösner Irgendeiner weiß es doch immer besser als die anderen. | |||||
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| Autor | Dr. 8Dr.8 Th8oma8s R8., Hansestadt Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern | 444588 | |||
| Datum | 04.12.2007 14:16 | 17920 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Rösnerwieso schickst du denn den Trupp zur Brandbekämpfung in den Keller? Weil es da brennt (siehe 1. Posting) - und dann ist die Feuerwehr manchmal nicht verkehrt. Oder willst du ihn mit Schaum fluten? Geschrieben von Matthias Rösner Mit was für einem Fahrzeug bist du vor Ort? Spielt das eine Rolle, solange ich mit mindestens einer Gruppe davor stehe? 1 AT unter PA, 1 Rettungstrupp, 1 Trupp der die Wohnungen kontrolliert o. dafür sorgt, dass die Leute genau dort drin bleiben...- hier sollte ich auch Trupps nachrückender Fahrzeuge einsetzen. Ob ich das mit dem LF 10/6 fahre, mit einem TLF 16/25 + 16/24 oder dem HLF 20/16 spielt m.E. keine Rolle. Geschrieben von Matthias Rösner Wären da evtl. die Fluchthauben (s. oben) bei einem Trupp unter PA im Flur besser aufgehoben? Wenn es wirklich der -> Bastelkeller <- ist, würde ich eine Fluchthaube dem AT in den Keller mitgeben. Denn da hat wohl jemand nicht ganz sachgerecht gebastelt... Und den Mietern muss ich sowieso deutlich machen, in ihren Wohnungen zu bleiben, sonst habe ich das gleiche Problem wie vor zwei Jahren in Berlin mit den 7 (?) Toten nach brennendem Kinderwagen im Flur. __ Alle Aussagen sind ausschließlich meine private Meinung! PS: Artikel 5 GG gilt auch für FA (SB). Still mitzulesen und nicht offen zu diskutieren ist übrigens unfair und zeugt von fehlenden Argumenten. | |||||
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| Autor | Chri8sto8phe8r B8., Bornheim / NRW | 444594 | |||
| Datum | 04.12.2007 15:34 | 17851 x gelesen | |||
| Ich packe mein Atemschutzgerät nehme mit ... Geschrieben von ---Adrian Horbert--- Lage: Kellerbrand im 6-Familienhaus, im Bastelkeller brennt es. Personen unten? Keine Ahnung sagt die Oma, die die Tür aufmacht. Also: AT (2 Mann) zur Erkundung und Brandbekämpfung in den Keller vor! Wie die Liebe Oma schon sagt ist es nicht klar ob sich personen im Keller befinden, deshalb würde ich als aller erstes das 6-Familienhaus evakuieren, bevor ich überhaupt die Kellertür öffne und damit den vielleicht einzigsten Fluchtweg für die restlichen Bewohner ( min.6Personen) unzugänglich mache. Erst wenn sich keine Weiteren Personen im Haus befinden die Kellertüre öffnen und mit den Lösch- bzw. Sucharbeiten beginnen. MfG. C.Burgunder | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 444595 | |||
| Datum | 04.12.2007 15:45 | 17819 x gelesen | |||
Geschrieben von Christopher Burgunderdeshalb würde ich als aller erstes das 6-Familienhaus evakuieren, Frage wäre, wieweit sind die ganzen, vorhandenen Türe offen, bzw. geschlossen. Wenn keine Gefahr bestünde, das der Rauch sich weiter ausbreitet, muss man dann Panik machen, indem man alles evakuiert? vll. nur zu sehen, das die Bewohner in den Wohnungen bleiben und alle Türen/Fenster zu lassen. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Chri8sto8phe8r B8., Bornheim / NRW | 444596 | |||
| Datum | 04.12.2007 15:54 | 17733 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia KlottFrage wäre, wieweit sind die ganzen, vorhandenen Türe offen, bzw. geschlossen. Ich denke dass die Bewohner mit sicherheit Panik kriegen wenn sie mitbekommen dass es Brennt und evtl. Plötzlich das Treppenhaus Verraucht ist, dann hat mann die ersten die die Türe nicht mehr zu lassen und dann mal Paar tiefe Atemzüge Brandrauch einatmen. Und dann hat man seine ersten Verletzten die man sich hätte sparen können. | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 444597 | |||
