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ThemaFW in D ist von vorgestern! war: Widerstand gegen neue Taktik/Technik22 Beträge
RubrikAusbildung
 
AutorThob8ias8 S.8, Dortmund / NRW485550
Datum27.05.2008 23:149505 x gelesen
Etwas was mir schon länger "sauer aufstößt" ist dieses traditions getue bei der Feuerwehr.

Ich bin der Meinung Feuerwehr in Deutschland ist von Vorgestern, wenn nicht sogar noch vom Tag vor vorgestern!

Verschiedene Themen die immer wieder auftauchen, die immer wieder Probleme bereiten, die immer wieder zu Kopfschmerzen führen die immer wieder einen behindern, die immer wieder die Arbeit der Einsatzkräfte erschwert, die immer wieder Zeit kosten, die eigentlich kaum einer mag und trotzdem sind sie seit jahrzehnten bei den deutschen Feuerwehren verankert und man wird sie wohl auch leider nie mehr los.

Um mal auf die schnelle eine fprtzuführende Liste anzufangen fällt mir spontan ein:
- CM-Rohre für den Innenangriff sind immer noch flächendekend im Einsatz. Andere Länder arbeiten mit HSR schon seit Jahrzehnten erfolgreich in der Brandbäkampfung und kennen kein anderes Mittelö für den Innenangriff. - Folge Höhere Gefahren für die Einsatzkräfte die mit CM vorgehen müssen (FO, etc.), höherer Wasserschaden, schlechtere Löschwirkung.

- Waldbrandtaktik, anstelle mal vom Ausland zu lernen wird sich selber gelobt weil man ja bei Walkdbrandübungen mit B- und C-Rohren so toll war. Was hier szählt ist Deckungsbreite und der zuberechnende verbrauch.

- Das Sammestück muss immer erst angekuppelt werden. Warum nicht einfach zwei, drei, vier B-Eingänmge die automatisch gesammelt werden und ein zusätzlicher A-Saugstutzen etwas mehr unterhalb des fahrzeuges und überhaupt offenes Wasser wird doch sehr selten sofort genutzt. Warum also dieses Sammelstück? Warum geht es in England, Australien, den USA, Niederlanden, etc. auch anders?

- Warum hat sich die Auzsrüstung des steigers immer noch in Deutschland gehlaten, bzw. auf alle verbreitet? Ich meine den Sicherheitsgurt, entstanden aus dem Hakengurt. Warum nicht moderne abseilsysteme die in die Schutzkleidung integriert sind. Siehe New York oder generl USA, siehe Japan, etc. Warum diese belastung durch eine schwere überflüssige FW-Leine (es gibt systeme in denen ein höherwertiges, dünneres und längeres Seil mitgeführt werden kann, dass sogar höhere Kräfte und Fallstöße aufnehmen kann in der Überjacke untergebracht ist und diese Überjacke mit einen schnellanzulegenden Sitzgurt auch zur selbstrettung möglich ist (habe ich in den USA vorgeführt bekommen und bin absolut überzeugt davon. (Beschißene Tradition in deutschland anscheinend, wenn der Steiger es brauchte, benötigt es der Feuerwehrmann heute noch, oder woran liegt das?)

- Wo ist das Problem mit den zusätzlichen gelben Warnblitzlampen am Heck der FW-Einsatzfahrzeuge, was ist mit wirklich auffälliger Lackierung am Heck und zusätzlichen Blitzlampen? Waum geht das nicht?

- Warum wird die Überbekleidung immer mehr mit Reflexmaterial belegt? Und warum sogar die Handschuhe, warum sind die Nachteile nicht bekannt (oder warum ignoriert man sie?). Wiese nicht Reflexstreifen an der Hose und so an der Jacke, das der Bereich für eine Warnweste/ Funktionsweste frei von Streifen ist? Das würde voll und ganz ausreichen und wäre besser als die kompromisslösung die Hupf nach so und so kann die Warnweste ersetzen.

- Warum immer noch Schaumangriff aus Kanistern mit Z-Zumischern? Seit wann ist dies bei dem großteil der Feuerwehren unverändert? Warum nicht lernen, Netzmittel, etc. Blick in die Vergangenheit (DDR) und ins Ausland wäre hilfreich. Wenn aber was verändert wird, dann so drastisch als Insellösung (CAFS, Hochdruckschaumirgendetwas, etc.)?


