| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
xxx
| Thema | Funtionswesten/Überwürfe | 112 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 449587 | |||
| Datum | 27.12.2007 21:55 | 40349 x gelesen | |||
| Hallo Kameraden! Es würde mich mal interessieren wie es bei euch in den Bundesländern geregelt ist mit den Funktionsüberwürfen/Westen und hier insbesonderes Augenmerk auf den Fahrzeugführer! Werden für Gruppen-/Staffelführer oder Auch für Fahrzeuge mit Truppbesatzung Funktionsüberwürfe genutzt? Und wenn ja wie sieht es aus mit der Farbgebung und Beschriftung? Trägt der Einsatzleiter bei euch generell seine Weste? Über eure Antworten würde ich mich freuen! MkG | |||||
| |||||
| Autor | Joch8en 8P., Edingen / Baden-Württemberg | 449590 | |||
| Datum | 27.12.2007 21:58 | 39206 x gelesen | |||
| Salü Alexander, schau mal hier: http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=382084 Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 449601 | |||
| Datum | 27.12.2007 22:18 | 38951 x gelesen | |||
| Vielen Dank für deine Antwort! Leider unterscheiden sich die Bundesländer doch recht stark. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 449606 | |||
| Datum | 27.12.2007 22:39 | 38985 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HendriockLeider unterscheiden sich die Bundesländer doch recht stark. Das überrascht Dich aber jetzt nicht wirklich ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 449611 | |||
| Datum | 27.12.2007 22:49 | 39064 x gelesen | |||
| Naja, ich Frage mich jetzt eher warum es nicht auf einen Bundeseinheitlichen Stand gebracht wird. Jedes Bundesland kocht sein eigenes Süppchen, manch eines gar keins so wie bei uns z.B. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------Alles auf meinem Mist gewachsen! | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 449613 | |||
| Datum | 27.12.2007 22:50 | 38825 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HendriockJedes Bundesland kocht sein eigenes Süppchen, manch eines gar keins so wie bei uns z.B. Herzlich Willkommen in Feuerwehr-Deutschland :) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 449618 | |||
| Datum | 27.12.2007 23:04 | 39115 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HendriockNaja, ich Frage mich jetzt eher warum es nicht auf einen Bundeseinheitlichen Stand gebracht wird. och welch Wunder im föderalen System... Erst 5 - 10 Jahre lang ignorieren und dann maximal variabel reagieren... wie immer halt.. More inkl. Vorschlägen zur Zusammenführung der diversen Regelungen (mal wieder) sowie einer Übersicht des gesamten Wahnsinns: http://www.standardeinsatzregel.de/de/home/die_broschueren/ser_kennzeichnung/index.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Cars8ten8 J.8, Maintal / Hessen | 449619 | |||
| Datum | 27.12.2007 23:04 | 39035 x gelesen | |||
| Hey Alex, Bei uns läuft seit einigen Monaten ein Test "Kennzeichnung der Einheitsführer unterhalb der Zf Ebene" mit einem Überwurfkoller, das System kommt gut an, und soll wohl eingeführt werden, das einzige Truppfahrzeug wo der EF ein Koller bekommen soll ist die DLK. Der EL trägt in Hessen normalerweise gelb. Gruß Carsten | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 449622 | |||
| Datum | 27.12.2007 23:11 | 39066 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoErst 5 - 10 Jahre lang ignorieren und dann maximal variabel reagieren... wie immer halt.. Wie gemeint Herr Cimolino? Gruß | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 449623 | |||
| Datum | 27.12.2007 23:11 | 39015 x gelesen | |||
| Moin, ist es sinnvoll EF von Truppfahrzeugen (TLF, DLK, RW) zu kennzeichnen, quasi als Fahrzeugansprechpartner?? Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 449627 | |||
| Datum | 27.12.2007 23:17 | 38979 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Niclasist es sinnvoll EF von Truppfahrzeugen (TLF, DLK, RW) zu kennzeichnen, quasi als Fahrzeugansprechpartner?? ggf. ja, wenn diese selbständig zum Einsatz kommen. Sind sie anderen Fahrzuegen unterstellt, entfällt die Kennzeichnung. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 449630 | |||
| Datum | 27.12.2007 23:19 | 39005 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischerggf. ja, wenn diese selbständig zum Einsatz kommen. Sind sie anderen Fahrzuegen unterstellt, entfällt die Kennzeichnung. Du meinst damit bei Überörtlichen Einsatz? Mit kameradschaftlichen Gruß! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 449633 | |||
| Datum | 27.12.2007 23:21 | 38918 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HendriockWie gemeint Herr Cimolino? Auch wenn ich nicht Ci bin. Das dt. Feuerwehrwesen hat die faszinierende Fähigkeit abzusehede Entwicklungen zunächst hartnäckig zu ignorieren, jede Art neuer (insbesonderer mit harten, logischen Fakten oder gar wisenschaftlchen Erkenntnissen untermauerten) Sachverhalte zu negieren um dann wenn man merkt "oppla, da war also dch was dran" nach der Methode "operative Hektik ersetzt geistige Windstille" möglischt schnell eine "Lösung" zu verbrechen. Da man bis zu diesem zeitpunkt locker 5-10 Jahre verpennt hat kann man sich über die Lösung natürlich keine gedanken mehr machen, sich nicht abstimmen, sondern jeder kämpft für sich. Auf andes, Kreis oder Gemeindeebene entstehen dann "Lösungen" die das Vakuum füllen sollen, das durch mangelnde Weitsicht erst entstanden ist. Also hat man am Ende nicht eine Lösung, sondern beliebig viele, die sich nicht mal zwingend untereinandern vereinbaren lassen müssen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 449635 | |||
| Datum | 27.12.2007 23:23 | 38895 x gelesen | |||
| Jup, so ist es verständlichen. Danke Mit kameradschaftlichen Gruß! Meine persönliche Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 449636 | |||
| Datum | 27.12.2007 23:26 | 38859 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HendriockDu meinst damit bei Überörtlichen Einsatz? Nicht zwingend. Auch beim überörtlichen Einsatz wird die DLK ggf. einem Fahrzeugführer (z.B. LF) der örtlich zuständigen Wehr unterstellt. Aber wenn z.B. ein RW einen Alleineinsatz (z.B. Ausleuchten für Pol) fährt macht es Sinn den Fahrzeugführer als zuständigen Ansprechpartner zu kennzeichnen, damit die anderen Kräfte (Pol, RD,...) den Ansprechpartner bei uns (einer gekennzeichnet - muß der Ansprechpartner sein) erkennen. Der Fall des gekennzeichneten Fahrzeugführers bei Truppfahrzeugen dürfte allerdings eher die Ausnahme, als die Regel sein. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 449637 | |||
| Datum | 27.12.2007 23:28 | 39090 x gelesen | |||
| M.E. nach ja. Das wird spätestens dann interessant, wenn nachrückende Kräfte/andere Fahrzeuge diese Sonderfahrzeuge personell verstärken (wobei sich dann auch wieder die Frage nach der Qualifikation des Fahrzeugführers stellt, vgl. die erst kürzlich hier stattgefundene Diskussion). Die Wehr, wo ich meinen Ersatzdienst leiste, hat für den GF-TLF24/50 eine Weste auf diesem Fahrzeug, auf dem MTW ist keine. Aber auch, wenn nur das Truppfahrzeug ohne Verstärkung agiert, halt ich es für sinnvoll, den da zuständigen EF zu kennzeichnen. Nicht selten sind das ja auch Situationen, wo die 3 Mann die einzigen an der ganzen E-Stelle sind, die mit diesem Fahrzeug wirklich vertraut sind. Da tut man gut daran, den Ansprechpartner für die anderen hervorzuheben. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 449639 | |||
| Datum | 27.12.2007 23:31 | 38962 x gelesen | |||
| Sind euch Wehren bekannt wo es Aufgrund der Länderfestlegung keine solche Kennzeichnung gibt und diese von sich aus dieses System eingeführt haben? Mit kameradschaftlichen Gruß! Meine persönliche Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 449640 | |||
| Datum | 27.12.2007 23:31 | 38866 x gelesen | |||
| Vorher vergessen. Bei der Kurzsichtigkeit mit der das dt. Feuerwehrwesen operiert frage ich mich manchmal, wie es die selben Leute die das regelmäßig versemmeln in der Lage sind strategische Planungen für die Gefahrenabwehr zu betreiben. Mir schwant da allerdings böses... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 449642 | |||
| Datum | 27.12.2007 23:52 | 38849 x gelesen | |||
| Da auch noch längst nicht alle Festlegungen wirklich Festlegungen im Sinne einer verbindlichen Vorgabe sind (in manchen Ländern gibt's da nur Empfehlungen, in manchen kommen diese dann auch nur von e.V.'s), machen viele Wehren ihre verschiedenen Systeme. Hier in RLP gibt's die Führungsdienstrichtlinie, die als Anhaltspunkt genommen werden kann (aber mehr auch nicht...). Sie empfiehlt eine Kennzeichnung nur bei Großschadenslagen, wenn Kreisführungskräfte die Einsatzleitung übernehmen, sie enthält den lustigen/traurigen Satz, wonach Fahrzeugführer (z.B. GF) ausreichend mit der Helmkennzeichnung gekennzeichnet wären, und sie sagt, dass die Kennzeichnungswesten auf dem ELW2 des Kreises mitgeführt werden sollen und nur auf Weisung des Einsatzleiters auszugeben sind... Es orientieren sich zwar viele Wehren grob bei ihrer Farbwahl an dieser Richtlinie, aber es bleibt nicht aus, dass sich die Ebenen verschieben und vorne oder hinten neue Farben drangehangen werden. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen (StLF 20/25-Land) | 449648 | |||
