Feuerwehr-Forum

Autor

Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg

487946

Datum

07.06.2008 04:17

46190 x gelesen

Geschrieben von Markus GroßWarum eigentlich?

Entwässern der C-Leitung im Leiterpark über die C-Abgänge des B-CBC (so hab ich das gelernt und war auch Lehrmeinung in einem Thread hier). Warum das anders(richtig)rum nicht gehen sollte ist mir schleierhaft...

Gruß, MaWe

Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer
(Antoine de Saint-Exupery)

Autor

Juli8an 8H., Stemwede / NRW

487950

Datum

07.06.2008 05:49

46059 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Markus WeberWarum das anders(richtig)rum nicht gehen sollte ist mir schleierhaft...

Wenn die Angriffsleitung drucklos gemacht werden soll, aber die Versorgungsleitung stehenbleibt ist es sinnvoll den Verteiler umgekehrt einzubauen. Damit lässt sich die Versorgungsleitung abdrehen und im Verteiler Innengehäuse herscht nur noch der Druck der Wassersäule. Jetzt kann über einen C-Abgang entwässert werden.

Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt.

Mfg,
Julian

Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.

"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
Albert Einstein

Autor

Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg

487952

Datum

07.06.2008 06:41

46068 x gelesen

Moin,

genau das ist der eigentliche Grund. Wichtig dabei ist noch, dass man möglichst Kugelhahnverteiler nutzt und keine mit Nierschraub-Tellerventilen.

Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

drehleiter.info - Ein Stück näher dran!

Autor

Jens8 M.8, Siele / NRW

487953

Datum

07.06.2008 07:05

45870 x gelesen

Geschrieben von Markus WeberEntwässern der C-Leitung im Leiterpark

Moin,

habt ihr da wirklich eine C-Leitung?

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

487956

Datum

07.06.2008 07:24

45901 x gelesen

...stellt praktisch eine definierte Schnittstelle dar, die alle Optionen, samt Entwässern und schnelles Schließen bietet...

Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

487957

Datum

07.06.2008 07:39

46063 x gelesen

Geschrieben von Markus WeberEntwässern der C-Leitung im Leiterpark über die C-Abgänge des B-CBC (so hab ich das gelernt und war auch Lehrmeinung in einem Thread hier).

Haben wir so auch "in den Büchern" beschrieben und Holger de Vries hats in Grafiken beschrieben.

Geschrieben von Markus WeberWarum das anders(richtig)rum nicht gehen sollte ist mir schleierhaft...

Es ist m.E. egal ob Teller- oder Kugelhahn.

Bau den Verteiler einfach ein - und überleg Dir dann wie Du jeweils die Leitung im Leiterpark (und nicht die zur FP!) entwässern willst.
Es reicht auch schon, sich das mal aufzuzeichnen.

Es geht nämlich stumpf nur verkehrtherum... ;-)

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

487958

Datum

07.06.2008 07:45

45958 x gelesen

Geschrieben von Markus Großin manchen roten Büchern findet man einen Hinweis darauf, dass Verteiler vor einer Drehleiter verkehrt herum eingebaut werden sollen.

Warum eigentlich?

Wenn Du die Leitung welche die Leiter versorgt (egal ob im Leiterpark oder über eine feste Verrohrung) entwässern willst, besteht in dieser auf Erdhöhe ein hydrostatischer Druck. Je höher die Leiter zu diesem Zeitpunkt aufgerichtet ist, desto größer.
Es ist dann schwer bis unmöglich der gefährlich, diese Leitung unter Druck vom Verteiler abzukuppeln (z.B. Stellungswechsel, Austausch von beschädigten Schläuchen aber auch Rücknahme). Hast Du den verlehrt herum engebauten Verteiler, schließt Du den mittleren Abgang (3) und öffnest den linlen oder rechten Abgang (1/3). Das Wasser läuft dann so heraus, wie es sonst den Weg in die Angriffsleitung findet.

Hast Du das so nicht eingebaut, mußt Du den Druck ab Pumpe abbauen (d.h. Verteiler Wasser halt und dann die ganze Strecke von der FP zum Verteiler über die Abgänge drucklos machen (so man ihn gesetzt hat), anschließend ab Verteiler die Leitung zur DLK.

Beide Varianten gehen richtig gut nur mit Verteilern mit Kugelhahn (da sonst bei Niederschraubventilen der auf dem Ventilteller lastende Druck das Öffnen verhindern kann).

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen

487964

Datum

07.06.2008 09:27

45834 x gelesen

Wir setzen nur einen Kugelhahn ein.
Ist natürlich mit einem gewissem "Duschpotenzial" verbunden, wenn man die Leitung zum Korb davon trennen bzw entwässern will.
Vielleicht haben wir ja noch nen Kugelhahnverteiler rumliegen.

Autor

Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg

487967

Datum

07.06.2008 10:35

45961 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Ulrich CimolinoEs ist m.E. egal ob Teller- oder Kugelhahn.

Es ist aber deutlich schwerer, Niederschraubventile zu öffnen, auf denen von der "verkehrten" Seite Druck ansteht. Deshalb ist der Kugelhahnverteiler einfach sinnvoller.

Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

drehleiter.info - Ein Stück näher dran!

Autor

Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW

487970

Datum

07.06.2008 11:03

45879 x gelesen

Der Kugelhahn hat bei der Drehleiter mehr die Bewandnis, dass man schlagartig Wasser halt geben kann und nicht erst das Ventil runterschrauben muss. Soll bei Drehleitereinsätzen schon hin und wieder was gebracht haben.