- Dieser Zwang bei jedem Feuer, große Mengen Wasser zu verschwenden, auch wenn der Totalschaden eigetreten ist, bzw. nicht mehr vermieden werden kann. Das Wasser eine kostabere Ressource ikst und wir es uns eigentlich nicht leisten können es bei großen Lagerhallenbränden zu verschweden, weil es für die Bevölkerung besser aussieht ist bei vielen noch nicht angekommen. Ausbrennen lassen und ide Umgebung schützen ist auch möglich. Der Schaden am Objekt bleibt gleich aber der gesmat Volkswirtschaftliche Schaden wird geringer, da wneiger Wasser verschwendet wird, weniger Personal eingesetzt werden muss, weniger Feuerwehren alamiert werden müssen, etc. (dadurch halt weniger Lohnersatzkosten und ggf. Produktionsausfälle in Firmen oder einschränken im Firmenablauf, weniger Geräte sind danach zu warten/ reinigen, weniger Diesel wurde verbraucht, etc.) Alles besser als einfach Wahllos in verlorene Objekte Wasser zu schmeißen.

- wieteres folgt/ wird ergänzt/ kann bitte ergänzt werden.

Also merke in Feuerwehr-Deutschland zählt tradition und bewährtes besser als innovation und bewiesen verbesserungen. Das stimmt nicht in D. Obwohl natürlich Feuerwehr Deutschland schon modern ist und ein hohes Maß an Schutz garantiert. Aber viel zu oft wird die arbeit unnötig erschwert, die belastung überflüssigerweise erhöt, an traditionen festgehalten, mehr wert auf möglche Wettkampfordnungen gelegt und der mögliche wirtschaftliche besser Löschtechniken abgelehnt - Frei nach dem Motto, was 1960 gut war kann doch heute nicht schlecht sein.

Ich denke ihr versteht mich und ja ich weiß, alle diese Punkte wurden schon n-Fach diskutiert hier, aber wirkliche Erfolge gibt es ja nicht wirklich zu verzeichnen, oder?

Grüße
Thobias

Anmerkungen: Alle meine Meinungen, mein dargebrachtes Wissen, meine Äußerungen und mein interesse mich zu Themen auszutauschen und auch kritisch zu betrachten ist völlig unabhängig von der Tätigkeit in der Feuerwehr in der ich bin. Dort erworbenes Wissen fließt zwar ein, sehe ich jedoch als mein geistiges Eigentum an, auch wenn ich unterricht von eben dieser Feuerwehr bekommen habe und viele meine Erfahrungen aus Übungen und Einsätzen mit dieser Feuerwehr erworben worden. Ich komme zu allen Erkentnissen in meiner Freizeit und kann somit meine Feuerwehr von allen meinen äußerungen Freisprechen. Dies ist besonders für die gedacht die gerne etwas reininterpretieren und zur Information für alle anderen Leser, die sich dies schon immer gedacht haben, bzw. nichts anderes vermutet haben. Auch wenn ich von vielen Einsatzgeräten/ Ausrüstung nichts halte und einige Löschtechniken sehr kritisch sehe, so ist dies nicht als kritik an irgendeiner Feuerher oder Stadt zu verstehen.


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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin485615
Datum28.05.2008 11:177531 x gelesen
Geschrieben von Thobias Schürmann- CM-Rohre für den Innenangriff sind immer noch flächendekend im Einsatz. Andere Länder arbeiten mit HSR schon seit Jahrzehnten erfolgreich in der Brandbäkampfung und kennen kein anderes Mittelö für den Innenangriff. - Folge Höhere Gefahren für die Einsatzkräfte die mit CM vorgehen müssen (FO, etc.), höherer Wasserschaden, schlechtere Löschwirkung.

Ich greife diesen Teil mal auf.
Hier muss von übergeordneten Stellen endlich mal ein Erlass erfolgen, der mind. für den IA ein HSR dringend vorschreibt.

...Den Rest kann ich Dir einfach beantworten - wie Du's schon selbst getan hast.
Weil wir in Deutschland sind!