| Datum | 28.12.2007 00:48 | 38875 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Alexander Hendriock Sind euch Wehren bekannt wo es Aufgrund der Länderfestlegung keine solche Kennzeichnung gibt und diese von sich aus dieses System eingeführt haben?*Handheb* Sehr gut sogar ;o) In Hessen ist keine Farbe für Fahrzeugführer vorgesehen, es klafft unterhalb des Zugführers eine Lücke. Da diverse andere Farben schon vergeben sind, wählten wir (auch nach umschauen bei anderen Wehren) nach gründlicher Abwägung die Farbe orange - und nein, wir sehen damit nicht aus wie Zivilisten in Warnweste ;o) Die Erfahrung damit ist absolut positiv, seit die Fahrzeugführer eindeutig gekennzeichnet sind, ist die Führungsorganisation im Einsatz wesentlich besser geworden. Es fällt schwerer, einem gekennzeichneten Führer in den Plan zu pfuschen und es fällt schwerer, einem nicht gekennzeichneten "Möchtegernführer" zu gehorchen. Westen disziplinieren beide Seiten unterbewusst. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen (StLF 20/25-Land) | 449652 | |||
| Datum | 28.12.2007 01:16 | 39008 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Carsten Jütting Bei uns läuft seit einigen Monaten ein Test "Kennzeichnung der Einheitsführer unterhalb der Zf Ebene" mit einem ÜberwurfkollerSchließt ihr euch unserer "Orange-Connection" an? ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 449657 | |||
| Datum | 28.12.2007 06:29 | 38831 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Sebastian Weiß n Hessen ist keine Farbe für Fahrzeugführer vorgesehen Willkommen im Club .. Geschrieben von Sebastian Weiß nach gründlicher Abwägung die Farbe orange - und nein, wir sehen damit nicht aus wie Zivilisten in Warnweste ;o) Wie habt Ihr das sichergestellt? Andere Farbe Reflexite? (mein Favorit :-) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 449663 | |||
| Datum | 28.12.2007 08:32 | 38859 x gelesen | |||
| NDS grüßt RLP...hier gibt es fast die gleiche Richtlinie... Als Anlage 3 ist der Wortlaut des RdErl. des Nds. MI v. 29.08.00, veröffentlicht im Nds. MBl. Nr. 30 v. 25.10.00, zur Kennzeichnung von Führungskräften der Feuerwehr an Einsatzstellen bei Großschadenslagen zur Kenntnisnahme und Information Ihrer Feuerwehren und mit der Bitte um Beachtung beigeheftet. Wir halten es für notwendig, einmal dringend darauf hinzuweisen, daß entgegen einer vielfach verbreiteten Meinung diese mittels Überziehwesten angewiesene Kennzeichnung von Führungskräften ausschließlich an Einsatzstellen bei Großschadenslagen eingeführt wurde. Es ist nicht so gedacht, daß grundsätzlich jeder Einsatzleiter bei jedem Einsatz entsprechend mit einer Überziehweste gekennzeichnet ist . Daher ist auch eine Beschaffung nicht für jede Feuerwehr erforderlich, sondern es genügt nach unserer Auffassung in Absprache mit den zuständigen Aufsichtsbehörden die zentrale Beschaffung einer gewissen begrenzten Anzahl Sätzen der eingeführten Überziehwesten. In Anlage 3 stand auch noch, daß die GF und ZF ausreichend durch die Helmkennzeichnung zu erkennen sind...trauriges Deutschland... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
| |||||
| Autor | Mike8 B.8, Brome / Niedersachsen | 449664 | |||
| Datum | 28.12.2007 08:41 | 39043 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDer Fall des gekennzeichneten Fahrzeugführers bei Truppfahrzeugen dürfte allerdings eher die Ausnahme, als die Regel sein. Das denke ich auch, allerdings kenne ich auch anderes: Führer TLF 16/25 (Staffelbesatzung) trägt Weste mit der Aufschrift "Gruppenführer TLF 16/25" und ebenso der Führer RW 2 (Truppbesatzung!) Weste mit Aufschrift "Gruppenführer RW 2". So gesehen bei einer niedersächsischen Ortsfeuerwehr, die zu Beginn des neuen Jahres Schwerpunktwehr werden will. Vielleicht kostet "Staffelführer" extra... ...allerdings bestellt ja die Gemeinde, leider schlägt die meistens nur den Werbekatalog auf und kauft... ...wenn sie denn kauft... MfG Mike Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 449666 | |||
| Datum | 28.12.2007 08:50 | 38968 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißIn Hessen ist keine Farbe für Fahrzeugführer vorgesehen, es klafft unterhalb des Zugführers eine Lücke. Deshalb hatten meine Basisempfehlungen ja auch den GrFü enthalten - nur keine Regelung für den ZFü, weil der als "ZFü" in Einsatzstellen m.E. fast nicht auftaucht, sondern da eigentlich i.d.R. als "AL" auftritt. Das sehen einige Länder aber anders und für einige wenige Großlagen kann ein ZFü sinnvoll sein. Deshalb haben wir in der Neufassung für die SER Kennzeichnung da EL, AL, ZFü, GrFü mit gelb, weiß, rot, blau gekennzeichnet, was weiterhin die alte Basis (gelb, weiß, rot) enthält und den maximal erzielbaren Konsens der diversen Länderregeln. Es läge an anderen, das Thema jetzt "offiziell" aufzugreifen. Aber es gibt mehr als genug, die das nicht wollen (weil man ja jetzt/endlich/überhaupt was hat, bzw. so einen Unfug eh nicht braucht), oder für zu kompliziert halten (weil ...). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 449667 | |||
| Datum | 28.12.2007 08:55 | 39047 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike BöttnerVielleicht kostet "Staffelführer" extra... Mach es wie wir. Wir nennen uns auf der Weste einfach "Farzeugführer". Das ist neutral und gilt für LF 16/12, TLF 16/25 und RW 2 gleichermaßen ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Mike8 B.8, Brome / Niedersachsen | 449670 | |||
| Datum | 28.12.2007 09:02 | 39009 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerMach es wie wir. Ich mache gar nix, ich beobachte und amüsiere mich darüber, wie die Herren FüKr sich weiter selbst belobhudeln. Meine (u. U. sehr) kritischen Anmerkungen will man nicht hören... MfG Mike Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 449672 | |||
| Datum | 28.12.2007 09:47 | 38896 x gelesen | |||
| Wobei ich denke, dass ist das geringste Problem bei der Kennzeichnung, ob da nun TF, EF GF, SF, FF drauf steht, es weiß eigentlich jeder was gemeint ist. Viel schwieriger wird es doch wenn jemand mit dem RW vorrausfahren sollte (TH), wie häufig noch zu beobachten ist, wer soll dann die Gruppe führen??? Der vom RW wird dann ja schon mit Weste umherlaufen.. Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 449673 | |||
| Datum | 28.12.2007 09:50 | 38914 x gelesen | |||
| Das ist bei uns auch ein Problem. Bei uns hat jede OF für den GF eine rote Weste, damit dieser im Falle eines Einsatzes erkannt werden kann. Geht es jedoch in die Zugformation (um z.B. die Wache der BF zu besetzen), trägt nur noch der Zugführer die rote Weste, um ihn als ZF erkennbar zu machen. Gibt es denn für NDS keine andere Lösung? Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
| |||||
| Autor | Cars8ten8 J.8, Maintal / Hessen | 449674 | |||
| Datum | 28.12.2007 09:50 | 38742 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißSchließt ihr euch unserer "Orange-Connection" an? ;o) Gude, ja wie es ausschaut wird die "OC" immer größer :-) Gruß Carsten | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 449675 | |||
| Datum | 28.12.2007 09:53 | 38790 x gelesen | |||
| Hallo Mike! Sind denn eure Westen zusätzlich neben Fahrzeugführer noch mit dem Funkrufnamen versehen? Denke mal das bei mehreren eingesetzten Wehren dieses Sinnvoll ist da der EL weiß welchen Fahrzeugführer er vor sich hat. Mit kameradschaftlichen Gruß! Meine persönliche Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 449676 | |||
| Datum | 28.12.2007 09:55 | 38902 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstGeht es jedoch in die Zugformation (um z.B. die Wache der BF zu besetzen), trägt nur noch der Zugführer die rote Weste, um ihn als ZF erkennbar zu machen. Gibt es denn für NDS keine andere Lösung? Ich frage mich wie hilfreich es wäre in dem Falle den ZF mit der AL-Weste zu beschmücken.. Das gleiche hast du ja wenn Ortswehren im Nachbarort mit >1 Einsatzfahrzeug eintreffen, und was ist wenn dann tatsächlich Abschnitte gebildet werden der ZF aber keine übernimmt - Weste aus!? Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 449677 | |||
| Datum | 28.12.2007 09:56 | 38840 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Hendriock Sind denn eure Westen zusätzlich neben Fahrzeugführer noch mit dem Funkrufnamen versehen? bei uns sieht das so aus Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Cars8ten8 J.8, Maintal / Hessen | 449678 | |||
| Datum | 28.12.2007 09:58 | 38765 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißDie Erfahrung damit ist absolut positiv, seit die Fahrzeugführer eindeutig gekennzeichnet sind, ist die Führungsorganisation im Einsatz wesentlich besser geworden. Die Formulierung gefällt mit gut :-) Mein Eindruck ist auch das die Kennzeichnung des Fz-führers bei uns gut angekommt. Auch für die die nächste Führungsebene ( egal ob AL o ZF ) macht es die Sache leichter. ( Eigene Erfahrung ) MkG Carsten Jütting | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 449680 | |||
| Datum | 28.12.2007 10:03 | 39006 x gelesen | |||
| Hallo! Kleine Frage, warum auswechselbbar mit Rückenschild und nicht fest Bedruckt? Ist die Fahrzeugkennung auch vorne drauf? Danke für deine Antwort! Mit kameradschaftlichen Gruß! Meine persönliche Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Mike8 B.8, Brome / Niedersachsen | 449681 | |||