| Datum | 04.12.2007 15:55 | 17946 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christopher Burgunder Wie die Liebe Oma schon sagt ist es nicht klar ob sich personen im Keller befinden, deshalb würde ich als aller erstes das 6-Familienhaus evakuieren, bevor ich überhaupt die Kellertür öffne und damit den vielleicht einzigsten Fluchtweg für die restlichen Bewohner ( min.6Personen) unzugänglich mache. Abluftöffnung im Kellerbereich schaffen und Lüfter aufstellen? Wenn ich mir die Temperaturen und die Witterung draußen betrachte, dürfe es denkbar ungünstig sein, mir die Bewohner eines 6 Familienhauses auch noch nach draußen zu holen... Denen wird irgendwann auch kalt... von der Aufregung, die mit sowas provoziert wird, reden wir schonmal gar nicht ;). Hängt natürlich alles ein wenig davon ab, wie sich die Lage vor Ort darstellt. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 444603 | |||
| Datum | 04.12.2007 16:26 | 17829 x gelesen | |||
| Hallo! Bitte zurück zum Thema "Ich packe meinen Koffer..." und hab alles für den perfekten Atemschutzgeräteträger im ungewissen Brandeinsatz dabei. Tatik bi Kellerbrand ist garnicht Thema, vielleicht den Thread abspalten? Ansonsten noch eine Zusammenfassung des Diskussionsstandes: Vollständige PSA ASG mit Ausstattung FwDüsseldorf (3Taschen mit Bandschlinge, Schere, Keilen) Totmannmelder Lampe am Helm Kickkopflampe an der Jacke befestigt Funkgerät mit abgesetzter Sprechgarnitur C-Rohr (2 Hände belegt) besser mit Hohlstrahrohr Funktionales Tool mit Axtfunktion (1 Hand belegt) Tragetasche mit 2xFluchthaube + Tragetuch Feuerwehrleine Wärmebildkamera (1 Hand belegt) --> Alle Hände belegt! Jetzt kann man den beiden nur noch was um den Hals hängen... Traut sich jemand zu, die Gewichte der Ausrüstung abzuschätzen? 25kg hat schon jeder zu buckeln, oder? Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 444604 | |||
| Datum | 04.12.2007 16:29 | 17730 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo Horn Ich wage zu behaupten, dass dieses Suchverfahren in einem "normal" gebauten deutschen Keller nie sinnvoll zum Einsatz kommen kann.. Sehe ich absolut genauso. Es ist in einem üblichen, möblierten Raum kaum um nicht zu sagen gar nicht praktikabel. Wir haben entsprechende Übungen durchgeführt, sowohl im Gerätehaus als auch in (teil)möblierten Objekten. Diese Art der Suche konnte schon durch das relativ "einfache" Störobjekt eines Anhängers in der FAhrzeughalle gestört bzw. beendet werden. Das gleiche versuchten wir in einem bestuhlten Raum (der eine oder andere Forumiant wird sich noch dran erinnern). Es funktioniert schlichtweg nicht. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 444608 | |||
| Datum | 04.12.2007 16:36 | 17791 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Adrian Horbert Bitte zurück zum Thema "Ich packe meinen Koffer..." und hab alles für den perfekten Atemschutzgeräteträger im ungewissen Brandeinsatz dabei. Tatik bi Kellerbrand ist garnicht Thema, Das ist so einfach denn nun auch nicht, da ja der ein oder andere Ausrüstungsgegenstand ja nun direkt mit der anvisierten Taktik und einigen anderen Rahmenparametern zusammenhängt... aber wir können uns auch darauf beschränken, den armen AGT voll zu packen... MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 444612 | |||
| Datum | 04.12.2007 16:41 | 17819 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornDas ist so einfach denn nun auch nicht, da ja der ein oder andere Ausrüstungsgegenstand ja nun direkt mit der anvisierten Taktik und einigen anderen Rahmenparametern zusammenhängt... OK, du hast Recht. Also der GF hat dem AST den Auftrag gegeben, den Keller zu erkunden, sicherzustellen, dass keine Personen sich im Keller befinden und dann den Brand zu bekämpfen (falls möglich). Der Rest vom Haus ist bei diesem Spiel hier eine andere Baustelle. Geschrieben von Ingo Horn aber wir können uns auch darauf beschränken, den armen AGT voll zu packen Typischer Zielkonflikt: Tolle Ausrüstung gegen Gewicht und Beweglichkeit. Gesucht wird wie im waren Leben meistens ein Kompromiss. Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 444615 | |||
