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| Thema | Artikel über COBRA Löschsystem | 58 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 411174 | |||
| Datum | 25.06.2007 14:45 | 24712 x gelesen | |||
| Hallo würde gerne mal eure Meinung zu dem Artikel im aktuellen Feuerwehrmagazin und den Thesen zum Thema Cobra Löschsystem hören.... Ich glaube wir haben hier ein neues IFEX Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 411179 | |||
| Datum | 25.06.2007 15:05 | 18896 x gelesen | |||
| Hallo. Das System an sich ist mir glaub ich schon aus Schweden bekannt. Finde vor allem die am Schluss angestellte Kostenbilanz nicht ganz logisch. Wenn ich wie dort dargestellt eine kleine TSF-Wehr damit ausstatte (anstelle des TSF) dann ist es vielleicht im ersten Moment günstiger. Wenn ich aber betrachte, dass ich die Wehr zu sonst nichts (mehr) einsetzen kann, weil sie ja außer dem Gerät über nichts mehr sonst verfügt, ist es für mich reine Geldverschwendung. Es zusätzlich beschaffen ist auch Unsinn. Unsere genormten Fahrzeuge haben doch alles drauf mit dem eine effektive Brandbekämpfung möglich ist. So sehe ich es eher als Geldverschwendung. Die Löschwirkung naja... kommt mir eher so vor die aus den Zeiten in denen HDL und schießmichtot angepriesen wurden... Wüsste nicht warum man darauf wechseln sollte. Mir erschließt sich kein wirklicher Vorteil. MFG Flo | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 411180 | |||
| Datum | 25.06.2007 15:11 | 18773 x gelesen | |||
| Hallo! Besonders interessant find ich die These, ich zitiere: Aufgrund der dargestellten Dankansätze sieht der Verfasser keine zusätzliche Einsatzoption, sondern eher eine Alternative zur bisherigen Verfahrensweise. Von daher werden hier auch Alternativkosten aufgezeigt. Der zu finanzierende Gerätesatz bezieht sich somit auf ein Basisfahrzeug mit einer Cobra-Ausstattung, eventuell Lüfter und Atemschutz für eine Funktion. Im Gegenzug kann auf die übliche kleine Brandschutzkomponente wie das TSF inklusive der feuerwehrtechnischen Beladung verzichtet werden. Nach erster Kalkulation kann sich dies rechnen, da auch auf bisher zwingende Ausbildung wie Maschinist (hier reicht eine Einweisung) oder Atemschutz (inklusive der Untersuchung nach G26) verzichtet werden kann. Äusserst gefährlicher Denkansatz. Ich könnte auch noch zitieren was der Autor so über den qualifizierten Innenangriff und die nach seiner Meinung notwendige Änderung der Taktik schreibt, aber da würde dieser mein Beitrag etwas zu lang. Kauft Euch die Feuerwehr-Bravo und lest den Artikel und Ihr kommt aus dem Kopfschütteln nicht mehr heraus. Leider Vergisst der Autor dieses Artikels zu erwähnen was evtl. mit noch lebenden Personen im Brandraum geschehen soll. Werden diese nun gekocht, gedünstet, gebrüht oder gar dampfgegart? Wenn ich das Gerät also nur dann einsetzen kann, wenn sich mit größter Sicherheit keine Personen mehr im Brandraum befinden ist dieses Gerät leider nur eine teure (überflüssige?) Alternative und kein "Stand alone"-Gerät wie vom Autor angedacht. Aber was macht die Industrie nicht alles um den Feuerwehren ihre teuren Produkte Aber tolle Zukunftsaussichten. Nur noch wenig Personal, kleine Fahrzeuge, kaum Schutzausrüstung usw. Schöne neue Feuerwehrwelt???? GRuß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt. Die Verwendung ganzer Beiträge, Textpassagen, Zitaten, Bildern usw. von mir aus diesen Forum in anderen Foren oder Medien nur mit meiner vorherigen Genehmigung! Wenn Dir, verehrte Leser, etwas allzu fragwürdig oder "extrem" erscheint, gehen Sie bitte davon aus, dass es ironisch gemeint ist. Ich bin grundsätzlich ein Freund des feinsinnigen Humors und beißender Satire, also nehmt nicht alles was ich verlauten lasse so bitter ernst und legt nicht immer jedes Wort von mir auf die Goldwaage! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 411185 | |||
| Datum | 25.06.2007 15:19 | 18389 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldKauft Euch die Feuerwehr-Bravo und lest den Artikel und Ihr kommt aus dem Kopfschütteln nicht mehr heraus. Der Autor ist Ausbilder an der LFKS-RLP in Koblenz. ------Trennung---------- Ich halte die Aussagen auch für bedenklich. Vor allem der propagierte Verzicht auf Atemschutz ist meiner Meinung nach gar nicht gut. COBRA mag in Skandanavien erfolgreich sein, allerdings denke ich, das dort die vorgefundenen Brandszenarien aufgrund der geringeren Feuerwehrdichte ganz andere sind. Noch haben wir in Deutschland ein recht dichtes Netz von Feuerwehren. Es gilt nicht die Symptome zu bekämpfen sondern die Ursachen. ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Hilm8ar 8K., Köln / NRW | 411187 | |||
| Datum | 25.06.2007 15:30 | 18343 x gelesen | |||
| Hallo, das System gibt es seit einigen Jahren und ist nicht neu. Wurde vor längerer Zeit 2005 oder 2006 (?) hier im Forum schon darüber diskutiert. Die entsprechenden Beiträge sind aber wohl schon Offline. Vielleicht kann man die dann mal irgenwann wieder zugänglich machen Stichwort - Archiv. Aber vielleicht klaptt das auch erst im nächsten Jahrhundert (duckundrenn). Den Beitrag im FM habe ich noch nicht gelesen, muß mal sehen was da drin steht. mFG Hilmar | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 411195 | |||
| Datum | 25.06.2007 15:45 | 18254 x gelesen | |||