| Datum | 28.12.2007 10:03 | 38793 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HendriockSind denn eure Westen ich nehme an, dass du die Wehr meines Wohnortes meinst ;-) bin dort nicht Mitglied... Geschrieben von Alexander Hendriock Sind denn eure Westen zusätzlich neben Fahrzeugführer noch mit dem Funkrufnamen versehen? Nein, sind sie nicht. Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
| |||||
| Autor | Mike8 B.8, Brome / Niedersachsen | 449682 | |||
| Datum | 28.12.2007 10:06 | 38794 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasViel schwieriger wird es doch wenn jemand mit dem RW vorrausfahren sollte (TH), Das LF 20/16 ist Erstangreifer, zudem wird (zumindest ist es so gedacht) zugweise, also mit ELW inkl. ZF voraus, ausgerückt. Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 W.8, Schönewalde / Brandenburg | 449689 | |||
| Datum | 28.12.2007 10:35 | 38861 x gelesen | |||
| Hallo Alexander. Geschrieben von Alexander Hendriock manch eines gar keins so wie bei uns z.B. Ich geh mal davon aus, das Mühlenbeck in Brandenburg liegt. Nördliche Verlängerung der Diezgenstraße, Berlin dann Mühlenbeck ? Für Brandenburg gibts dieses hier:Führungskräftekennzeichnung Brandenburg mit besten Grüßen Marc Wille | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 449691 | |||
| Datum | 28.12.2007 10:39 | 38918 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasViel schwieriger wird es doch wenn jemand mit dem RW vorrausfahren sollte (TH), wie häufig noch zu beobachten ist, wer soll dann die Gruppe führen??? Der vom RW wird dann ja schon mit Weste umherlaufen.. Und? Das ist ja das tolle an Westen. Die kann man ganz schnell auch wieder ausziehen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 449694 | |||
| Datum | 28.12.2007 10:49 | 38987 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasIch frage mich wie hilfreich es wäre in dem Falle den ZF mit der AL-Weste zu beschmücken.. Gar nicht. Ein ZFü ist ein ZFü, ein ALtr ist ein ALtr. Der Fehler im System von Kai besteht darin, daß man obwohl man mehre Gruppenfahrzeuge hat nur eine Gruppenkennzeichnung zugeteilt bekommen hat. Diese wir hier sinnloserweise zur Kennzeichnung einer verwaltungstechnischen Einheit ("Löschgruppe" als Ortsteilwehr) verwendet und folgt nicht der Systematik unserer (Stab-)Linien Organisationsform. Alle diese Probleme kann man lösen, wenn man sich an die Spielregeln hält. Es werden gekennzeichnet - Fahrzeugführer (sofern selbständig tätig) - Zugführer (i.S. der taktischen Einheit Zug) - Abschnittsleiter (i.d.R. nur dann erforderlich, wenn in einem Abschnitt mehrer Züge vorhanden sind, wenn die Abschnitte nur aus je einem Zug bestehen (Abschnitt West, Abschnott Ost, Abschnitt WV) können diese weiterhin durch ihre ZFü geführt werden, ohne daß das große Westentauschen beginnen muß) - der Einsatzleiter Als zusätzliches Problem bei FFen in BF-Städten ist zu erkennen, daß diese wie hier erläutert nur Gruppenführerkennzeichnungen erhalten und damit je nach Bedarf ein Fahrzeugführer oder der Führer aller Fahrzeuge der Einheit gekennzeichnet wird. Dies resultiert oft daraus, da bei strikter Anwendung der Kennzeichnungssystematik dann der ZFü einer FF-Abteilung mit mehreren Fahrzeugen die selbe ZFü-Kennzeichnung hätte wie ein BF-ZFü und damit eine höhere Kennzeichnung hätte als ein Fahrzeugführer der BF (und der diesem dann auch vorgesetzt wäre), was für viele das Weltbild nachhaltig erschüttern würde. Solange man dieses Thema nicht strikt behandelt (ZFü ist ZFü egal ob BF oder FF) und die kennzeichnungen entsprechend strikt einhält (Fahrzeugführerkennzeichnung kann nicht Führer mehrerer Fahrzeuge i.S. einer Ortsabteilung kennzeichnen) wird das eben nichts. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 449709 | |||
| Datum | 28.12.2007 11:36 | 38759 x gelesen | |||
| Hi Christian, Danke für Dein Posting...hast wiedereinmal komplett Recht... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 449711 | |||
| Datum | 28.12.2007 11:44 | 38792 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Hendriock warum auswechselbbar mit Rückenschild und nicht fest Bedruckt? hm, hat den Charme bei einem Wechsel des FRN nicht die Weste wegschmeißen zu müssen. Kam in Hessen durchaus schon vor, dass da lustig FRN auf Fahrzeugen umgeklebt wurden... Geschrieben von Alexander Hendriock Ist die Fahrzeugkennung auch vorne drauf? Nö. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Bern8d F8., Auenwald / BaWü | 449714 | |||
| Datum | 28.12.2007 12:18 | 38872 x gelesen | |||
| Fahrt Ihr tatsächlich mit dem RW voraus? | |||||
| |||||
| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 449719 | |||
| Datum | 28.12.2007 12:39 | 38807 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd FetzerFahrt Ihr tatsächlich mit dem RW voraus? Bei bestimmten Meldebildern* ("Kleinkram") durchaus sinnvoll. *Der Verkehrsunfall mit eingeklemmter Person gehört, da gebe ich dir Recht, nicht dazu. Leider doch noch häufig zu sehen. In Wernau nicht der Fall, Christian hat schon mehrmals beschrieben, wie er das noch als "Jungspund" ;-) hat ändern lassen. Ändert allerdings nichts daran, dass ich Westen tauschen/weiterreichen kann. MkG Sascha | |||||
| |||||
| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 449721 | |||
| Datum | 28.12.2007 12:49 | 38905 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich, Geschrieben von Ulrich Cimolino Deshalb haben wir in der Neufassung für die SER Kennzeichnung da EL, AL, ZFü, GrFü mit gelb, weiß, rot, blau gekennzeichnet, was weiterhin die alte Basis (gelb, weiß, rot) enthält und den maximal erzielbaren Konsens der diversen Länderregeln. Nach deiner Neufassung lese ich folgendes: EL: Gelb AL: Weiß ZFü: Rot GF: Blau Ist dies so gewollt oder ein Dreher beim GF und ZFü? Grüße, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 449731 | |||
| Datum | 28.12.2007 13:11 | 38757 x gelesen | |||
| Hallo Marc! Grüße nach Elbe-Elster! Endlich mal ein Brandenburger der Sich zu Wort meldet. Geschrieben von Marc Wille Für Brandenburg gibts dieses hier:Führungskräftekennzeichnung Brandenburg Dieses war mir schon bekannt, würde mich nur mal interessieren ob sich jemand (gerade auch in unserem Bundesland) entgegen der Richtlinie enschieden hat und sich Westen oder dergleichen beschafft hat. Denn Streifenhörnchen haben wir ja an einer Einsatzstelle ja genug, da kann ich aber immernoch nicht erkennen wer nun mein Ansprechpartner ist! Mit kameradschaftlichen Gruß! Meine persönliche Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 449737 | |||
| Datum | 28.12.2007 13:21 | 38968 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Julian Holsing ZFü: Rot Ist zumindest in Bayern auch so vorgeschlagen.... Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 449738 | |||
| Datum | 28.12.2007 13:30 | 38756 x gelesen | |||
| Ach ja, auch bei Wikipedia ist der GrFü blau Gruppenführer Feuerwehr Geschrieben von ---Wikipedia--- Bei der Freiwilligen Feuerwehr lautet der Dienstgrad abhängig vom jeweiligen Bundesland "Löschmeister" bzw. "Brandmeister". Gruppenführer erkennt man im Einsatz -je nach Bundesland- an einem roten Balken auf jeder Helmseite bzw. einem umlaufenden schmalen schwarzen Band am Helm oder einer blauen Einsatzüberweste. Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Mike8 B.8, Brome / Niedersachsen | 449739 | |||
| Datum | 28.12.2007 13:32 | 38873 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingNach deiner Neufassung lese ich folgendes: Für Niedersachsen gilt das meines Erachtens so und wird auch so gehandhabt, zumindest bei uns im Kreis. Dazu kommt noch eine schwarz-weiß karierte Weste für die ASÜ, mit der man wie eine laufende Zielflagge aussieht. MfG Mike Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 449758 | |||
| Datum | 28.12.2007 14:28 | 38948 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer
Und das wäre dann wer? der EF des 16/25? Gleiche Qualifikation angenommen? Ich meine nur dass in dem Fall die Probleme auftauch können, die in der üblichen Variante nicht auftreten würden, da dann ein RW sicherlich regelmäßig unterstellt wird. Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 449760 | |||
| Datum | 28.12.2007 14:35 | 38819 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike BöttnerFür Niedersachsen gilt das meines Erachtens so und wird auch so gehandhabt, zumindest bei uns im Kreis. Leider nicht, laut DkVO Nds. sind GF und ZF rot zu kennzeichnen, ich kenne allerdings viele Kreise die schon blau GF eingeführt haben., und dann ist es eine ordentliche Strukturierung, und die ASÜ ist nicht vorgesehen - sollte auch tunlichst so bleiben oder warum braucht der GF ggf. 2 Westen? Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 449763 | |||
| Datum | 28.12.2007 14:44 | 38894 x gelesen | |||
| Staffel ginge doch noch, daß wird, jedenfalls bei uns, nicht immer unterstellt. Die Truppfahrzeuge schon, da gebe ich Dir Recht. Oder meintest Du das TLF 16/24 Tr, z.B.? Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
| |||||
| Autor | Mike8 B.8, Brome / Niedersachsen | 449765 | |||
| Datum | 28.12.2007 14:45 | 38755 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasLeider nicht Hab gerade deinen Beitrag vom 1. Mai 2006 gelesen. Nehme daher alles zurück und behaupte das Gegenteil ;-) Ändert allerdings nix daran, dass es verbreitet so ist (und die ASÜ nicht vom GF übernommen wird, sondern vom Zielflaggenmann). Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 449767 | |||