Über die Einbauart ist ja schon alles gesagt worden!

Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten!

Autor

Detl8ef 8M., Braunschweig /

487971

Datum

07.06.2008 11:05

45784 x gelesen

Hallo,

bei verkehrt herum eingebauten Tellerventilverteilern kann es sehr leicht zum Abreißen eines Tellers (die sind nur mit einen kleinen Splint auf der Welle gesichert und für Durchstrom und nicht Gegenstrom konstruiert) und dann zu einer Blockade der gesamten Leitung kommen dann wird die Hektik richtig groß.

Bei uns gilt: Verteiler richtig herum einbauen und bei nötigem Stellungswechsel, Leitungstausch etc etc. die Leiter Unterflur absenken (muß ich eh einfahren bei Stellungswechsel und Leitungswechsel oder macht ihr das bei 75° Aufrichtung?) und dann läuft die Leiter von alleine leer!

Ergo: keine Probleme.

Gruß

Detlef

Autor

Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg

487986

Datum

07.06.2008 11:54

45974 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Jürgen RinghoferSoll bei Drehleitereinsätzen schon hin und wieder was gebracht haben.

Was soll schlagartiges Öffnen der B-Leitung bringen?

Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

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Autor

Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen

487987

Datum

07.06.2008 12:02

46006 x gelesen

Hallo,

bis hierhin also nichts Neues. Die Begründungen sind in den genannten oder ähnlichen Formen bekannt:

1. Man kann den Schlauch wie beschrieben entwässern.
2. Man kann den Verteiler sonst nicht mehr gegen den hydrostatischen Druck der Wassersäule aufdrehen
3. Wenn man 2. doch versucht, dann könnte der Ventilteller beschädigt werden.
4. Man kann einen defekten Schlauch einfacher wechseln.

zu 1.
Man kann die Leiter auch einfahren ohne vorher den Schlauch zu entwässern; spätestens, wenn die Leiter unten liegt, ist der Schlauch sowieso leer gelaufen.

zu 2.
Wenn man es versucht, dann wird man feststellen, dass es geht, sogar bei höheren Drücken als 3 bar. Andererseits besteht genau dieses Problem aber pumpenseitig, weil hier mit deutlich höherem, u. U. sogar dem Schließdruck der Pumpe, gegen die Fließrichtung des Verteilers gedrückt wird ... und dann?

zu 3.
siehe zu 2.

zu 4.
Ein defekter Schlauch baut den hydrostatischen Druck selbst ab, also auch hier kein Zwang zum manuellen Entwässern.

Meine Hypothese an dieser Stelle:
Das Verteiler-verkehrt-herum-einbauen wird gemacht, weil man es machen kann, aber so richtig zwingend sinnvoll ist es nicht, weil es auch die unter zu 2. beschriebenen Nachteile mit sich bringt und weil es auch anders geht, ohne das der Einsatzerfolg in irgendeiner dadurch gefährdet wäre.

Gruß
Markus

Autor

Juli8an 8H., Stemwede / NRW

487988

Datum

07.06.2008 12:12

45860 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Markus Großzu 2.
Wenn man es versucht, dann wird man feststellen, dass es geht, sogar bei höheren Drücken als 3 bar. Andererseits besteht genau dieses Problem aber pumpenseitig, weil hier mit deutlich höherem, u. U. sogar dem Schließdruck der Pumpe, gegen die Fließrichtung des Verteilers gedrückt wird ... und dann?

Den Pumpenausgangsdruck kann ich aber recht einfach beeinflussen.

Was spricht gegen die Vorhaltung eines Kugelhahnverteilers auf der DL?

Mfg,
Julian

Autor

Mark8us 8B., Gummersbach / NRW

487989

Datum

07.06.2008 12:16

45888 x gelesen

Hallo,

mal eine Grundsätzliche Frage an den Fachmann: Ist es denn Sinnvoll eine B-Leitung im Leiterpark (der Ausgefahren ist) zu entwässern und dann den Leiterpark einzufahren? Die Gefahr das der Schlauch eingeklemmt wird ist doch wesentlich höher wenn dieser leer ist als wenn er voll ist. Ja ich weis, dass ein FM den Schlauch vom Boden aus führen (ggfs. ziehen soll). Und wie sieht es aus, wenn ich dann die entleerte Leitung wieder unter Druck nehmen will - soll/darf man im ausgefahrenen Zustand doch nicht oder ist diese Info falsch?

Danke für die Antwort(en)

Grüße aus dem schönen Bergischen Land

Markus

Autor

Seba8sti8an 8D., Sundern / NRW

487995

Datum

07.06.2008 12:52

45738 x gelesen

Hallo
Gegen einen Kugelhahnverteiler spricht eigentlich nichts,aber Ich kann mich nur Markus anschliessen.
Egal was man macht ob schlauchplatzer oder rücknahme die Leiter muss eh runter also automatisch entwässert über das Wenderohr.
MfG
Sebastian

Meine Meinung(Der Weg ist das Ziel)

Autor

Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg

488000

Datum

07.06.2008 13:08

46006 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Markus BoschJa ich weis, dass ein FM den Schlauch vom Boden aus führen (ggfs. ziehen soll).

Und daher ist es mehr als sinnvoll, den B35 vorher zu entleeren. Eine Schlauchführung sollte immer erfolgen, auch während des Wenderohrbetriebs, wenn man z.B. den den Hubrettungssatz dreht.

Geschrieben von Markus Boschsoll/darf man im ausgefahrenen Zustand doch nicht oder ist diese Info falsch?