Du hast meine Meinung ziemlich genau getroffen vor allem Geschrieben von Jakob TheobaldLeider Vergisst der Autor dieses Artikels zu erwähnen was evtl. mit noch lebenden Personen im Brandraum geschehen soll. Werden diese nun gekocht, gedünstet, gebrüht oder gar dampfgegart? haben wir nicht schon in der Jugendfeuerwehr gelernt das die Prioritäten sind 1. retten von Menscheleben 2. Retten von Tieren 3. retten von Sachwerten sind hier ist die Reihenfolge wohl eher umgekehrt. Menschenrettung OHNE Atemschutz ist doch wohl völlig unmöglich. Ich halte es für IFEX Teil 2 völlig überflüssig und sinnlos. Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 411208 | |||
| Datum | 25.06.2007 16:27 | 18210 x gelesen | |||
Geschrieben von Hilmar Königdas System gibt es seit einigen Jahren und ist nicht neu. Wurde vor längerer Zeit 2005 oder 2006 (?) hier im Forum schon darüber diskutiert. Cobra wurde 2002 (?) bereits von der Uni Wuppertal und der BF Wuppertal in Deutschland vorgestellt. Ich sehe das System eher als Alternative zu Fognails und für die Innenbrandbekämpfung, bei der die Gefährdung des Angriffstrupps minimiert werden soll. Wenn sich noch Menschen im Brandraum aufhalten, ist das System offenbar ungeeignet. | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 411232 | |||
| Datum | 25.06.2007 17:38 | 20099 x gelesen | |||
| Der schwedische Grundgedanke ist, wenn ich das dem Artikel richtig entnehme, mit dem Cobra-System einen Aussenangriff durchzuführen und die Lage zu stabilisieren, bis genügend Kräfte für einen sicheren IA verfügbar sind. Für diese Kräfte sollen sich zudem durch den vorherigen Cobra-Einsatz die Einsatzbedingungen verbessern. Das ist m. E.nur bei sehr überschaubaren Einsätzen möglich, da der Aussenangriff bedingt, dass ich weiss in welchem Raum es brennt. Das sehe ich von aussen durch Fenster, über die ich dann aber auch einen ganz normalen Löschangriff mit herkömmlichen Mitteln vortragen kann. Wenn ich mit Cobra durch die Wand gehe, muss ich ja wissen das es dahinter brennt. Das kann ich ( wenn keine Fenster vorhanden ) aber nur durch einen Innenangriff erkunden ( okay, vielleicht noch mit WBK ). Der zweite Ansatz wäre, im Gebäude bis zum Brandraum vorzugehen und dann durch die geschlossene Tür zu löschen. Das beisst sich aber in den Schwanz, sobald ich durch offen stehende Türen eine Rauch- und Hitzeausbreitung über den Brandraum hinaus habe - und das findet man in nicht gerade wenigen Einsätzen vor. Aus meiner Sicht ist Cobra kein Standardverfahren und als solches auch nicht sinvoll. Bei einer Kosten-/Nutzenrechnung dürfen auch die laufenden Betriebskosten nicht unter den Tisch fallen. Und die sind - wenn ich einer finnischen Feuerwehr, bei der ich dieses Jahr schon Lüfter vorgeführt habe, glauben darf, ganz erheblich. Das Abrasivmittel ist nicht billig und was viel schwerer wiegt: Durch dieses Mittel werden offenbar auch Dichtungen und Düsen im Cobra-System angegriffen und müssen regelmäßig ausgetauscht werden. Alles in allem eine teure (Zusatz)Anschaffung, auf der m. E. keine Standardvorgehensweise aufgebaut werden kann. Beim Thema Wasserdampf und Personen bin ich mir allerdings nicht sicher, inweiweit diese Gefahr überschätzt wird. Mal erhlich: Wie groß ist die Überlebenschance einer Person bis zum Eintreffen der Feuerwehr, die IM Brandraum liegt und wo es heiss genug ist diese Person mittels Löschwasserdampf zu kochen? Gibt es Studien zur Rettung von Personen aus Brandräumen? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Stockheim / | 411239 | |||
| Datum | 25.06.2007 17:53 | 18259 x gelesen | |||
| Hallo, auch mir beleuchtet der Bericht zu wenig bzw. gar nicht mögliche Nachteile des Systems. Gezeigt wird nur was es kann, nicht was es nicht kann. Wie sieht es z.B. mit dem Einsatz von Außen in Obergeschossen über eine tragbare Leiter aus? Gezeigt wird nur eine Drehleiter. Geschrieben von Jakob Theobald Leider Vergisst der Autor dieses Artikels zu erwähnen was evtl. mit noch lebenden Personen im Brandraum geschehen soll. Dass das System nicht geeigent ist, wenn Personen vermisst werden dürfte klar sein. Aber dies ist bei der Mehrzahl der Einsätze wohl auch nicht der Fall,... Bei BFs ist die Cobra bei der Vielzahl der Einsätze sicherlich eine Alternative. Ob es sich aber für kleine Wehren eignet wage ich zu bezweifeln. Weiß jemand was der Spaß kostet? :-) Gruß Christian | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 411243 | |||
| Datum | 25.06.2007 18:09 | 19160 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenzwürde gerne mal eure Meinung zu dem Artikel im aktuellen Feuerwehrmagazin und den Thesen zum Thema Cobra Löschsystem hören.... Ich glaube wir haben hier ein neues IFEX Auch wenn einige Probleme mal wieder angesprochen wurden, so sind doch die meisten der Lösungen leider völlig unpraktikabel! 1. Das angesprochene KLF (DIN 14530-24:2004-11) wird vermutlich wieder aus der Norm genommen werden müssen, weil aufgrund der Gewichtsproblematik der Fahrgestelle schon länger kaum bzw. gar nicht mehr darstellbar. (Würde man echte Insassengewichte berücksichtigen, wäre es von Anfang an unmöglich gewesen!) 2. Cobra wie auch Löschnägel (Fognails) o.ä. funktionieren aus folgenden Gründen NICHT wie vorgeschlagen und im "Garagenversuch" ebenerdig dargestellt: - Es brennt selten in "Normgaragen" obenerdig, sondern auch auf dem Land im Keller, im 1. OG, im Dachgeschoss oder in einem hinteren Raum. - Es ist nur bei einem Teil der Lagen von außen möglich, den Brandraum sofort als solchen zu erkennen! - Der Einsatz erfordert also häufig die Möglichkeit eines ("erkundenden") Innenangriffs. Dafür wird Ausbildung und PA, PSA usw. benötigt! - Kommt es beim Öffnen einer Tür dann zu einer Durchzündung hat der Trupp mit diesen Sondergeräten absolut keine Möglichkeit darauf zu reagieren. - Gerade die Anwendung von Sondergeräte mit eingeschränkten Nutzbereich MUSS intensiv technisch und v.a. taktisch geschult werden. Dies ist ein Widerspruch zur These 2 das Verfassers! 