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| Thema | AGT Lehrgang | 75 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Gerd8 W.8, Ihlow / Niedersachsen | 457062 | |||
| Datum | 22.01.2008 17:48 | 24265 x gelesen | |||
| Mir ist zu Ohren gekommen das beim Atemschutzgeräteträgerlehrgang (AGT) einfach während der Übung die Flaschen zugedreht werden... Bei mir stellt sich die Frage? Will der Ausbilder damit sehen wie der Lehrgangsteilnehmer sich verhält? Will er dem Lehrgangsteilnehmer Angst machen??? Also ich finde so etwas schwachsinnig... Was sagt ihr dazu? Alle von mir verfassten Kommentare kommen ausschließlich von mir... Grundgesetz Artikel 5 Absatz 1 ;-) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 457063 | |||
| Datum | 22.01.2008 17:51 | 21568 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Gerd Wilts Mir ist zu Ohren gekommen und wo genau? Von welchem Ausbilder? Geschrieben von Gerd Wilts Was sagt ihr dazu? Also ich finde so etwas schwachsinnig Ich würde den Ausbilder anzeigen, erst recht wenn ich dadurch ins straucheln käme Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 457065 | |||
| Datum | 22.01.2008 18:05 | 21640 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Besch"Also ich finde so etwas schwachsinnig Wenn der Azubi da reflexartig mit der einen Hand an das Flaschenventil greift und es instinktiv in die richtige Richtung aufdreht (und zeitgleich mit der anderen Hand den Spülknopf des Lunenautomaten betätigt) dann wird der Azubi die gleichen, ggf. sein leben rettenden Handgriffe auch dort durchführen, wo nicht innerhalb von 3 Sekunden der neben ihm stehende Ausbilder eingreifen kann. Natürlich ist es falsch und beängstigend, wenn das während einer Übung "einfach so" gemacht wird. Vorher müssen die Handgriffe so auf Kommando sitzen: So das die gesamte Gruppe z.B. auf das Kommando "Keine Luft!" diese Handgriffe durchführt. Dann in der nächsten Stufe werden die Flaschen von den Azubis selbst geschlossen, die Flasche leer geatmet, dann im Kopf 21,22,23 gezählt und dann diese Handgriffe durchführt. Wenn der Griff an Flasche und Spülknopf in diesen Vorstufen sicher sitzen, dann wird der Azubi genau diese handgriffe auch dann durchführen, wenn ihm der Ausbilder während einer Übung unauffällig die Flasche zudreht. (Der Fairniss halbe sollte man vor der Übung ankündigen, dass dies bei 1-2 Personen höchstwahrscheinlich passieren wird). Sollte man die obigen Vorstufen nicht durchgeführt haben, wird das "Flasche durch Ausbilder zudrehen" aber ziemlich sicher in die Hose gehen. Manuel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 457067 | |||
| Datum | 22.01.2008 18:13 | 21473 x gelesen | |||
| Hallo, gut erklärt... Zusatz: Oder wollt Ihr auch die F/O-Ausbildung verbieten, weils da plötzlich echt warm wird? (Und das ist VIEL problematischer, als wenn ein Ausblilder mal eben eine Flasche zudreht?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 457071 | |||
| Datum | 22.01.2008 18:27 | 21486 x gelesen | |||
| Sorry, was soll das ganze überhaupt bringen? | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 457073 | |||
| Datum | 22.01.2008 18:32 | 21444 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschIch würde den Ausbilder anzeigen, erst recht wenn ich dadurch ins straucheln käme Tolle Aussage ohne Hintergrundweissen :-) Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 457074 | |||
| Datum | 22.01.2008 18:33 | 21454 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HoSorry, was soll das ganze überhaupt bringen? Das der Atemschutzgeräteträger einen Handgriff der ihm das Leben retten kann nicht nur blind und im Schlaf sondern auch mittem im Gefecht in einer psychischen Ausnahmesituation sicher beherrscht. Manuel | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 457075 | |||
| Datum | 22.01.2008 18:35 | 21436 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Alexander Ho Sorry, was soll das ganze überhaupt bringen? Um den/die Kameraden auf den Ernstfall vorzubereiten!?! Besser bei der Ausbildung, als wenn dir im Einsatz die Flasche zu geht, und du weißt nicht, was du machen, bzw. reagieren musst. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 457076 | |||
| Datum | 22.01.2008 18:35 | 21425 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Alexander Ho Sorry, was soll das ganze überhaupt bringen? Der Frage schließe ich mich unwissenderweise an! Gibts das Phänomen von sich spontan selbst zudrehenden Atemluftflaschen oder was soll der Zweck dieser Übung sein? Bitte um Aufklärung! Danke Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 457078 | |||
| Datum | 22.01.2008 18:37 | 21555 x gelesen | |||
| Naja ... das is aber nur teilweise dann sinnvoll ... Beim neuen Drägerhandgriff der dreieckig ist oder bei diversen Flaschen wo das Rad seitlich angebracht ist wäre dann diese ... nennen wir es mal Übung ... sinnlos. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 457079 | |||
| Datum | 22.01.2008 18:38 | 21464 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Niclas
Weiteres Hintergrundwissen wollte ich im ersten Satz.. Und wenn es sich dann so darstellt wie Manuel beschrieben, das damit ein vorher vermittelt Ausbildungsziel überprüft wird dann soll es mir Recht sein. Wobei ich den Ausbildungsabschnitt weder für sinnvoll erachte noch kenne ... Wenn der Ausbilder mal so aus Spass das Ventil zudreht ==> Geschrieben von Florian Besch Ich würde den Ausbilder anzeigen, erst recht wenn ich dadurch ins straucheln käme Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 457081 | |||
| Datum | 22.01.2008 18:39 | 21428 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Alexander Ho Beim neuen Drägerhandgriff der dreieckig ist oder bei diversen Flaschen wo das Rad seitlich angebracht ist wäre dann diese ... nennen wir es mal Übung ... sinnlos. Und beim nächsten größeren Einsatz holst Du dir beim GW-A/AB-A einen PA der nicht dieser Bauform entspricht....und nu ? Gruß Andi | |||||
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| Autor | Loth8ar 8L., Hilden / NRW | 457082 | |||
| Datum | 22.01.2008 18:40 | 21419 x gelesen | |||
| Schau mal unter Atemschutzunfaelle.de nach. Probleme mit der Ausrüstung. Einen sonnigen Tag noch! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 457083 | |||
| Datum | 22.01.2008 18:41 | 21416 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus HammerlPhänomen von sich spontan selbst zudrehenden Atemluftflaschen soll doch wenn ich mich dumpf erinnere mit den "neuen" Flaschenventilen die seit einer halben Ewigkeit gefordert sind nicht mehr auftreten... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 457085 | |||