Mir ist nicht bekannt, wo es ein Verbot gibt, das besagt, dass leere B35 in einem DL-Leiterpark nicht unter Druck gesetzt werden dürfen.
Man sollte vermeiden, dass dies schlagartig geschieht (Druckstösse auf Leiterpark!), daher langsames Öffnen der Wasserzufuhr.

Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

drehleiter.info - Ein Stück näher dran!

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

488003

Datum

07.06.2008 13:33

46009 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Markus Groß
bis hierhin also nichts Neues. Die Begründungen sind in den genannten oder ähnlichen Formen bekannt:
Nu, nur legt jeder die Prioritäten etwas anders.

zu 1.
Man kann die Leiter auch einfahren ohne vorher den Schlauch zu entwässern; spätestens, wenn die Leiter unten liegt, ist der Schlauch sowieso leer gelaufen.
I.d.R. wird das gehen. Aber es gibt auch Einsätze z.B. im Winter, da sollten die ca. 150l nicht irgendwo hinlaufen.

zu 2.
Wenn man es versucht, dann wird man feststellen, dass es geht, sogar bei höheren Drücken als 3 bar. Andererseits besteht genau dieses Problem aber pumpenseitig, weil hier mit deutlich höherem, u. U. sogar dem Schließdruck der Pumpe, gegen die Fließrichtung des Verteilers gedrückt wird ... und dann?
Ja die DIN 14345 für Verteiler verlangt sogar die Möglichkeit der Betätigung entgegen der "natürlichen" Fließrichtung bis 6bar. Aber Theorie und Praxis...und notfalls Gewalt...;-)

Zum höheren Pumpendruck: es geht ums Schließen, hier dann mit dem Druck der Pumpe hinterm Teller...

Meine Hypothese an dieser Stelle:
Das Verteiler-verkehrt-herum-einbauen wird gemacht, weil man es machen kann, aber so richtig zwingend sinnvoll ist es nicht,
Bei der Hypothese frag ich mal, WARUM überhaupt ein VT vor der DL? (Wasser abstellen kann man ja auch noch wo anders)

mkg hwk

Autor

Hein8o F8., Wildeshausen / Niedersachsen / Niedersachsen

488005

Datum

07.06.2008 13:41

45795 x gelesen

Wir setzen den Verteiler in Flußrichtung mit einem Druckbegrenzungsventil ein!

Reihenfolge: Versorgungsleitung, Verteiler B-(C) B (C), Druckbegrenzungsventil, B (35m)!

Zum Entleeren der "Steigeleitung" senken wir den Druck am Druckbegrenzungsventil,
es öffnet und die Leitung wird entleert!!!

Zusätzlich werden Druckstöße auf den Leiterpark vermieden!!!!

MkG Heino Fastje
Wildeshausen

Autor

Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen

488006

Datum

07.06.2008 13:43

45972 x gelesen

Hallo,

geschrieben von Jan Ole Unger:
Und daher ist es mehr als sinnvoll, den B35 vorher zu entleeren.
Sehe ich auch so. Aber mal was anderes:

Die Verteiler-Diskussionen - wie rum einzubauen, Kugelhahn vs. Niederschraubventil - gibt es häufiger, ob hier oder vor Ort (im echten (Feuerwehr-) Leben). Das ein Verteiler grundsätzlich eingebaut wird, ist doch aber bei den Anwendern von DL(K) unstrittig, egal wie herum und welcher? Dabei ist und bleibt der Verteiler allerdings ein Provisorium, da an sich nicht für diesen Zweck vorgesehen (?).

Wir hatten aus diesem Grund auf der alten DLK einen modifizierten Kugelhahn-Verteiler, der seiner beiden C-Kupplungen und des Schalthebels am rechten Hahn beraubt war und sich so nur noch zum Einsatz an der DLK eignete.

Was haltet Ihr daher von einer speziellen Armatur für DL(K), bei der es sich im Prinzip um einen Dreiwege-Kugelhahn handeln würde, der in Flußrichtung eingebaut a) den freien Durchfluß durch die B-Leitung und b) die Entwässerung des 35 m-B bei gleichzeitiger Sperrung der zuführenden Leitung ermöglichte?

Gruß

Daniel

Autor

Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen

488008

Datum

07.06.2008 13:59

45882 x gelesen

Hallo,

ergänzende Frage: Hat jemand je etwas von solche einer speziellen Armatur resp. einem "Drehleiter-Dreiwegeventil" gehört oder gesehen?

Gruß

Daniel

Autor

Patr8ick8 K.8, Soest /

488015

Datum

07.06.2008 15:18

45995 x gelesen

sowas?

Ist eigentlich ein normaler 3-Wege Verteiler mit Kugelhahn.

Bei uns gibts nach meinem Kenntnisstand auch kein Übergangsstück für den dritten Abgang - ist das Standard?

Some say...

Autor

Paul8 H.8, Bremen / Bremen

488039

Datum

07.06.2008 16:58

45956 x gelesen

Geschrieben von Hanswerner KöglerBei der Hypothese frag ich mal, WARUM überhaupt ein VT vor der DL? (Wasser abstellen kann man ja auch noch wo anders)

Hallo
Das frage ich mich auch.

gruß Paul

Autor

Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen

488040

Datum

07.06.2008 17:01

45879 x gelesen

Hallo,

geschrieben von Patrick KIuempers:
sowas?
Nein, natürlich nicht, weil:

Ist eigentlich ein normaler 3-Wege Verteiler mit Kugelhahn.
Nicht nur eigentlich, DAS ist ein normaler Verteiler mit Kugelhahn.

