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| Thema | Schlauchtragekorb vs. Schlauchpaket | 24 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Jens8 B.8, Weilrod / Hessen | 454481 | |||
| Datum | 13.01.2008 11:42 | 12735 x gelesen | |||
| Hallo, im Ausrüstungshandbuch eines hessischen Feuerwehrausrüster, wird das Schlauchpaket vorgestellt. Hat damit schon mal jemand Erfahrungen gesammelt ?? Wäre ja schnell und kostengünstig herzustellen mittels Klettbändern, den transport stell ich mir auch einfacher vor als mit einem Rollschlauch. Vorteile gegenüber Rollschlauch und Tragekorb aus der Praxis wären interessant. Gruß Jens | |||||
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| Autor | Fabi8an 8F., Geislingen an der Steige / Baden-Württemberg | 454487 | |||
| Datum | 13.01.2008 12:23 | 9580 x gelesen | |||
| Morgen, hier scheint man bereits Erfahrungen damit zu haben. Gruß Fabian Das ist meine private Meinung. Ich vertrete hier nicht die Meinung der Feuerwehr Geislingen. | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 454493 | |||
| Datum | 13.01.2008 12:37 | 9499 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Fabian Funk hier scheint man bereits Erfahrungen damit zu haben. Danke für den Link. Sehr interessant. Mfg, Julian P.S. ich setze ihn in den Threadcontainer Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 454496 | |||
| Datum | 13.01.2008 12:40 | 9482 x gelesen | |||
| Der Link ist wirklich interessant. Werden die Schlauchpakete nicht hauptsächlich in den USA verwendet? Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Jens8 B.8, Weilrod / Hessen | 454498 | |||
| Datum | 13.01.2008 12:44 | 9424 x gelesen | |||
| Ja, sehr interessanter Link. Nordamerika wird als Hauptanwemdungsgebiet genannt. Gruß Jens | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 454505 | |||
| Datum | 13.01.2008 12:54 | 9498 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannWerden die Schlauchpakete nicht hauptsächlich in den USA verwendet? Ja, die gehen aber auch VÖLLIG anders vor (kein Verteiler, je Auto i.d.R. nur EIN Job) und haben VÖLLIG andere Ausrüstung (z.B. viel schwerere Schläuche, KEINE STK)! Vgl. Diskussionen dazu von vor ein paar Wochen! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 454509 | |||
| Datum | 13.01.2008 12:58 | 9462 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens BeckerWäre ja schnell und kostengünstig herzustellen mittels Klettbändern, den transport stell ich mir auch einfacher vor als mit einem Rollschlauch. Rollschlauch mit Rollschlauchriemen ist ähnlich. Ich kann mir das Schlauchpakte nicht als Ersatz für einen STK vorstellen. Sondern allenfalls für den früher von ATr mitgeführten C-Rollschlauch (der dann z.B. an die außen am Gebäude hochgezogene C-Leitung vorgelegt wurde) vorstellen. Also quasi als vorkonfektionierte Schlauchreserve. Da ich aber heute je nach Objekt schon 2 STK brauche und auch sonst das eine oder andere Material dabei habe wird es da m.E. eng, noch zusätzlich ein Schlauchpaket mitzuführen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 454510 | |||
| Datum | 13.01.2008 12:58 | 9519 x gelesen | |||
| Also wir nutzen bisher "nur" STK. Effekt ist imo der gleiche, nur daß man die Schlauchreserve beim Schlauchpaket im Kreis und beim STK in Buchten liegen hat. Die Variante im Schlauchpaket hat allerdings wohl den Vorteil, daß man da heraus gleich mit dem Loop arbeiten kann... Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 454513 | |||
