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| Thema | Fähigkeit zur Differenzierung? war: FME mit guter Empfangsqualität | 14 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 475739 | |||
| Datum | 07.04.2008 15:14 | 7518 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker EhrhardtIst aber mal wieder typisch für dieses Forum, dass bei einer einfachen Frage ein großes Fass aufgemacht wird. Ich weiß nicht, was die Situation meiner Kommune / FW mit einer technischen Frage zu tun hat. Warum zieht eigentlich jeder, der ein Problem mit bestimmten Usern hat, direkt über "dieses Forum" her? Hier lesen mitlerweile tausende und schreiben hunderte Leute mit. Ich würde mal sagen, dass die Anzahl der Flamewars dafür recht gering ist. Aus diesem Grund halte ich das Forumsbashing für hochgradig unfair. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 475741 | |||
| Datum | 07.04.2008 15:24 | 5791 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Brüning Warum zieht eigentlich jeder, der ein Problem mit bestimmten Usern hat, direkt über "dieses Forum" her? Naja wie im richtigen Leben halt... - Sieht man einen FA mit Bierglas --> Die Feuerwehr säuft - Ist ein Callcenteragent unfreundlich oder unfähig --> Die T...kom ist sch... (ok, schlechtes Beispiel) - Steckt ein Budenbetreiber minderwertiges Fleisch auf den Spieß --> alle Döner sind aus Gammelfleisch ...Wenn alles klappt, schmeckt oder sonstwie zu aller Zufriedenheit läuft, sagt keiner was. Geschrieben von Stefan Brüning Aus diesem Grund halte ich das Forumsbashing für hochgradig unfair. Nicht "persönlich" nehmen. Geschrieben von Stefan Brüning Hier lesen mitlerweile tausende und schreiben hunderte Leute mit ...und die wissen auch was sie am Forum haben, wenn sie es auch nicht explizit schreiben. Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 475742 | |||
| Datum | 07.04.2008 15:28 | 5706 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus HammerlNicht "persönlich" nehmen. Das mache ich nicht. Ich bin mir schliesslich keiner Schuld bewußt. Allerdings juckte es dahingehend schon öfter in den Fingern. Ist ja nicht das erste mal. Geschrieben von Magnus Hammerl ...und die wissen auch was sie am Forum haben, wenn sie es auch nicht explizit schreiben. Bestimmt. Und es ist meiner Meinung nach kaum vermeidbar, dass hier -gerade bei emotionsbeladenen Themen- etwas über die Strenge geschlagen wird. Ich bin übrigens der Meinung, dass es meistens recht gesittet zugeht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Thom8as 8K., Utting a. Ammersee / Bayern | 475744 | |||
| Datum | 07.04.2008 15:37 | 5708 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningWarum zieht eigentlich jeder, der ein Problem mit bestimmten Usern hat, direkt über "dieses Forum" her? Weil dies kein Einzellfall ist, daß Posts, die eine einfache Fragestellung beinhalten von einigen "Vielschreibern" bewußt in eine geziehlte Richtung gelenkt werden. ( Provokation?? ) Es hätte mich nicht gewundert, wenn die Frage nach dem Meldeempfänger in einer Diskusion über pro und kontra TLF 16/25, oder gar Dachaufsetzer bzw. Auflösung seiner Feuerwehr geendet hätte. Auf einfache Fragen bekommt man hier oft keine Antwort. Aber wehe man verwendet eines der Schlagwörter, dann fällt halb Feuerwehrdeutschland über einen her. So kommt es mir als MITLESER jedenfalls sehr oft vor. Gruß vom Ammersee, Thomas | |||||
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| Autor | Lars8 J.8, Kranenburg / NRW | 475746 | |||