Ich schrieb: "Was haltet Ihr daher von einer speziellen Armatur für DL(K), bei der es sich im Prinzip um einen Dreiwege-Kugelhahn handeln würde, der in Flußrichtung eingebaut a) den freien Durchfluß durch die B-Leitung und b) die Entwässerung des 35 m-B bei gleichzeitiger Sperrung der zuführenden Leitung ermöglichte?"

Präzisiert: Dreiwege-Kugelhahn mit T-Küken, außen Pfeil für die Fließrichtung, B-Kupplung vorne (rein), hinten (raus) und seitlich (Ablauf aus der Leiter) - Aussehen also ähnlich Druckbegrenzungsventil, nur mit Schalthebel oben drauf.

Hat jemand so etwas schon mal zu Gesicht bekommen?

Gruß

Daniel

Autor

Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen

488044

Datum

07.06.2008 17:06

45739 x gelesen

Hallo,

geschrieben von Paul Hansen:
Das frage ich mich auch.
Vielleicht weil's irgendwo ganz "praktisch" ist!?

Sonst wird irgendwo ein Schuh draus - man kann letztlich alles an der Pumpe ab/anstellen, machen wir bei unserer Taktik aber nunmal nicht.

Gruß

Daniel

Autor

Lars8 G.8, Marl / NRW

488050

Datum

07.06.2008 17:39

45772 x gelesen

Wäre auch interessant was der Hersteller von Verteilern dazu sagt, wenn sie falsch herum eingebaut werden.

Gruß
Lars

Autor

Paul8 H.8, Bremen / Bremen

488072

Datum

07.06.2008 18:55

45727 x gelesen

Hallo
die DLK Besatzung hat Funkverbindung mit dem Maschinisten des HLF/LF, ein Druckabgang ist von der DLK belegt, Druckbegrenzungsventil (nach möglichkeit) vor der DLK, was soll ich da noch mit nem Verteiler?

gruß Paul

Autor

Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW

488116

Datum

07.06.2008 20:51

45711 x gelesen

Geschrieben von Jan Ole UngerWas soll schlagartiges Öffnen der B-Leitung bringen?

Ich sprach von schlagartigem Wasser halt!

Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten!

Autor

Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg

488117

Datum

07.06.2008 20:53

45690 x gelesen

Moin,

uups, ich las es als "man kann halt schlagartig Wasser geben", sorry :-)

Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

drehleiter.info - Ein Stück näher dran!

Autor

Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW

488131

Datum

07.06.2008 21:39

45739 x gelesen

Hallo Sebastian,

derSchlauch entwässert aber nur bei alten wenderohren ohne Absperrorgan über dieses. Habe ich bei einer modernen DLK das Absprerrorgan am Rohr geschlossen entwässert nichts. Ich bekomme im Gegenteil nur eine risengroße, schwer zu handhabenden ungefähr 27m lange Schlauchwurst.
Wenn bei einer alten DL via Wenderohr beim Einfahren entwässert wird solltest Du aber lieber alle umstehenden vor der herannahenden Dusche warnen - sonst gibts min. böse Blicke ;-)
Gruß Christian

Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

Autor

Paul8 H.8, Bremen / Bremen

488141

Datum

07.06.2008 22:16

45789 x gelesen

Hallo
Geschrieben von Christian TrachternachderSchlauch entwässert aber nur bei alten wenderohren ohne Absperrorgan über dieses. Habe ich bei einer modernen DLK das Absprerrorgan am Rohr geschlossen entwässert nichts

Wie wäre es denn das Absperrorgan beim Einfahren der DL zu öffnen ?
Oder aber das Druckbegrenzungsventil auf den geringsten Wert zu stellen?

Gruß Paul

Autor

Pete8r L8., Flöha / Sachsen

488147

Datum

07.06.2008 22:40

45637 x gelesen

Hallo,

erstmal unabhängig ob das Niederschraubventil das durchhält.
In gegengesetzter Richtung eingebaut, kann ich den Druck und damit die Lieferleistung von der Pumpe auf 0 setzen(sollte der Maschi merken). Gleichzeitig kann ich den gefüllten Schlauch der DL über die C-Abgänge des Verteilers entwässern. Natürlich nur bzw. zügig so das Absperrorgan an der Leiterspitze offen ist ;-). Hier hat der Verteiler mit Kugelabsperrorgan natürlich etwas mehr "Charme".
Für das hier angesprochene Problem Winter habe ich allerdings außer Tausalz auch keine Lösung.

mkg Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Hein8o F8., Wildeshausen / Niedersachsen / Niedersachsen

488156

Datum

07.06.2008 23:07

45741 x gelesen

Der Erste der auch ein Druckbegrenzungsventil einsetzt?

>Geschrieben von Paul HansenOder aber das Druckbegrenzungsventil auf den geringsten Wert zu stellen?

MkG Heino Fastje
Wildeshausen

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

488178

Datum

08.06.2008 01:50

45816 x gelesen

Geschrieben von Markus GroßDie Begründungen sind in den genannten oder ähnlichen Formen bekannt:

nüjoo, die Komponenten sind auch schon länger neu und die Anzahl der möglichen Kombinationen ist auch begrenzt...

Geschrieben von Markus Großzu 1.
Man kann die Leiter auch einfahren ohne vorher den Schlauch zu entwässern; spätestens, wenn die Leiter unten liegt, ist der Schlauch sowieso leer gelaufen.