3. Auch die Fläche wäre weit besser ausbildbar, so - die Feuerwehren das dort überhaupt wollen! - man kritisch über Bedarf und Anzahl nachdenkt! (Wir haben immer noch das "Masse" statt "Klasse" Problem, das ich schon mehrfach auch in Kolumnen hier beschrieben habe. Nur leider sinkt die Masse derzeit in einigen Regionen viel schneller, als man da ggf. "Klasse" aufbauen könnte, weil Ausbildung dauert im Gegensatz zur Beschaffung von Geräten viel länger... "Cobra" und Konsorten sind und bleiben spezielle Löschtechnik für einen Bruchteil von Anwendungen der Feuerwehren. Diese wären z.B. Brände in (verschlossenen) Containern (Einbringen über die Dichtlippen), Brände in einigen Industriebereichen. Würde man mit diesen Sondergeräten (für Fognails werden übrigens natürlich Feuerwehrkreiselpumpen benötigt!), die TSF ersetzen, so hätte man nichts gewonnen, aber viel verloren, z.B. die Fähigkeit, derartige Einheiten auch für die Wasserförderung mit einzusetzen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 411248 | |||
| Datum | 25.06.2007 18:21 | 18497 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Ulrich Cimolino Auch wenn einige Probleme mal wieder angesprochen wurden Ziemlich spezielle technische Spielerei. In einer Diskussion durfte ich am Rande mitbekommen, wo die tatsächlichen Probleme liegen: - Innenangriff immer noch standardisiert mit dem Schnellangriff und einem Hohlstrahlrohr das bei 20 l/min (!!!) eingestellt ist. - Überhosen und Flammschutzhauben sind weder vorhanden, noch ist die Beschaffung geplant. Und das ist eine Feuerwehr mit TLF. LF und RW. Welcome back to life an reality! Beste Grüße Sven Dein klares Denken, dein sicherer Befehl hauchen der Technik Leben ein, geben der Mannschaft die Richtung vor, verleihen dem Löschmittel die entscheidende Wirkung. Du hältst die Hand voller Trümpfe, nur lerne spielen! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 411249 | |||
| Datum | 25.06.2007 18:23 | 18547 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannZiemlich spezielle technische Spielerei. In einer Diskussion durfte ich am Rande mitbekommen, wo die tatsächlichen Probleme liegen: Siehst Du, genau dafür ist Cobra ideal, alle normalen Schläuche und FP etc entfallen, es gibt nur noch das eine System. Kann man auch mit dem Rest keine Fehler mehr machen... :-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 411261 | |||
| Datum | 25.06.2007 19:57 | 18386 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Ulrich Cimolino Siehst Du, genau dafür ist Cobra ideal, alle normalen Schläuche und FP etc entfallen Du konservativer Theoretiker ;-). Jetzt kommen neue Zeiten im deutschen Feuerlöschwesen. Jetzt wird nicht mehr nackig mit der Rassel in der Hand um den Tannenbaum gerannt. Wer braucht schon Feuerlöschkreiselpumpen und C-Schläuche... Beste Grüße Sven Dein klares Denken, dein sicherer Befehl hauchen der Technik Leben ein, geben der Mannschaft die Richtung vor, verleihen dem Löschmittel die entscheidende Wirkung. Du hältst die Hand voller Trümpfe, nur lerne spielen! | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 411269 | |||
| Datum | 25.06.2007 21:37 | 18387 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenzwürde gerne mal eure Meinung zu dem Artikel im aktuellen Feuerwehrmagazin und den Thesen zum Thema Cobra Löschsystem hören.... Ich glaube wir haben hier ein neues IFEX Moin, vorweg ich habe den Artikel nicht gelesen aber kenne das CobraSystem. Viel interessanter finde ich die Anwendungsmöglichkeiten bei Gefahrstoffeinsätzen, z.B. umgestürzten Tank oder Kesselwagen zur gefahrlosen entnahme des Produkts zum Umpumpen. Hierzu gibt es einen anderen Aufsatz, der ein Loch in die Behälteraußenhülle sägt und von dem aus dann das Produkt abgesaugt werden kann. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 411270 | |||
| Datum | 25.06.2007 21:46 | 18075 x gelesen | |||
| Dafür gibts doch auch andere Hilfsmittel -klick mich- ;) MFG Flo | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Berlin / Berlin | 412228 | |||
| Datum | 30.06.2007 14:41 | 19046 x gelesen | |||
| Ich vermisse über den Artikel den Hinweis "-Anzeige-". Hier wird ein Produkt und dessen Anwendung beworben aber keine Kritische Auseinandersetzung mit den Vor- und Nachteilen vorgenommen. Wenn man den Gedanken des Artikel weiterträumt (kein TSF und keine Ausbildung nötig) kann das Gerät auf einem Bauhoffahrzeug montiert werden und von Bauhofmitarbeitern genutzt werden. Mal zum Kaugummi-Entfernen und mal zum Feuer-Einfrieren. Also im Endeffekt eine Abschaffung der Gemeinefeuerwehren. Toll. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 412249 | |||
| Datum | 30.06.2007 20:28 | 19551 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander SuckerIch vermisse über den Artikel den Hinweis "-Anzeige-". Endlich spricht es jemand aus. Geschrieben von Alexander Sucker Hier wird ein Produkt und dessen Anwendung beworben aber keine Kritische Auseinandersetzung mit den Vor- und Nachteilen vorgenommen. Vor allem fehlt wieder mal die Einbeziehung des Primats des Faktors Taktik. Es wird wieder der Fehler gemacht, die Tecnik zu betrachten, dann festzustellen daß das taktisch ja nicht paßt und dann wird die Taktik eben darauf zurecht gebogen. Geschrieben von Alexander Sucker Also im Endeffekt eine Abschaffung der Gemeinefeuerwehren. Toll. Das was im Artikel beschrieben wird hat auch mit Feuerwehrarbeit wenig zu tun. m.E. ist die Hauptaufgabe mit der sich eine Feuerwehr qualifiziert nicht das Ablöschen eines wirtschaftlichen Totalschadens. Sondern vor allem a) die Menschenrettung b) die Verhinderung des Übergreifens auf einen anderen Bauabschnitt (und hier kommen m.E. Maßnahmen des VB deutlich vor den Maßnahmen des abwehrenden Brandschutzes). Und gerade bei a) hilft mir das im Artikel geschriebene nicht wirklich weiter. Und bei b) kann auch die Riegelstellung mit einem CM oder BM zum Nachbargebäude ausreichend sein. Der Rest ist Sache der Versicherung... Also ist das zwar alles ganz nett, hilft uns bei unseren Problemen aber nicht wirklich weiter und hat mit Feuerwehr jetzt nicht wirklich viel zu tun... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412257 | |||