| Datum | 28.12.2007 14:48 | 38906 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian Fischer Als zusätzliches Problem bei FFen in BF-Städten ist zu erkennen, daß diese wie hier erläutert nur Gruppenführerkennzeichnungen erhalten und damit je nach Bedarf ein Fahrzeugführer oder der Führer aller Fahrzeuge der Einheit gekennzeichnet wird. Ziehen denn generell alle FzgF. ,egal in welcher Stärke sie anrücken (z.B. RW, Dlk oder 2. LF 1/3), erstmal eine EF-Weste über und legen bei Unterstellungen ab? Bei Einsätzen einer anderen (Gemeinde-)Wehr: Melden sich nacheinander eintreffend Einheiten einer Ortsfeuerwehr jeweils die einzelnen FzgF. beim EL oder wird nach späterem eintreffen des ZF dieser der Ansprechpartner der zugerückten Wehr? Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 449769 | |||
| Datum | 28.12.2007 14:55 | 38741 x gelesen | |||
| Bei uns ist z.B. so, daß die BF überhaupt keine Westen trägt. Die Weste dient bei uns nur dazu, den Ansprechpartner der OF anzuzeigen. Das ist dann ja auch meistens der GF der OF, da bei uns nicht viele OF´s mehrere Fahrzeuge haben. Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 449772 | |||
| Datum | 28.12.2007 14:59 | 38914 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstStaffel ginge doch noch, daß wird, jedenfalls bei uns, nicht immer unterstellt. Die Truppfahrzeuge schon, da gebe ich Dir Recht. Oder meintest Du das TLF 16/24 Tr, z.B.? Christian schrieb - Weste ausziehen.. Ich fragte nur wer in dem Fall wo z.b. ein Truppfahrzeug z.B. RW Erstausrückt und ein Staffel oder Gruppenfhzg. nachrückt, wer dann bitte die Weste auszieht (bei gleicher Qualifikation) Bei dem üblichen Ausrücken stellt sich die Frage ja nicht, z.b. nachrückender RW untersteht LF .. Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 449776 | |||
| Datum | 28.12.2007 15:03 | 38845 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasZiehen denn generell alle FzgF. ,egal in welcher Stärke sie anrücken (z.B. RW, Dlk oder 2. LF 1/3), erstmal eine EF-Weste über und legen bei Unterstellungen ab? Diese Lösung bietet sich an, da dann derjenige bei dem sich der nachrpckende Führer meldet auch gleich erkennt, welches Fahrzeug er quasi vor sich hat. Geschrieben von Sven Niclas Bei Einsätzen einer anderen (Gemeinde-)Wehr: Melden sich nacheinander eintreffend Einheiten einer Ortsfeuerwehr jeweils die einzelnen FzgF. beim EL oder wird nach späterem eintreffen des ZF dieser der Ansprechpartner der zugerückten Wehr? Es kommt hierbei alleine auf die Gliederung des Einsatzes an. Ist der nachrückenden Wehr A bei einem Einsatz in B ein kompletter Einsatzabschnitt zugewiesen und ein ALtr in diesem abschnitt bereits benannt und diese Abschnittleistung kampfbereit, können die nachrückenden Fahrzeuge der Wehr A sich auf Anweisung direkt bei dem zuständigen ALtr melden. Ist dies nicht der Fall, dann fahren alle Fahrzeuge einen Bereitstellungsraum an und melden sich bei der Einsatzleitung. Dies ist i.d.R. die örtlich zuständige Wehr. Ob dieser dann die nachrückende Wehr geschlossen einsetzt oder den Fahrzeugen einzelne Aufgaben ggf. in verschiedenen Abschnitten zuweist ergibt sich aus der Lage. Der eigene ZFü ist also im Zweifel erst mal raus, es sei denn der Befehl der örtlich zuständigen Wehr ist explizit ein anderer oder die Einheit trifft geschlossen ein, dann kann der ZFü sich bei der EL melden. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 449777 | |||
| Datum | 28.12.2007 15:04 | 38950 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd FetzerFahrt Ihr tatsächlich mit dem RW voraus? Natürlich nicht ;-) War eine meiner erste Revoluzzeraktionen als frischer aktiver FM hier so lange blöd zu fragen, bis das dann recht schnell geändert wurde. Aber das selbe Problem hast Du bei den ganzen VRW-Wehren. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 449778 | |||
| Datum | 28.12.2007 15:05 | 38982 x gelesen | |||
| Der Führer des RW zieht seine Weste aus, da der RW dem LF unterstellt ist. Würde der GF des LF die Weste ausziehen, wäre es ja wieder anders. Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 449779 | |||
| Datum | 28.12.2007 15:07 | 38764 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasIch fragte nur wer in dem Fall wo z.b. ein Truppfahrzeug z.B. RW Erstausrückt und ein Staffel oder Gruppenfhzg. nachrückt, wer dann bitte die Weste auszieht (bei gleicher Qualifikation) Die Besatzung des Truppfahrzeugs wird i.d.R. vollauf damit beschäftigt sein, zu arbeiten, so daß der Fahrzeugführer Truppfahrzeug i.d.R. keine echte Möglichkeit hat einer anspruchsvollen Führungsaufgabe nachzukommen. Deshalb wird es i.d.R. so sein, daß der Fahrzeugführer Truppfahrzeug auch dann auszieht, wenn er vor dem LF vor Ort war und der Führer LF übernimmt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 449785 | |||
| Datum | 28.12.2007 15:22 | 38814 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstDer Führer des RW zieht seine Weste aus, da der RW dem LF unterstellt ist. Würde der GF des LF die Weste ausziehen, wäre es ja wieder anders. Muß ich das jetzt verstehen? Wäre es, wenn der RW warum auch immer als 1. Fahrzeug an der Einsatzstelle eintrifft und über einen qualifizierten Fahrzeugführer verfügt, nicht sinnvoll dem Fahrzeugführer RW die "Leitung" zu überlassen? Er hätte meiner Meinung nach den größten Überblick bzw. ist am längsten mit der Lage vertraut. Gruß Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BW | 449788 | |||
| Datum | 28.12.2007 15:29 | 38965 x gelesen | |||
| Hallo Alexander, bei uns in der Feuerwehr sieht die Kennzeichnung folgendermaßen aus: GF von TLF, DLK, LF8, TSF, SW haben jeweils eine blaue Weste, auf deren der Aufdruck ist: GRUPPENFÜHRER WALDACHTAL 1/23 (o.ä.) Zugführer hat bei uns eine grüne Weste mit Aufschrift ZUGFÜHRER. Einsatzleiter hat eine gelbe Weste mit Aufschrift EINSATZLEITER. Des weiteren sind weisse Westen vorhanden für ABSCHNITTSLEITER 1 - 4. Vorne auf der Weste ist der Aufdruck, der hinten drauf ist nochmals klein aufgedruckt. Alle unsere "Aufdrucke" sind Klettstreifen, frag mich jetzt nicht warum, ist halt so ! Gruß aus dem Schwarzwald MkG Michael Krüger Schriftführer Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 449789 | |||
| Datum | 28.12.2007 15:33 | 38766 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersWäre es, wenn der RW warum auch immer als 1. Fahrzeug an der Einsatzstelle eintrifft und über einen qualifizierten Fahrzeugführer verfügt, nicht sinnvoll dem Fahrzeugführer RW die "Leitung" zu überlassen? Er hätte meiner Meinung nach den größten Überblick bzw. ist am längsten mit der Lage vertraut. Ich habe auf dem RW einen Maschinisten und einen Trupp. Da kann ich schlicht niemanden davon entbehren der sich nur auf die Führung der gesamten Gruppe konzentrieren kann. Sonst müßte ich anfangen umzugliedern, vom LF einen Mann an den RW abgeben,... Das wäre allerdings Käse. Und den Überblick. Da wird der LF-Führer eingewiesen und fertig. Dann kann der das auch ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 449791 | |||
| Datum | 28.12.2007 15:40 | 38741 x gelesen | |||
| Hallo Christian! Geschrieben von Christian Fischer Dann kann der das auch ;-) Wenn man gute Leute hat, kann man fast alles stemmen. Da kann man auch mal vom ZF runter bis zum TF im Atemschutzeinsatz rutschen. ... Ich sprech da aus eigener Erfahrung. :-D Gruß Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 449792 | |||
| Datum | 28.12.2007 15:43 | 38741 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerAlle unsere "Aufdrucke" sind Klettstreifen, frag mich jetzt nicht warum, ist halt so ! Wenn mal ein neues Fahrzeug kommt und dieses einen anderen Rufnamen hat kann man die Weste weiter verwenden. Ebenso wenn die Weste verschlissen ist. Einfach neue ohne Aufdruck kaufen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BW | 449794 | |||
| Datum | 28.12.2007 15:57 | 38766 x gelesen | |||
| Danke Christian .... :-) Wenn man es liest liegt die Erklärung gaaanz nahe !! MkG Michael Krüger Schriftführer Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
| |||||
| Autor | Bern8d F8., Auenwald / BaWü | 449795 | |||
| Datum | 28.12.2007 16:16 | 38750 x gelesen | |||
| Da gebe ich Dir vollkommen Recht | |||||
| |||||
| Autor | Bern8d F8., Auenwald / BaWü | 449797 | |||
| Datum | 28.12.2007 16:25 | 38850 x gelesen | |||
| Bei uns ist auch der blauen Weste lediglich der Ort und die Funkkennziffer aufgedruckt und zwar hinten und vorne - so entfällt die Diskussion Gruppenführer oder Staffelführer. Auf den Abschnittsleiterwesten ist der Ort zusätzlich aufgedruckt. Welche Weste trägt bei Euch der Führer Führungsgruppe? | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 449811 | |||
| Datum | 28.12.2007 17:37 | 38893 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingNach deiner Neufassung lese ich folgendes: gewollt, ist nunmal von der Ländern teilweise bereits so eingeführt. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 449820 | |||
| Datum | 28.12.2007 17:59 | 38968 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino gewollt, ist nunmal von der Ländern teilweise bereits so eingeführt. Aber ich sehe es richtig, dass die alte SER folgendes vorsah: EL: Gelb AL: Weiß GF: Rot ? Grüße, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 449822 | |||