Zur Beendigung des Einsatzes ist die Methode wurst...

Bei beengten Platzverhältnissen um den Drehturm herum kann es hilfreich oder absolut nötig sein, kurzfristig den B 35 zu entlasten um weiter drehen zu können oder anders aufzurichten.

Geschrieben von Markus GroßWenn man es versucht, dann wird man feststellen, dass es geht, sogar bei höheren Drücken als 3 bar

Jo, wir haben ganz zu Anfang beim richtig angeschlossenen Verteiler einen Teller abgerissen ...

Geschrieben von Markus Groß Andererseits besteht genau dieses Problem aber pumpenseitig, weil hier mit deutlich höherem, u. U. sogar dem Schließdruck der Pumpe, gegen die Fließrichtung des Verteilers gedrückt wird ... und dann

Die Pumpe abschalten und notfalls am Abgang entlasten...dort ist das erheblich leichter als am B 35.

Bei unseren relativ seltenen Wenderohreinsätzen waren die beiden Faktoren "Entlasten zum Drehen" und "schnelles Schließen" wichtiger als das Entwässern zum Ende des Wenderohreinsatzes.

Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

488208

Datum

08.06.2008 10:59

45718 x gelesen

Geschrieben von Jan Ole UngerEs ist aber deutlich schwerer, Niederschraubventile zu öffnen, auf denen von der "verkehrten" Seite Druck ansteht. Deshalb ist der Kugelhahnverteiler einfach sinnvoller.

so gesehen schon, aber fürs Prinzip ist es egal, auch das Niederschraubventil lässt sich öffnen.

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen

488215

Datum

08.06.2008 11:30

45590 x gelesen

So sieht der Idealfall aus.
Mit Absperrorgan ist man völlig unabhängig, also kann man es auch einbauen.
Ist auf jedenfall schöner, als den Schlauch unter Druck durchzuschneiden, wenns vielleicht doch mal schnell gehen muss, weil was dumm gelaufen ist.

Autor

Paul8 H.8, Bremen / Bremen

488274

Datum

08.06.2008 14:32

45640 x gelesen

Hallo
ja, das wird bei uns nur so gemacht und auch so gelehrt. Das Druckbegrenzungsventil gehört bei unseren 23/12 er Leitern zur Standartbeladung.

Gruß Paul

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

488295

Datum

08.06.2008 15:46

45591 x gelesen

Geschrieben von Paul Hansenich da noch mit nem Verteiler

Schnell Schließen ... das kann kein Druckbegrenzungsventil.

Man kann sich ein B- Absperrorgan und ein Druckbegrenzungsventil besorgen und einsetzen (hätten wir beides nicht mal so eben im Lager) oder einen B- Kugelhahnverteiler falsch rum einbauen ( flog im lager rum). Ergo nehme ich ein vorhandenes bauteil...

Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

Autor

Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen

488301

Datum

08.06.2008 16:15

45789 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Hanswerner KöglerWARUM überhaupt ein VT vor der DL? (Wasser abstellen kann man ja auch noch wo anders)
Diese Überlegung hat einen gewissen Charme.

Da man eine DLK sinnvoller Weise über eine eigene Pumpe speist, bei den heute üblichen Besatzungen sowieso keiner da ist, der den Verteiler bedient, kann man das Ganze auch dem Maschinisten des speisenden LF überlassen und komplett auf den Verteiler verzichten.

Gruß
Markus

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

488302

Datum

08.06.2008 16:17

45735 x gelesen

Geschrieben von Markus GroßGeschrieben von Hanswerner Kögler
WARUM überhaupt ein VT vor der DL? (Wasser abstellen kann man ja auch noch wo anders)

Diese Überlegung hat einen gewissen Charme.

Klar, ich kenn nur viele Bilder von vielen Einsatzstellen, da kann keiner so wirklich genau sagen, wo welcher Schlauch grad hingehört...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg

488314

Datum

08.06.2008 17:01

45704 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Ulrich CimolinoKlar, ich kenn nur viele Bilder von vielen Einsatzstellen, da kann keiner so wirklich genau sagen, wo welcher Schlauch grad hingehört...

Dafür könnte man für die Versorgungsleitung der DL eine andere Schlauchfarbe wählen, die nur für diesen Zweck gentzt wird.

Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

drehleiter.info - Ein Stück näher dran!

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

488320

Datum

08.06.2008 17:16

45733 x gelesen

Geschrieben von Jan Ole UngerDafür könnte man für die Versorgungsleitung der DL eine andere Schlauchfarbe wählen, die nur für diesen Zweck gentzt wird.

Au ja, da endet dann der leucht-lila DLK-30m-Schlauch in einem der zig weißen im freien Feld...

Macht also IMHO nur Sinn, wenn da direkt angeschlossen wird - oder eben ein Verteiler liegt.

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Juli8an 8H., Stemwede / NRW

488322

Datum

08.06.2008 17:20

45630 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Ulrich Cimolino
Au ja, da endet dann der leucht-lila DLK-30m-Schlauch in einem der zig weißen im freien Feld...

Und es bringt einen logistischen Aufwand mit sich. Es müssen immer genau die bestimmten Schläuche auf die DLK. Das geht mit einer Schlauchpflegeanlage auf der eigenen Wache vielleicht noch gut, aber wenn es da kreisweite Konzepte (zentrale Schlauchpflege) gibt wird es (noch) aufwändig(er).