| Datum | 13.01.2008 13:07 | 9800 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannEffekt ist imo der gleiche, nur daß man die Schlauchreserve beim Schlauchpaket im Kreis und beim STK in Buchten liegen hat. Trag mal die gleiche Menge Schläuche im STK oder als Paket.... leg es ab und nimm es wieder auf (mehrfach!), um z.B. Türen zu öffnen. Geschrieben von Lars Tiedemann Die Variante im Schlauchpaket hat allerdings wohl den Vorteil, daß man da heraus gleich mit dem Loop arbeiten kann... Das kannst Du im einfachen Loop auch aus jedem Schlauch.... (beschreiben wir so dank Jan S. seit 1999 in Atemschutz, www.einsatzpraxis.org). Im größeren Loop (also MEHRERE Ringe) musst Du das erst mal können. Und: Wieviel FA in Deutschland wissen - was ein Loop ist - wie man damit umgeht - und haben das schon mal jemals probiert, - geschweige denn im Einsatz gemacht. Kommen wir wieder zum Hauptproblem: Dem fehlenden Grundlagenwissen in ganz weiten Bereichen. Die Diskussion was um ggf. Nuancen in Teilbereichen besser ist, vernachlässigt ganz schnell die Gesamtprobleme (am Standort bzw. erst recht insgesamt!). Unterhalte Dich mal mit Ausbildern von Realbrandanlagen, was die da für haarsträubende Erfahrungen machen. Gestern war ich z.B. hier: http://www.heat-duesseldorf.de/ Die nehmen deshalb ausser für Sonderveranstaltungen (z.B. Vorführung für Ausbilder/Führungskräfte) für normale Trainings KEINE Teilnehmer aus verschiedenen Standorten, sondern nur noch ganze Teams. (Und wie sich jeder aus dem eigenen Bereich denken kann, ist auch das nicht wirklich homogen.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 454528 | |||
| Datum | 13.01.2008 13:42 | 9664 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGestern war ich z.B. hier: Kannst Du mir sagen, wer sich hinter der Firma verbirgt? Auf der HP konnte ich nur die Angabe über die Geschäftsführerin finden. Im Bereich "Über uns" steht auf der HP: "Das Trainerteam von HEAT rekrutiert sich ausschließlich aus hauptberuflichen Feuerwehreinsatzkräften" Sind das Mitarbeiter/Beamte der BF DüDo die das nebenberuflich machen? Bei erha-tec sind die Angaben auf der HP im Bereich "Über uns" auskunftsfreudiger. Danke und Gruß Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 454532 | |||
| Datum | 13.01.2008 13:56 | 9551 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael TiedemannIm Bereich "Über uns" steht auf der HP: "Das Trainerteam von HEAT rekrutiert sich ausschließlich aus hauptberuflichen Feuerwehreinsatzkräften" u.a., gestern aber sogar einen Kölner Kollegen als Ausbilder getroffen... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 454534 | |||
| Datum | 13.01.2008 14:12 | 9433 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinou.a., gestern aber sogar einen Kölner Kollegen als Ausbilder getroffen... ;-) Gar keinen Stolz mehr oder was.... ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 454540 | |||
| Datum | 13.01.2008 15:02 | 9468 x gelesen | |||
| Ich schließe aus Deiner Aussage, dass Du nicht weißt wer hinter der Firma steckt. Kann mir einer sagen wie diese Firma entstanden ist. Oder ist das alle auf der Grundlage der aktuellen Geschäftsführerin entstanden? Danke und Gruß Michael | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 454542 | |||