| Datum | 30.06.2007 21:39 | 18481 x gelesen | |||
| Hallo, hat eigentlich jemand eine Ahnung wie die ehrlichen Erfahrungen in Schweden mit dem System in vergleichbarer Nutzung sind? - Und wäre auch noch bereit, diese öffentlich zu berichten? Wofür wurden die Systeme beschafft? Wo wurden die stationiert? Welche Erfahrungen liegen dort damit vor? Wo stehen die Autos mit den Systemen jetzt? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hilm8ar 8K., Köln / NRW | 412279 | |||
| Datum | 01.07.2007 08:15 | 18301 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Wo stehen die Autos mit den Systemen jetzt? Das System Cobra gibt es auf einigen Löschfahrzeugen und Teleskopmasten sowie als eigenes Löschfahrzeug (BAS V) auf MB Sprinter 316 CDI-Fahrgestell. Die Standorte der Sprinter sind: Bollnäs, Borås, Filipstad, Knivsta, Kolsva, Lödöse, Nyköping, Smedjebacken, Öckerö. Bis auf Kolsva und Lödöse handelt es sich um größere Feuerwehren mit mehreren Fahrzeugen und sind in der Kommune jeweils Hauptstandort. Wie viele von den anderen größeren Fahrzeugen das System besitzten entzieht sich meiner Kentniss. mfG Hilmar | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412292 | |||
| Datum | 01.07.2007 12:47 | 18479 x gelesen | |||
Geschrieben von Hilmar KönigDie Standorte der Sprinter sind: Bollnäs, Borås, Filipstad, Knivsta, Kolsva, Lödöse, Nyköping, Smedjebacken, Öckerö. Bis auf Kolsva und Lödöse handelt es sich um größere Feuerwehren mit mehreren Fahrzeugen und sind in der Kommune jeweils Hauptstandort. Waren die da immer schon? Was machen die großen Feuerwehren damit? Erstangriff oder Sonderaufgaben? Wenn letzteres, welche? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8P., Kiel / Schleswig Holstein | 412296 | |||
| Datum | 01.07.2007 13:07 | 18104 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Ulrich Cimolino Diese wären z.B. Brände in (verschlossenen) Containern (Einbringen über die Dichtlippen), Brände in einigen Industriebereichen. Wenn man genau weiß was sich in den Containern und/oder hinter den Türen befindet. Sonst weiß man hinterher ob die Entscheidung richtig war oder nicht. Ob man dann Gelegenheit hat, diese Erfahrung weiterzugeben ist bei negativem zumindest Ergebnis fraglich. MkG Christoph Pries | |||||
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| Autor | Hilm8ar 8K., Köln / NRW | 412300 | |||
| Datum | 01.07.2007 14:52 | 18336 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Waren die da immer schon? es wurde ein Teil der Fahrzeuge umgesetzt. Die meisten stehen aber am Ursprungsstandort. Laut Angaben von´Räddningsverket gibt es (Stand 03/2006) ca. 50 Feuerwehren mit diesem System. Geschrieben von Ulrich Cimolino Was machen die großen Feuerwehren damit? Erstangriff oder Sonderaufgaben? Wenn letzteres, welche? Ich denke mal eher Sonderaufgabe. Die meisten Einsätze werden mit dem Förstabil (Erstfahrzeug) gefahren und das ist ein Lösch- und Hilfeleistungslöschfahrzeug. Auf der Seite von Räddninsverket gibt es ein Bericht von Räddningtjänsten Södra Älvsborg (Borås). Des weiteren habe ich dort eine Einsatzdatenbank mit Cobrasystem gefunden. Beide Dokumente sind allerdimgs auf schwedisch. mfG Hilmar | |||||
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| Autor | Udo 8Hel8mut8 H.8, Ruppichteroth / NRW | 413295 | |||
| Datum | 05.07.2007 15:14 | 18135 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ich glaube das COBRA System als zusätzliches Hilfsmittel ist nicht schlecht. Es wird aber nie den Innenangriff ersetzten können. Ich bin im Februar 2006 in Boras gewesen und habe mir das System dort angeschaut. Wir haben in CGN ein COBRA System an einem HRET befestigt, um in ein Flugzeuge zu schießen. z.B. in einen Frachtraum um diesen von außen zu löschen. Die Taktik der Schweden ist z.B. bei Gebäudebränden mit der Cobra von Außen die Rauchgase runter zu kühlen (Kellerbrand). Der A-Trupp geht dann wie gehabt unter Ventilation mit Hohlstrahlrohr vor. Siehe auch im Forum der www.arff-nrw.de unter Fahrzeuge und Ausrüstung. M.f.G. Udo | |||||
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| Autor | Udo 8Hel8mut8 H.8, Ruppichteroth / NRW | 417928 | |||
| Datum | 30.07.2007 17:14 | 18254 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, bezug nehmend auf den Artikel im Feuerwehr-Magazin,(Aktuelle Ausgabe) möchte ich nochmals darauf hinweisen, daß ein COBRA System ein Spezialgerät ist. Es wird, wie schon im Forum, am 05 Juli 2007 gesagt, niemals den Innenangriff ersetzen. Man darf nicht vergessen, so ein Ding ist wie eine Waffe zu handhaben! Ein Ausgangsdruck von 300 bar kann fatale Folgen haben. Ein Einsatzgebiet des COBRA Systems kann bestimmt in der Industrie- oder im Airportfire seine Anwendung finden. Bei kommunalen Feuerwehren ist dieses System mit Vorsicht einzusetzen. Eine Einsatzstelle einzufrieren, bis die Kavallerie kommt, halte ich für sehr gewagt. M.f.G Udo | |||||
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| Autor | Stef8fen8 R.8, Blieskastel / Saarland | 483746 | |||