| Datum | 07.04.2008 15:39 | 5807 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus HammerlNaja wie im richtigen Leben halt... und hier im Forum Standard: Fragt ein unerfahrener User mal ganz spontan - welchen TH-Satz man hier für das neu geplante VRF empfehlen kann -> wird er gesteinigt weil seine Wehr ein unnützes Fahrzeug im Stall hat - ob man am besten 2000 oder doch direkt 3000 Liter auf ein LF10 packt -> wird er geteert und gefedert - welche Erfahrungen man mit Hi-Press-Löschern hat -> stellt "man" ihn bloß und wettert auf die gesamten Bauernwehren mit ihren gepimpten TSFs... ...und was hat man davon? Nix außer Zoff im Forum. Wenn mal die mit Ahnung - oder besser gesagt die, welche meinen Ahnung zu haben - ein wenig runterschrauben und zuerst mal Sachlich und mit Verstand auf die eigentliche Frage eingehen und danach aber direkt auf die Unnützigkeit oder Sinn von Normen und den damit zusammenhängenden Kombinationen aus Taktik und Technik erläutert, damit der Neuling oder unwissende, welcher vielleicht garnichts von der hier "herrschenden Meinung" weiß, sein Wissensdefizit auf freundliche Art und Weise aufgezeigt und verringert bekommt, dann würde hier einiges reibungsfreier laufen... Ich persönlich habe hier und in anderen Foren schon vieles gelernt. Ich bin zwar nur kleiner OFM und zugegeben: ich habe nochnie in meinem Leben einsatzmäßig ein Feuer gelöscht (mangels Einsätzen) aber trotzdem weiß ich von Seitenkriechgang, Hohlstrahlrohrtraining und vieles mehr...auch die taktischen Einwände gegen Ultra-Hochdrucksuperanlagen welche für zehntausende Euro gekauft und als allheilmittel gegen PKWBrände "und vieles mehr" gepriesen werden, habe ich mir hier angelesen, genauso wie sinnhaftigkeit von TH-Sätzen auf TLFs usw. Mittlerweile versuche ich das auch in meiner Löschgruppe anzuwenden, denn in genau so einer Bauernwehr bin ich hier auch und hier wird nun mal das einzige HSR an den Schnellangriff gemacht, da schlichtweg die "herrschende Meinung" in weiten Teilen deutschlands leider noch in der Minderheit ist und manche Wehrführungen nichtmals von der Existenz solcher Regeln wissen...dahingehend versuche ich auch mal nen Satz Flammschutzhauben anzuschaffen und mal von der Basis aus was zu bewegen, nur fängt jeder auch mal Klein an denn auch ich hab als "junger heißer" (bin zwar erst 22 aber ich glaub im Denken und der Adrenalinkontrolle im Einsatz schon weiter als manch anderer in meiner LG) auch mal von Schere und Spreizer auf unsermLF8 geträumt, damit wir halt nochn packen mehr drauf haben - ohne Taktikwissen halt Was ich damit sagen wollte: Alle mal nen Zacken langsamer und mit Verständnis auf noch so dumm klingende Fragen eingehen, da oft dieses Wissen leider noch nicht Voraussetzung ist... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 475747 | |||
| Datum | 07.04.2008 15:47 | 5641 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KaiserWeil dies kein Einzellfall ist, daß Posts, die eine einfache Fragestellung beinhalten von einigen "Vielschreibern" bewußt in eine geziehlte Richtung gelenkt werden. Das ist halt ein Forum. Und von der Ursprünglichen Frage spalten sich dann auch verwandte Themen ab. Das sollte natürlich entsprechend im Titel zu lesen sein und ist völlig in Ordnung. Das es hier User gibt, die vielleicht öfter den falschen Ton treffen, ist nicht die Schuld des Forums. DARUM gehts mir. Geschrieben von Thomas Kaiser Es hätte mich nicht gewundert, wenn die Frage nach dem Meldeempfänger in einer Diskusion über pro und kontra TLF 16/25, oder gar Dachaufsetzer bzw. Auflösung seiner Feuerwehr geendet hätte. Und wenn schon? Das sind legitime, wenn auch alte und teilweise ausdiskutierte Themen. Davon lebt ein Forum. Geschrieben von Thomas Kaiser Auf einfache Fragen bekommt man hier oft keine Antwort. Naja, oft bekommt man nur nicht die Antwort, die man hören wollte. Geschrieben von Thomas Kaiser Aber wehe man verwendet eines der Schlagwörter, dann fällt halb Feuerwehrdeutschland über einen her. So kommt es mir als MITLESER jedenfalls sehr oft vor. Glaub ich Dir. Dann ist es vor allem an den Mitlesern, sich an den Diskussionen zu beteiligen und eben die verlangten Beiträge zu liefern. Ich fänd es wichtig, wenn mehr Mitleser mal zu Mitschreibern werden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 475748 | |||