Oliver Steinbeck

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AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern485617
Datum28.05.2008 11:347484 x gelesen
....zum Teil habeneinzelne Feuerwehren viele der von Dir aufgegriffenen fachlichen Kritikpunkte schon geändert. Interessanterweise ist nach meinen Beobachtungen dies bei Feuerwehren in der Industrie viel ehr der Fall, weil hier die heilige Tradition nicht wichtig ist, es zählt das betriebswirtschaftliche Ergebnis.

Das eine Modernisierung (nicht alles was neu ist ist gut, wie auch nicht alles von gestern heute noch gut ist) nicht flächendeckend erfolgt ist viele Gründe. Hier aus meiner ganz persönlcihen Sicht eine Auswahl:

1) Low-budget: manche althergebrachte Technik ist billiger (z.B. CM statt HSR) und es gibt erstaunlich viele Wehren, wo es dem "Betreiber" darumgeht dass es nicht viel kosten darf.
2) alte Technik ist manchmal auch mit viel weniger Ausbildung "einsetzbar" - vom Wirkeffekt rede ich nicht. Aber auch Ausbildung kostet Zeit und Geld das manchmal nicht investiert wird.

3) Wir suboptimieren gerne. Das führt dann beispielsweise zu 180kg TSen mit Katalysator und viel Motorelektronik statt zu einer leichten, robusten, kostengünstigeren und jahrzehntelang einsetzbaren TS.

4) Feuerwehr ist in manchen Kommunen mehr Bestandteil des Sozialwesens und der dörflichen Kultur als moderner Schadensminimierungsdienstleister.

5) Menschliche Prunksucht führt zu viel Lametta und Abzeichen nach Kreiseimerspielen auf den Heldenbrüsten mit denen sich alternde regionale DFürtsen bei Verleihungen hervortuen und die von den so Dekorierten stolz zur schau getragen werden. Damit kann man vermeindlich mehr "hermachen" als mit einer wirklich nutzbaren, aktuellen Ausbildung zu so manchen Punkten. Hauptsache man hat in 180 Sekunden mit viel Formalgezappel drei Eimer umgespritzt.

Betrachtet man Feuerwehr ohne dieses sozi-kulturelle Beiwerk, dann sieht Feuerwehr schon heute ganz anders aus. Mehr dazu in ein paar Tagen vielleicht via PN.


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AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW485620
Datum28.05.2008 11:447473 x gelesen
Hallo

und als Ergänzung:
Jede große Organisation entweickelt einen Hang zu Bürokratie und Beharrungsvermögen. Das ist z. B. auch in der Wirtschaft ähnlich.

Gruß

Thomas


Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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AutorJan 8N., Ratingen / NRW485635
Datum28.05.2008 12:267407 x gelesen
Recht hast Du!


Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hängt mit der Blödheit der Bewunderer zusammen.

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg485642
Datum28.05.2008 12:517536 x gelesen
Geschrieben von Thobias SchürmannAlso merke in Feuerwehr-Deutschland zählt tradition und bewährtes besser als innovation und bewiesen verbesserungen. Das stimmt nicht in D. Obwohl natürlich Feuerwehr Deutschland schon modern ist und ein hohes Maß an Schutz garantiert. Aber viel zu oft wird die arbeit unnötig erschwert, die belastung überflüssigerweise erhöt, an traditionen festgehalten, mehr wert auf möglche Wettkampfordnungen gelegt und der mögliche wirtschaftliche besser Löschtechniken abgelehnt - Frei nach dem Motto, was 1960 gut war kann doch heute nicht schlecht sein.

Das Problem ist, daß es im dt. Feuerwehrwesen keiner lei Veränderungsmanagement gibt und vor allem, daß der wissenschaftliche Unterbau quasi komplett fehlt. DAs was in Deutschalnd an systematischer Feuerwehrforschung vorhanden war wurde nach 1989 platt gemacht und durch den "bewährten" Mist aus dem Westen ersetzt.

Nimm als Vergleich einfach mal das Gebiet der (Notfall)Medizin. Da wird geforscht, es werden Hypothesen aufgestellt, geprüft, bestätigt oder verworfen. Das ganze erfolgt nachvollziehbar, reproduzierbar, öffentlich. Und dann wird da ggf. sehr schnell ein Stand der Technik/ Wissenschaft daraus, das wird dann publiziert, wird eingeführt, gelehrt und umgesetzt.
Und dann hat sich da jeder dran zu halten oder sich ggf. sehr unangenehme Fragen stellen zu lassen...