| Datum | 22.01.2008 18:47 | 21457 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas RometschUnd beim nächsten größeren Einsatz holst Du dir beim GW-A/AB-A einen PA der nicht dieser Bauform entspricht....und nu ? Kein Problem, die haben auch alle den Drägergriff ... ;-) Aber genau aus diesem Grund soll man ja auch das Flaschenventil nicht mehr eine halbe Umdrehung zudrehen sondern komplett offen lassen. | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 457089 | |||
| Datum | 22.01.2008 18:51 | 21461 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Magnus Hammerl Gibts das Phänomen von sich spontan selbst zudrehenden Atemluftflaschen oder was soll der Zweck dieser Übung sein? Gibts scheinbar tatsächlich (danke Lothar!) klick Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 457099 | |||
| Datum | 22.01.2008 19:34 | 21478 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWobei ich den Ausbildungsabschnitt weder für sinnvoll erachte noch kenne ... Dieser Teil kommt bei mir in den Aus-/ Fortbildungen (natürlich nur, wenn es ausgebildet vorher ausgebildet wurde) auch vor. Ebeso wie Festhängen und andere Nettigkeiten. Wir hatten vor einigen Jahren bei einer Übung das a-ha Erlebnis. 4 Mann retten (damals mit Krankentrage) Dummie aus dem 2. OG über Treppenraum. Ein AGT bekommt plötzlich dicke Augen und schmeißt die Trage weg. Was war passiert? Er hat sich an der Wand nach und nach das Flaschenventil zugedreht. Irgend wann war dann die Luft aus, er bekam große Augen, schmiß die Trage weg und hob sich die Maske vom Gesicht. Ferner sollte man in Übungen immer den einen oder anderen Streßfaktor einbauen (Festhängen, Hindernisse, Lärm in allen Formen und Farben, Sichtbehinderung,..), um die Übungssituation etwas interessanter und unberechenbarer zu machen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 457106 | |||
| Datum | 22.01.2008 19:56 | 21510 x gelesen | |||
| Hi, gibts nicht nur scheinbar. Gestern bei uns im Landkreis auf der Wiederholungsübung erst wieder passiert. Der betroffene Kamerad hat es geschafft, so durch die Strecke zu gehen, dass ihm mittendrin die Luft wegblieb, weil sich sein voll aufgedrehtes Ventil zugedreht hatte. Er hat sich sofort panisch die Maske vom Kopf gerissen (nach eigener Aussage ohne einen Gedanken an Manometer oder Ventil zu verschwenden). Ich habe ihm bereits den Meldebogen von atemschutzunfälle.eu zukommen lassen. Für mich ist das besonders interessant, weil wir eigentlich genau dieses Problem auf der letzten Übung mit den Kameraden (und der betroffene Kamerad war auf dieser Übung anwesend) durchgenommen haben (nein, nicht zum ersten Mal, es wird regelmäßig beübt, aber eben nur mit Ansage). Es bestärkt mich in meiner Meinung, dass solche Sachen nicht nur auf Kommando und auf Ansage, sondern drillmäßig und auch unangekündigt in eine Übung einfließen müssen (bei uns werden derzeit nur die ersten 2 der 3 oben aufgeführten Stufen in der Ausbildung angewendet, weil einige Führungskräfte unseren Leuten nicht zu viel zumuten wollen... schließlich machen wir alles nur freiwillig... und haben deswegen mehr als ein Leben ;-) beste Grüße, Markus | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 457107 | |||
| Datum | 22.01.2008 19:57 | 21448 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWas war passiert? Er hat sich an der Wand nach und nach das Flaschenventil zugedreht. Irgend wann war dann die Luft aus, er bekam große Augen, schmiß die Trage weg und hob sich die Maske vom Gesicht. Das ist ja wenigstens ein seriöser Grund ;-) Ich muß mich da immer noch an meine erste AS-Einsatzübung erinnern, bei der der GF nochmal prüfen wollte, ob ich die Flaschen ganz aufgedreht habe und sie (da ich sie natürlich schon offen hatte) konsequent, gründlich und zu meiner persönlichen plötzlichen Verärgerung komplett wieder zudrehte...(DA 58)... Seitdem schraubt niemand mehr im Einsatz an meinem PA herum bevor ich nicht bewußtlos bin- Lektion gelernt :-) mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 457108 | |||
| Datum | 22.01.2008 20:03 | 21445 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HeldEs bestärkt mich in meiner Meinung, dass solche Sachen nicht nur auf Kommando und auf Ansage, sondern drillmäßig und auch unangekündigt in eine Übung einfließen müssen (bei uns werden derzeit nur die ersten 2 der 3 oben aufgeführten Stufen in der Ausbildung angewendet, weil einige Führungskräfte unseren Leuten nicht zu viel zumuten wollen... Alte Soldatenausbildungsregel: Schweiß spart Blut. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 457109 | |||
| Datum | 22.01.2008 20:05 | 21549 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HeldEs bestärkt mich in meiner Meinung, dass solche Sachen nicht nur auf Kommando und auf Ansage, sondern drillmäßig und auch unangekündigt in eine Übung einfließen müssen (bei uns werden derzeit nur die ersten 2 der 3 oben aufgeführten Stufen in der Ausbildung angewendet, Das ist schon deutlich mehr, als anders wo. Vielerorts wird darüber gar nichts gesagt, oder es steht auf einer Folie: "wenn ihr plötzlich keine Luft mehr bekommt, Dreht das Ventil auf und betätigt den Spülknopf". Geschrieben von Markus Held weil einige Führungskräfte unseren Leuten nicht zu viel zumuten wollen... schließlich machen wir alles nur freiwillig... und haben deswegen mehr als ein Leben ;-) Wenn der Sprung aus einem Flugzeug nicht garantiert tödlich enden würden, dann würde vermutlich auch bei ein paar Sprüngen der Hauptschirm der Fallschirmspringer bei der Bundeswehr manipuliert. Aber die können ebend bei einem solchen Absprung nicht direkt eingreifen wenn es der azubi nicht packt (oder der Reserveschirm kaputt ist), wie wir in einer kalten Atemschutzübung. Manuel | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 457110 | |||
| Datum | 22.01.2008 20:07 | 21404 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAlte Soldatenausbildungsregel: Schweiß spart Blut. Das kann man spätestens seit 1834 auch bei von Clausewitz nachlesen. Manuel | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 457111 | |||
| Datum | 22.01.2008 20:15 | 21481 x gelesen | |||