| Datum | 28.12.2007 18:02 | 38845 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingAber ich sehe es richtig, dass die alte SER folgendes vorsah: es gab keine alte SER, es gab einen Ursprungsvorschlag, aber nachdem die Mehrheit offensichtlich unbedingt einen ZFü haben wollte, musste der eingeschoben werden - und nachdem die Kennzeichnungsrealitäten so sind wie sie sind, haben wir uns für den kleinsten bzw. eher größten möglichen Konsens zwischen den Regelungen entschieden. Guck Dir einfach mal entsprechende Übersichten an... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 449832 | |||
| Datum | 28.12.2007 18:31 | 38933 x gelesen | |||
| Ich kenne eine Wehr (VG) in der will der WL leine Kennzeichnung der Stützpunktwehren. Nur im Großschadensfall, wenn mal alle Stützpunkte zusammen sind oder sonst wie mehrere Ortswehren noch dabei sind, werden welche auf dem ELW vorgehalten. Die Stützpunkte alleine haben schon erweiterte Zugstärke und könnten durchaus eine Kennzeichnung auch im eigenen Einsatz ohne andere Wehren gebrachen. Eine Wehr hat nun, da sie keine Westen bekommen für die Gruppenführer normale orange Warnwesten "angeordnet" So erkennt man zwas den GF des Fahrzeugs aber recht sinnig scheint mir das nicht. Denn im gemeinsamen Einsatz hat der GF dann plötzlich eine blaue Weste und keiner weiß bescheid. | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 449833 | |||
| Datum | 28.12.2007 18:39 | 38724 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Christian Fischer Aber das selbe Problem hast Du bei den ganzen VRW-Wehren. Lohnt sich aber nicht zu ändern weil in 1,5 Jahren kommt eh ein neues Auto und dann wieder umlernen. Und die Kennzeichnungswesten sind eh nur was für die BF, es reicht wenn der EL gekennzeichnet ist. Und wenn in einer Übung 2 EL rumlaufen .. auch nicht schlimm, et hät ja noch immer alles jut jegangen... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 449835 | |||
| Datum | 28.12.2007 18:43 | 39045 x gelesen | |||
Geschrieben von Schindler MikeIch kenne eine Wehr (VG) in der will der WL leine Kennzeichnung der Stützpunktwehren. Nur im Großschadensfall, wenn mal alle Stützpunkte zusammen sind oder sonst wie mehrere Ortswehren noch dabei sind, werden welche auf dem ELW vorgehalten. sind das die gleichen "Helden", die - kein Funkkonzept (Kanaltrennung) im "Normalgeschäft" haben, weil das erst ab 3 Zügen - oder Weltalarm - Sinn macht - die Atemschutzüberwachung erst ab 10 PA für sinnvoll halten, - erst mal mit dem KdoW gucken fahren, ob die BMA-Meldung echt ist, - aber auf dem ELW 1 jeder Orts(teil)fw EINSATZLEITUNG stehen haben (wie auch entsprechende Rückenschilder für jeden Ortsteilfw-Alt-Gemeindewehrführer ? Geschrieben von Schindler Mike Eine Wehr hat nun, da sie keine Westen bekommen für die Gruppenführer normale orange Warnwesten "angeordnet" So erkennt man zwas den GF des Fahrzeugs aber recht sinnig scheint mir das nicht. Denn im gemeinsamen Einsatz hat der GF dann plötzlich eine blaue Weste und keiner weiß bescheid. Respekt. Eindeutig heldenhaft.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 449840 | |||
| Datum | 28.12.2007 19:00 | 39068 x gelesen | |||
| Ich sagte der WL will das nicht, die Führungskräfte der VG sind keine Helden, sie haben sich unter zu ordnen... Geschrieben von Ulrich Cimolino - kein Funkkonzept (Kanaltrennung) im "Normalgeschäft" haben, weil das erst ab 3 Zügen - oder Weltalarm - Sinn macht Es gibt ein ausgeklügeltes Funkkonzept (leider nur zu kompliziert) Geschrieben von Ulrich Cimolino - die Atemschutzüberwachung erst ab 10 PA für sinnvoll halten, ab dem 1. Trupp penibel durchgeführt! Jedoch erkennt man leider den Überwacher nur selten... Geschrieben von Ulrich Cimolino - erst mal mit dem KdoW gucken fahren, ob die BMA-Meldung echt ist, war das nicht früher die Aufgabe der Polizei? Geschrieben von Ulrich Cimolino - aber auf dem ELW 1 jeder Orts(teil)fw EINSATZLEITUNG stehen haben (wie auch entsprechende Rückenschilder für jeden Ortsteilfw-Alt-Gemeindewehrführer es gibt nur einen ELW1 und der hat keine statische Kennzeichnung Geschrieben von Ulrich Cimolino Respekt. was, das so unortodox zu machen oder sich gegen den WL zu stellen? WObei es stellt sich ´ja keiner dagegen, Warnwesten sind ja erlaubt und zum Teil auch vorgeschrieben ;-) | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 449843 | |||
| Datum | 28.12.2007 19:03 | 39074 x gelesen | |||
Geschrieben von Schindler Mikeab dem 1. Trupp penibel durchgeführt! Jedoch erkennt man leider den Überwacher nur selten... stimmt, hätte der GrFü eine Weste, wäre der zu erkennen. Jeder andere führt m.E. mit wenigen Ausnahmen zu Substrukturen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 449844 | |||
| Datum | 28.12.2007 19:07 | 38727 x gelesen | |||
| Halte ich für Blödsinn, denn der RW-Truppführer hat mit seinen drei Mann eh genug zu tun, als noch eine Gruppe zu führen. Darüber hinaus stellt sich ja auch die Frage, bei welchen Einsätzen der RW zu erst rausfährt? Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 449872 | |||
| Datum | 28.12.2007 20:26 | 38735 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, Hallo Forum, Geschrieben von Sebastian Weiß Es fällt schwerer, einem gekennzeichneten Führer in den Plan zu pfuschen und es fällt schwerer, einem nicht gekennzeichneten "Möchtegernführer" zu gehorchen. Habe ich schon anders erlebt. :-( Da der Mann vorn links bei dem übergeordneten Führer unbeliebt war, wurden die Einsatzbefehle an den Maschinisten gegeben. Da nutzen dann auch keine Westen was. :-( Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 449879 | |||
| Datum | 28.12.2007 20:36 | 38736 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Bernd Fetzer Welche Weste trägt bei Euch der Führer Führungsgruppe? Laut Länderrichtlinie gibt es nur EL-gelb, AL-weiß, Fachberater-grüne Weste,RD-blaue Weste! Weiteres ist nicht vorgesehen! Leider :( Mit kameradschaftlichen Gruß! Meine persönliche Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 449880 | |||
| Datum | 28.12.2007 20:36 | 38704 x gelesen | |||
| In meiner "Zweitwehr" sind alle Fahrzeug"führer" entsprechend gekennzeichnet. Egal wer da jetzt führt weiss man immer wer Ansprechpartner für das Fahrzeug ist. Hat sich in meinen Augen bewährt, auch wenn es nicht unbedingt "regelgerecht" ist. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
| |||||
| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 449883 | |||
| Datum | 28.12.2007 20:39 | 39129 x gelesen | |||
| wieso? der GF wird in den seltensten Fällen die ASÜ übernehmen. Der fahrzeugführer soll es schon mal machen, wobei ich davon auch nichts halte, da der Überwacher nicht noch andere Aufgaben wahrnehmen sollte. Der ASÜ steht auch nicht zwingender Weise immer an einem Ort, an dem man ihn direkt sieht oder erkennt. Daher verstehe ich Deine Aversion gegen die AS*-Weste nicht. | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 449908 | |||
| Datum | 28.12.2007 21:58 | 38858 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd FetzerWelche Weste trägt bei Euch der Führer Führungsgruppe?Wer ist das, was macht der, und wieso ist der zu kennzeichnen? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 449910 | |||
| Datum | 28.12.2007 22:07 | 38803 x gelesen | |||
Geschrieben von Schindler MikeNur im Großschadensfall, wenn mal alle Stützpunkte zusammen sind oder sonst wie mehrere Ortswehren noch dabei sind, werden welche auf dem ELW vorgehalten.Das ist genau der Mist, denn die FüRi RLP so vorgibt. Diese geht sogar noch eine Stufe höher und siedelt den Blödsinn auf der Kreisebene an... Geschrieben von Schindler Mike Die Stützpunkte alleine haben schon erweiterte Zugstärke und könnten durchaus eine Kennzeichnung auch im eigenen Einsatz ohne andere Wehren gebrachenDie Kennzeichnung hat nix mit der Größe einer Wehr zu tun. Selbst wenn ein einzelnes Ortswehr-TSF einer Gemeindewehr mit einer Staffel zum brennenden Papierkorb fährt, sollte der Fahrzeugführer (nein, das ist nicht der Fahrer...) seine Weste anziehen. Weil a) können auch dann Außenstehende (z.B. Polizei) den Chef der Einsatzstelle suchen (auch wenn der in dem Fall leicht zu finden wäre) und b) ist das ganze System zum Scheitern verurteilt, wenn die Weste irgendwo vor sich hingammelt und alle Jubeljahre mal bei größeren Anlässen hervorgeholt wird (und dann findet sie keiner, keiner weiß was sie aussagt, keiner versteht den Sinn, man hat sie ja auch noch nie gebraucht usw...) Geschrieben von Schindler Mike für die Gruppenführer normale orange Warnwesten "angeordnet" So erkennt man zwas den GF des FahrzeugsUnd der "Pöbel" darf dann bei Einsätzen im Verkehrsraum keine Warnwesten mehr tragen, sonst ist diese Kennzeichnung auch für die Tonne... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 449918 | |||
| Datum | 28.12.2007 22:36 | 38675 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Sebastian, Geschrieben von Sebastian Krupp Und der "Pöbel" darf dann bei Einsätzen im Verkehrsraum keine Warnwesten mehr tragen, sonst ist diese Kennzeichnung auch für die Tonne. Ironie an: Deshalb brauchen wir ja die vielen Reflexstreifen auf unseren Einsatzklamotten. Wir können doch auf die Warnwesten verzichten. :-( Ironie aus Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 449926 | |||