| Datum | 04.12.2007 16:45 | 17789 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Adrian Horbert Typischer Zielkonflikt: Tolle Ausrüstung gegen Gewicht und Beweglichkeit. Gesucht wird wie im waren Leben meistens ein Kompromiss. Damit ich aber einen Kompromiss eingehen kann, muss die Zieldefinition stehen :-) Wenn ich bspw eine Abluftöffnung im Kellerbereich (möglichst am Ende desselben) schaffen kann und mit ÜDB Vorgehen kann, ist es imo sinnvoll machbar, die Fluchthauben zurück zu lassen, da der Rückweg mit ziemlicher Sicherheit frei sein dürfte usw... Damit wäre schonmal eine Tasche weniger da. Aber ich halte mich da raus. Die Ausrüstung ohne die Begleitumstände zu betrachten, ist imo witzlos. Viel Spaß noch. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Robi8n B8., Kreis Unna / NRW | 444634 | |||
| Datum | 04.12.2007 18:02 | 17769 x gelesen | |||
Geschrieben von Christopher BurgunderIch denke dass die Bewohner mit sicherheit Panik kriegen wenn sie mitbekommen dass es Brennt und evtl. Plötzlich das Treppenhaus Verraucht ist, dann hat mann die ersten die die Türe nicht mehr zu lassen und dann mal Paar tiefe Atemzüge Brandrauch einatmen. Und dann hat man seine ersten Verletzten die man sich hätte sparen können. Daher vor öffnen der Kellertür den AT einen "mobilen Rauchverschluss" einbauen lassen. MkG Robin! Ich betone hiermit ausdrücklich, dass es es sich bei dem o.g. um meine persönliche Meinung handelt, und ich hier nicht im Namen anderer spreche! Desweiteren muss meine Meinung nicht zwangsläufig mit der anderer Leute übereinstimmen! | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein | 444642 | |||
| Datum | 04.12.2007 18:19 | 17798 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Ruppel
Was geht denn schneller? Erst die Fluchthaube anlegen oder direkt die Person mit viel Engagement aus dem Keller schaffen? (Ich weiss es wirklich nicht, aber kommt wohl auch auf die Größe des Kellers, die Rauchausbreitung usw. drauf an.. Also im Zweifelsfall immer eine Fluchthaube mitnehmen?) Was, wenn das Treppenhaus (leicht?) verraucht ist? Personen durch das verrauchte Treppenhaus ins freie führen (Fluchthauben, DLK..) oder lieber in den Wohnungen belassen und das Treppenhaus so schnell wie möglich belüften? Geschrieben von Christian Rieke
Es gibt Knickkopflampen mit und ohne Ladeerhaltung, genau wie es Helmlampen mit und ohne Ladeerhaltung gibt (z.B. von Adalit..). Hat eins der Systeme denn wirklich nennswerte Vorteile gegenüber dem anderen? (Außer "Helm hängt schief..") Alled meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Dr. 8Dr.8 Th8oma8s R8., Hansestadt Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern | 444653 | |||
| Datum | 04.12.2007 18:30 | 17793 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian KöhlerWas geht denn schneller? Erst die Fluchthaube anlegen oder direkt die Person mit viel Engagement aus dem Keller schaffen? Der Person eine Fluchthaube über zu ziehen, ist recht unproblematisch, evt. kann es jedoch im dunklen und verquallmten Keller sehr schwierig sein, die Verschlusskappe des Atemfilters abzuziehen. Ansonsten stellt sich die Frage, was schneller geht im überhaupt nicht. Wenn die zu rettende Person die ganze Zeit bis zum Eintreffen der F im betroffenen Bereich war, kannst du dir IMO die Fluchthaube sparen - nach mehr als 10 min im Brandraum wird das Opfer kaum noch eine eigene Atmung haben. Wenn die Person aber in einem nicht verrauchten Bereich vom Feuer eingeschlossen war, weil sie sich z.B. nicht in Richtung Ausgang retten konnte, würdest du sie ohne Fluchthaube ggf. umbringen, da sie kaum bereit wäre, zu warten, bis ihr mit dem Löschen und entrauchen fertig seid. Hier musst du sie also zwingend verwenden. __ Alle Aussagen sind ausschließlich meine private Meinung! PS: Artikel 5 GG gilt auch für FA (SB). Still mitzulesen und nicht offen zu diskutieren ist übrigens unfair und zeugt von fehlenden Argumenten. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s R8., Warstein / NRW | 444663 | |||