| Moin Gerd! Ich denke das es um den letzen Lehrgang in unserem Lkr. geht. Die Übungseinlage mit dem verschlossenen Ventil wird aus folgendem Grund geübt: Es ist bekannt das es aus versch. Gründen zum unbeabsichtigten Schließen des Ventils kommen kann. Diese Problematik wird im Vorfeld erläutert. Hier und auf www.atemschutzunfaelle.eu wurde bereits mehrfach daruf hingewiesen. Die meisten Teilnehmer greifen aus Reflex an die Maske und wollen sie sich herunterreissen. Auf die damit verbundene Gefahr wird ebenfalls hingewiesen. Diese Übung wird von mir nur dann durchgeführt wenn eine Gefährdung des Teilnehmers ausgeschlossen werden kann, d.h. er sitzt auf den Knien und kann nicht stürzen. Ich behalte eine Hand in direkter Nähe zum Flaschenventil um es sofort wieder öffnen zu können falls der Teilnemer dies nicht selber tut. Bemerkt der Teilnehmer die Luftnot spreche ich ihn sofort an um eine Panik zu verhindern. Die Teilnehmer haben bislang diese Übung als durchaus positive Erfahrung bewertet. Solltest Du noch fragen haben, dann meld Dich einfach, nicht das es zu Mißverständnisen kommt. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage  ICQ-Nummer: 436-445-709 | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 457118 | |||
| Datum | 22.01.2008 21:32 | 21409 x gelesen | |||
| Hallo Gerd, hallo Forum, vielleicht hat der Ausbilder eher als andere erkannt, wo der unterschied zwischen altem Lehrplan...und praxisorientierter Ausbildung ist. Und vielleicht ist es ihm ein anliegen, aus vergangenen erfahrungen heraus...die kollegen der zukunft entsprechend vorzubereiten. Mein kleiner Zeh sagt mir, das ich den Ausbilder zufällig kenne, und die Ausbildung, welche er betreibt und dahintersteht wurde neulich meines wissens durchaus von der FUK lobend erwähnt. Aber gerade, wer neue Wege beschreitet, ist oftmals gegenwind ausgesetzt. Die hintergründe des ausbildens von Stressresistenz würden ja von Manuel und den anderen plausibel erklärt. Stures Fahradfahren hilft nicht, Göttingen zu vermeiden...wir sollten bereit sein, neue Methoden zu nutzen. Tue mir und uns den gefallen, und suche das direkte gespräch...meines wissens liegt dir eine kontaktaufnahme vor. Kollegiale Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457119 | |||
| Datum | 22.01.2008 21:42 | 21442 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef Mäschleschraubt niemand mehr im Einsatz an meinem PA herum bevor ich nicht bewußtlos bin-Halte ich genauso. Auch wenn der ein oder andere Ausbilder meint, das sollte man unbedingt gegenseitig beim Truppkollegen machen. An meiner Flasche dreh nur ich. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8F., Bochum / NRW | 457123 | |||
| Datum | 22.01.2008 22:23 | 21540 x gelesen | |||
| Hi! Bei uns gab es einen Samstag Sicherungstruppausbildung, wie man es nannte. Dazu gehörte auch dass so genannte Ventilmanagment. Gelehrt wurde, verfahren wen: - Lungenautomat sich löst und runter fällt. -Steckverbindung der Mitteldruckleitung sich löst. -Flaschenventil sich schliesst. Fand die Ausbildung intressant, muss ich ehrlich gestehen. Weil es diese ja mehr oder minder die Zwischenfälle sind, die der entsprechende Trupp selbst wieder beheben kann. Sicherungstruppausbildung beinhaltete aber auch, dass was man darunter versteht. Bergung eines AGT`s im Innenangriff, absetzen Notruf usw. Aber darum ging es ja hier nun nicht. Wie gesagt, Ventilmanagment wurde gemacht, war super intressant und ich weiss nicht, ob man es so sagen darf, es hat mir persönlich sogar Spaß gemacht. Folgende Übung: Jeder bekommt einen Partner zugeteilt (Nummer auf dem Helm kennzeichnet diesen). Nun stellen sich alle in einen großen Kreis, die Trupppartner sich gegenüber. Die Ausbilder gehen rum und lösen entweder die Kupplungen der MD-Leitung, schrauben den Lungenautomaten raus oder drehen die Flasche zu. Nun gibt es 2 Möglichkeiten: Entweder der AGT bringt das Problem selber in den Griff oder aber der Trupppartner unterstützt... War ganz witzig, Lehrreich und vor allem auch irgendwo sehr intressant. da ich nicht gedacht hätte, dass ich noch so Zielorientiert reagieren kann, wen mir die Luft aus bleibt, dies stellt denke ich das größte Hindernis da, dass klare denken in dem Moment. MkG. Alex Prozente für den Förderverein der LE Bochum-Mitte...bestellen, bestellen, bestellen... http://www.ff-bochum-mitte.de/prozente.html | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 457127 | |||
| Datum | 22.01.2008 22:56 | 21564 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Alexander Finke -Steckverbindung der Mitteldruckleitung sich löst. hm, dass sowas real auftritt hab ich noch nie gehört, kann mir es eigentlich auch nicht vorstellen, da auch noch druckbeaufschlagt...realitätsnah? mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 457129 | |||
| Datum | 22.01.2008 23:26 | 21479 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerd WiltsMir ist zu Ohren gekommen das beim Atemschutzgeräteträgerlehrgang (AGT) einfach während der Übung die Flaschen zugedreht werden... wird auch bei uns seit Jahren so praktiziert ! Geschrieben von Gerd Wilts Will der Ausbilder damit sehen wie der Lehrgangsteilnehmer sich verhält? Will er dem Lehrgangsteilnehmer Angst machen??? Also ich finde so etwas schwachsinnig... weder noch, schon gar keine schwachsinnige Vorgehensweise ! Wenns Du es nie geübt hast, bzw. erlebt hast, wie weißt Du, wei sich Dein PA bei einem plötzlichen Defekt oder beim unabsichtlichen zuschrauben der Flasche verhält ? Wie lange, denkst Du, kannst Du noch atmen ? Wenn man das natürlich alles weiß, brauch man sich dieser Übung nicht zu stellen. Aber übrigens, unsere Frischlinge bekommen das vor einer Übung angekündigt und wir Ausbilder drehen auch die Flasche wieder auf. Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Susa8nne8 S.8, Maring-Noviand / RLP | 457131 | |||
| Datum | 23.01.2008 00:01 | 21464 x gelesen | |||
| Ist bei uns beim AGT-Lehrgang fast passiert, es ist nicht die Verbindung aufgegangen, sondern die Pressverbindung zum Schlauch vom Lungenautomat hin, der TN wollte gerade, bei einer Gewöhnungsübung die Leiter des Schlauchturm hochsteigen und beim nach vorne greifen ist es dann passiert, ein Ausbilder stand direkt daneben und konnte eingreifen. Susi | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 457142 | |||
| Datum | 23.01.2008 09:36 | 21405 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Susanne Scholl Ist bei uns beim AGT-Lehrgang fast passiert, es ist nicht die Verbindung aufgegangen, sondern die Pressverbindung zum Schlauch vom Lungenautomat hin, Fabrikationsjahr 2006? Eine ausführliche Meldung an atemschutzunfaelle.eu wäre interessant, evtl. gibt es Parallelen dazu. Gerne auch an adrian.ridder (ät) atemschutzunfaelle.eu mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 457161 | |||
| Datum | 23.01.2008 12:43 | 21597 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver KehrAber übrigens, unsere Frischlinge bekommen das vor einer Übung angekündigt und wir Ausbilder drehen auch die Flasche wieder auf. Übrigens bei jeder Sporttaucherausbildung seit Jahren üblich... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 457164 | |||
| Datum | 23.01.2008 12:56 | 21498 x gelesen | |||