| Datum | 28.12.2007 23:20 | 38926 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWer ist das, was macht der, und wieso ist der zu kennzeichnen? Die FüGr arbeitet zur Unterstützung des ELtr (lassen wir Flächenlagen mal außen vor) bei Punktlagen ab der FüStufe C. Sie besteht in Ba-Wü aus 2 Sprechfunkern 1 Lagekartenführer 1 Führer FüGruppe (idealerweise mit Qualifikation Veerbandsführer) Als fahrzeugseitiges Führungsmittel ist ein ELW 1 vorgesehen. Der Führer FüGruppe wird in Ba-Wü i.d.R. als Fahrzeugführer des ELW 1 gekennzeichnet werden. Aufgaben. Aufbau und Betrieb der Führungsunterstützungseinheit mit deren Hilfe der ELtr den Einsatz leitet. Er entscheidet ferner im Rahmen der Einsatzleitung (auch in Abwesenheit des ELtr) über Routinefragen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 449935 | |||
| Datum | 29.12.2007 00:28 | 38716 x gelesen | |||
| Ja, schon klar, deckt sich ja auch weitestgehend mit der Führungsstaffel nach der FüRi RLP. Da mir das: entscheidet ferner im Rahmen der Einsatzleitung (auch in Abwesenheit des ELtr) über Routinefragenaber so nicht bekannt war, sah ich keinen Grund, den zu kennzeichnen, da er ohne diese Aufgabe ein fester Ansprechpartner für eine geringe Anzahl Funktionen an einem festen Ort wäre. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
| |||||
| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 449969 | |||
| Datum | 29.12.2007 09:41 | 38759 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppUnd der "Pöbel" darf dann bei Einsätzen im Verkehrsraum keine Warnwesten mehr tragen, sonst ist diese Kennzeichnung auch für die Tonne... Das ist ein interessanter Aspekt! Werde ich mal vortragen. Gibt es darüber hinaus noch weitere - am besten schriftliche Quellen, um den Häuptlingen das Tragen der Westen "schmackhaft zu machen"? | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 449972 | |||
| Datum | 29.12.2007 09:49 | 38754 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Sebastian Krupp b) ist das ganze System zum Scheitern verurteilt, wenn die Weste irgendwo vor sich hingammelt und alle Jubeljahre mal bei größeren Anlässen hervorgeholt wird (und dann findet sie keiner, keiner weiß was sie aussagt, keiner versteht den Sinn, man hat sie ja auch noch nie gebraucht usw...) Irgendwo her kenne ich das ... Geschrieben von Sebastian Krupp Und der "Pöbel" darf dann bei Einsätzen im Verkehrsraum keine Warnwesten mehr tragen, sonst ist diese Kennzeichnung auch für die Tonne... Nicht zwingend... für den GF kauft man dann Westen mit roten/gelben/blauen Reflexite, für den Pöbel mit weißen Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 450002 | |||
| Datum | 29.12.2007 12:19 | 38769 x gelesen | |||
Geschrieben von Schindler Mikewieso? der GF wird in den seltensten Fällen die ASÜ übernehmen. Der fahrzeugführer soll es schon mal machen, wobei ich davon auch nichts halte, da der Überwacher nicht noch andere Aufgaben wahrnehmen sollte. Der ASÜ steht auch nicht zwingender Weise immer an einem Ort, an dem man ihn direkt sieht oder erkennt. Ich weiß aber doch wo ich mich angemeldet habe und soviele Leute sind in einer Gruppe nicht. Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
| |||||
| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 450011 | |||
| Datum | 29.12.2007 12:37 | 38792 x gelesen | |||
| Nun an einer Einsatzetelle mit mehreren Gruppen macht es je nach Lage u.U. Sinn einen Überwacher für sagen wir maximal 3-4 Trupps einzusetzen, oder es werden mehrere Überwacher paralell eingesetzt. Es laufen an der E-Stelle mitunter so viele Leute rum, da sehe ich als GF den Überwacher ohne Kennzeichnung halt mal nicht direkt. Dafür wäre eine Weste schon sinnvoll. Es ist auch ein wichtiger Mann! (das hat aber nichts mir Weste zu tun=nur wichtige Leute bekommen eine Weste oder so) | |||||
| |||||
| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 450025 | |||
| Datum | 29.12.2007 12:58 | 38707 x gelesen | |||
Geschrieben von Schindler MikeNun an einer Einsatzetelle mit mehreren Gruppen macht es je nach Lage u.U. Sinn einen Überwacher für sagen wir maximal 3-4 Trupps einzusetzen, oder es werden mehrere Überwacher paralell eingesetzt Nein, es macht keinen Sinn. Für die Atemschutzüberwachung ist der Fahrzeugführer (oder die Führungskraft, die die Trupps einsetzt) verantwortlich, er ist "Atemschutzüberwacher", niemand anderes. Derjenige, der den Führungskraft unterstützt (in dem er das Brett hält und da was drauf notiert) ist nicht der Atemschutzüberwachende und braucht nicht gekennzeichnet werden, da er sich sowieso in der Nähe der Führungskraft aufhalten muss. Der Trupp muss sich bei der Führungskraft ab- und anmelden, trifft also automatisch auf den Überwacher (z.B. GF) und "Schreiber". Man muss zwischen Atemschutzüberwachung und Atemschutzdokumentation ("Schreiber") unterscheiden, vgl. auch Unfallbericht Tübingen. Es laufen an der E-Stelle mitunter so viele Leute rum, da sehe ich als GF den Überwacher ohne Kennzeichnung halt mal nicht direkt. Wie will der GF seiner Aufgabe Atemschutzüberwachung ordentlich nachkommen, wenn sein Assistent (derjenige, der das Brett hält) sonstwo rumrennt? Die beiden müssen beieinander bleiben. Wenn das der Fall ist, braucht's auch keine Weste für den Dokumentator. Übrigens wird der Führungsgehilfe vom Einsatzleiter auch nicht gekennzeichnet. MkG Sascha | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 450031 | |||
| Datum | 29.12.2007 13:05 | 38816 x gelesen | |||
Geschrieben von Schindler MikeEs laufen an der E-Stelle mitunter so viele Leute rum, da sehe ich als GF den Überwacher ohne Kennzeichnung halt mal nicht direkt. Ich bin als GrFü direkt für die Überwachung der AGT die von mir einen Einsatzbefehl bekommen haben verantwortlich. Also wede ich die Überwachung auch durchführen. Ich werde allenfalls die technische Ausführung (also die Führung der ATÜ-Tafel) an eine Person delegieren, die mir direkt untersteht und deren Aufenthaltsort (in meiner unmittelbaren Nähe) ich jederzeit kenne (Melder, Maschinist). Geschrieben von Schindler Mike Es ist auch ein wichtiger Mann! Nein. Derjenige, der für mich die ATÜ-Tafel im Auge hat ist für mich als GrFü eine Hilfsperson. Die Überwachung mache immer noch ich selbst durch die Interpretation und ggf. Ergänzung der Daten, die als Rückmeldungen von den Trupps kommen. Verabschiedet Euch von dem gedanken, daß die durchgegebenen Drücke und die aufgeschriebenen Zeiten das wesentliche Element der ATÜ sind. Wesentliches Element der ATÜ ist für mich als GrFü die taktische Ebene. Über die ATÜ muß ich mit jederzeit ein kleines Lagebild in dem durch mich zu verantwortenden Einsatzbereich meiner Trupps bilden können. Also müssen da taktische informationen rein wie - Zugang - Auftrag des Trupps - Aufenthaltsort der Trupps - Wesentliche Rückmeldungen der Trupps (z.B. erkannte alternative Zugangs-/ Rettungswege, erkannte Nutzung-/ Aufteilung des Bereichs in dem sich der Trupp aufhält, Besonderheiten die der Trupp festgestellt hat,...). Druck und Zeut sind da dann eher Nebensache. Und diese o.g. informationen muß ich als GrFü der die Jungs in die Gefahr geschickt hat selbst auswerten, beurteilen und ggf. auf der ATü dokumentieren. Dazu brauche ich alles, aber keinen Karowestenträger... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 450046 | |||
| Datum | 29.12.2007 13:28 | 39093 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerNein, es macht keinen Sinn. Für die Atemschutzüberwachung ist der Fahrzeugführer (oder die Führungskraft, die die Trupps einsetzt) verantwortlich, er ist "Atemschutzüberwacher", niemand anderes. Hm, das sehe ich anders. Wenn von einer Gruppe sagen wir ein Trupp als PA-Trupp eingesetzt wird der andere Trupp (ggf. Sicherungstrupp) von einem anderen Fahrzeug käme, dann wird natürlich nur eine Überwachung durchgeführt. Der Fahrzeugführer (=GF) muß weiterhin die Gruppe führen können. Der Rest der Mannschaft steht ja während des Einsatzes nicht untätig rum. Andererseits kann der Fahrzeugführer, sofern er denn die Überwachung durchführen sollte sich nicht noch um andere Aufgaben der restlichen Gruppe kümmern. Der Überwacher ist im voliegenden Fall idealerweise auch ausgebildeter Gruppenführer und sollte auch AGT sein (muß aber nicht zwingend). Ihm obliegt die dokumentation sowie kommunikation mit seinen Trupps. Er ist quasi der "GF-Atemschutz" sagen wir einem eigenen Abschnitt. Er hat auch einen anderen Funkkanal als der Gruppenführer, der ja auf der Führungsebene mit dem FüDi zusammen arbeiten muß. Natürlch muß ein umfangreicher und detailierter Austausch zw. den beiden statt finden. In dem Beispiel, das Ihr anführt, macht der Fahrzeugführer dann nur rein Atemschutz kann aber keine weiteren aUFGABEN wahr nehmen. Bleibt aber immer noch der Rest der Gruppe... | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 450047 | |||
| Datum | 29.12.2007 13:31 | 38701 x gelesen | |||
Geschrieben von Schindler MikeEr hat auch einen anderen Funkkanal als der Gruppenführer Was denn das für ein Quatsch, anderer Funkkanl? Und der Angriffstrupp hat denn 2 Funkgeräte mit jeweils einem Kanal für Überwacher und einen für den GF? Mit kameradschaftlichen Gruß! Meine persönliche Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 450050 | |||