Bei der dt. Feuerwehr wird Wissen in okkulten Zirkeln (auch Ausbildung genannt) unter Ausschluß jeder objektiven Größe und jeder Kritik von Generation zu Generation weitergegeben. Incl. aller Fehler. Und in den meisten Fällen auch von Leuten die eben gar keine Ahnung davonm haben, was sie da machen, sondern die einfach auch nur machen weil sie das was sie machen auch nur auf die selbe Weise beigebracht bekommen haben.
Und ganz gefährlich wird es dann, wenn jemand der nur die Anwendung dieses "Wissens" gelernt hat (aber nicht die Hintergründe, nicht die Methodik wie man sowas weiterentwickelt,...) versucht daraus selbst Entwicklungen abzuleiten. Da werden dann TLF als LF Ersatz, VRW, IA ohne Überhosen, DLK/ LF-Kreuzungen, KLF, StLF,... draus.


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern485657
Datum28.05.2008 14:227417 x gelesen
...dem stimme ich vorbehaltlos zu. Änderungen werden oftmals nur dann durchgeführt, wenn blanke Existenznot den Anlaß gibt - z.B. die Frage ob eine bestehende betriebliche Feuerwehr auch entfallen kann löst auf wundersame Weise ein ungeahntes Verbesserungspotential aus. Allerdings ist das ein Prozeß , der nicht beliebig oft wiederholt werden kann.


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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen485659
Datum28.05.2008 14:257563 x gelesen
Hallo,

aha, die gleiche Diskussion wie gestern geht unter neuem Titel in die zweite Runde...

Geschrieben von Thobias Schürmann:
Etwas was mir schon länger "sauer aufstößt" ist dieses traditions getue bei der Feuerwehr. Ich bin der Meinung Feuerwehr in Deutschland ist von Vorgestern, wenn nicht sogar noch vom Tag vor vorgestern!
Diese Meinung bleibt Dir unbenommen. Was mir übel aufstößt ist zum Teil das permanente genöle (sorry) in Zusammenhang mit dem Verweis auf andere Länder, wo ja alles soviel besser ist, und vermeintlich ganz einfachen Lösungen, siehe z.B. das "weisungsbefugte Bundesfeuerwehramt"...


1. / Übrigens, weils mal grade so schön auffällt: In diesem Punkt müßten wir uns jetzt aber mal auf eine einheitliche, innovative Linie einigen:

Warum nicht moderne abseilsysteme die in die Schutzkleidung integriert sind.
War gestern Aufhänger für die Diskussion Teil 1: Selbstrettung per Feuerwehrleine, also Abseilen, ist eh Käse, weil PDF und Festpunkt, Hitze, Zeitfaktor (sehe ich pers. übrigens ähnlich), ältere Führungskräfte wollen das einfach nicht einsehen, und jetzt, heute hätten "wir" auf einmal gerne ein ganzes Abseilsystem??? Ich schrieb ja gestern schon, daß speziell dies Thema hier auch schon kontrovers diskutiert wurde, zwei 100%tig gegensätzliche Ansichten um das ach so rüchständige deutsche Feuerwehrwesen zu geißeln finde ich allerdings schon etwas lustig...


Mal zu den weiteren, spontanen Einfällen:
- CM-Rohre für den Innenangriff sind immer noch flächendekend im Einsatz. Andere Länder arbeiten mit HSR schon seit Jahrzehnten erfolgreich in der Brandbäkampfung und kennen kein anderes Mittelö für den Innenangriff.
Bei uns sind HSR seit etwa 10 Jahren Usus im IA, Tragekörbe seit 20, für Versäumnisse anderer kann ich nix und bezüglich der beispielhaften, anderen Länder: Seit Jahrzehnten, welche denn bitte? Am Rande: Viele andere Länder müssen sich über den IA gar nicht so viele Gedanken machen, weil beim Eintreffen regelmäßig nicht mehr möglich...


