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| Thema | Reibungsverluste 'Gummiwurst' | 27 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Alex8 D.8, Helpsen / Niedersachsen | 477710 | |||
| Datum | 16.04.2008 08:27 | 13925 x gelesen | |||
| Hallo, Kennt jemand den Druckverlust eines 50m DN25 Schnellangriffschlauches? Mich interessiert, wieviel Bar muss ich reinschicken, damit ich auf der anderen Seite 4 bar rausbekomme? | |||||
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| Autor | Fran8k S8., München / Bayern | 477720 | |||
| Datum | 16.04.2008 08:47 | 11785 x gelesen | |||
| Moin Alex, man möge mich bitte verbessern wenn ich jetzt blödsinn erzähle, aber soweit ich weiss, kannst Du bei Schnellangriffschläuchen 0,5 bar pauschal ansetzen. Dazu kommt dann natürlich noch das Problem mit eventuellen Steigungen (Treppe rauf?), aber das haben wir ja alle im Maschinistenlehrgang gelernt. Gruß Frank Das ist meine Meinung - schafft euch selbst eine an! | |||||
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| Autor | Jane8k S8., Altlandsberg / Brandenburg | 477722 | |||
| Datum | 16.04.2008 08:50 | 11474 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frank Sewing 0,5 bar pauschal ansetzen. ich denke das ist viieel zu wenig. Gruß Janek | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 477728 | |||
| Datum | 16.04.2008 08:58 | 11784 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank Sewingkannst Du bei Schnellangriffschläuchen 0,5 bar pauschal ansetzen. Also das ist es schon mal nicht! :-) Pauschal auf einem halben Meter bei welcher Menge?! Geschrieben von Alex Diedler Mich interessiert, wieviel Bar muss ich reinschicken, damit ich auf der anderen Seite 4 bar rausbekomme? Von welcher Durchflußmenge gehst Du denn aus?! Ich hab auch schon mal danach gefragt und meine, mich an 8bar Reibungsverkust auf 50m bei 200l/min zu erinnern. Konnte das aber nicht mehr in meinem Beiträgen finden. Vielleicht bemühst Du besser noch mal die Suchfunktion.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Niko8lau8s E8., Siegendorf - Österreich / Burgenland | 477731 | |||
| Datum | 16.04.2008 09:01 | 11654 x gelesen | |||
| Hmmm - es bleibt der praktische Versuch: Dein Schaumrohr hat (meistens) ein Manometer und eine angegebene Durchflussmenge. - JUGEND FORSCHT ! | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 477732 | |||
| Datum | 16.04.2008 09:03 | 11620 x gelesen | |||
| Und jetzt habe ich das hier gefunden, büdde schön! 'Druckverlust in Schnellangriffsschläuchen' Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 477734 | |||
| Datum | 16.04.2008 09:04 | 11667 x gelesen | |||
| Schraubst Du etwa ein Schaumrohr an den SA?! Ich (hoffe) nicht... Da sollte die Jugend besser an anderer Stelle forschen.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Niko8lau8s E8., Siegendorf - Österreich / Burgenland | 477795 | |||
| Datum | 16.04.2008 13:36 | 11500 x gelesen | |||
| Wenn ich eine Druckmessung durchführen will, bietet sich eine Armatur mit Manometer an, oder ? Irgendwer was gesagt damit in den Einsatz zu gehen ? Geh noch mal in Dich, und versuche den Kern das Themas zu erfassen. Danke | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 477990 | |||
| Datum | 17.04.2008 01:13 | 11679 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Nikolaus ERDT Wenn ich eine Druckmessung durchführen will, bietet sich eine Armatur mit Manometer an, oder ?Wenn du den Druckverlust eines formstabilen Schnellangriffsschlauch mit einer Armatur ausmessen willst, die in der Regel (in Form eines M4) 400 liter/min Durchfluss aufweist, dann ist das Ergebnis einfach unbrauchbar - sofern du nicht in Zukunft eben mit einem Rohr mit 400 liter/min Durchfluss arbeiten willst. Geschrieben von Nikolaus ERDT Geh noch mal in Dich, und versuche den Kern das Themas zu erfassen. DankeDito. Ich finde den Ton im Übrigen unangemessen. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Niko8lau8s E8., Siegendorf - Österreich / Burgenland | 478029 | |||
| Datum | 17.04.2008 11:18 | 11667 x gelesen | |||