| Datum | 04.12.2007 18:45 | 17785 x gelesen | |||
| Hallo, also bevor ich nicht weiß, das sich wirklich KEINER mehr im Bastelkeller befindet, schicke ich einen Trupp zur Menschenrettung vor. Ebend weil es im Bastelkeller sein kann, das dort jemand gróßen Mist gebrutzelt hat und es dort deswegen etwas wärmer wird als in den anderen Zimmern im Haus. Das der Trupp dann Fluchthauben an den Mann/an die Frau bekommt, das dürfte jedem klar sein. Falls dort keiner mehr im Keller sein sollte, dann Rückmeldung und erst dann die Brandbekämpfung. Es sei denn es gibt einen Bereich, der vom Feuer abgeschnitten ist, und ich den nicht ohne Löschmaßnahmen absuchen kann. So, aber jetzt zum eigentlichen Thema: Wenn ich weiß, das es der Bastelkeller ist, dann nehm ich mir noch "ne Extra-Tüte Vorsicht" mit. Denn der Bastelkeller ist das Schlimmste, was mir passieren kann. Da brennen mal gelbe, rote, blaue, grüne Flammen, dann geht hier mal ne Camping-Gas-Kartusche hoch und dort, von großen Propangasflaschen mal ganz zu schweigen, der gasbetriebene Lötkolben kann da auch schon sein Eigenleben entdecken. MkG Matthias Rösner Irgendeiner weiß es doch immer besser als die anderen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 444673 | |||
| Datum | 04.12.2007 19:02 | 17762 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Matthias Rösner Das der Trupp dann Fluchthauben an den Mann/an die Frau bekommt, das dürfte jedem klar sein. Nö ;-). Sollte sich bei nem Kellerbrand noch eine Person in demselben befindet, muss man sich ehrlicherweise eingestehen, dass der Käse gegessen ist oder dass es eine absolute Crashrettung wird. Der Vermisste hat nicht nur ein Sauerstoff-Problem, sondern auch ein Wärmeproblem und ich würde nicht versuchen, ihm bei der üblichen Kellergröße und der sehr wahrscheinlichen Bewusstlosigkeit (und hoffentlich Atemstillstand) ne Fluchthaube überzustreifen. Fluchthauben sind für mich ein Mittel der Wahl für Rettungen über lange, nur verrauchte Wege, wie zum Beispiel Treppenhäuser, Flure oder ähnliches. Nichts destotrotz hätte der Trupp wohl aus Standard-Gründen Fluchthauben dabei, wenn genug auf dem Fahrzeug sind und nicht an anderer Stelle (verrauchtes Treppenhaus) sinnvoller erscheinen. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 444702 | |||
| Datum | 04.12.2007 20:53 | 17765 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian HorbertC-Rohr (2 Hände belegt) besser mit Hohlstrahrohr CM ist für den IA ungeeignet! S. aktuelle DIN dazu! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Garrel / Niedersachsen | 444710 | |||
| Datum | 04.12.2007 21:41 | 17775 x gelesen | |||
| Mit der aufgeführten Ausrüstung bin ich einverstanden. Dem Wunsch einer WBK kann ich sehr gut nachvollziehen. Solche Helferlein lassen sich schon seit längerer Zeit am ATG befestigen, und trotzdem mit einer Hand bedienen... | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 444723 | |||
| Datum | 04.12.2007 22:22 | 17774 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoS. aktuelle DIN dazu! Hi! Welche DIN ist das genau? Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 444728 | |||
| Datum | 04.12.2007 22:30 | 17713 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian Horbert
EN 15182 vgl. z.B. http://www.f-plan.de/index.php?inhalt=n_normen&id=1&uid=1 Leider ist der ganze Text wieder nur beim Beuth-Verlag zu erhalten. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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