| HI, irgendwie frage ich mich immernoch, wo da das Problem besteht. Ich persönlich, wäre froh, wenn hier in der Stadt mal sowas machen würde. Teilweise hab ich das Gefühl, das wir mit Samthandschuhen angepackt werden. Dummerweise kann es im Ernstfall uns das Genick brechen, wenn wir nicht wissen, wie wir solch Situationen umgehen sollen. Vorankündigen finde ich, bei Frischlingen, gut. Bei dem älteren Semester könnte man das ggf. doch schon mal weg lassen?! ;-) MkG Patricia | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 457170 | |||
| Datum | 23.01.2008 13:06 | 21600 x gelesen | |||
| Warum willst Du die ankündigung bei den "älteren" weglassen? Willst Du damit Planstellen schaffen, denn meisstens sind es ja diese, die nicht mehr ( oder auch noch nie) mit ihrer Ausrüstung vertraut sind. Mal ganz davon abgesehen, das ich diese Ausbildungsmethode als äüßerst zweifelhaft betrachte. So etwas kann schnell in die Hose gehen! Vor allem ist die Frage zu klären ob dieses im Lernzielkatalog steht ( was ich mir nicht vorstellen kann). Ich sage dann nur: Bundeswehr und Coesfeld. Auch wenn sowas "gut" gemeint ist, kann es doch als hinterlistiger Angriff gedeutet werden. Muss nur mal der richtige Lehrgangsteilnehmer dabei sein und Schwupp wars das mit dem Ausbilder. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457171 | |||
| Datum | 23.01.2008 13:09 | 21424 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia KlottTeilweise hab ich das Gefühl, das wir mit Samthandschuhen angepackt werden.Leider entspricht das dem Wunschdenken vieler FM in D. Die wirkliche Tragweite der Tätigkeit eines AGT (oder auch FM allgemein) ist IMHO den wenigsten wirklich bewusst. Und es gibt sicher auch übergeordnete/vorgesetzte Stellen, die heilfroh sind, dass das so ist (weil dadurch das Anspruchsdenken der FM etwas, sagen wir mal, harmloser ist). Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457172 | |||
| Datum | 23.01.2008 13:14 | 21525 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimVor allem ist die Frage zu klären ob dieses im Lernzielkatalog stehtMusterausbildungsplan "Atemschutzgeräteträger" nach FwDV 2: Die Teilnehmer müssen Geschrieben von Schmidt Kim Warum willst Du die ankündigung bei den "älteren" weglassen? Willst Du damit Planstellen schaffen, denn meisstens sind es ja diese, die nicht mehr ( oder auch noch nie) mit ihrer Ausrüstung vertraut sind.Wenn man vernünftig ausbildet, und vernünftige AGT hat, wissen auch die älteren, was sie wann wie zu tun haben. Jeder FM hat mit seiner Ausrüstung nach aktuellem Stand vertraut zu sein, egal wie lange er dabei ist. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 457174 | |||
| Datum | 23.01.2008 13:15 | 21408 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimWarum willst Du die ankündigung bei den "älteren" weglassen? Willst Du damit Planstellen schaffen, denn meisstens sind es ja diese, die nicht mehr ( oder auch noch nie) mit ihrer Ausrüstung vertraut sind. Mit "älteren Semester" meint Patti sicherlich nicht explizit Alte Leute sondern erfahrene Leute. Eben nicht frischlinge. Geschrieben von Schmidt Kim Mal ganz davon abgesehen, das ich diese Ausbildungsmethode als äüßerst zweifelhaft betrachte. Was hälst du davon den AGTs bei einer Übung die Sicht zu nehmen? (z.B. mit verklebten Masken) Was hälst du davon den AGT bei einer Übung den Rückzugsweg abzuschneiden (indem man z.B. einen Schrank vor die Tür legt durch die sie gekommen sind)? Was hälst du davon den AGT bei einer Übung mit einer Leine am PA oder am Bein festzubinden? Was hälst du davon einen AGTs des Trupps unauffällig zu "entführen"? Was hälst du davon dem Trupp eine gewisse geräuschkulisse (z.B. auch mit Böllern) zu schaffen? Was hälst du davon dem Trupp unter etwas getöse ein paar Pappkartons entgegen zu werfen? Manuel | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 457179 | |||
| Datum | 23.01.2008 13:31 | 21450 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWenn man vernünftig ausbildet, und vernünftige AGT hat, wissen auch die älteren, was sie wann wie zu tun haben. Jeder FM hat mit seiner Ausrüstung nach aktuellem Stand vertraut zu sein, egal wie lange er dabei ist. Das bestreite ich auch nicht. Mein Gedanke war eben nur, das die Frischlinge ggf. schneller in Panik geraten könnten, als jemand, der schon öfter ein Gerät auf seinem Rücken hatte. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 457183 | |||
| Datum | 23.01.2008 13:49 | 21668 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimMal ganz davon abgesehen, das ich diese Ausbildungsmethode als äüßerst zweifelhaft betrachte. warum, Begründung ? Geschrieben von Schmidt Kim So etwas kann schnell in die Hose gehen! Vor allem ist die Frage zu klären ob dieses im Lernzielkatalog steht ( was ich mir nicht vorstellen kann). Ich sage dann nur: Bundeswehr und Coesfeld. Auch wenn sowas "gut" gemeint ist, kann es doch als hinterlistiger Angriff gedeutet werden. Muss nur mal der richtige Lehrgangsteilnehmer dabei sein und Schwupp wars das mit dem Ausbilder. wenn die Ausbilder gut sind, geht gar nix in die Hose ! Lernzielkataloge und Dienstvorschriften sind gut, geben einen Mindestrahmen in der Ausbildung vor. Wenn eine Feuerwehr der Meinung ist, diese Ausbildung Praxis -und vor allem Realitätsnah zu erweiteren, was spricht dagegen ? Klar ist, dass die UVV usw, usw. eingehalten wird ! Bei der Feuerwehr, in der ich tätig bin, bekommt u.a. kein Frischling den AGT-Schein, sofern er nicht an einer Heißausbildung, sprich an unserem Hot-Fire-Training Seminar teilgenommen hat. Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457185 | |||
| Datum | 23.01.2008 13:51 | 21432 x gelesen | |||
| Deshalb sollte man sie darauf vorbereiten. Wenn das natürlich nur der explizite Hinweis ist "Ich dreh euch evtl. mal die Flasche zu", ist das Essig, vorher muss man die Möglichkeit des unbeabsichtigten Ventilabdrehens ansprechen und die Handgriffe zeigen/durchspielen. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 457208 | |||