Mfg,
Julian

Autor

Pete8r L8., Flöha / Sachsen

488324

Datum

08.06.2008 17:21

45631 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Markus GroßGeschrieben von Hanswerner Kögler
WARUM überhaupt ein VT vor der DL? (Wasser abstellen kann man ja auch noch wo anders)

Diese Überlegung hat einen gewissen Charme.

Da man eine DLK sinnvoller Weise über eine eigene Pumpe speist, bei den heute üblichen Besatzungen sowieso keiner da ist, der den Verteiler bedient, kann man das Ganze auch dem Maschinisten des speisenden LF überlassen und komplett auf den Verteiler verzichten.

wenn ich jetzt nicht total auf dem Schlauch stehe ;-), ist in diesem Fall aber auch keiner mehr zur Schlauchführung da? Und das ist, denke und meine ich situationsabhängig doch teilweise eher kontraproduktiv.

Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg

488326

Datum

08.06.2008 17:33

45681 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Ulrich CimolinoMacht also IMHO nur Sinn, wenn da direkt angeschlossen wird - oder eben ein Verteiler liegt.

So war es gemeint, die Versorgungsleitung zum B35 in einer anderen Farbe, meinetwegen auch den B35 dazu.

Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

drehleiter.info - Ein Stück näher dran!

Autor

Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen

488328

Datum

08.06.2008 17:40

45925 x gelesen

Geschrieben von Jan Ole UngerMir ist nicht bekannt, wo es ein Verbot gibt, das besagt, dass leere B35 in einem DL-Leiterpark nicht unter Druck gesetzt werden dürfen.
Man sollte vermeiden, dass dies schlagartig geschieht (Druckstösse auf Leiterpark!), daher langsames Öffnen der Wasserzufuhr.

Hm, und was macht die Leiter, wenn ich sie mit leerem Schlauch bis zur Freistandsgrenze (Abschaltung) fahre und dann Wasser auf den Schlauch gebe?

Gruß

A.

Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN!

Autor

Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen

488330

Datum

08.06.2008 17:44

45694 x gelesen

Ja, und am besten hat man die Leiter dann auf 27m Höhe ausgefahren und nur einen Hydrantendruck von 2 bar. Pumpe aus und - ups...

Gruß

A.

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Autor

Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg

488335

Datum

08.06.2008 18:09

45676 x gelesen

Hallo JOU!

Geschrieben von Jan Ole UngerSo war es gemeint, die Versorgungsleitung zum B35 in einer anderen Farbe, meinetwegen auch den B35 dazu.

Dann wird das von der Logistik her schwierig, ausser die DLK führt ausreichend B-Längen mit um sich ab Pumpe selbst zu versorgen.

Grüße
Matthias

Autor

Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg

488337

Datum

08.06.2008 18:19

45746 x gelesen

Moin,

bei welchem Aufrichtwinkel?

Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

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Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

488338

Datum

08.06.2008 18:27

45691 x gelesen

Hallo,
also bei der Hysterie die jetzt ausgebrochen ist:
Geschrieben von Matthias Martin
Dann wird das von der Logistik her schwierig, ausser die DLK führt ausreichend B-Längen mit um sich ab Pumpe selbst zu versorgen.
Bisher glaubte ich, das der Ma der eine DL speist, weiß das er eine DL speist. Und die Anderen wissen, das sie es nicht tun. Aber?
Was tun solch überlastete Hirne eigentlich, wenn ein Schlauch platzt? Wird ein Wünschelruten-Sicherheitstrupp mit Wassertester losgeschickt um die richtige Pumpe zu erwischen, oder haben wir ein neues Zukunftsproblem?

(eigentlich find ich den VT "verkehrtherum" ganz praktisch, nur nicht unbedingt notwendig)

mkg hwk

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

488339

Datum

08.06.2008 18:28

45673 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Andreas Bräutigam
Ja, und am besten hat man die Leiter dann auf 27m Höhe ausgefahren und nur einen Hydrantendruck von 2 bar. Pumpe aus und - ups...
Entschuldige, aber was ist jetzt "ups"?

mkg hwk

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

488340

Datum

08.06.2008 18:29

45655 x gelesen

Geschrieben von Hanswerner KöglerWird ein Wünschelruten-Sicherheitstrupp mit Wassertester losgeschickt um die richtige Pumpe zu erwischen, oder haben wir ein neues Zukunftsproblem?

Nix Zukunft, Realität der echten Fw.... ;-)

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen

488341

Datum

08.06.2008 18:30

45689 x gelesen

naja, wo die üblichen DLK halt so abschalten. Der Aufrichtwinkel ich aber eigentlich egal.

Gruß

A.

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Autor

Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen

488342

Datum

08.06.2008 18:32

45587 x gelesen

"ups" ist ein Druckgefälle zwischen B-leitung und Hydrant. Wenn der Maschinist dann zum Entwässern der DL-Leitung die Tellerventile hochgedreht hat (anders gehts ja nicht), kann dann wenns blöd läuft Wasser zurück in den Hydranten laufen. Da gehört es aber nach Lehrmeinung nun gar nicht hin. Bei höheren Fahrzeugen (GM, TM usw.) ggf. noch schneller.

Gruß

A.

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Autor

Juli8an 8H., Stemwede / NRW

488343

Datum

08.06.2008 18:37

45568 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Andreas Bräutigam"ups" ist ein Druckgefälle zwischen B-leitung und Hydrant. Wenn der Maschinist dann zum Entwässern der DL-Leitung die Tellerventile hochgedreht hat (anders gehts ja nicht), kann dann wenns blöd läuft Wasser zurück in den Hydranten laufen. Da gehört es aber nach Lehrmeinung nun gar nicht hin. Bei höheren Fahrzeugen (GM, TM usw.) ggf. noch schneller.