- Waldbrandtaktik, anstelle mal vom Ausland zu lernen wird sich selber gelobt weil man ja bei Walkdbrandübungen mit B- und C-Rohren so toll war. Was hier szählt ist Deckungsbreite und der zuberechnende verbrauch.
Ok, ich werde mich mal umgehend beim bestehenden Flugdienst in Niedersachsen für die Einrichtung einer Feuerspringertruppe stark machen, die dann die 25 km geflogen werden können... Ironie beiseite: 1. Gibt es durchaus neue Ansätze, 2. läßt sich ganz einfach nicht alles mal eben so vergleichen, z.B. riesige Naturwälder in dünn besiedelten Gebieten mit - so gut wie ausschließlich - Kulturwäldern in immer noch vergleisweise dicht besiedeleten Gegenden in D, und 3. soll man teilweise auch hierzulande durchaus aus gemachten Erfahrungen gelernt haben.


- Das Sammestück muss immer erst angekuppelt werden. Warum nicht einfach zwei, drei, vier B-Eingänmge die automatisch gesammelt werden und ein zusätzlicher A-Saugstutzen etwas mehr unterhalb des fahrzeuges und überhaupt offenes Wasser wird doch sehr selten sofort genutzt. Warum also dieses Sammelstück? Warum geht es in England, Australien, den USA, Niederlanden, etc. auch anders?
Auch wenn man dies, wie H. De Fries jüngst, durchaus mal ansprechen kann: Großes Problem, Sammelstücke habe ich, speziell z.B. in den gerühmten USA, auch schon vielfach gesehen, mit der Notwendigkeit von Saugschläuchen (die nur mit einem A-Eingang zusammen sinnvoll funktionieren) sprichst Du ausgerechnet ein Thema an, was hier mehr als einmal sehr kontrovers diskutiert wurde. Weiterhin: Du schlägst hier vor, das simple Sammelstück durch eine nicht unaufwendige zusätzlichen Verrohrung mit mind. zwei B-Eingängen + A-Eingang + ggf. notwendiger Umschaltventile zu ersetzen. Kosten, Gewicht, Innovation?


- Wo ist das Problem mit den zusätzlichen gelben Warnblitzlampen am Heck der FW-Einsatzfahrzeuge, was ist mit wirklich auffälliger Lackierung am Heck und zusätzlichen Blitzlampen? Waum geht das nicht?
Gibt es z.B. bei uns, aber auch vielen anderen, auch schon sehr lange und weiterhin ist das Problem hier unser mitunter etwas seltsam tickender Gesetzgeber, und nun wirklich nicht die Feuerwehren.


- Warum wird die Überbekleidung immer mehr mit Reflexmaterial belegt? [...]
- Warum immer noch Schaumangriff aus Kanistern mit Z-Zumischern?

a) Weil gewünscht (übrigens auch in solchen bundeseinheitlichen Werken wie der HuPF - soviel zum Thema "Bund ist besser"; von Handschuhen übrigens zumindest auf den Knöcheln auch vielfach längst wieder verschwunden), b) weils schlicht günstiger ist.


- Dieser Zwang bei jedem Feuer, große Mengen Wasser zu verschwenden, auch wenn der Totalschaden eigetreten ist, bzw. nicht mehr vermieden werden kann. Das Wasser eine kostabere Ressource ikst und wir es uns eigentlich nicht leisten können es bei großen Lagerhallenbränden zu verschweden, weil es für die Bevölkerung besser aussieht ist bei vielen noch nicht angekommen.
Das ist ja mal eine hübsche Idee (am Rande auch im Zusammenhang mit den vorher verschiedentlich beispielhaft angeführten Feuerwehren im Ausland und Übersee, die nicht selten Pumpen in gal.-Leistung von 4 - 5.000 l/min einsetzen): Staffel mit LF läßt unter reger Anteilnahme der Bevölkerung (nicht zuletzt wegen der weithin sichtbaren Rauchsäule) Halle, Reifenlager oder dergleichen über zwei Wochen kontrolliert abbrennen... Versuch das als innovativen Ansatz doch bitte mal durchzusetzen, bin gespannt (mich als Traditionalisten hast Du dabei allerdings nicht wirklich an Deiner Seite).