| Datum | 29.12.2007 13:42 | 38808 x gelesen | |||
Geschrieben von Schindler MikeWenn von einer Gruppe sagen wir ein Trupp als PA-Trupp eingesetzt wird der andere Trupp (ggf. Sicherungstrupp) von einem anderen Fahrzeug käme, dann wird natürlich nur eine Überwachung durchgeführt. Ja. Der Sicherheitstrupp des anderen Fahrzeugs wird dem Fahrzeugführer welcher einen Trupp im Einsatz hat unterstellt (was Befehle und Überwachung betrifft). Geschrieben von Schindler Mike Der Fahrzeugführer (=GF) muß weiterhin die Gruppe führen können. Das sollte er könne, wenn er den Job vorne rechts im LF machen will. Geschrieben von Schindler Mike Der Rest der Mannschaft steht ja während des Einsatzes nicht untätig rum. Hoffentlich nicht. Geschrieben von Schindler Mike Andererseits kann der Fahrzeugführer, sofern er denn die Überwachung durchführen sollte sich nicht noch um andere Aufgaben der restlichen Gruppe kümmern. Warum das nicht? Er macht doch nur seine ureigenste Aufgabe als GrFü (Überwachung der Ausführung der gegebenen Befehle, neue Beurteilung der Lage nach Auswertung neuer Informationen). Keiner verlangt von ihm noch nebenbei die Relativitätstheorie zu beweisen oder Übersetzungen aus dem Lateinischen ins Alsgriechische durchzuführen. Geschrieben von Schindler Mike Der Überwacher ist im voliegenden Fall idealerweise auch ausgebildeter Gruppenführer und sollte auch AGT sein (muß aber nicht zwingend). Ihm obliegt die dokumentation sowie kommunikation mit seinen Trupps. Er ist quasi der "GF-Atemschutz" sagen wir einem eigenen Abschnitt. NEIN. NEIN. NEIN. NEIN,.... Derist gar nicht. Den gibt es gar nicht. Nada. Niente. Ich gebe meinen Jungs einen Einsatzbefehl. Also werde ich auch die Überwachung durchführen. Ich will und muß wissen, wo sie sind, was sie tun, wie es ihnen geht,.... Kann ich das nicht mehr, sollte ich besser meine Streifen abgeben und diesen Job jemanden machen lassen der es kann. Geschrieben von Schindler Mike Er hat auch einen anderen Funkkanal als der Gruppenführer, der ja auf der Führungsebene mit dem FüDi zusammen arbeiten muß. Ich höre gerade in Düsseldorf jemanden vom Stuhl kippen. Mike. Wir reden doch immer nich von einer popeligen Allerweltslage mit 2 Gruppen (ein Zug), von denen Gruppe 1 zwei eigene Trupps (ATr, WTr) unter AT im Innenangriff hat, noch einen Trupp (STr) über hat (der z.B. nachts ausleuchtet, eine weiter EV aufbaut, eine Riegelstellung stellt,...) und von Gruppe 2 einen AT-Trupp (ATr) als Sicherheitstrupp unterstellt bekommen hat. Oder? Das (also Einsatz von 2 AT-Trupps und einem weiteren Trupp sowie ein SiTr in Bereitstellung) muß ein GrFü und auch ein ZFü aus dem ff beherrschen. Dazu braucht er weder Kanaltrennung noch einen Führungskanal noch eine Atemschutzüberwacher,... Das ist völlig unspektakuläres Alltagsgeschäft. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 450052 | |||
| Datum | 29.12.2007 13:43 | 38862 x gelesen | |||
| Kanal wird nicht gewechselt. Hier bekommen die AGT-Trupps einen anderen Funkrufnamen. Die ASÜ heißt "Atemschutz 10". Die folgenden 4-6 Trupps "Atemschutz 11-16". Ab mehr als 6 Trupps soll ne weiter ASÜ eingeführt werden, die dann mit 20 beginnt. Und das selbe Spiel dann von vorne. Wie das funktionieren soll, wenn von anderen Städten (ÜLZ) Unterstützung geben und die sich mit diesem KOnzept nicht auskennen, weiß ich nicht. GF bleibt immer für seine Jungs verantwortlich. MkG Patricia | |||||
| |||||
| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 450059 | |||
| Datum | 29.12.2007 13:53 | 38735 x gelesen | |||
Geschrieben von Schindler MikeHm, das sehe ich anders. Das kannst du gerne anders sehen, entspricht aber nicht der aktuellen Vorschriftenlage: FwDV 7, Abschnitt 7.4: Der jeweilige Einheitsführer der taktischen Einheit ist für die Atemschutzüberwachung verantwortlich. Bei der Atemschutzüberwachung können andere geeignete Personen zur Unterstützung hinzugezogen werden. Das ist doch eindeutig, oder? Darüberhinaus solltest du dir mal dieses hinsichtlich Atemschutzüberwachung durchlesen: Tuebingen-Unfallkommissions-Bericht MkG Sascha | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 450062 | |||
| Datum | 29.12.2007 13:59 | 38665 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerIch höre gerade in Düsseldorf jemanden vom Stuhl kippen. Christian, sorry aber ich liege gerade lang und kann nicht mehr vor lachen, der ist wirklich gut.:)) Mit kameradschaftlichen Gruß! Meine persönliche Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 450067 | |||
| Datum | 29.12.2007 14:06 | 38669 x gelesen | |||
| Einfach Angriffstrupp mit Funkrufnamen! Mit kameradschaftlichen Gruß! Meine persönliche Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 450071 | |||
| Datum | 29.12.2007 14:13 | 38692 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerIch höre gerade in Düsseldorf jemanden vom Stuhl kippen. Das habe ich auch gerade gedacht. Hier gibt es noch das Video wo er das erklärt, das sollte derjenige mit dem "Atemschutzkanal" sich mal ansehen. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 450154 | |||
| Datum | 29.12.2007 16:59 | 38738 x gelesen | |||
| In RLP leider nicht. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
| |||||
| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 450175 | |||
| Datum | 29.12.2007 17:59 | 38763 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerDer jeweilige Einheitsführer der taktischen Einheit ist für die Atemschutzüberwachung verantwortlich. Genau das sage ich doch. Der Wehrführer einer Einheit ist auch verantwortlich für seine Wehr und trotzdem hat er einen Jugendwart oder Gerätewart, der seine Arbeit "eigenverantwortlich" macht rt usw. Natürlich hat der WF die Verantwortung. Auch der GF hat die Verantwortung (um beim WF zubleiben hat er sie in letzter Konsequenz natürlich). Er bedient sich eines Überwachers, der seine Arbeit ohne "Ablenkung" nur auf seine Leute inm Innenangriff konzentrieren kann. Und was soll der Kram mit dem selben Kanal. Das wird nix. Auf 2-Meter wird noch ne menge mehr gefunkt. Rüclmeldungen zum ELW, Wasserversorgung (denken wir an offenes Gewässer und Wasser marsch oder so belangloses Zeug) Das alles interessiert die im Innenangriff nicht, die wollen und müssen einen Ansprechpartner haben, der nur ihnen und das sofort zuhört. Das kann IMHO der GF in der Form nicht bewerkstelligen. Das ist übrigens nicht alles in meinem Kopf entstanden, das wird dort vom WL so "verlangt". Der GF steht im Idealfall natürllich - sofern es Lageabhängig Sinn macht beim Überwacher. Aber welche Hauptaufgabe hat der GF denn? Lageerkundung, Beurteilung, Befehlsgebung usw. Wie bitte schön, soll der GF seine Trupps überwachen, wenn er gleichzeitig in einen Hinterhof geht um dort ggf. weitere Maßnahmen zur Menschenrettung einleiten will, wenn er vorne weitere trupps ins Gebäude schicken will. Nein, nach Eurem Modell müssen es mindestens 2 GF sein - und da sind wie wieder bei "meinem" Modell. Oder ich versteh es nicht, dann erklärt es mir bitte. | |||||
| |||||
| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 450178 | |||
| Datum | 29.12.2007 18:05 | 38669 x gelesen | |||
Geschrieben von Schindler MikeEr bedient sich eines Überwachers, der seine Arbeit ohne "Ablenkung" nur auf seine Leute inm Innenangriff konzentrieren kann. Und was soll der Kram mit dem selben Kanal. Das wird nix. D.h. Der Überwacher führt auch die Trupps bei euch im Innenangriff? D.h. er sagt z.B.: "durchsucht erst das zweite OG, dann das erste"? Er bestimmt dann auch, wann der Lüfter vor dem Haus angeworfen wird weil nur er weiß wann die Abluftöffnung geschaffen wurde und der überwacher bestimmt auch ob und wo ein außenangriff durchgeführt wird weil ja nur er weiß wo die Trupps im Innenangriff sind? Geschrieben von Schindler Mike Und was soll der Kram mit dem selben Kanal. Das wird nix. Auf 2-Meter wird noch ne menge mehr gefunkt. Rüclmeldungen zum ELW, Wasserversorgung (denken wir an offenes Gewässer und Wasser marsch oder so belangloses Zeug) Planmäßig funken hier auf einem 2m-Kanal nur zwei Gruppen. der ZF funkt auf dem führungskanal mit seinem Fernmelder im ELW. Das funktioniert erschütternd gut. Manuel | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 450179 | |||
| Datum | 29.12.2007 18:06 | 38695 x gelesen | |||
Geschrieben von Schindler MikeAuf 2-Meter wird noch ne menge mehr gefunkt. Rüclmeldungen zum ELW, Wasserversorgung (denken wir an offenes Gewässer und Wasser marsch oder so belangloses Zeug) Dafür lese Dich mal in abschnittsbezogene Kanaltrennung ein, findet sich übrigens auch etwas im FAQ dazu, dann wirds für alle einfacher... Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 450181 | |||
| Datum | 29.12.2007 18:10 | 38740 x gelesen | |||
Geschrieben von Schindler MikeDas alles interessiert die im Innenangriff nicht, die wollen und müssen einen Ansprechpartner habenDen Gruppenführer, der ist der Ansprechpartner, schließlich entscheidet der über Taktik und Vorgehen! Geschrieben von Schindler Mike Aber welche Hauptaufgabe hat der GF denn? Lageerkundung, Beurteilung, Befehlsgebung Korrekt! Gearade Lagebeurteilung und Auftragsvergabe. Glaube nicht das der ASÜ die Lage beurteilt und den Trupps anweisungen zum Vorgehen oder Rückzug gibt. Sonst wäre er ja der Gruppenführer bzw. der Einsatzleiter! Mit kameradschaftlichen Gruß! Meine persönliche Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 450186 | |||