| ... und in der Form eines M2 ? Kann man, wenn man's nicht hat, vielleicht schneller auftreiben, als eine belastbare Tabelle. (ausgn. die aus den Unterlagen der LFS Celle) Ich find's vor allem unangemessen einen gutgemeinten Tip mit einem Mail zu beantworten, das völlig aus dem Zusammnhang ist. (und nebenbei noch Schwachsinnigkeit unterstellt) Wir haben die ganze Versuchsreihe übrigens mit M2 & M4 gemacht. (SA, C52, C42) Daher auch der Tip mal selbst was zu starten. Vor allem mit dem Hintergedanken, die Kameraden zu "überzeugen", die nicht so gerne Bücher lesen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 478055 | |||
| Datum | 17.04.2008 14:04 | 11910 x gelesen | |||
Geschrieben von Nikolaus ERDTDaher auch der Tip mal selbst was zu starten. Vor allem mit dem Hintergedanken, die Kameraden zu "überzeugen", die nicht so gerne Bücher lesen. das ist v.a. dann schwierig, wenn massive vorgefasste Meinungen vorherrschen, jede Fachdiskussion daran gar nicht erwünscht ist, bzw. sich jeder dadurch sofort persönlich angegriffen fühlt, aber selbst in Österreich ändern sich zu vielen Dingen grad schleichend die Auffassungen und von etlichen Feuerwehren weiß ich, dass die nur aus Zuschußgründen den HD-SA weiter mitbeschaffen (müssen!). Andererseits frustrierts schon, wenn man auch heute noch nach vielen Jahren der Diskussion, Argumentation und vielen Belegen immer noch sowas liest wie aktuell wieder hier: http://www.fireworld.at/board/thread.php?threadid=1298&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=1 Und nein, ich hab keine Angst zu antworten, ich werde trotz Anmeldung offensichtlich schlicht nicht zum Forum zugelassen. Auch eine Methode Stimmung zu machen oder Meinung zu bilden.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Hillscheid / RLP | 478058 | |||
| Datum | 17.04.2008 14:51 | 11878 x gelesen | |||
| Tach auch, Geschrieben von Nikolaus ERDT es bleibt der praktische Versuch: Dein Schaumrohr hat (meistens) ein Manometer und eine angegebene Durchflussmenge. - JUGEND FORSCHT ! nimm statt dem Schaumrohr ein Strahlrohr bei dem du Betriebsdruck und Durchfluss kennst ( im idealfall sogar jenes, das am SA angeschlossen ist), setze mittels 2er Übergangsstücke ein Druckbegrenzungsventiel dazwischen und spiel so lang an der Pumpe bis der Betriebsdruck vor dem Strahlrohr anliegt. Haben wir ausprobiert und festgestellt: Durchfluss: 100l/min SA: 50m DN 28 Reibungsverlust: ca. 4 bar Meine Meinung, mein Anschiss. Aber wir können drüber reden und teilen. Rechtschreibfehler sind von mir und werden meistbietend abgegeben | |||||
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| Autor | Niko8lau8s E8., Siegendorf - Österreich / Burgenland | 478070 | |||
| Datum | 17.04.2008 17:02 | 11511 x gelesen | |||
| Was soll ich sagen, bin Kummer gewohnt. (Wahrscheinlich aber nichtmal annähernd in dem Aussmaß, wie mein Vorredner) -> Mache wollen, manche nicht; manche können begründen warum, manche können nicht wollen. (oder umgekehrt) [offtopic] @UC: hab nochmal nachgesehen. Es sind 62 Seiten. ;) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 478080 | |||
| Datum | 17.04.2008 17:56 | 11591 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAndererseits frustrierts schon, wenn man auch heute noch nach vielen Jahren der Diskussion, Argumentation und vielen Belegen immer noch sowas liest wie aktuell wieder hier: Ach wie hübsch, normal müßte man sagen lass sie doch spielen und sandeln. Leider ist es aber zu traurig um das zu sagen. :-((( Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 478082 | |||
| Datum | 17.04.2008 18:03 | 11659 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAndererseits frustrierts schon, wenn man auch heute noch nach vielen Jahren der Diskussion, Argumentation und vielen Belegen immer noch sowas liest wie aktuell wieder hier: Na fühle dich doch geschmeichelt, dass du diesbezüglich nicht als Vordenker gezählt wirst, es braucht ja auch Leute die NACHdenken! ;-) Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 478083 | |||