So weit dazu,


Gruß

Daniel


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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen485661
Datum28.05.2008 14:357518 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Christian Fischer:
Bei der dt. Feuerwehr wird Wissen in okkulten Zirkeln (auch Ausbildung genannt) unter Ausschluß jeder objektiven Größe und jeder Kritik von Generation zu Generation weitergegeben. Incl. aller Fehler. Und in den meisten Fällen auch von Leuten die eben gar keine Ahnung davonm haben, was sie da machen, sondern die einfach auch nur machen weil sie das was sie machen auch nur auf die selbe Weise beigebracht bekommen haben.
Bildest Du nicht auch aus? Wie sieht das dann aus, Hakenleitersteigen am Steigergerüst, letzte Neuerung war der Entfall der Pumpenmannschaft der Handdruckspritze, weil inwischen Motorspritze vorhanden ist, oder bist Du Mitglied bei einer nicht deutschen Feuerwehr?

Ich kenne sehr viele Ausbilder, die sich erhebliche Mühe geben, auf dem Stand der Technik und, wenn man so will, Wissenschaft zu sein, und gebe mir selbst auch einige Mühe. Zumindest hier hat sich in den letzten Jahren jede Menge geändert, auch wenn noch viel zu tun bleibt / ist. Aber anscheinend sind wir dann ja eine Ausnahme, vielleicht gar ein Leuchtturm in einem Meer von Ignoranten? Wer weiß...


Gruß

Daniel


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AutorKers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü485674
Datum28.05.2008 15:317439 x gelesen
Geschrieben von Thobias Schürmann

generl USA,

...es ist doch nirgends anders. Gerade in den USA - siehe bspw. der Charleston-Bericht. Da faehrt jede Stadt anders, es gibt noch nicht mal einheitliche Kupplungen. 2in - 2out: setzt sich langsam durch... Truppweises Vorgehen? Rueckwegsicherung? To be continued...


MkG

Kersten

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AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW485687
Datum28.05.2008 16:357475 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Daniel Ruhland...So weit dazu,

ich weiß ja nicht wer Dich persönlich angegriffen hat, aber deine Antworten gehen IMHO doch stark am eigentlichen Thema vorbei.

Gruß, Eric


- - -
www.ff-vohwinkel.de

- - -

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AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW485690
Datum28.05.2008 16:487478 x gelesen
Hallo,

warum? Weil er sich darüber aufregt über das alles über einen Kamm geschert wird?
Dass das Ausland (speziell USA) als Vorbild gepriesen wird?

Zum Glück bin ich da etwas gelassener, aber manchmal wird hier schon alles ziemlich schlecht gemacht.
Gerade Amerika ist bei weitem nicht immer das große Vorbild. Manche Dinge sind interessant und können nach anpassung auf deutsche Gegebenheiten übernommen werden, z.B. Belüftung. Bei anderen Dingen sollten wir tunlichst die Finger davon lassen.

Beispiele gefälligst:
Fahrzeugnormung
Einsatztaktik z. B. truck work, rescue ohne Strahlrohr usw.
Gerätenormung keine Verteiler, Messingschraubkupplungen usw.

Und das gepriesene integrierte Abseilsystem des NYFD gibts wie lange? 2 Jahre?

Gruß

Thomas


Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen485695
Datum28.05.2008 17:047450 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Eric Tribble:
ich weiß ja nicht wer Dich persönlich angegriffen hat, aber deine Antworten gehen IMHO doch stark am eigentlichen Thema vorbei.
? Keiner. Mein Beitrag war nur mal so eine kleine Unmutsäußerung wie auch das Ausgangsposting, ohne daß ich jetzt irgendetwas gegen jemanden oder gar Tobias hätte, ich sehe die Dinge zum Teil einfach nur etwas anders.

Und wieso am Thema vorbei? Dann doch mal bitte "Butter bei die Fische", festgemacht an einem exemplarischen Punkt: Ist z.B. das Abseilen nun rein theoretisch eine so geeignete Möglichkeit zur Selbstrettung (unter PA), daß wir die Hilfsmittel bzw. Ausrüstung dazu weiterentwickeln und wesentlich verbessern sollten, oder ist die Idee an sich überholt - wirklich geeigneter Festpunkt, Zeitdruck, ggf. Nullsicht, Hitze- / Flammenbeaufschlagung des Materials usw.? Was ist innovativ und Innovation?