| Datum | 29.12.2007 18:16 | 38653 x gelesen | |||
| Läuft der GF dann mit 2 Funkgeräten rum, mit jeweils einem anderen Kanal?! Dieser sollte/muss eigentlich wissen, was seine Jungs im IA machen und wie das weitere Vorgehen im Aussenangriff wäre. Wohl noch eher ne Belastung als einen Kanal zu haben. Und, es sollen doch keinen Geschichten aufm Funk erzählt werden, das der ständig belegt wäre?! MkG Patricia | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 450190 | |||
| Datum | 29.12.2007 18:22 | 38760 x gelesen | |||
Geschrieben von Schindler MikeOder ich versteh es nicht, dann erklärt es mir bitte. Ja. Du hast offensichtlich die grundlegenden Dinge der Führungslehre nicht gehört oder nicht verstanden. Überwachung gehört zur Führungstätigkeit zwingend dazu. Wann immer ich einen Befehl gebe, muß ich danach dessen Ausführung überwachen und auch dessen Wirkung beurteilen. Das ist untrennbar miteinander verbunden (vgl. takt. Regelkreis und Führungsvorgang). Dies ist meine Verantwortung als Führungskraft. Also fangen wir mal an Geschrieben von Schindler Mike Der Wehrführer einer Einheit ist auch verantwortlich für seine Wehr und trotzdem hat er einen Jugendwart oder Gerätewart, der seine Arbeit "eigenverantwortlich" macht rt usw. Ja. Genau so habe ich als GrFü meine Trupps. Diese bekommen einen Auftrag und ich überwache was sie tun und kontrolliere deren Erfolg. Genau das hat ein Wehrführer auch zu tun. Er kann und darf sich nicht darauf verlassen, daß der Jugendwart oder der Gerätewart alles richtig machen, sondern muß dieses auch überwachen. Geschrieben von Schindler Mike Er bedient sich eines Überwachers, der seine Arbeit ohne "Ablenkung" nur auf seine Leute inm Innenangriff konzentrieren kann. Sorry. Aber wenn ich als GrFü einen oder merere Trupps in den IA befehle, dann ist deren Überwachung schlicht mein Job. Die Jungs haben einen Befehl von mir bekommen. Ich der ihnen diesen befehl gegeben hat habe damit einen bestimmten Zweck verfolgt, nämlich ein bestimmtes Ziel zu erreichen. Also muß wissen, ob dieses Ziel erreicht wird, oder ob ich ggf. andere Maßnahmen treffen muß. Ferner habe ich für die Sicherheit des Trupps die Verantwortung. Dies alles muß ich ständig im Hinblick auf die Gesamtlage beurteilen. Geschrieben von Schindler Mike Und was soll der Kram mit dem selben Kanal. Das wird nix. Auf 2-Meter wird noch ne menge mehr gefunkt. Rüclmeldungen zum ELW, Wasserversorgung (denken wir an offenes Gewässer und Wasser marsch oder so belangloses Zeug) Wie wäre es, wenn man einfach entsprechend a) die vorhandenen Möglichkeiten zur Kommunikationstaktik anwendet und ggf. diese den taktischen Abschnitten folgen läßt (d.h. wenn ich einen richtigen Abschnitt WV habe welcher von einem Zug beackert wird, dann bekommt diese Abschnitt einen eigenen Kanal). b) man einfach außerhalb eines Gebäudes auch mal Meldungen zu Fuß überbringt (überbringen läßt) und sich vor allem überlegen, was man wirklich über den Funk blasen muß und was auch ungesagt bleiben kann. Geschrieben von Schindler Mike Das kann IMHO der GF in der Form nicht bewerkstelligen Warum nicht? Der GrFü schickt einen oder zwei Trupps rein. Also hat er einen Trupp über. Dieser wird ihn i.d.R. nicht über Gebühr beanspruchen. Ein ihm unterstellter SiTr ist jetzt auch nicht so die Belastung, denn der kostet wenn er dann da steht auch keine große Aufmerksamkeit. Also kann sich der GrFü ganz seinem Job widmen. Er führt einfach seine Trupps und hier vor allem seine AT-Trupps. Er führt immer wieder Erkundungen durch und kontrolliert obeine Maßnahmen den entsprechenden Erfolg haben. Er hält Kontakt mit seinen Trupps und läßt deren Rückmeldungen in seine BEurteilung der Lage einfließen. Wo ist da das Problem? Das ist das kleine 1 x 1 des Gruppenführers. Wer das nicht beherrscht sollte vielleicht noch mal auf die Schulbank zurück. Geschrieben von Schindler Mike Das ist übrigens nicht alles in meinem Kopf entstanden, das wird dort vom WL so "verlangt". Das an sich ist noch kein Qualitätsmerkmal und macht falsches nicht richtig... Geschrieben von Schindler Mike Aber welche Hauptaufgabe hat der GF denn? Lageerkundung, Beurteilung, Befehlsgebung usw. Wie bitte schön, soll der GF seine Trupps überwachen, wenn er gleichzeitig in einen Hinterhof geht um dort ggf. weitere Maßnahmen zur Menschenrettung einleiten will, wenn er vorne weitere trupps ins Gebäude schicken will. Nun. Zunächst mal sollte Dir klar sein, daß ein GrFü nur drei Trupps hat. Ggf. wird ihm noch einer unterstellt (z.B. 3. AT-Trupp als SiTr) , dann wegen mir vier. Wodurch soll er also überlastet sein. Wenn ich über den Haupteingang in ein Gebäude vorgehen lasse, dann ist da der Schwerpunkt des Angriffs meiner Gruppe. Sollten auf der Rückseite weitere umfangreichere Maßnahmen erforderlich sein, dann muß hier eine andere Gruppe zum Einsatz kommen, welche hier ihren Schwerpunkt hat (da meine Kräfte und Mittel hierfür ohnehin nicht ausreichend sind). Dieses aufzuteilen und die Aufgaben den Gruppen so zuzuweisen daß sie sie technisch und personell bewältigen Können lernt man dann auf dem ZFü-Lehrgang. Aber der Einsatz von zwei Grupen, eine Haupteingang und eine Gebäuderückseite, also Einsatzform getrennt ist immer noch das kleine 1 x 1 einer Führungskraft und bedarf noch keiner besonderen Maßnahmen oder gar Sonderlösungen. Das kann man mit den alltäglichen Kochrezepten abvespern. Geschrieben von Schindler Mike Nein, nach Eurem Modell müssen es mindestens 2 GF sein - und da sind wie wieder bei "meinem" Modell. Ja. Zwei Schwerpunkte = 2 Gruppen = 2 Gruppenführer. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 450201 | |||
| Datum | 29.12.2007 18:37 | 38701 x gelesen | |||
| Wie macht ihr das denn bei euch? Wir haben im Zug auch nur eine zentrale Überwachung. Überwacht bei euch jeder GF seine Leute selbst? Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 450378 | |||
| Datum | 30.12.2007 16:04 | 38674 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerIch höre gerade in Düsseldorf jemanden vom Stuhl kippen. Das denke ich mir auch öfters ... Die "Problematik" Atemschutzüberwachung -> Verantwortung vs. Durchführung ist, wenn einmal verstanden ganz einfach. Es würde ja niemand einen GF abstellen der seperat die ST überwacht Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
| |||||
| Autor | Bori8s R8., Mühlheim / Hessen | 450704 | |||
| Datum | 31.12.2007 21:23 | 38760 x gelesen | |||
| Mosche! Also, bei uns ist es sinnig solche Westen zu tragen bei Schadensmeldungen über F1, d.h.: Wenn Auswärtige kommen, inkl Stabi, der nochmal ne eigene Weste hat. Den Melder muss ich nicht mit ner Weste ausstatten. Mittels der Westen ist jedoch für jeden Sichtbar, wer wohin muss. So kommen die Pressefuzzis zum dem Mann mit der blauen Weste (Presse). Die Trupps zu ihrem GF, der zu seinem Zugführer. Ab gewissen Lagen wird entschieden, dass es nur noch einen PA-Überwacher gibt, der ständig mit den Trupps in Verbindung steht und somit auch zu seinem zuständigen GF. Somit wird er MA entlastet. Solche Aufgaben werden nur von PA-Trägern übernommen, da sie sich der ernst der Lage bewusst sind. In diesem Sinne: Einen guten und ruhigen Rutsch ins gesunde Jahr 2008 MfG | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 450706 | |||
| Datum | 31.12.2007 21:24 | 38656 x gelesen | |||
Geschrieben von Boris RaschkeAb gewissen Lagen wird entschieden, dass es nur noch einen PA-Überwacher gibt, der ständig mit den Trupps in Verbindung steht und somit auch zu seinem zuständigen GF. Du hast aber den Rest der Diskussion schon gelesen und verstanden, daß das nicht so das wirklich wahre ist? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen (StLF 20/25-Land) | 450738 | |||
| Datum | 01.01.2008 04:25 | 38563 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Boris Raschke Also, bei uns ist es sinnig solche Westen zu tragen bei Schadensmeldungen über F1, d.h.: Wenn Auswärtige kommen, inkl Stabi, der nochmal ne eigene Weste hat.Nein, es ist sinnvoll vorhandene Westen immer zu tragen, weil es sonst bei größeren Lagen garantiert vergessen geht, weil es eben niemand gewohnt ist. Was der StBI da für eine Weste hat will ich lieber gar nicht wissen. Geschrieben von Boris Raschke So kommen die Pressefuzzis zum dem Mann mit der blauen Weste (Presse)Dazu möchte ich mal kommentarfrei aus dem Dienstgraderlass HESSEN vom 4.4.2006 zitieren: 9.1 Koller oder Westen mit der Farbe grün dürfen an der Einsatzstelle ausschließlich von der Pressesprecherin oder dem Pressesprecher getragen werden. 9.2 Koller oder Westen mit der Farbe blau dürfen an der Einsatzstelle ausschließlich von der Fachberaterin oder dem Fachberater getragen werden. Geschrieben von Boris Raschke Ab gewissen Lagen wird entschieden, dass es nur noch einen PA-Überwacher gibtSag mal... macht ihr eigentlich *irgendwas* so, wie es vorgeschrieben bzw. sinnvoll ist? Sorry wenn das blöd oder gar überheblich klingt, nirgendwo wird alles immer richtig gemacht, aber solche Klöpse wie ich sie zusammengefasst aus deinen letzten ~5 Beiträgen entnehmen konnte stellen keine Feuerwehr in ein sonderlich gutes Licht! Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