| Datum | 23.01.2008 15:27 | 21610 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino Oder wollt Ihr auch die F/O-Ausbildung verbieten, weils da plötzlich echt warm wird? (Und das ist VIEL problematischer, als wenn ein Ausblilder mal eben eine Flasche zudreht?) Verbieten nicht, aber: Der AGT-Lerhgang soll meines Wissens in erster dem FA den Umgang dem PA beibringen, dafür sind bei uns im Landkreis drei Wochen (6 Abende, 2 Samstage) vorgesehen (Mindestansatz sind in Nds. 25 Stunden). In dieser Zeit muss der FA das Gerät kennenlernen, sich an das Tragen eines PA gewöhnen, erfahren wie sich das erhöhte Gewicht auf die Leistungsfähigkeit auswirkt, erste taktische Grundlagen erlernen, Leistungsmessung, praktische Prüfung, theoretische Prüfung. Bei uns im Landkreis läuft das wie folgt ab: - Theorie (1 Abend) - Kennenlernen des Gerätes, erstes Tragen von Filtergerät, erstes Tragen des PA (1 Samstag) - Gewöhnungsübungen (Durchkriechen einer Röhre (Panik?), erstmals größere Körperliche Belastung) 1 Abend - Erfahren der Leistungsgrenze (5x Turm, erst 2x dann 3x), 1 Abend - Gewöhnungsübungen/Taktik (Arbeiten bei Nullsicht, Hindernisstrecke mit Seilen und Tarnnetz (hängen bleiben!), Schlauchvornahme bei Nullsicht, Personenrettung), 1 Samstag - Gewöhnungsübungen bei Nullsicht (Personensuche, Löschangriff), 1 Abend - Leistungsmessung, 1 Abend - praktische Prüfung, 1 Abend - theoritische Prüfung, 1 Abend Die meisten FA haben in dieser Zeit genug damit zu tun sich an das Gerät, die erhöhte körperliche Belastung und das Arbeiten damit zu gewöhnen. Fast alle erfahren dabei auch das erste Mal was es bedeutet, nichts sehen zu können. Wann wollt Ihr hier noch das Zudrehen der Flasche unterbringen? Die meisten haben während dieser Zeit noch viel zu viel mit sich und dem Gerät zu tun. Außer der Gefahr, dass eine Panik entsteht, sehe ich während des AGT-Lehrganges keinen Sinn in solch einer Maßnahme. Vielmehr gehört ein solches (Notfall-)Training meiner Meinung nach in die sich anschließende Ausbildung am Standort (Die leider nicht einheitlich geregelt ist!). Und dann immer mit Ankündigung: Zuerst direkt beim Zudrehen, später mindestens die Ankündigung, dass während dieser Übung ggf. die Flasche zugedreht wird. Solche Übungen sollten immer an den Leistungsstand des jeweiligen FA angepasst werden. Oder soll der erste RDA-Durchgang auch schon gleich im AGT-Lehrgang durchgeführt werden, damit jeder sofort weiß, was auf ihn zukommen kann? Ausbildung, auch das Erlernen des richtigen Verhaltens in Notsituationen, muss sein, aber bitte alles zur richtigen Zeit. Gruß, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 457211 | |||
| Datum | 23.01.2008 15:35 | 21511 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Konrad- Theorie (1 Abend) Geschrieben von Lars Konrad (6 Abende, 2 Samstage) Und in der kommenden Nacht wird er zu ersten Mal unter PA beim Wohnhausbrand zur Menschenrettung eingesetzt???? Also ALLES in die Ausbildung, den Rest in die Fortbildung. Darum gehört das gesunde Erzeigen von Streß m.E. zur AUSbildung bevor der Kamerad seinen ersten richtigen Einsatz hat Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457213 | |||
| Datum | 23.01.2008 15:37 | 21412 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradOder soll der erste RDA-Durchgang auch schon gleich im AGT-Lehrgang durchgeführt werden, damit jeder sofort weiß, was auf ihn zukommen kann?Ja. Eben weil die Standortausbildung gerne hakt (gerade in solchen Bereichen wie dem Atemschutz...). Oder man geht konsequent hin, und lädt die für die weitere Ausbildung am Standort zuständigen Leute mal ein, und macht denen wirklich klar, was sie zu unterrichten/welche Verantwortung sie haben. Da kann man sich nicht darauf verlassen, das die sich von selber informieren. Und die Multiplikatorenwirkung von Leuten, die frisch vom Lehrgang in die Einheiten kommen, ist IMHO auch Essig, wenn sie es nicht richtig verstanden haben (oder nichts neues einbringen dürfen...). Ich habe in meinem AGT-Lehrgang auch als Gewöhnungsübung mehrere Spaziergänge durch den Wald und an der schönen Ahr entlang gemacht. Bringt für den Einsatzfall nix, ist halt nur Gewöhnung. Ich kenne Wehren, da werden solche Spaziergänge heute noch als Einsatzübung nach FwDV7 angesehen... Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 457214 | |||
| Datum | 23.01.2008 15:37 | 21503 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradDer AGT-Lerhgang soll meines Wissens in erster dem FA den Umgang dem PA beibringen, dafür sind bei uns im Landkreis drei Wochen (6 Abende, 2 Samstage) vorgesehen (Mindestansatz sind in Nds. 25 Stunden). In dieser Zeit muss der FA das Gerät kennenlernen, sich an das Tragen eines PA gewöhnen, erfahren wie sich das erhöhte Gewicht auf die Leistungsfähigkeit auswirkt, erste taktische Grundlagen erlernen, Leistungsmessung, praktische Prüfung, theoretische Prüfung ....und wo bleibt Zeit für praktische Übungen, wo ist die Unterrichtseinheit Atemschutzüberwachung, wo ist die Unterrichtseinheit Notfalltraining (beides nach FwDv 7 gefordert) ? Bei uns erstreckt sich der Lehrgang AGT auf mittlerweile ca. 50 Stunden ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 457218 | |||
| Datum | 23.01.2008 15:50 | 21383 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradOder soll der erste RDA-Durchgang auch schon gleich im AGT-Lehrgang durchgeführt werden, damit jeder sofort weiß, was auf ihn zukommen kann? klar, wann sonst ? Im ersten richtigen Kellerbrand eines Mehrfamilienwohnhauses mit zig-Kellerverschlägen ? RDA muss mit Sicherheit nicht gleich sein, aber WGA oder gasbefeuerte Anlage gehört meiner Meinung nach zum heutigen Ausbildungsniveau dazu ! ( Ich weiß, viele KFI`s, Wehrführers oder wie die sonst alle heißen) lehnen es kategorisch ab. Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 457222 | |||
| Datum | 23.01.2008 16:01 | 21415 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver KehrRDA muss mit Sicherheit nicht gleich sein, aber WGA oder gasbefeuerte Anlage gehört meiner Meinung nach zum heutigen Ausbildungsniveau dazu ! Sehe ich auch so. Zum Anfang in ne Gasbefeuerung. Oder eben diesen mobilen Firedragon von Dräger. Dann kann man sie, wenn es Plätze gibt, ins Brandhaus auf die LFS schicken. Und danach geht es weiter mit RDA. Aber dabei immer wieder das alte Problem mit den Kosten :( MkG Patricia | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8F., Bochum / NRW | 457256 | |||
| Datum | 23.01.2008 17:58 | 21423 x gelesen | |||
| Hi! Also wie praxis nah dass ist, kann ich dir nun gar nüscht sagen, muss ich ehrlich gestehen. Es wurde gemacht. Und ich vertrete immer noch die Meinung lieber was gemacht, was sich im nachhinein als Praxisfern heraus stellt als im Einsatz mal zu lernen, dass nix unmöglich ist... Es ist einfach so, dass ich mich schon des öfteren belehren lassen musste, dass das Unmögliche im Einsatz möglich wird. Wir haben so auf jeden Fall alle lösbaren Verbindungen durch probiert, die man ohne sie zu beschädigen simulieren kann... Ich frag mich auch, wie praxisnah es ist, wen ich den Lungenautomaten an der frischen Luft rausschraube und sage, so du bist in einem verrauchten Raum. Der AGT in spee aber normal weiter atmen kann. Auch wen es so nicht verlangt war habe ich dann für den Zeitraum bis mein Partner den LA wieder eingeschraubt hat die Luft angehalten, weil so würd ich es im Brandraum auch versuchen, ob es klappt, dass sei mal dahin gestellt. MkG. Alex Prozente für den Förderverein der LE Bochum-Mitte...bestellen, bestellen, bestellen... http://www.ff-bochum-mitte.de/prozente.html | |||||
