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ThemaVordruck12 Beträge
RubrikRettungsdienst
 
AutorMath8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen478870
Datum22.04.2008 08:167064 x gelesen
Hallo,

nicht ganz ein Feuerwehr-Thema, aber hier sind ja doch einige Rettungsdienstler, daher versuche ich es mal - hat jemand zufällig einen Vordruck "Mitfahrt verweigert" auf dem PC, oder weiss, wo ich im Internet einen finde?


mfG

Mathias Zimmer


#Wie üblich meine persönliche Meinung.#

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 478871
Datum22.04.2008 08:205491 x gelesen
Mahlzeit

ist bei uns auf der Rückseite des DIVI Protokolls bei uns.

Sollte aber kein Problem sein, dieses selbst zu erstellen.
Allerdings sollte man sich über die Tragweite dieses Blattes im Klaren sein.


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
***

Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW478877
Datum22.04.2008 08:565345 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschAllerdings sollte man sich über die Tragweite dieses Blattes im Klaren sein.

Au ja, das hatten wir lange nicht mehr... :-)


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer


*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

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AutorMath8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen478930
Datum22.04.2008 11:365418 x gelesen
Mittag,

Geschrieben von Florian Beschist bei uns auf der Rückseite des DIVI Protokolls bei uns.

das ist schön, hilft mir aber nicht wirklich weiter... ;o)

Geschrieben von Florian BeschSollte aber kein Problem sein, dieses selbst zu erstellen.

Na dann mal los. ;o)

Geschrieben von Florian BeschAllerdings sollte man sich über die Tragweite dieses Blattes im Klaren sein.

Himmel, ich habe nur nach so einem Ding gefragt - ich fahre keinen Rettungsdienst.


mfG

Mathias Zimmer


#Wie üblich meine persönliche Meinung.#

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg478934
Datum22.04.2008 11:415471 x gelesen
Geschrieben von Mathias ZimmerHimmel, ich habe nur nach so einem Ding gefragt - ich fahre keinen Rettungsdienst.

Wozu brauchst Du es dann?



Auf dem Divi-Protokoll steht mehr oder weniger:

Pat. verweigert die Mitfahrt. Pat. wurde vom RD-Personal über die Risiken aufgeklärt.

Notizen:

Unterschrift Pat.:

Unterschrift RS/RA:


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorMath8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen478939
Datum22.04.2008 11:495390 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannWozu brauchst Du es dann?

Ich interessiere mich für die Formulierung und Gestaltung.

Geschrieben von Daniel HermannAuf dem Divi-Protokoll steht mehr oder weniger:

Pat. verweigert die Mitfahrt. Pat. wurde vom RD-Personal über die Risiken aufgeklärt.

Notizen:

Unterschrift Pat.:

Unterschrift RS/RA:


Danke. Mehr nicht?


mfG

Mathias Zimmer


#Wie üblich meine persönliche Meinung.#

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg478943
Datum22.04.2008 11:575425 x gelesen
Geschrieben von Mathias ZimmerDanke. Mehr nicht?

Nö.

Was sollte denn deiner Meinung noch dabei stehen, bzw. was müsste noch erwähnt werden? Durch das Feld Notizen kann jeder noch eintragen was er für erwähnenswert hält.

Geschrieben von Mathias ZimmerIch interessiere mich für die Formulierung und Gestaltung.

Derartige Protokolle sind doch im RD sowieso vorgeschrieben. Wozu müsste man so etwas noch formulieren? Als First Responder weniger, im San-Dienst auch nicht.

Oder geht es Dir rein um die "rechtliche" Wortwahl? Die ist ziemlich unspektakulär, nicht? :-)


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorMath8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen478973
Datum22.04.2008 12:405363 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannDerartige Protokolle sind doch im RD sowieso vorgeschrieben. Wozu müsste man so etwas noch formulieren? Als First Responder weniger, im San-Dienst auch nicht.

Ich habe so etwas noch nie gesehen und hätte eben vermutet, dass da noch etwas mehr "Belehrung" enthalten ist. Aber wenn man da im Prinzip nur unterschreibt, dass man mündlich belehrt wurde, entfällt das natürlich.


mfG

Mathias Zimmer


#Wie üblich meine persönliche Meinung.#

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg478975
Datum22.04.2008 12:485401 x gelesen
Geschrieben von Mathias ZimmerIch habe so etwas noch nie gesehen und hätte eben vermutet, dass da noch etwas mehr "Belehrung" enthalten ist. Aber wenn man da im Prinzip nur unterschreibt, dass man mündlich belehrt wurde, entfällt das natürlich.