Wobei, das muß ich zugeben: Mir geht das generalisierende lamentieren über die ach so desolaten Zustände hierzulande mit diversen Verweisen auf das Ausland (oder von mir aus auch das THW) schon etwas auf die Nerven. Ja, sicher, es gibt viel zu tun und ich wäre der letzte, der sich dem verschließen möchte oder gern einfach alles so beließe, wie es ist. Aber man kann einiges m.E. auch schlechter reden, als es der tatsächlichen Lage entspricht.


Gruß

Daniel


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AutorSven8 B.8, Peine / Niedersachsen485703
Datum28.05.2008 17:367439 x gelesen
Na Kollege,

Geschrieben von Daniel Ruhland
Aber man kann einiges m.E. auch schlechter reden, als es der tatsächlichen Lage entspricht.

Ich finde, dass ist ein schöner Schlusssatz.

Gruß, Cheffe


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AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg485704
Datum28.05.2008 17:397434 x gelesen
Geschrieben von Sven Bössel
Ich finde, dass ist ein schöner Schlusssatz.

Naja schlechter reden und das schlechter geredete Argumentativ widerlegen und damit beweisen das es nicht schlecht ist, trägt aber vielleicht eher zur Verbesserung bei als eine "Es ist ja nicht alles schlecht" Einstellung.


Gruß,

Jens

-Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

Feuerwehr Wernau

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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen485714
Datum28.05.2008 18:317458 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Sven Bössel:
Ich finde, dass ist ein schöner Schlusssatz.
Wäre es gewesen.


Geschrieben von Jens Fischer:
Naja schlechter reden und das schlechter geredete Argumentativ widerlegen und damit beweisen das es nicht schlecht ist, trägt aber vielleicht eher zur Verbesserung bei als eine "Es ist ja nicht alles schlecht" Einstellung.
Ja, was denn nun. Eben werde ich noch gefragt, ob mich vielleicht jemand persönlich angegriffen hätte, im nächsten Moment kommst Du mit dem Hinweis um die Ecke, man könne dies ja argumentativ widerlegen!? Konkret: Vielleicht schreibt ja mal eben jemand, was wir zum Beispiel von den Amis (global) oder von einer mir bekannten norwegischen Gemeinde, in der für 50.000 Einwohner auf einer Fläche von 405 km² in einer Wache planmäßig sieben (hauptamtliche) Funktionen mit KdoW, TLF (BAS) und TM/RW zur verfügung stehen (und so schnell kommt da auch nichts hinterher), jetzt dringend übernehmen müssen?


Gruß

Daniel


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AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü485726
Datum28.05.2008 19:107443 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannUnd das gepriesene integrierte Abseilsystem des NYFD gibts wie lange? 2 Jahre?

Das gepriesene Abseilsystem wird von mir bestimmt nicht gepriesen werden, solange es der Hersteller nur als tauglich bis 250 ° C ausweist.

Wann muß ich nochmal dringend abseilen? Wenn es hinter mir sehr warm ist?

Sollte ich dann nicht auch von einem recht angeschlagenen Zustand ausgehen?

Sollte dann das System nicht mit einem Rack ausgestattet werden anstelle eines hebelgesteuerten Geräts?


mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle



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AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW485734
Datum28.05.2008 19:477397 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Josef MäschleDas gepriesene Abseilsystem wird von mir bestimmt nicht gepriesen werden, solange es der Hersteller nur als tauglich bis 250 ° C ausweist.

Wann muß ich nochmal dringend abseilen? Wenn es hinter mir sehr warm ist?

Sollte ich dann nicht auch von einem recht angeschlagenen Zustand ausgehen?

Sollte dann das System nicht mit einem Rack ausgestattet werden anstelle eines hebelgesteuerten Geräts?


eben!

Gruß

thomas


Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW485737
Datum28.05.2008 19:507486 x gelesen
Geschrieben von Oliver SteinbeckHier muss von übergeordneten Stellen endlich mal ein Erlass erfolgen, der mind. für den IA ein HSR dringend vorschreibt.

das brauchts nicht, das ist seit der neuen DIN zu den Strahlrohren europaweite Regel der Technik...
Hab schon mehrfach hier gepostet.