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| Autor | Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein | 457257 | |||
| Datum | 23.01.2008 18:04 | 21455 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver Kehr....und wo bleibt Zeit für praktische Übungen, wo ist die Unterrichtseinheit Atemschutzüberwachung, wo ist die Unterrichtseinheit Notfalltraining (beides nach FwDv 7 gefordert) ? Ich habs im Moment nich vor Augen, aber mir ist so also wenn im Lehrgang AGT dies nicht vorgeschrieben ist (also laut FWDV 2). Sondern nur gefordert als weiterer Ausbildungsinhalt nach FWDV 7 im Standort. Lieg ich richtig ?? Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD Flensburg..gaaanz oben im Norden :D | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 457260 | |||
| Datum | 23.01.2008 18:23 | 21345 x gelesen | |||
| Guten abend, daher läuft bei uns das ganze in 4 stufen: AGT-Lehrgang Standortausbildung ( Notfall/HSR/Fobox, ....etc) GAsbefeuert Holzbefeuert zur gasbefeuerten ausbildung gehen wir in den NAchbarlandkreis, da stehteinmal im JAhr ne mobile GAsanlage, welche von einem Eingespielten Team betrieben wird. Und zu den Kosten: es müssen ja nicht alle auf einmal gehen, dann ist das plan- und machbar. grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Geisenfeld / Bayern | 457262 | |||
| Datum | 23.01.2008 18:29 | 21429 x gelesen | |||
(z.B. auch mit Böllern) Wenns ein größerer ist, bin ich da sicher tierisch happy über den Gehörschaden, den ich aus der Übung mitgenommen habe... Aus gegebenem Anlass: Dies ist nur meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Harmstorf / Niedersachsen | 457265 | |||
| Datum | 23.01.2008 18:52 | 21455 x gelesen | |||
| Hallo Forum, noch eine Verständnisfrage: Geschrieben von Manuel Schmidt und betätigt den Spülknopf Wozu ist das gut? Gruß, Christian Meine ganz private Meinung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 457266 | |||
| Datum | 23.01.2008 19:00 | 21465 x gelesen | |||
| Hallo, durch Drücken des Spülknopfes am Lungenautomaten führst du "neue" Luft aus der Flasche in das System ein und beseitigst so dort schnell einen evtl. vorhandenen Unterdruck. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 457268 | |||
| Datum | 23.01.2008 19:05 | 21606 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert Kohnen Und in der kommenden Nacht wird er zu ersten Mal unter PA beim Wohnhausbrand zur Menschenrettung eingesetzt???? Dann hat der entsprechende Fahrzeugführer was falsch gemacht: Personal nicht dem Ausbildungsstand nach eingesetzt. Geschrieben von Hubert Kohnen Darum gehört das gesunde Erzeigen von Streß m.E. zur AUSbildung bevor der Kamerad seinen ersten richtigen Einsatz hat Natürlich gehört es in die Ausbildung, aber auch am Standort findet weiterhin Ausbildung statt (sollte zumindest). Ein AGT-Lehrgang in dem wirklich ALLES (Notfalltraining, Wärmegewöhnung, RDA, Strahlrohrtraining etc.) erforderliche enthalten ist, so dass es der Lehrgangteilnehmer hinter auch wirklich anwenden kann, ist in meinen Augen nicht möglich, da es den einzelnen einfach überfordern würde. Nach dem Truppmannlehrgang muss man auch erst einmal die erste Praxiserfahrung sammeln, bevor es weiter geht und als AGT ist noch viel mehr zu beachten, als dass man alles in einen einzigen Lehrgang packen könnte. Es würden den Lehrgangsteilnehmer in meinen Augen eindeutig überfordern und auch zeitlich den Rahmen sprengen, sprich die Ausbildungskapazitäten deutlich verringern. Die Standortausbildung ist in meinen Augen hier die wichtigste Säule, da dann auch die vor Ort angwandte Taktik mit dem vorhandenen Material ausgebildet werden kann. Bei einem AGT-Lehrgang auf Kreisebene mit 10 verschiedenen Wehren im Lehrgang ist dies in meinen Augen nicht möglich. Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Harmstorf / Niedersachsen | 457270 | |||
| Datum | 23.01.2008 19:09 | 21369 x gelesen | |||
| Hallo Michael, vielen Dank für die prompte Antwort. Aber wird nicht ein Geschrieben von Michael Wulf evtl. vorhandene[r] Unterdruck unmittelbar durch den Druck der wieder geöffneten Flasche kompensiert? Es kann ja keine "verbrauchte" Luft zurück in den Schlauch strömen, oder? Gruß, Christian Meine ganz private Meinung! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 457283 | |||
| Datum | 23.01.2008 19:46 | 21423 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver Kehrei der Feuerwehr, in der ich tätig bin, bekommt u.a. kein Frischling den AGT-Schein, sofern er nicht an einer Heißausbildung, sprich an unserem Hot-Fire-Training Seminar teilgenommen hat. Was darf man sich denn unter diesem Seminar vorstellen? Schickt ihr die AGT-Anwärter dahin bevor die auf den Lehrgang gehen? Grüße. der Steffen! | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 457285 | |||
| Datum | 23.01.2008 20:05 | 21452 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradDann hat der entsprechende Fahrzeugführer was falsch gemacht: Personal nicht dem Ausbildungsstand nach eingesetzt. Wenn man aus Zufall gerade mal kein erfahreneres Personal hat? Oder man braucht gerade jegliche Kameraden, die einen Lehrgang haben? Geschrieben von Lars Konrad Ein AGT-Lehrgang in dem wirklich ALLES (Notfalltraining, Wärmegewöhnung, RDA, Strahlrohrtraining etc.) erforderliche enthalten ist, so dass es der Lehrgangteilnehmer hinter auch wirklich anwenden kann, ist in meinen Augen nicht möglich, Das Thema Notfalltraining sollte zumindest mal angeschnitten werden. Strahlrohrtraining kann man nicht unbedingt auf dem Lg. mit einbringen, da schon Die Standorte verschiedene Technik hat. Wenn ich nen Kameraden habe, die bei sich CM benutzten, bringt es ihm relativ wenig an einem HSR belehrt zu werden. (vll. mal für die Zukunft ;-). Wärmegewöhnung und RDA gehört nicht in einen AGT-Lehrgang. Dafür ist, wie du schon sagst, die Wehr zuständig. Auch die Taktik sollte man wohl lieber bei sich in der Wehr lernen, bzw. erweitern. Da gebe ich Lars vollkommen Recht. Wenn wir alles in einen Lehrgang packen, dann werden die Stunden wohl gesprengt :-) Aber manche Wehren tun in dem Sinne nicht genug für die ständige Weiterentwicklung. Ob sie nicht wollen oder können sei mal dahingestellt. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 457287 | |||