| Datum | 19.05.2008 09:20 | 18751 x gelesen | |||
| Hallo! Ich finde die Diskussionen in diesem Forum durchaus sehr hilfreich zur Informationsgewinnung und Meinungsbildung. Beides setzt jedoch voraus, dass ich mich vorher möglichst genau mit der Materie vertraut mache und mich dann äußere. All zu schnell wird hier der Stab über Technologien, Taktiken o.ä. gebrochen. Wohl auch zu diesem Thema! Zunächst verteufelt und als Spielerei abgestempelt; fragt man einige Tage später mal nach, wer denn überhaupt Erfahrungen und weitere Informationen zu dem System hat ... Viele Grüße aus dem Saarland | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 483748 | |||
| Datum | 19.05.2008 09:26 | 18655 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen RastetterWohl auch zu diesem Thema! Zunächst verteufelt und als Spielerei abgestempelt; fragt man einige Tage später mal nach, wer denn überhaupt Erfahrungen und weitere Informationen zu dem System hat ... Genau, alles blöde innovationsfeindliche Ignoranten... Dumm ist nur, dass wenn Innovationen schief gehen, dann genau die, die vorher alles toll zu dem beschafften Ding fanden und alle anderen Auffassungen so wie oben, das Ding dann klamm und heimlich in die Ecke stellen und irgendwann verscherbeln... Wir haben kein derartiges Löschsystem, ich habs schon in Versuchen gesehen. Das Gesehene reicht mir für meine Beurteilung. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 483754 | |||
| Datum | 19.05.2008 10:06 | 18218 x gelesen | |||
| Hallo Steffen, was wären dann objektive "pro Argumente"? Welche Erfahrung hast du? Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 483760 | |||
| Datum | 19.05.2008 10:52 | 18503 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen RastetterIch finde die Diskussionen in diesem Forum durchaus sehr hilfreich zur Informationsgewinnung und Meinungsbildung. Es wäre hilfreich und "fair", wenn alle Diskussionsteilnehmer mit offenen Karten spielen würden. Kann es sein, dass eine nicht unerhebliche berufliche Verbindung zum Vertrieb dieses Produkts besteht, die NICHT aus den allgemeinen Foreninfos klar ersichtlich ist? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 483763 | |||
| Datum | 19.05.2008 11:35 | 18723 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen Rastetterwer denn überhaupt Erfahrungen Dafür gibt es Vorführungen, und derer habe ich zwei gesehen (und auch gefilmt). Einmal letzte Woche auf der RETTmobil, und leider kann man die Vorführung bestenfalls als dilettantisch und nicht aussagekräftig bezeichnen: der Container war nicht ordentlich verschlossen, keine Hitze, und mit zwei kokelnden Paletten auch nicht die Brandlast, die nach 10 Minuten Feuer in einem Raum zu erwarten wäre. Deshalb dieser Versuch wertungsfrei. Interessanter war eher der Versuch in Indianapolis, hier war der Container wenigstens ordentlich aufgeheizt. In der Tat wurde das Feuer niedergeschlagen, jedoch entzündete sich das Brandgut sehr schnell wieder nach Luftzufuhr. Aus meiner Sicht eine ganze Kette an Problemen: es mag sein, dass man die Raumtemperatur runterbringt, aber am Brandgut richtet man nullkommanix aus. Nach Nutzung muss SOFORT ein Angriff mit richtigem Rohr erfolgen, und das ist logistisch kaum zu schaffen. Dazu nimmt das System dann anderen, nicht minder sinnvollen Geräteschaften im Fahrzeug den knappen Platz weg. Nur um mal einige Dinge zu nennen, aber so ist das nun mal: mit wenigen Infos muss man eine Entscheidung treffen, und die Vorführungen haben alles andere als überzeugt. Soll nicht heissen, dass die Geräte nicht irgendwo sinnvoll zu nutzen sind, aber das ist eine verschwindend geringe Anzahl an Szenarien. Irakli FWnetz | |||||
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| Autor | Urs 8W., Heidelberg / | 483840 | |||
| Datum | 19.05.2008 18:51 | 19007 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGenau, alles blöde innovationsfeindliche Ignoranten... Ich hab vom Thema COBRA keine Ahnung und will dazu auch nichts sagen. Was das Thema Innovationen angeht: sicherlich bergen Innovationen immer die Gefahr des Scheiterns in sich, und so ein Scheitern kann teuer werden. Wenn sich allerdings niemand getraut auch neue Wege auszuprobieren kann auch nichts Neues entstehen. Entscheidend ist die Abwägung aus Aufwand/Kosten und möglichem Erfolg. Professionell gesehen spricht man in der Wirschaft hier vom "Innovationsmanagement", welches momentan verstärkt nachgefragt wird und nicht "nur eine Modeerscheinung ist". Die aus meiner Sicht interessante Frage ist die Kooperation zwischen den Feuerwehren und den Herstellern/Anbietern. Ist ein Austausch von Erfahrungen und Wissen der Anwendenden und der Anbieter wirklich immer von Vorteil für beide, oder schröpfen manche Hersteller nicht auch das Wissen ab ohne es zu entlohnen? Gruß Urs. | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 820034 | |||
| Datum | 11.05.2016 15:34 | 9610 x gelesen | |||
| Der erste Bericht ist mittlerweile knapp 10 Jahre alt, das System sicher noch älter. Montan wird es in allen Medien erneut präsentiert, sicher in modifizierter und ausgereiften Version. Die Feuerwehr Ratingen nutzt das System als Feldversuch. Ich habe Onkel Google gefragt, auch der konnte mir nicht sagen was das System kostet. Weiß es jemand von Euch? Okay, es gibt sicher abweichende Preise je nach Ausstattung und Lieferumfang. Aber gibt es eine ungefähre Hausnummer? Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Thom8as 8C., Zweibrücken / Rheinland-Pfalz | 820036 | |||
| Datum | 11.05.2016 17:15 | 9475 x gelesen | |||