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg485748
Datum28.05.2008 20:587420 x gelesen
Guten Abend,

Geschrieben von Daniel Ruhland
Eben werde ich noch gefragt, ob mich vielleicht jemand persönlich angegriffen hätte, im nächsten Moment kommst Du mit dem Hinweis um die Ecke, man könne dies ja argumentativ widerlegen!?

Hab ich irgendwas Inhaltlich von deinen Aussagen kritisiert? Nein eigentlich nicht.
Ich finde einfach nur das Kontroversen im Zweifel zweckdienlicher für Weiterentwicklungen sind als "NA ist doch nicht alles schlecht", weil das kommt zumindest für mich relativ nah an "Haben wir immer schon so gemacht".

Geschrieben von Daniel Ruhlandielleicht schreibt ja mal eben jemand, was wir zum Beispiel von den Amis

Auf jedenfall nicht das Kupplungssystem der Schläuche :D Heute abend einen in der Hand gehabt und mich gefragt wer allen ernstes sowas benutzt und vertreibt.

In anderen Ländern ist sicher nicht alles gut und schon lang nicht alles besser.
Aber über den Tellerrand kucken und evtl. die Rosinen rauspicken oder sich ideen zur Verbesserung schon vorhandener Techniken und Taktiken zu holen ist trotzdem nicht verkehrt.

Bei so großen System wie FEuerwehr wirst du nie eins haben das Top funktioniert und alles super ist. Aber die bereitschaft etwas zu ändern ist eben in Deutschland irgendwie träge.


Gruß,

Jens

-Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

Feuerwehr Wernau

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AutorSven8 B.8, Peine / Niedersachsen485749
Datum28.05.2008 21:007445 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Daniel Ruhland
Vielleicht schreibt ja mal eben jemand, was wir zum Beispiel von den Amis (global) oder von einer mir bekannten norwegischen Gemeinde, in der für 50.000 Einwohner auf einer Fläche von 405 km² in einer Wache planmäßig sieben (hauptamtliche) Funktionen mit KdoW, TLF (BAS) und TM/RW zur verfügung stehen (und so schnell kommt da auch nichts hinterher), jetzt dringend übernehmen müssen?

Das kann ich Dir sagen: Ich würde die hübsche Kollegin hier übernehmen, die damals bei unserem Besuch in Norwegen den Teleskopmast gefahren hat ;-)))

*duckundwegrenn*

Gruß, Sven


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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin485828
Datum29.05.2008 09:587482 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinodas brauchts nicht, das ist seit der neuen DIN zu den Strahlrohren europaweite Regel der Technik...
Hab schon mehrfach hier gepostet.


Ist mir bekannt, Uli.
Und ich streite mich im Land BRB auch mit der Fachaufsicht über dieses Thema.
Aber, bislang leider ohne Erfolg.


Oliver Steinbeck

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 26.05.2008 23:58 Henn7ing7 R.7, Flensburg Widerstand gegen neue Taktik/Technik
 27.05.2008 23:14 ., Dortmund
 28.05.2008 11:17 ., Berlin
 28.05.2008 19:50 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 29.05.2008 09:58 ., Berlin
 28.05.2008 11:34 Volk7er 7L., Erlangen
 28.05.2008 11:44 Thom7as 7E., Nettetal
 28.05.2008 14:22 Volk7er 7L., Erlangen
 28.05.2008 12:26 Jan 7N., Ratingen
 28.05.2008 12:51 Chri7sti7an 7F., Wernau
 28.05.2008 14:35 Dani7el 7R., Peine
 28.05.2008 14:25 Dani7el 7R., Peine
 28.05.2008 16:35 ., Wuppertal
 28.05.2008 16:48 Thom7as 7E., Nettetal
 28.05.2008 19:10 Jose7f M7., Bad Urach
 28.05.2008 19:47 Thom7as 7E., Nettetal
 28.05.2008 17:04 Dani7el 7R., Peine
 28.05.2008 17:36 Sven7 B.7, Peine
 28.05.2008 17:39 Jens7 F.7, Wernau
 28.05.2008 18:31 Dani7el 7R., Peine
 28.05.2008 20:58 Jens7 F.7, Wernau
 28.05.2008 21:00 Sven7 B.7, Peine
 28.05.2008 15:31 Kers7ten7 N.7, Stuttgart
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