| Datum | 23.01.2008 20:07 | 21404 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen HaasWas darf man sich denn unter diesem Seminar vorstellen? Schickt ihr die AGT-Anwärter dahin bevor die auf den Lehrgang gehen? Hallo, war vielleicht etwas komisch ausgedrückt,.....das Hot-Fire-Training bildet natürlich den Abschluss des AGT-Lehrgangs. Ist aber bei uns zwingend vorgeschrieben, d.h. wenn ein Kollege das Seminar aus welchen Gründen auch immer nicht mitmacht, gilt bei uns der AGT-Lehrgang als nicht bestanden ! Resultiert daraus, dass wir mit AGT`s Negativerfahrungen in einer mobilen Anlage gemacht haben, u.a. Panik, Beinahe-Kreislaufzusammenbruch usw. Die Inhalte des Seminars kannst Du auf der Web-Site einer Feuerwehr, die ich natürlich nur rein zufällig kenne, unter der Rubrik Hot-Fire-Training nachlesen. www.feuerwehrworms.de Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 457289 | |||
| Datum | 23.01.2008 20:09 | 21454 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Hüppe
Wenn mal als AGT plötzlich keine Luft mehr bekommt, hat man leider nicht viele Defekte, die man selbst beheben kann. Eines ist ein geschlossenes Flaschenventil. Wenn das Ventil nicht ganz geöffnet war und durch sich einen Eispropf verstopft hat, hat man durch ein "weiter auf drehen" ggf. wieder etwas Luft (wenn vermutlich auch nicht lange). Das andere das man beheben kann sind manche Defekte am Lungenautomat. Die LAs sind ja so konstruiert dass man durch Druck auf den Spülknopf die Öffnung von der MD-Leitung auf jeden Fall freilegt. Wenn der LA z.B. verklemmt, dass man ihn nicht mehr anatmen kann, ist die Chance trotzdem gut, durch festes Drücken auf den Spülknopf dennoch Luft zu bekommen. Da einem die Zeit fehlt wenn man keine Luft mehr hat bleibt einem nicht viel als beide Handgriffe gleichzeitig machen während man den Truppkollegen tritt damit der auch merkt, dass etwas nicht stimmt. Manuel | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 457291 | |||
| Datum | 23.01.2008 20:12 | 21473 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RöttingerWenns ein größerer ist, bin ich da sicher tierisch happy über den Gehörschaden, den ich aus der Übung mitgenommen habe... nunja, dass ich die Böller nach größen unterscheiden kann und auch die Entfernung zwischen Böller und Ohr abschätzen kann kann man mir dann doch zutrauen :-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Geisenfeld / Bayern | 457295 | |||
| Datum | 23.01.2008 20:28 | 21410 x gelesen | |||
| Bei dir habe ich da auch keine Bedenken, aber nicht dass ein Mitleser da vielleicht auf die Idee kommt nen Striker oder sowas in der Art in unmittelbarer Entfernung zu zünden, dann hat man nämlich nen AGT weniger ;-) Aus gegebenem Anlass: Dies ist nur meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Andr8é M8., Obererbach / RLP | 457299 | |||
| Datum | 23.01.2008 20:45 | 21392 x gelesen | |||
| kenne das nur von der BF, das einer hinterher geht und ma die flasche um ne halbe umdrehung zudreht, damit er sieht ob die flaschen ganz geöffnet sind, wie schnell ist man mal an ner wand entlang geschrabbt, und das ventiel bewegt sich | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457303 | |||
| Datum | 23.01.2008 21:02 | 21379 x gelesen | |||
| Jein ;-) Beim AGT-Lehrgang steht in der FwDV2 die Bemerkung dabei: "Die Vorgaben der FwDV7 sind zu beachten." Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 457327 | |||
| Datum | 23.01.2008 21:59 | 21532 x gelesen | |||
| Moin! Es gibt anscheinend immernoch Leute die den AGT-Lehrgang mit ´nem Kochkurs verwechseln. Was glauben einige eigentlich auf was sie sich im Atemschutzeinsatz einlassen? Auf rosa (Rauch-)wolken und Zärtlichkeiten? Der Atemschutzeinsatz ist und bleibt nunmal die gefährlichste Aufgabe einer Feuerwehr, wenn es nicht so wäre, dann könnten wir uns das ganze Getue mit PA und Schutzkleidung doch sparen. Es ist doch Land auf, Land ab bekannt das die einfache AGT-Grundausbildung nicht das vermittelt was die Leute draussen im Leben erwartet. Aber immer wieder gibt es Beschwerden oder Bedenken wenn Ausbildung betrieben wird, wie sie in keiner Dienstvorschrift zu finden ist. Natürlich sieht es komisch aus wenn ein AGT eine Leiter von oben kopfüber besteigt um durch ein Fenster nach unten zu gelangen. Manche Leute (teilweise hochrangige FüKr) bezweifeln es auf´s Äußerste das ein AGT jemals in solch eine Situation gelangen kann, leider findet man im Internet Beispiele das dies aber doch der Fall sein kann, meist zwar im Ausland, aber es kann halt passieren. Die Tatsache das dies im Ausland geschehen ist, bestärkt den Glauben der Zweifler jedoch, eine Einsicht ist nicht zu erwarten. Viele FüKr machen den Spruch "Bei Menschenrettung darf von der UVV abgewichen werden" zur Regel, aber wenn ein AGT in Gefahr ist dann muß alles nach Vorschrift laufen, da paßt doch etwas nicht, oder...? Die Mehrzahl der AGT weiß wie wichtig Notfalltraining etc. ist, aber einige empfinden dies als Last, es könnte ja anstrengend sein, Angst zu versagen, Angst als SiTr-Fü überlebenswichtige Entscheidungen zu treffen, einige fühlen sich durch die Darstellung eines Notfalls sogar gefährdet. Notfalltraining muß immer unter einem hohen Maß an Sicherheit für die Teilnehmer durchgeführt werden, der Ausbilder muß genau wissen was er seinen Teilnehmern zumuten kann. Einige Leute verteufeln die blauen Schuhüberzieher aus´m Krankenhaus, weil es nicht realistisch ist wenn man gar nichts sehen kann. Aber gerade diese Überzieher ermöglichen hohe Sicherheit, die Ausbilder haben jeder Zeit klaren Blick auf die AGT, kommt es denoch zu einer kritischen Situation kann diese sofort durch entfernen des Überziehers entschärft werden. Das Schließen eines Flaschenventils kann ich nicht machen wenn ein AGT aufrecht läuft und mich dann als Ausbilder von ihm entferne, selbstverständlich bleibe ich in unmittelbarer Nähe und lasse die Hand in der Nähe des Ventils um eingreifen zu können. Ein Lernziel ist es den AGT Vertrauen zur Technik zu vermitteln, man will doch keine Angst schüren. Die FUK ist höchst erfreut darüber das es Wehren oder einzelne FA gibt die sich intensiv mit dem Notfalltraining beschaffen und dies schulen, es muß nur alles erdenkliche daran getan werden das der AGT nicht in Gefahr gebracht wird. Realbrandausbildung ist ebenso ein wichtiges Thema. Vor kurzem habe ich mein Erlebnis in Verbindung mit meiner durchlaufenen Ausbildung hier erläutert und dazu Stellung bezogen. Realbrandausbildung und Notfalltraining ist Stand der Dinge, das ist aktuell, und das nicht erst seid heute. Begreift endlich das es ohne nicht geht, das ist Ausbildung zur Sicherheit unser Kollegen und die muß an oberster Stelle stehen. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 436-445-709 | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457329 | |||