| Datum | 13.01.2008 15:07 | 9883 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jens Becker Wäre ja schnell und kostengünstig herzustellen mittels Klettbändern yepp. Geschrieben von Jens Becker Vorteile gegenüber Rollschlauch und Tragekorb aus der Praxis wären interessant. Hier muss man zunächst differenzieren, um welche Art von Schlauchpaket es sich handelt. In Amiland werden AFAIK ja die Schläuche gebuchtet über die Schulter geworfen und können dann beim Vorgehen wie aus dem STK abgezogen werden. Spart das Gewicht und Sperrigkeit des STK, dafür muss es aber halbwegs vernünftig auf der Schulter liegen und ist nich so einfach mal eben kurz abzustellen wie ein STK, um 'ne Hand frei zu haben. Die andere Variante besteht statt aus gebuchteter Lagerung aus einer schneckenförmigen/einfach gerollten Packung wie in Achmer verwendet. Im Handling unterscheiden sich beide Varianten deutlich, die Schnecke kann nicht bei der Vornahme abgezogen werden. Der Anwendungsbereich beschränkt sich i.a. auf die Schlauchreserve oder ggf. als Schlauchvorrat beim Hochziehen außen am Gebäude. Also überall da, wo man sonst an einem Ort 'ne größere Menge Schlauch aus dem STK gezogen hätte. Diese Variante ist daher kein Ersatz für den klassischen STK, nur eine Ergänzung in Form vorbereiteter Schlauchreserve. Vorteile: + eine Hand mehr frei, weil je nach Lage und Schlauchpaketlänge ein STK entfallen kann* + HSR kann am inneren Ende des Schlauch angekuppelt sein und ist damit auch gleich verstaut. + weniger sperrig als ein STK* + die sich bildenden Ringe können bei beengten Platzverhältnissen hochkannt an die Wand gelehnt werden. + Reserve schneller gelegt als beim STK*** Nachteile: - zusätzlicher Ausrüstungsgegenstand, wenn kein STK entfällt* - bei kleinem FA und großer Paketlänge u.U. störendes gebaumel des Pakets. - prinzipiell eine der Anzahl der Lagen entsprechende Anzahl Verdrehungen im Schlauch.** - Gefahr des hängen bleibens an hervorragenden Gegenständen, insbesondere bei hochkant gestellter Reserve. *: Bei 'nem 45m-STK + 30m auf der Schulter kann man eher den zweiten STK verzichten als bei 30m im STK und nur 15m im Paket. Muss man sehen, welche Längen bis zur Rauchgrenze und als Reserve im Ausrückebereich erfahrungsgemäß häufig benötigt werden. EFH im Neubaugebiet oder eher mehrstöckige Altbauten oder großvolumige Villen und Industriehallen. **: Die Verdrehungen ergeben sich aus dem seitlichen Abziehen des Schlauchs im Einsatz, während er beim Packen in Längsrichtung gerollt wird. Prinzipiell könnte man die Verdrehung beim Packen mit berücksichtigen und entgegengesetzte Drehungen vorsehen, nur hat man dann zum einen 180°-Verdrehungen in den Buchten, liegt also nicht mehr so schön kompakt aufeinander. Zum anderen muss man dann das HSR zur richtigen Seite aus dem Paket ziehen, sonst hat man doppelt so viele Verdrehungen. ***: Hängt auch von der Art des bisher praktizierten Vorgehen mit STK ab. Wer bislang jeden halben Meter einzeln aus dem STK gezerrt und wiel auf den Haufen geschmissen hat sieht eine größere Verbesserung beim Schlauchpaket als bei auskippbaren STK oder bündelweiser Entnahme und ordentlichem Hinlegen der Buchten. Wenn ich das richtig lese, ist Achmer von der Erprobung mit C42 auf C52 umgestiegen. Warum? Probleme mit Abknicken? C52 gerade über gehabt? Sind Probleme mit unbeabsichtigtem Lösen der Kupplung HSR aufgrund der Verdrehungen im Schlauch denkbar? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 454544 | |||
| Datum | 13.01.2008 15:24 | 9395 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlWenn ich das richtig lese, ist Achmer von der Erprobung mit C42 auf C52 umgestiegen. Warum? Probleme mit Abknicken? C52 gerade über gehabt?Das scheint dort die Standardgröße zu sein, bei der Bestückung des STK ist auch C52 genannt. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 454549 | |||