| Hallo Hubert, eine Hausnummer bezüglich preis kann ich dir nicht sagen, aber die Nr auf jedem fall ;-) MfG Thomas Conrad Dies ist meine persönliche Meinung ------------------------------------------------- Feuerwehr Zweibrücken | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 820041 | |||
| Datum | 11.05.2016 18:44 | 9260 x gelesen | |||
| Danke, das hatte ich auch schon gefunden. Aber ich suche einen Preis. Habe ich etwas übersehen / überhört? Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Björ8n P8., Markt Schwaben / Bayern | 820046 | |||
| Datum | 11.05.2016 23:04 | 9139 x gelesen | |||
| Hallo, Auf Archiv.de findet man Preise für das große System: ca. 370000 Sek, Etwa 37000 ohne Steuern. Archiv.se Björn | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 820092 | |||
| Datum | 13.05.2016 14:09 | 9461 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli W.Aus meiner Sicht eine ganze Kette an Problemen: es mag sein, dass man die Raumtemperatur runterbringt, aber am Brandgut richtet man nullkommanix aus. Nach Nutzung muss SOFORT ein Angriff mit richtigem Rohr erfolgen, und das ist logistisch kaum zu schaffen. das mag nicht nur sein, die überaus schnelle Temperaturabsenkung mit Cobra ist ganz drastisch so, ich war dazu vor kurzem in Tinglev und wir haben mit gleichen Brandlasten und gleicher Ausgangstemperatur vergleichende Versuche gefahren. Und natürlich richtet HD auf glutbildende Brände am Brandgut recht wenig aus - und es muss nachgelöscht werden, ABER 1. bist Du gerade bei komplexen Bränden in schwer (oder gar nicht) zugänglichen Bereichen viel schneller mit Löschmittel am Feuer bzw. in der Raumkühlung. 2. gewinnst Du Zeit, in der sich bei vielen Szenarien der Brand erstmal nicht weiter entwickeln kann (zumindest nicht so schnell) Cobra kann KEIN Ersatz für einen konventionellen Angriff sein, es ist aber ggf. ein sehr wertvolles weiteres Werkzeug! Wir arbeiten gerade an einer SER zum Thema Brände in besonderen Objekten, da wirds dann hoffentlich klarer, was geht, was nicht und wo die Grenzen sind (die sind fließend und hängen v.a. natürlich vom Können der Anwender und Führungskräfte ab - und natürlich haben wir da in Deutschland viele Defiziten (da könnte es bald eine Kolumne im FWM zu geben... *g) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Björ8n P8., Markt Schwaben / Bayern | 820112 | |||
| Datum | 14.05.2016 00:23 | 8929 x gelesen | |||
| Hallo dazu passend: Einsatzregeln Brann Midt (Übersetzung) Vor dem Einsatz: 1. Cobra darf nur mit großer Vorsicht eingesetzt werden. 2. Der Schneidlöscher ersetzt keinen normalen Löschangriff, sondern hilft bei der Temperatursenkung 3. Normalerweise Einsatz von aussen 4. Bei Einsatz durch Geschossdecken darf sich kein Einsatzpersonal über/unter dem Einsatzort aufhalten 5. Wenn noch Personen im Raum vermutet werden, dann Einsatz nur schräg nach oben(zur Decke) 6. Schutzkleidung: Feuerwehreinsatzkleidung, Helm, Visier, Schutzbrille und Handschuhe Funkkontakt zum Einsatzleiter 1. DieLanze darf nur nach Freigabe durch den Einsatzleiter genutzt werden 2. Die Lanze darf nur unter Sichtkontrolle und mitKontakt zum Einsatzleiter eingesetzt werden 3. Sicherheits(sperr)zone für andere Einsatzkräfte mit Schutzkleidung: 5m Halbkreisvor der Lanze 4. Bei jedem Standortwechsel muss der Hauptschalter gesichert sein 5. Kein Innenangriff bevor der Schneidlöscher-Einsatz beendet ist 6. Sobald als möglich wieder in das Fahrzeug räumen 7. Bei Frost immer ein Einfrieren vermeiden Nach dem Einsatz: 1. Abrasivvorat kontrollieren und auffüllen 2. Abrasivbehälter entwässern 3. Alle Schalter kontrollieren 4. Verschmutze Teile reinigen 5. Reinigung nach Schaummitteleinsatz (braucht viel Zeit) Wöchentliche Kontrolle: 1. Funkteil vor Reinigung und kontrolle demontieren 2.Schlauchkomplett abrollen und auf Schäden visuell kontrollieren 3. System unter Druck setzenund auf Leckage (Wasseru. Hydraulik) kontrollieren 4. Batterie an der Lanze tauschen und gebrauchte Laden 5. Korrekten Sitz der Batterie prüfen 6. Tankseitiges Sieb kontrollieren Karmøy Brannvesen hat auf Facebook noch ein paar schöne Videos wie es im Einsatz(Übung) aussieht. Björn | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schortens / Niedersachsen | 820138 | |||
| Datum | 15.05.2016 13:30 | 8655 x gelesen | |||
| Moin. Die BBE See (Brandbekämpfungseinheiten See) nutzen die Cobras Systeme. Auf der Seite des Havariekommandos kann man Beispielsweise im Pressebereich zum Thema MSC Flaminia auch Bilder der Systeme sehen. MfG Daniel | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 820154 | |||
| Datum | 16.05.2016 12:20 | 8601 x gelesen | |||
| hallo, hier mal Bilder von einem Hallenbrand bei dem die FW Ratingen das Schneidlöschsystem eingesetzt hat:     Einsatzbericht "Vollbrand eines Gebäudes mit massiver Rauchentwicklung"MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Tim 8L., Wuppertal / Deutschland | 823977 | |||
| Datum | 11.10.2016 17:51 | 8011 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.:Und natürlich richtet HD auf glutbildende Brände am Brandgut recht wenig aus - und es muss nachgelöscht werden, ABER Am Wochenende kam es in Wuppertal zu einem Einsatz, bei dem Cobra seine Stärken meiner Meinung nach voll ausspielen konnte. Der Einsatz von Cobra ermöglichte es an den Brandherd zu gelangen und den Brand vollständig abzulöschen. Brandeinsatz Wuppertal mit Cobra Meine Beiträge geben ausschließlich meine private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 825417 | |||
| Datum | 02.12.2016 13:53 | 7788 x gelesen | |||