| Datum | 23.01.2008 22:03 | 21445 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas WeegeDie Mehrzahl der AGT weiß wie wichtig Notfalltraining etc. ist,Ist das so? Ich hab da ernsthaft Zweifel... Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 457332 | |||
| Datum | 23.01.2008 22:08 | 21398 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppIst das so? Ich hab da ernsthaft Zweifel... Also bislang habe ich die erfahrung gemacht das dies so ist, behaupte aber das dies je nach Alter sehr unterschiedlich ist. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 436-445-709 | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457333 | |||
| Datum | 23.01.2008 22:14 | 21387 x gelesen | |||
| Wenn das so wäre, müsste doch naheliegend sein, das den Leuten die Gefährlichkeit ihrer Arbeit bewusst ist, und das dadurch viel mehr Leute einen entsprechenden Schutz (Heissausbildung, Überbekleidung) einfordern würden, bis hin zu der Erkenntnis: ohne diesen Schutz kommt das A vom Helm! Diese konsequente Haltung ist aber wohl eher der seltene Ausnahmefall, der Großteil rennt weiterhin artig mit Hupf2 (oder gar noch 3), CM und vermeidbarer Ahnungslosigkeit in Innenangriffszenarien. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 457335 | |||
| Datum | 23.01.2008 22:23 | 21400 x gelesen | |||
| Hallo Christian, sicher wird ein Unterdruck allein durch die wieder geöffnete Flasche ausgeglichen. Durch Drücken des Spülknopfes erhöhst du den Luftdurchsatz im System, also schnellerer Druckausgleich. Außerdem drückst du damit evtl, eingedrungenes Gas oder Rauch schnell wieder aus der Maske raus. Also quasi 2 in 1 ;-). vgl. dazu auch Ausbildungsunterlage der FF Köln Viele Grüße Micha | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 457338 | |||
| Datum | 23.01.2008 22:30 | 21376 x gelesen | |||
| Was an Ausbildung gemacht wird entscheidet meist nicht der AGT selber sondern die Führung, da kann leider der AGT noch so oft "ich will ich will" rufen. Dito für PSA. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 436-445-709 | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 457342 | |||
| Datum | 23.01.2008 22:48 | 21603 x gelesen | |||
| Ich gebe Patricia vollkommen recht. Als Ausbilder weiß ich aus Erfahrung, daß man viele Dinge nur anschneiden kann, umzu zeigen, wie´s geht. Die wenigstens Ausbildungsstätten werden das Minimum von 25UE hier in Niedersachsen freiwillig um 10UE überschreiten. Nur findet das Geschrieben von Lars Konrad Die Standortausbildung ist in meinen Augen hier die wichtigste Säule, da dann auch die vor Ort angwandte Taktik mit dem vorhandenen Material ausgebildet werden kann. vielerorts kaum bis gar nicht statt. z.B. neulich beim Leistungsnachweis (jährliche Belastungsübung): - einige FA beim zischenden LA (Überdruck) völlig überfordert => der einfachste Weg die Verriegelung des LA zu drücken wird nicht gegangen/erkannt - schlimmer noch: einige FA schon mit Hochklappen des Kragens an der Einsatzüberjacke (Niedersachsen) und schließen desselbigen mit dem Klett völlig überfordert, weil wohl sehr selten bis nie gemacht. Auch wenn´s Einzelfälle sind, finde ich es heftig. Denn Feuer aus machen wollen alle wie die Großen! Nur fehlt vielen einfach der regelmäßige Umgang mit der einfachsten Ausrüstung wie hier z.B. der Einsatzjacke... Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 457346 | |||
| Datum | 23.01.2008 22:51 | 21384 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HoNaja ... das is aber nur teilweise dann sinnvoll ... Ähm, IMO verringert der dreieckige Griff die Gefahr des selbstständigen Schliessens, schließt sie aber nicht vollkommen zu 100% aus.... Also sooo sinnlos nun nicht.... Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 457349 | |||
| Datum | 23.01.2008 22:59 | 21367 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander FinkeWie gesagt, Ventilmanagment wurde gemacht, war super intressant und ich weiss nicht, ob man es so sagen darf, es hat mir persönlich sogar Spaß gemacht. Doch darfst Du! :-) Auch wenn´s eine ernste Sache ist: wer Spaß dabei hat lernt sicher leichter.... Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457382 | |||
| Datum | 24.01.2008 08:21 | 21456 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas WeegeWas an Ausbildung gemacht wird entscheidet meist nicht der AGT selber sondern die Führung, da kann leider der AGT noch so oft "ich will ich will" rufen. Dito für PSA.Dann soll der AGT halt rufen: "Ich will nicht mehr"... Wenn daraus ein zahlenmäßig starkes "Wir wollen nicht mehr" wird, müssen sich die Führungskräfte eben mit den Neuerungen beschäftigen. Diese Konsequenz wird aber in den seltensten Fällen gezogen, deshalb glaube ich nicht, das dem Großteil der AGT ihre Gefährdungslage im Einsatzfall wirklich so bekannt ist. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Harmstorf / Niedersachsen | 457395 | |||
| Datum | 24.01.2008 10:07 | 21335 x gelesen | |||
| Hallo Manuel, vielen Dank für die Erläuterungen. Das leuchtet mir ein. Gruß, Christian Meine ganz private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 457397 | |||
| Datum | 24.01.2008 10:18 | 21381 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HoAber genau aus diesem Grund soll man ja auch das Flaschenventil nicht mehr eine halbe Umdrehung zudrehen sondern komplett offen lassen. Kann trotzdem passieren, ist mir auch schon so gegangen als ich 2003 in Osnabrück die Betonröhre gekrochen bin, wenn du in solchen Situationen dann Panik bekommst hast du und dein Trupppartner ein großes Problem. Deshalb macht es Sinn das zu üben. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 457419 | |||
| Datum | 24.01.2008 12:18 | 21383 x gelesen | |||
| An der Flasche drehen? Wer macht denn bitte so etwas beim Truppkameraden? Wurde bei uns noch nie gemacht und vor allem frage ich mich, welchen Sinn das haben sollte. Jeder kann seine Flasche selbst aufdrehen. Wer das nicht kann, gehört für mich auch nicht in einen Atemschutztrupp, geschweige denn in die Feuerwehr. Grüße Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 457432 | |||
| Datum | 24.01.2008 13:29 | 21315 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp Dann soll der AGT halt rufen: "Ich will nicht mehr"... Wenn daraus ein zahlenmäßig starkes "Wir wollen nicht mehr" wird, müssen sich die Führungskräfte eben mit den Neuerungen beschäftigen. Auch wenn des dem ein oder anderen Kameraden bewusst ist, ist es meistens doch so, das sich dann keiner traut, auch mal zu sagen "Ich mach nicht mehr, weil ..." Deswegen wird von den FüKr. vermutlich weiterhin der alte Trott gefahren :( MkG Patricia | |||||
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