| Datum | 13.01.2008 16:02 | 9335 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppDas scheint dort die Standardgröße zu sein, bei der Bestückung des STK ist auch C52 genannt. IIRC hat das was mit Kreisweitem Schlauchpool zu tun, der nur C52 hat...am einfachsten nochmal Björn fragen. mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 454554 | |||
| Datum | 13.01.2008 16:21 | 9486 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael TiedemannIch schließe aus Deiner Aussage, dass Du nicht weißt wer hinter der Firma steckt Natürlich weiß ich das. Die Geschäftsführerin ist die Frau eines Kollegen vom mDFeu einer Feuerwache. Das ist mir aber ehrlicherweise auch völlig egal. Geschrieben von Michael Tiedemann Kann mir einer sagen wie diese Firma entstanden ist. Interessierte Kollegen haben sich Anfang des neuen Jahrtausends zusammen getan. I.d.R. waren das anfangs vermutlich solche, die bei uns (oder Jan Südmersen, wobei unsere auch stark von ihm stammt) die Ausbildung als Trainer durchlaufen haben. Die Frage ist eher, welche Firma/Ausbildungsstelle in D. existiert nicht nach so einem "Modell". ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 454559 | |||
| Datum | 13.01.2008 16:43 | 9433 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorben Gruhl Sind Probleme mit unbeabsichtigtem Lösen der Kupplung HSR aufgrund der Verdrehungen im Schlauch denkbar? HSR haben doch keine Festkupplungen (zumindest hat unseres keine). Oder ist das eher die Ausnahme? Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 454565 | |||
| Datum | 13.01.2008 17:17 | 9330 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Fischer Gar keinen Stolz mehr oder was.... ;-) Wenn man Bayern verlässt und nach NRW geht (war damals ja rot). Was soll man da erwarten? :-) Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 454576 | |||
| Datum | 13.01.2008 18:17 | 9537 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorben Gruhl Diese Variante ist daher kein Ersatz für den klassischen STK, nur eine Ergänzung in Form vorbereiteter Schlauchreserve. Gut, haben die ja auch nicht behauptet. Geschrieben von Thorben Gruhl Vorteile: Ich habe nicht den Eindruck, das der FA mit dem SP jetzt eine Hand frei hat? Ich weiß nicht was passiert, wenn er beim Treppensteigen oder einer "belegten" Räumlichkeit irgendwo einfädelt und sich sein Paket öffnet. Ob er dann nicht Sch...! brüllt. + HSR kann am inneren Ende des Schlauch angekuppelt sein und ist damit auch gleich verstaut. Das ist richtig, aber von der Vorteilshöhe sicher diskussionswürdig. + weniger sperrig als ein STK* Dafür ja auch nur 30% Kapazität + die sich bildenden Ringe können bei beengten Platzverhältnissen hochkannt an die Wand gelehnt werden. Wer soll die an die Wand lehnen? Der Tr ist doch vorraus. Und wer verhindert, das sie bei einer Bewegung wieder umfallen? Ach so und das Nachrollen eines "Loop", wenn hier einer sagen würde, da geht ein SA formstabil aber so ähnlich auch leicht, würde es gewittern ;-) + Reserve schneller gelegt als beim STK*** Jo! Die Verdrehung sehe ich nicht so "locker". Obwohl die HSR wohl alle (was sagt eigentlich die Norm?) drehbare Kupplungen haben, ist ein abkuppeln nicht auszuschließen, weil das eine Frage ist, welches Drehmoment im speziellen Fall das Kleinere ist! Und eine abgesprungene Kupplung im Brandbereich (Verrauchung) bedeutet bedingungslosen Rückzug mit Nutzen gleich 0! Zu dem Video: Mir kommte es vor, als wenn da etwas "optimistisch" geschnitten wurde. Der Schlauch vom STK ist plötzlich punktgenau an der Tür zu ende (nicht gerade die ersten 5m des Folgenden). Der Druck beim "Entlüften" und der Rauchgaskühlung scheint (noch) sehr gering zu sein (Vorgehen des Trupps drückt Schlauch zusammen). Als sich eine Schlaufe zuzieht, springt das Bild. Und wie geht das ganze auf einem Flur mit 6m² im OG eines EFH, wo es keine schönen Ringe zu bilden möglich ist. Ich bin skeptisch! mkg hwk | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 454587 | |||