| Datum | 07.04.2008 15:48 | 5735 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Lars Jansen Fragt ein unerfahrener User mal ganz spontan Das Problem sind dann nicht die, die die Frage in dem Moment stellen und auch nicht die, die keine "Lust" haben, das ganze Zeug, welches hier schon x-mal durchgekaut und runtergeschluckt wurde, wieder hochzuwürgen, sondern die, die die Frage die x-mal zuvor gestellt haben...nur sind die schon lang "über alle Berge"... ;-) Hier könnte nur eine entsprechend umfassende und leicht bedienbare FAQ-Seite oder das lange kreisende Wiki Abhilfe schaffen, dauert aber wohl noch etwas. Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 475749 | |||
| Datum | 07.04.2008 15:51 | 5794 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Jansen
Ich verstehe, was Du meinst, muss aber ehrlich sagen, dass sich die Leute oft selbst blosstellen. Derjenige, der hier länger liest, kennt die üblichen Ausflüchte und ggfs. auch die Widerlegung von "Argumenten". Ist natürlich blöd für den neuen User, der dann ins Fettnäpfchen tritt. Und bei den Themen kannst Du den Leuten alles vorwerfen, jedoch: Etwas falschen kommt da selten. Geschrieben von Lars Jansen Wenn mal die mit Ahnung - oder besser gesagt die, welche meinen Ahnung zu haben - ein wenig runterschrauben und zuerst mal Sachlich und mit Verstand auf die eigentliche Frage eingehen und danach aber direkt auf die Unnützigkeit oder Sinn von Normen und den damit zusammenhängenden Kombinationen aus Taktik und Technik erläutert, damit der Neuling oder unwissende, welcher vielleicht garnichts von der hier "herrschenden Meinung" weiß, sein Wissensdefizit auf freundliche Art und Weise aufgezeigt und verringert bekommt, dann würde hier einiges reibungsfreier laufen... Da gebe ich Dir Recht. Leider sind auch nicht wenige gar nicht bereit, sich diese Argumente ernsthaft anzuhören. s.o. Geschrieben von Lars Jansen Was ich damit sagen wollte: Alle mal nen Zacken langsamer und mit Verständnis auf noch so dumm klingende Fragen eingehen, da oft dieses Wissen leider noch nicht Voraussetzung ist... Ack. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 475751 | |||
| Datum | 07.04.2008 15:52 | 5692 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus Hammerl
Ja. Sehe ich auch so. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Fran8k R8., Eppelborn / Saarland | 475752 | |||
| Datum | 07.04.2008 15:56 | 5790 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningUnd bei den Themen kannst Du den Leuten alles vorwerfen, jedoch: Etwas falschen kommt da selten Etwas falsches kommt wirklich nur selten, da geb ich Dir Recht. Das Problem ist in meinen Augen aber oft der Ton, der die Musik macht: Polemik zum Beispiel ist natürlich ein vollkommen legitimes Stilmittel, gerade in einer Diskussion. Da man an dem Geschriebenen aber nunmal leider nicht Tonfall oder Mimik etc erkennen kann, kommt eine Aussage dann eher großkotzig, überheblich oder arrogant rüber, und schon wird wieder gestritten. Vielleicht sollte man mit solchen Dingen einfach vorsichtiger umgehen... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 475756 | |||
| Datum | 07.04.2008 16:08 | 5674 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank RecktenwaldEtwas falsches kommt wirklich nur selten, da geb ich Dir Recht. Das Problem ist in meinen Augen aber oft der Ton, der die Musik macht: Absolut. Geschrieben von Frank Recktenwald Polemik zum Beispiel ist natürlich ein vollkommen legitimes Stilmittel, gerade in einer Diskussion. Da man an dem Geschriebenen aber nunmal leider nicht Tonfall oder Mimik etc erkennen kann, kommt eine Aussage dann eher großkotzig, überheblich oder arrogant rüber, und schon wird wieder gestritten. Vielleicht sollte man mit solchen Dingen einfach vorsichtiger umgehen... Ja. Da gebe ich Dir Recht. Ich muss jedoch auch sagen, dass mir oftmals ebenfalls bei Fragestellern