| Guten Tag in den neuen und lesenswerten Buch " Standard-Einsatz-Regeln: Brandbekämpfung in besonderen Lagen " wird eingehend auf das Schneid- bzw. Injektionslöschsystem " Cobra "z.b. in einem 8-seitigen Kapitel und sonst in den einzelnen Beiträgen zur Thematik eingegangen. Ich glaube wir haben hier ein neues IFEX Nicht unbedingt, Wenn man weis, dass " Cobra " kein Standardlöschverfahren ist aber zur Brandbekämpfung in besonderen Lagen durchaus seine Berechtigung hat. Wie weit man aber das Löschsystem in der Fläche vorhalten soll/kann (z.B. in Löschfahrzeuge zusätzlich verbaut oder in speziellen Vorauslöschfahrzeugen vorhält ) ist noch diskussionwürdig. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 825419 | |||
| Datum | 02.12.2016 13:58 | 7777 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. in Löschfahrzeuge zusätzlich verbaut z.B. FW Gladbeck Die Firma Rescue 3000 aus Essen war seinerzeit bundesweit alleiniger Vertriebspartner für die ColdcutTM Systeme. Die Firma Iveco-Magirus-Lohr aus Kainbach bei Graz in Österreich baute das System in ein HLF 20/16 auf einem Scania-Fahrgestell mit einer CP 31-Kabine im Geräteraum 3 ein. Angetrieben wird das ColdcutTM System über eine Hydraulikpumpe, die an einem Nebenabtrieb des ahrzeugmotors angeschlossen ist. Der parallele Betrieb des ColdcutTM Systems und der Förderpumpe ist möglich. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8 A.8, Heitersheim / Baden Würtenberg | 825425 | |||
| Datum | 02.12.2016 18:04 | 7792 x gelesen | |||
| Hallo Bernhard, Und in dem Wort "Vorauslöschfahrzeug" fängt es schon an! Ein Sonderlöschverfahren kann ja nicht voraus fahren! Es sollte wohl eher als Sonderlöschfahrzeug laufen! Das kann dann auch mit längeren eintreffzeiten einhergehen! Gruß Basti | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 825426 | |||
| Datum | 02.12.2016 19:59 | 7522 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Sebastian A. Und in dem Wort "Vorauslöschfahrzeug" fängt es schon an! Der Begriff VLF ist bei diesem NRW-Konzeptversuch etwas unglücklich gewählt. Sinnvoler wäre eine Kompakteinheit in herkömmlichen Löschfahrzeugen zu verbauen, einzuschieben oder zuzuladen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 849595 | |||
| Datum | 04.06.2019 18:35 | 2433 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Wie weit man aber das Löschsystem in der Fläche vorhalten soll/kann Ich weis aktuell nicht wie viele dieser COBRA-Löschsysteme in Deutschland vorgehalten werden; seit einiger Zeit führt die Werkfeuerwehr des Pfalzklinikums in Klingenmünster solch ein " COBRA-Löschsystem " in ihrem Kleineinsatzfahrzeug (KLF) mit. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 850822 | |||
| Datum | 19.07.2019 16:34 | 2265 x gelesen | |||
| Guten Tag nachdem das Patent für das Schneidlöschverfahren des COBRA Löschsystem abgelaufen ist gibt es einen weiteren Mitbewerber: -> " CoolFire-System " CoolFire ist eine innovative, schnell reagierende Technologie, die einem Feuerwehrmann den Vorteil bietet, dass er Feuer von einer relativ sicheren Position außerhalb eines Gebäudes oder einer Struktur aus angreifen kann. Aufgrund seiner Fähigkeit, in praktisch jedes Material einzudringen, bietet CoolFire Feuerwehrleuten eine enorme Flexibilität, um ein Feuer anzugreifen (z. B. durch einen Betonboden, seitwärts von einer nicht betroffenen Struktur) - eine Wahl, die normalerweise durch die Verwendung unterstützt wird eines Wärmebildkamerasystems zur Lokalisierung heißer Stellen und des Aufbaus von heißem Gas. PPV kann verwendet werden, um den Wassernebel durch komplexe Strukturen zu befördern und / oder Restdampf oder Rauch zu entfernen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mitj8a S8., Pinneberg / SH | 858079 | |||
| Datum | 19.04.2020 13:49 | 2767 x gelesen | |||
| http://ff.feuerwehr-brunsbuettel.de/einsaetze/anforderung-cobra-loeschsystem-2/?fbclid=IwAR1Cu5nuklwlBCIendX-MiYrw4xGWEr7NxxihapFpJVH_udue3FkbbjLu3Y Moin, Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 858085 | |||
| Datum | 19.04.2020 17:39 | 2567 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Mitja S. hier wurde das COBRA-Löschsystem der Feuerwehr Brunsbüttel von der Feuerwehr Hamburg angefordert. Gut wenn man weis, dass solch ein spezielles Schneid- bzw. Injektions-Löschsystem ( z.B. bei den Haveriekommandos ) in der Nähe vorhanden ist. Anderseits, dass eine so große Feuerwehr wie Hamburg nicht über solch ein eigenes Cobra- o.ä. Löschsystem verfügt und erst nach vielen Stunden nachalarmiert werden muß ? Aber wie sieht es bei anderen großen Feuerwehren mit der Vorhaltung aus ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 864015 | |||
| Datum | 05.11.2020 11:02 | 1892 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Hubert K. Montan wird es in allen Medien erneut präsentiert, sicher in modifizierter und ausgereiften Version. Aktuell bewirbt Rosenbauer " RFC CUTTEX, das neue Rosenbauer Schneidlöschsystem für den effizienten Löschangriff " : [...] CUTTing & EXtinguishing, Schneiden und Löschen, das ist das Prinzip des neu entwickelten Rosenbauer Schneidlöschsystems RFC CUTTEX. Es verbindet Höchstdrucklöschtechnik mit der Funktion des Wasserstrahlschneidens und bietet dadurch eine Vielzahl neuer taktischer Möglichkeiten. Eingesetzt wird es zum Beispiel für Löschangriffe in geschlossenen Räume, ohne diese in der Erstphase direkt betreten zu müssen, was die Gefahren für die Einsatzkräfte deutlich reduziert. Auch bei Bränden in Zwischendecken und Dehnfugen oder in geschlossenen Bereichen wie Lüftungs- und Filteranlagen bzw. in Silos ist das Schneidlöschgerät vom Vorteil, weil der Löscheinsatz von außen erfolgen und man Brandherde bekämpfen kann, die mit herkömmlichen Strahlrohren nicht erreicht werden. Fanden solche Systeme in letzter Zeit weitere Verbreitung in Feuerwehren ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 864020 | |||