| Datum | 17.04.2008 18:10 | 11730 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus HammerlNa fühle dich doch geschmeichelt, dass du diesbezüglich nicht als Vordenker gezählt wirst, es braucht ja auch Leute die NACHdenken! ;-) Schön, aber ist trotzdem frustrierend, weil ich natürlich weiß, dass das keine Einzelstimmen sind, sondern immer noch ganz viele so denken. - Und alle die hier mitschreiben (mitlesen und profitieren - sehr häufig sogar in Echt-Geld! - tun SEHR viel mehr), denken uns sowieso nur "nach", weil alles andere "erlauben" wir ja auch gar nicht... Ihr glaubt gar nicht, auf was man alles stößt. Gestern hatte ich Besuch von jemanden aus dem Vertrieb, der wenig Ahnung von Feuerwehr hatte, aber mit mirr wenigstens reden wollte, weil er recherchiert hatte, dass ich dazu Ahnung zu haben scheine. Das neue Produkt, was er mit mir diskutieren wollte, hätte ich aber gern mit dem Techniker/Entwickler besprochen, der wollte aber nicht mit mir reden, weil er Angst vor mir oder meiner Kritik hatte. Menno! Lieber man entwickelt die Sachen MIT den Anwendern, als OHNE diese oder gar GEGEN deren Erfahrungen... (Und das ist bei den Feuerwehren untereinander leider nicht besser..) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 478136 | |||
| Datum | 18.04.2008 00:20 | 11640 x gelesen | |||
| Hallo Uli, Geschrieben von Ulrich Cimolino http://www.fireworld.at/board/thread.php?threadid=1298&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=1 Wahrscheinlich will man im verlinkten Forum nur "Fachleute" ;-) Aber im Ernst, ich glaube nicht, dass Beiträge von dir in diesem Forum irgendeinen positiven Effekt hätten (zumindest was die Schreiber der Postings betrifft, die ich gelesen habe). Warum solltest du mit Leuten diskutieren, die sich gar nicht überzeugen lassen wollen? Und die dich und Jan Südmersen auch noch als Polemiker bezeichnen? Wäre IMO eine Verschwendung von besser nutzbarer Zeit :-) Gruß Jago | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 478139 | |||
| Datum | 18.04.2008 07:36 | 11786 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago HexelWahrscheinlich will man im verlinkten Forum nur "Fachleute" ;-) Kann ich nicht beurteilen. Mittlerweile hats auch geklappt. Geschrieben von Jago Hexel Und die dich und Jan Südmersen auch noch als Polemiker bezeichnen? Du glaubst gar nicht, als was wir alles bezeichnet werden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 478148 | |||
| Datum | 18.04.2008 08:27 | 11485 x gelesen | |||
| Uli, Spruch aus dem Vertrieb: Lass nie einen aus Entwicklung und Konstruktion mit Kunden reden. Das geht immer schief. ;-) Ist aber schon merkwürdig, dass Leute Angst haben mit dir zu reden. Gruß Thomas PS Vielleicht sollte ich mich mal da bewereben. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Alex8 D.8, Helpsen / Niedersachsen | 478168 | |||
| Datum | 18.04.2008 10:06 | 11806 x gelesen | |||
| Das ist doch schon mal eine annehmbare Zahl. Es geht einfach nur darum, bei einem Einsatz mit Schaumpistole am Schnellangriff hat sich irgendwie kein richtiger Schaum aufgebaut. Und wenn der 08/15 Maschinist pauschal immer 5 bar fährt, egal ob über CBC Verteiler oder DN25, dann kann da was nicht stimmen. | |||||
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| Autor | Alex8 D.8, Helpsen / Niedersachsen | 478169 | |||
| Datum | 18.04.2008 10:12 | 11610 x gelesen | |||
| Es handelt sich bei der Schaumpistole um dieses Modell: Schaumpistole Der Schaum sieht so aus.. Schaumbildung | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 478170 | |||
| Datum | 18.04.2008 10:13 | 11595 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex DiedlerEs geht einfach nur darum, bei einem Einsatz mit Schaumpistole am Schnellangriff hat sich irgendwie kein richtiger Schaum aufgebaut. Und wenn der 08/15 Maschinist pauschal immer 5 bar fährt, egal ob über CBC Verteiler oder DN25, dann kann da was nicht stimmen. na ja, das hättest Du einfacher haben können. Schaumpistole drauf und ausprobieren ???? Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 478323 | |||