| Datum | 13.01.2008 18:44 | 9356 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerZu dem Video: Wurde der vielleicht zurückgezogen, was man nicht im Bild sehen kann? Geschrieben von Hanswerner Kögler Der Druck beim "Entlüften" und der Rauchgaskühlung scheint (noch) sehr gering zu sein (Vorgehen des Trupps drückt Schlauch zusammen). Der Maschinist steht mit dem Fahrzeug ja auch direkt vor der Fahrzeughalle (sieht man am Anfang) und hat freie Sicht auf das was das passiert. Man hört ja auch, wie der Druck erhöht wird. Also ein wenig geschönt ist das wohl schon... Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 454605 | |||
| Datum | 13.01.2008 19:33 | 9478 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Hanswerner Kögler
Er muss eigentlich nur noch gegen seitliches Abrutschen sichern, die Greiffunktion ist ggf. noch frei für andere Gegenstände. Geschrieben von Hanswerner Kögler Ich weiß nicht was passiert, wenn er beim Treppensteigen oder einer "belegten" Räumlichkeit irgendwo einfädelt und sich sein Paket öffnet. Ob er dann nicht Sch...! brüllt. Hauptsächlich liegt das Paket vor und hinter dem Körper, soltle nicht zu lang werden um keien Stolperfalle zu bilden. Vorgenommen wird's in der Form ja im unverrauchten Bereich, da hat man ja noch Sicht auf Hindernisse. und von alleine öffnen - naja, ordentliches Klettband hält in Längerichtugn ja schon einiges aus. Restrisiko bleibt aber, da bietet der STK weniger Angriffsfläche. Geschrieben von Hanswerner Kögler
haben wir mit C30-52 vor Weihnachten mal ausprobiert, da sind's schon 2/3 der Kapazität. Ist allerdigns die Frage, ob man unbedingt 30m Reserve im Normalfall braucht oder dann nicht doch im Bedarfsfall zusätzlich zu 15 oder 20er Schlauchpack halt noch einen Schlauch aus dem STK zerrt. Geschrieben von Hanswerner Kögler Wer soll die an die Wand lehnen? Der Tr ist doch vorraus. Und wer verhindert, das sie bei einer Bewegung wieder umfallen? Hat besser geklappt als ich es vermutet hätte. Wobei ich da jetzt überlege, ob es davon abhängt, ob man das HSR zur Wand- oder zur Flurseite aus dem Paket entnommen hat oder das unabhängig von der Drallrichtung stehen bleibt (nicht wirklich senkrecht, schräg an die Wand gelehnte Spirale). Geschrieben von Hanswerner Kögler Ach so und das Nachrollen eines "Loop", wenn hier einer sagen würde, da geht ein SA formstabil aber so ähnlich auch leicht, würde es gewittern ;-) Naja, Material und nachzuziehende Länge sind da nicht ganz vergleichbar. Es hat soweit ich das mitbekommen hab annehmbar funktioniert und wurde nach erstem Test als Alternative in Betracht gezogen. Weiß allerdings nicht, was letztlich bei weiteren Übungen als Fazit bei rumgekommen ist - nur "auch 'ne Möglichkeit" oder "führen wir ein". Heiner? Geschrieben von Hanswerner Kögler