| Datum | 05.11.2020 12:17 | 1828 x gelesen | |||
| Auf den neuen Sonderlöschmittelfahrzeugen der BF München befindet sich ein entsprechender Rollcontainer. Viele Grüße Adrian Dieser Beitrag stellt einen Auszug meiner aktuellen Meinung dar. Diese muss nicht zwangsläufig mit der offiziellen Meinung meiner Dienststelle/HiOrg korrelieren. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lemwerder / Niedersachsen | 864021 | |||
| Datum | 05.11.2020 12:29 | 1890 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Bernhard D. Fanden solche Systeme in letzter Zeit weitere Verbreitung in Feuerwehren ? Die FF Lemwerder (Niedersachsen) hat ein solches System (Cobra ColdCut) auf einem LF 8/6 installiert (nach einigen Umbau- und Anpassungsarbeiten am Fahrzeug). Gruß Christian Alles Geschriebene stellt lediglich meine private Meinung dar. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 864038 | |||
| Datum | 06.11.2020 11:29 | 1521 x gelesen | |||
| Guten Tag Zu BF München und FF Lemwerder bez. Schneidlöschsystem; gibt es darüber Einsatzerfahrungen und auch Zahlen über die Einsatzhäufigkeit ? Werden die Systeme beispielsweise auf Grund einer AAO mitalarmiert ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 864041 | |||
| Datum | 06.11.2020 12:03 | 1491 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Zu BF München und FF Lemwerder bez. Schneidlöschsystem; gibt es darüber Einsatzerfahrungen und auch Zahlen über die Einsatzhäufigkeit ? Vgl. Test in NRW, hier ab S. 38 https://www.im.nrw/sites/default/files/media/document/file/Abschlussbericht_Projekt_Fahrzeugtechnik.pdf danach wegen der guten Erfahrungen in Ratingen übernommen http://www.feuerwehrinduesseldorf.com/neu/Feuerwehren%20im%20Kreis%20mettmann/Die%20freiwillige%20Feuerwehr%20der%20Stadt%20Ratingen/02-VLF-01%20%20der%20Feuerwehr%20%20Ratingen.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lemwerder / Niedersachsen | 864043 | |||
| Datum | 06.11.2020 12:15 | 1387 x gelesen | |||
| Moin, das Cobra-System ist eine Folge dieses Einsatzes.... Schiffsbrand Das Fahrzeug wurde in 2020 erst umgerüstet, die Grundeinweisung des Personals ist weitestgehend abgeschlossen. Für einen bestimmten Personenkreis wird es tiefergehende Schulungen geben, wenn denn Corona es zulässt. Das Fahrzeug wird als entsprechendes "Sonder"fahrzeug (Basis LF 8/6, Option Sonderbeladung) in der Leitstelle hinterlegt und kann bei entsprechenden Stichworten oder Einsatzlagen angefordert werden. Da das Fahrzeug erst seit kurzem mit dem System vorhanden ist sind die realen Einsatzerfahrungen und Einsatzzahlen noch ausstehend. Gruß Christian Alles Geschriebene stellt lediglich meine private Meinung dar. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 864044 | |||
| Datum | 06.11.2020 12:31 | 1428 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Bernhard D. gibt es darüber Einsatzerfahrungen und auch Zahlen über die Einsatzhäufigkeit ? da möchte ich mal auf die Einsatzdatenbank auf www.FEUERWEHR.de verweisen: Einsätze mit dem Schneidlöschsystem CobraWenn jemand noch weitere Einsätze mit mit dem Schneidlöschsystem Cobra kennt die dort noch nicht eingetragen sind: Einsatzbericht eintragenLink zu einem Einsatzbericht eintragenMkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 869334 | |||
| Datum | 12.05.2021 11:03 | 1375 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Fanden solche Systeme in letzter Zeit weitere Verbreitung in Feuerwehren ? Kürzlich bei der Feuerwehr Worms: -> Worms.de " Feuerwehr Worms im Besitz eines neuen Löschsystems " Die Wormser Feuerwehr verfügt über ein neues Löschsystem, mit dem schwer erreichbare Brandherde bekämpft werden können. Das System wurde mit Unterstützung des Landes Rheinland-Pfalz durch eine Sonderförderung beschafft. Gibt es für RLP jetzt ein besonderes Sonderförderprogramm für Schneidlöschgeräte ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 877097 | |||
| Datum | 16.06.2022 22:53 | 1237 x gelesen | |||
| Guten Abend Was Neues (?) in diese Richtung: -> " Das weltweit erste Bohrlöschgerät DRILL-X revolutioniert die Brandbekämpfung " [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Garbsen / NDS | 877099 | |||
| Datum | 17.06.2022 08:06 | 1076 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Was Neues (?) in diese Richtung: So wie ich es verstehe ja. Geschrieben von Bernhard D. Es wird direkt an herkömmliche Feuerwehrschläuche angeschlossen und ist ohne Umbauten sofort an allen bestehenden Löschfahrzeugen weltweit einsetzbar. beim Cobrasystem geht das m.W. nach nur mit extra Schläuchen und unter zumischung eines /abrasiven) Schneidmittels. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 877103 | |||
| Datum | 17.06.2022 11:29 | 1349 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Volker C. So wie ich es verstehe ja. Es ist durchaus ein neues System; das man ausprobieren sollte. Aber seit Jan van der Heyden im 17. Jhdt. den  Feuerwehrschlauch erfunden hat, werden in regelmäßigen Abständen die "Brandbekämpfung revolutioniere Systeme" vorgestellt, von denen man später kaum bzw. nichts mehr hörte ( z.B. IFEX ) . beim Cobrasystem geht das m.W. nach nur mit extra Schläuchen und unter zumischung eines /abrasiven) Schneidmittels. Bei genaueren Hinsehen wirklich nicht 1:1 mit dem Cobra-System vergleichbar. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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