| Datum | 18.04.2008 21:42 | 11740 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Böhm nimm statt dem Schaumrohr ein Strahlrohr bei dem du Betriebsdruck und Durchfluss kennst ( im idealfall sogar jenes, das am SA angeschlossen ist), setze mittels 2er Übergangsstücke ein Druckbegrenzungsventiel dazwischen und spiel so lang an der Pumpe bis der Betriebsdruck vor dem Strahlrohr anliegt. Nicht schlecht, aber bei den Durchmessersprüngen sollte man eine "Beruhigungsstrecke" davorschalten. Denn: Haben wir ausprobiert und festgestellt: Glaub ich nicht so recht! DN28 und 50m? (ist doch eher selten) oder DN25? Ich sage mal für 50m und 100l/min: DN25: pv = 2,1bar DN28: pv = 1,2bar (wie seid ihr denn auf 100l/min gekommmen?) mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 478328 | |||
| Datum | 18.04.2008 21:59 | 11559 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alex Diedler Es geht einfach nur darum, bei einem Einsatz mit Schaumpistole am Schnellangriff hat sich irgendwie kein richtiger Schaum aufgebaut. Und wenn der 08/15 Maschinist pauschal immer 5 bar fährt, egal ob über CBC Verteiler oder DN25, dann kann da was nicht stimmen. Hm, gerade bei Mittelschaumerzeugern sollte man nicht immer Druck voraussetzen. Hier hilft am besten die Verschäumungskennlinie des Rohres vom Hersteller. Ohne diese ist es Kaffesatzleserei... mkg hwk | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 478330 | |||
| Datum | 18.04.2008 22:17 | 11403 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Du glaubst gar nicht, als was wir alles bezeichnet werden... Ohhh doch - zumindest ahne ich es ;-) Gruß Jago | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Hillscheid / RLP | 478337 | |||
| Datum | 19.04.2008 00:03 | 11666 x gelesen | |||
| N´Abend Geschrieben von Hanswerner Kögler (wie seid ihr denn auf 100l/min gekommmen?) Hohlstrahlrohr mit wählbarem Durchfluss, eingestellt auf 100l/min. Daher ja die Abhängigkeit vom vorgegebenen Betriebsdruck. Wie man darauf kommt? Nunja, die 100l sind bekanntlich eine magische Zahl bei Durchflusswerten. Geschrieben von Hanswerner Kögler Ich sage mal für 50m und 100l/min: war kein Test unter Idealbedingungen: keine Ahnung in wie weit es das Ergebnis verfälscht hat, das der SA nicht vollständig abgerollt war. Wir wollten nur den jüngeren Maschinisten zeigen, das es Reibverluste gibt und man damit arbeiten muss. Aso: Geschrieben von Hanswerner Kögler DN28 und 50m? (ist doch eher selten) oder DN25? japp, stimmt so Oder hab ich jetzt irgendwo nen kompletten Denkfehler drin?! Grüße... Meine Meinung, mein Anschiss. Aber wir können drüber reden und teilen. Rechtschreibfehler sind von mir und werden meistbietend abgegeben | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 478359 | |||
| Datum | 19.04.2008 11:00 | 11593 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Böhm Wie man darauf kommt? Nunja, die 100l sind bekanntlich eine magische Zahl bei Durchflusswerten. Ja das ist klar - das meinte ich eher "kritisch": Hohlstrahlrohr mit wählbarem Durchfluss, eingestellt auf 100l/min. Daher ja die Abhängigkeit vom vorgegebenen Betriebsdruck. Nur weil 100 oder xxx drauf steht kommt das nicht unbedingt raus. Darüber hinaus sind HSR zwar gut, aber keine "guten Meßmittel". Sie verlaufen in der p/Q-Abhängigkeit nicht in einer sehr einfachen Funktion. Nehmt besser ein normales Düsenstrahlrohr, messt die Düse noch mal nach. Damit kann man dann selbst eine recht genaue Druck/Volumenstrom-Kurve basteln. Zwischen zu prüfenden Schlauch und dem DBV noch einen 5m-B schön gerade gelegt sollte ausreichende Druckmessung am Strahlrohr ermöglichen (man muß beachten, das große Durchmessersprünge auch zu größeren hin (28 -> 75mm) Wirbel erzeugen, die die Strömung einschnüren können und so die Verluste erhöhen als auch stat. Druck "vortäuschen"). Oder hab ich jetzt irgendwo nen kompletten Denkfehler drin?! Nein im Prinzip kann man es so machen, wobei unter Beachtung der Toleranzen unserer einfachen Manometer, die Messung mit "großen" Q höhere Genauigkeit ergibt. Also den Meßbereich für den DN25 bei ca. 150l/min und für den S28 bei ca. 200l/min legen und auf andere Q dann umrechnen. mkg hwk | |||||
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