Wie verschmutzungsresistent sind die Drehkupplungen? Ist ein Festsetzen durch Sand etc. zu erwarten oder unwahrscheinlich Und eine abgesprungene Kupplung im Brandbereich (Verrauchung) bedeutet bedingungslosen Rückzug mit Nutzen gleich 0! Ja. Ist jetzt die Frage, wie wahrscheinlich so ein Vorfall ist. Möglicherweise ist es auch noch vom Schlauchmaterial/Webmustern abhängig, ob es die Drallstellen eher vor sich herschiebt ohne Wasser durchzulassen oder ob diese Stellen _immer_ genügend durchflossen werden und ausreichend Druck an der Kupplung aufbauen, der ein Lösen verhindert, bevor die Torsionskräfte auf die Kupplung wirken. Wobei man da unter Umständen ja noch mechanische Verriegelungen an der HSR-Kupplung vorsehen könnte, wenn das das einzige Problem ist. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 454609 | |||
| Datum | 13.01.2008 19:43 | 9534 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNatürlich weiß ich das. Danke für die Antwort. Ich hatte das schon in meinem ersten Beitrag gefragt. Da du aber dazu nichts geschrieben hast, bin ich davon ausgegangen, dass Du das nicht weißt. Geschrieben von Ulrich Cimolino Das ist mir aber ehrlicherweise auch völlig egal. Mir nicht, da ich gerne eine solche Anlage besuchen möchte und keine Lust habe an irgend einen dahergelaufenen zu geraten, der ein paar Container stapelt und Feuer darin macht. So wie ich Dich die letzten Jahre hier kennen gelernt habe, sondierst Du doch vorher auch den Markt genau um keine Fehlausgaben zu tätigen. Warum gestehst Du mir das nicht zu und hälst die Antwort auf eine Frage zurück bzw. gibst sie erst nach weiterem Nachfragen raus. Geschrieben von Ulrich Cimolino Interessierte Kollegen haben sich Anfang des neuen Jahrtausends zusammen getan. I.d.R. waren das anfangs vermutlich solche, die bei uns (oder Jan Südmersen, wobei unsere auch stark von ihm stammt) die Ausbildung als Trainer durchlaufen haben. Damit kann man doch auf seiner Homepage werben, das muss man aus meiner Sicht nicht "verheimlichen". Geschrieben von Ulrich Cimolino Die Frage ist eher, welche Firma/Ausbildungsstelle in D. existiert nicht nach so einem "Modell". Ich habe es dank Deiner Hilfe nun für diese Firma heraus gefunden welches Modell sie verwendet. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 454687 | |||
| Datum | 13.01.2008 22:39 | 9569 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael TiedemannMir nicht, da ich gerne eine solche Anlage besuchen möchte und keine Lust habe an irgend einen dahergelaufenen zu geraten, der ein paar Container stapelt und Feuer darin macht. vernünftig Geschrieben von Michael Tiedemann So wie ich Dich die letzten Jahre hier kennen gelernt habe, sondierst Du doch vorher auch den Markt genau um keine Fehlausgaben zu tätigen. Warum gestehst Du mir das nicht zu und hälst die Antwort auf eine Frage zurück bzw. gibst sie erst nach weiterem Nachfragen raus. hab ich so nicht verstanden, sorry... Nur jetzt bist Du auch nicht schlauer als vorher, oder? (Zumal ja auch die Geschäftsführerin vom Fach sein könnte, oder?) Geschrieben von Michael Tiedemann Damit kann man doch auf seiner Homepage werben, das muss man aus meiner Sicht nicht "verheimlichen". kann man, muss man aber nicht, zumal das auch Nachteile haben kann - für die Kollegen (bei den "Neidern" in den gleichen Rängen, bei deren direkten Vorgesetzten oder bei denen, die sowas gar nicht wollen! - ich gehe aber davon aus, dass alle eine offizielle Nebentätigkeitsgenehmigung haben, zumindest bei uns wäre es sehr unklug, wenn nicht...) Geschrieben von Michael Tiedemann Ich habe es dank Deiner Hilfe nun für diese Firma heraus gefunden welches Modell sie verwendet. frag mal andere, wo die ausgebildet wurden... (das läßt sich in der Regel auf einen Ursprungskreis von deutlich weniger als 5 Orte und 10 Personen eingrenzen) *g ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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