Du dachtest Du würdest so einen Wisch bekommen wie im Krankenhaus wenn vor einer Untersuchung/OP die Einwilligung unterschrieben wird, oder?

Da steht auch nur soviel dabei, weil in dem Einwilligungsbogen das komplette Vorgehen, sowie alle Risiken detailliert beschrieben werden.

Im RD kannst Du dem Pat. halt nur sagen: Ich vermute dieses und jenes, und ich würde sie gerne mit ins KH nehmen.

Pat.: Nö.

RD: Herr X, ich kann keine genaue Diagnose stellen, das ist nur im KH möglich. Wenn wir sie hier lassen könnte sich ihr Zustand deutlich verschlechtern.

Pat: Trotzdem Nö.


RD: Aufgrund meines Verdachts könnten die folgenden Symptome/Zustandsänderungen eintreten. Blablabla. Bitte unterschreiben sie hier, dass ich sie über die zu erwartenden Risiken aufgeklärt habe und sie trotzdem auf eigene Verantwortung hier verbleiben. Danke!


Dokumentation auf dem Protokoll und Tschüss.


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorManu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz478980
Datum22.04.2008 13:035371 x gelesen
Geschrieben von Mathias ZimmerDanke. Mehr nicht?

Nein, mehr (leider) nicht.

Inwiefern solch eine Formulierung "wasserabweisend" ist, mögen usnere Forum-Juristen beantworten.
IMHO fehlt der Punkt "Und ich habe darüber hinaus keine Fragen mehr" und ein extra FEld in dem man zumindest Stichpunktartig aufschreiben kann, worüber man aufgeklärt wurde/aufgeklärt hat.

Da kann man sich behelfen indem man das irgendwoanders auf die Rückseite schreibt
oder indem man es auf die Vorderseite bei "Notizen/Bemerkungen" schreibt und den Patienten dort zusätzlich nocheinmal kurz unterschreiben läßt.
Optimal für eine wie auch immer geartete Aufklärung ist beides sicherlich nicht.


Grüße

Manuel


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AutorMath8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen478981
Datum22.04.2008 13:075328 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannDu dachtest Du würdest so einen Wisch bekommen wie im Krankenhaus wenn vor einer Untersuchung/OP die Einwilligung unterschrieben wird, oder?

So etwas in der Art, ja... aber das ist einleuchtend, danke Dir.


mfG

Mathias Zimmer


#Wie üblich meine persönliche Meinung.#

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AutorDomi8nik8 B.8, Heidelberg / Baden-Würrtemberg499373
Datum31.07.2008 12:423007 x gelesen
Naja, wenn man den Patienten gut aufklärt, warum man ihn mitnehmen will und ihm - wenn er net mitgehn will - sagt, dass er auf eigene Verantwortung daheim bleibt und ihm erklärt, dass er eben dieses mit seiner unterschrift anerkennt, dann dürfte das doch reichen.

ich habs immer so gemacht, dass ich dne Patienten geraten hab, ihren Arzt zu konsultieren (oder ich habs noch selber von der Einsatzstelle aus für sie getan, wenn sie wollten) und hab ihnen das Original meines Portokolls dagelassen.

So kann ich wenigstens gewährleisten, dass ein Hausarzt Bescheid bekommt, was gemacht festgestellt wurde und so.


Das geschriebene gibt erst mal meine persönliche Meinung wieder. Es sei jedem Freigestellt, sich ihr anzuschließen oder sich seine eigene zu bilden! Ich bin mir sicher, dass meine Meinung nicht unbedingt DIE einzig richtige MEINUNG sein muss...

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 22.04.2008 08:16 Math7ias7 Z.7, Offenbach
 22.04.2008 08:20 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 22.04.2008 08:56 Diet7mar7 R.7, Essen
 22.04.2008 11:36 Math7ias7 Z.7, Offenbach
 22.04.2008 11:41 Dani7el 7H., Schriesheim
 22.04.2008 11:49 Math7ias7 Z.7, Offenbach
 22.04.2008 11:57 Dani7el 7H., Schriesheim
 22.04.2008 12:40 Math7ias7 Z.7, Offenbach
 22.04.2008 12:48 Dani7el 7H., Schriesheim
 22.04.2008 13:07 Math7ias7 Z.7, Offenbach
 22.04.2008 13:03 ., Westerwald
 31.07.2008 12:42 Domi7nik7 B.7, Heidelberg
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