etwas hochkommt, wenn jemand - ins Forum reinschneit, - die Regeln missachtet (Name, usw.) - etwas wissen will - Diese Frage dann aber auch höchst unhöflich gestellt wird oder alternativ als Antwort auf irgendwas: - etwas behauptet wird - dem jegliche Begründungen oder Quellen fehlen - und man keinen Meter davon abweichen will, wenn jemand das Ganze widerlegt hat und bestenfalls noch rumgeflamed wird. (besonders gerne im Bereich der Schutzkleidung genommen. Jetzt ist es bestimmt so, dass in vielen Fällen keine Absicht dahinter steckt und dass derjenige weder böse noch unhöflich sein wollte. Projezier das Ganz doch mal auf ein normalen RL-Gespräch. Da kommt einer in eine Gesprächsrunde, verzicht auf eine Vorstellung schreit ganz laut eine Frage in die Runde und wenn da nicht sofort die passende Antwort kommt, motzt er die Leute an. Das in dieser Frage bereits ein großes Grundproblem drinsteckt (s. VRW) und das in der Runde als Zündfunke wirkt, kommt noch erschwerend hinzu. Was würde passieren? Genau, er bekäme massiv Gegenwind. Hier ist es nicht anders. Die Gefahr, dass so etwas passiert ist aufgrund der Forumsproblematik nunmal höher. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Lars8 J.8, Kranenburg / NRW | 475758 | |||
| Datum | 07.04.2008 16:08 | 5750 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus HammerlHier könnte nur eine entsprechend umfassende und leicht bedienbare FAQ-Seite oder das lange kreisende Wiki Abhilfe schaffen, dauert aber wohl noch etwas. Die FAQ-Seite finde ich schon recht gut gelungen, nur kommt man mit der Suche auch nicht soo weit, ich habe beispielsweise grade eben noch nach "Adalit"-Lampen gesucht, bin da erst beim Umgucken nach anderen Fahrzeugneubauten im Rahmen unserer Neubeschaffung drauf gestoßen und kannte sie vorher garnicht. Gibt man das hier ein bekommt man ne ganze Palette wo das schonmal vorgekommen ist. Will man einen Vergleich zwischen denen und den normalen Handlampen haben ist da die normale Suchfunktion schon mit den vielen Ergebnissen wieder zu unüberischtlich - da muss man die Suchanfrage schon eingrenzen wobei aber nicht jeder Autor (und mit Pech genau der, dessen beitrag die gewünschte Info enthält) genau die gleichen Wortkonstellationen wie der Suchende benutzt... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 475784 | |||
| Datum | 07.04.2008 17:32 | 5688 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank RecktenwaldPolemik zum Beispiel ist natürlich ein vollkommen legitimes Stilmittel, gerade in einer Diskussion. Es ist oftmals auch das letzte Mittel, will man nicht persönlich werden, demjenigen, wenn er denn zwischen den Zeilen lesen kann, zu sagen, dass die Grenze überschritten ist. Dieses Mittel sollte schon erhalten bleiben und ist zumindest in meinen Beiträgen auch so gemeint. Ich sehe es so, dass oftmals nur der Quote oder des eigenen Textes wegen, die Antwort auf eine einfache Frage, philosophisch mit einem "ja aber" beginnend, zerrissen wird. Das Thema entartet, wird OT und der Fragesteller sieht nur noch Sterne. Selbst durch den Hinweis, dass das nicht mehr die Grundfrage war, sind manche nicht mehr von der Linie abzubringen, ihr tiefer liegendes Ziel zu verfolgen. Da hilft dann oft nur noch Polemik. Gruss Jürgen Wenzel Neue Ausgabe 12/07 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 475792 | |||
| Datum | 07.04.2008 17:51 | 5648 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelSelbst durch den Hinweis, dass das nicht mehr die Grundfrage war, sind manche nicht mehr von der Linie abzubringen, ihr tiefer liegendes Ziel zu verfolgen. Dieser Hinweis ist nett, bringt in einem Forum aber nicht viel, wo aus einer Grundfrage ein neues Thema entsteht. Leider wird das viel zu selten entsprechend abgespalten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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FME mit guter Empfangsqualität