So eine Pumpe hat üblicherweise zwei Abgänge. Einfach den 2. öffnen und das Standrohr schließen ;-)

Mfg,
Julian

Autor

Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen

488344

Datum

08.06.2008 18:40

45670 x gelesen

natürlich geht das. nur halt vorher nicht das gas wegnehmen oder auskuppeln. Bei Gegendruck dreht aber mancher Maschinist erst die tellerventile hoch und nimmt dann den Druck weg. und genau DANN können sich die Druckverhältnisse umkehren.

Gruß

A.

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Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

488345

Datum

08.06.2008 18:42

45562 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Julian Holsing
So eine Pumpe hat üblicherweise zwei Abgänge. Einfach den 2. öffnen und das Standrohr schließen ;-)
Anders kann man auch kaum sinnvoll Entwässern...
...denn irgendwohin muß man das Wasser ja lassen;-)
Allerdings setzt das beim evtl. Stellungswechsel der DL vorraus, das Wasser auf der Leitung zu lassen, oder o.g. Prozedur durchzuführen.
Weiß nicht, wie oft das ganze notwendig wird.

mkg hwk

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

488346

Datum

08.06.2008 18:47

45675 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Andreas Bräutigam
natürlich geht das. nur halt vorher nicht das gas wegnehmen oder auskuppeln. Bei Gegendruck dreht aber mancher Maschinist erst die tellerventile hoch und nimmt dann den Druck weg. und genau DANN können sich die Druckverhältnisse umkehren.
Was aber in Deinem Fall (27m zu 2bar (hat ein Hydrant mit 2bar Ruhedruck überhaupt das Potential eine DL zu speisen?)) eine "theoret. Rückflußmenge" von 30l zur Folge. Ob das nun die Menschheit ausrottet?

mkg hwk

Autor

Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen

488348

Datum

08.06.2008 18:51

45606 x gelesen

nein, aber Löschwasser hat dennoch nichts im Hydranten verloren. und bei größeren Höhen (steigleitung?) kanns ja auch mal mehr werden. Hydranten mit 2 bar Ruhedruck sind aber nichts wirklich ungewöhnliches, oder? ich kenne etliche davon.

Gruß

A.

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Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

488349

Datum

08.06.2008 18:54

45591 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Nix Zukunft, Realität der echten Fw.... ;-)
Das ist dann aber auch einer eher "hemdärmligen" EL/AL als einer straffen Führung geschuldet?
Denn eigentlich sollten zumindest die Gruppen noch wissen, was sie eigentlich tun...;-)

mkg hwk

Autor

Jörg8 K.8, Soltau / Niedersachsen

488350

Datum

08.06.2008 19:02

46067 x gelesen

Andreas Bräutigam:
Hm, und was macht die Leiter, wenn ich sie mit leerem Schlauch bis zur Freistandsgrenze (Abschaltung) fahre und dann Wasser auf den Schlauch gebe?

Das zusätzliche Gewicht des Wassers könnte dann zuviel sein. Die Standsicherheit ist eventuell gefährdet.
Meiner Meinung nach, die Unfallursache bei einem Unfall der Feuerwehr Boom in Belgien. Eine Drehleiter mit Spindelabstützung befand sich wahrscheinlich in einem Grenzbereich und das zusätzliches Wassergewicht, das dann auf den Leitersatz gebracht wurde, bewirkte das Umstürzen der DL.

Jörg Kurtz

www.Drehleiterausbildung.de ...wir sind die mit dem ROTEN HEFT 201: Taktik im Drehleitereinsatz

" Eigentlich ist alles schon gesagt - aber noch nicht von allen!"
Karl Valentin

Autor

Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen

488351

Datum

08.06.2008 19:05

45674 x gelesen

100 Punkte ;-)

Die Frage ist, ob das auch mit DL der nach-Spindelgeneration passieren kann (ich meine JA, denn wie soll die DL wissen, dass da noch etliche kg Wasser kommen?).

Gruß

A.

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Autor

Jörg8 K.8, Soltau / Niedersachsen

488352

Datum

08.06.2008 19:17

45620 x gelesen

Andreas Bräutigam: Die Frage ist, ob das auch mit DL der nach-Spindelgeneration passieren kann (ich meine JA, denn wie soll die DL wissen, dass da noch etliche kg Wasser kommen?).

Du hast Recht, das sehe ich genauso!!!

Wir empfehlen daher erst Wasser am Werfer bei ganz eingezogener DL und sich erst dann an das Brandobjekt mit dem Korb annähern. Dann wird das vorhandene Wasser durch die DL erfasst und läßt das Erreichen eines kritischen Bereiches gar nicht erst zu.

Jörg Kurtz
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Autor

Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg

488356

Datum

08.06.2008 19:32

45587 x gelesen

Moin,

wenn du nahe 70° Aufrichtwinkel bist, dem Maximum des Zulässigen bei einem Wenderohreinsatz, dann wird eher nichts passieren. Das Gewicht des Wassers ist hier sicherlich zu beachten, aber nicht entscheidend. Der Rückstosskraft des Wassers ist hier mehr Beachtung zu schenekn.
Bist du allerdings in einem niedrigen Aufrichtwinkel, sollte eine trockene Leitung nicht ohne weiteres befüllt werden.

Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

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Autor

Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg

488358

Datum

08.06.2008 19:40

45720 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Jörg KurtzMeiner Meinung nach, die Unfallursache bei einem Unfall der Feuerwehr Boom in Belgien. Eine Drehleiter mit Spindelabstützung befand sich wahrscheinlich in einem Grenzbereich und das zusätzliches Wassergewicht, das dann auf den Leitersatz gebracht wurde, bewirkte das Umstürzen der DL.

Wobei gerade in Boom noch ein weiterer fataler Punkt hinzukommt:
Wenn man sich die Bilder ansieht, dann erkennt man deutlich den aufgeweichten Untergrund. Dem hat der winzige Stützteller bei der Belastung dann nichts entgegen zu setzen.

Daher ist das "U" in der HAUS-Regel immens wichtig.

Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

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Autor

Jörg8 K.8, Soltau / Niedersachsen

488364

Datum

08.06.2008 20:05

45606 x gelesen

Jan Ole Unger: Wenn man sich die Bilder ansieht, dann erkennt man deutlich den aufgeweichten Untergrund. Dem hat der winzige Stützteller bei der Belastung dann nichts entgegen zu setzen.

Wo kommt die Feuchtigkeit, die den Boden auf geweicht hat her?
Stammt die nicht aus dem Schlauch, aber nach dem die DL umgestürzt ist? Man sieht nicht einmal Reifenspuren.

Jörg Kurtz
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Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg

488367

Datum

08.06.2008 20:50

45705 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Jörg KurtzWo kommt die Feuchtigkeit, die den Boden auf geweicht hat her?
Stammt die nicht aus dem Schlauch, aber nach dem die DL umgestürzt ist?

Hmm, der Rest des Bodes sieht für mein Dafürhalten ebenfalls feucht aus. Fest steht, der Untergrund war nicht fest genug, das ziegt zumindest das zweite Bild, wo der Stützteller sich eingegraben hat.

Wäre das Fahrzeug so positioniert worden, dass man den Leiterpark nur aufgerichtet hätte (Leiterpark in Fahrzeuglängsachse), wäre möglicherweise nichts passiert.

Geschrieben von Jörg KurtzMan sieht nicht einmal Reifenspuren.

Sieht man die auf Schotter immer?

Haben wir das nicht schon diskutiert...?

Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

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Autor

Maxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein

488369

Datum

08.06.2008 21:19

45608 x gelesen

Geschrieben von Andreas Bräutigam
Die Frage ist, ob das auch mit DL der nach-Spindelgeneration passieren kann (ich meine JA, denn wie soll die DL wissen, dass da noch etliche kg Wasser kommen?).

Ich habe nun keine DL-Maschinisten-Ausbildung, aber soweit ich weiß, lässt sich bei unserer DLK (Metz L32) die Ausfahrgrenze für 1-3 Personen festsetzen.. (Man sagt quasi, fahr nur soweit aus, das z.B. noch 2 Personen dazu steigen können) - Wenn man nun davon ausgeht, dass die Wasserleitung im Leiterpark wie 1 Person wirkt, kann man doch einfach die Grenze auf 2 Personen setzen, oder nicht?

Alled meine private Meinung!

Autor

Jörg8 K.8, Soltau / Niedersachsen

488459

Datum

09.06.2008 10:17

45573 x gelesen

Ganz genau, so lange sich die DL im Zwei-Mann-Zuladungsbereich befindet besteht durch das Gewicht des Wassers keine Gefahr.

Gruß nach Preetz

Jörg Kurtz
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Karl Valentin

Autor

Jörg8 K.8, Soltau / Niedersachsen

488466

Datum

09.06.2008 10:30

45561 x gelesen

Jan Ole Unger: Hmm, der Rest des Bodes sieht für mein Dafürhalten ebenfalls feucht aus.

Meiner Meinung nach: Siehe Bild 1 und 2: Klare Abgrenzung zwischen trocken und feucht

Jan Ole Unger: Fest steht, der Untergrund war nicht fest genug, das zeigt zumindest das zweite Bild, wo der Stützteller sich eingegraben hat.

Stürzt ein Fahrzeug mit Spindelabstützung, um, so wird dieses unweigerlich am Untergrund "kratzen" und auf Schotter ergiebt sich nun einmal so ein "eingraben". Ich spekuliere, die DL wäre auch auf einer "Beton-Panzerplatte" umgestürzt, da die Lastaufnahme zu groß war.

Das Einbrechen der Stütze zum Fakt zu erklären, halte ich für bedenklich.

Jörg Kurtz
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Karl Valentin

Autor

Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen

488488

Datum

09.06.2008 11:45

45643 x gelesen

Hallo,

geschrieben von Hanswerner Kögler:
(eigentlich find ich den VT "verkehrtherum" ganz praktisch, nur nicht unbedingt notwendig)
Eben, und ich bin etwas verwundert wie viel Kreativität (farbige Schläuche, Absperrventiel + Druckbergrenzungsventil * usw.) hier in diesem Zusammenhang zur Lösung eines "Problems" an den Tag gelegt wird, was an sich gar keins ist.

* Die Variante mit dem Druckbegrenzungsventil kannte ich noch gar nicht - mag funktionieren, allerdings in der Beschaffung nicht grade die günstigste Lösung und normseitig ist ein Druckbegrenzungsventil (im Gegensatz zum B-CBC-Verteiler) auf DL(K) auch nicht vorgesehen.

Gruß

Daniel

Autor

Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen

488490

Datum

09.06.2008 11:51

45562 x gelesen

Hallo,

geschrieben von mir:
Hat jemand so etwas schon mal zu Gesicht bekommen?
Angesichts der Rückmeldungen vermute ich jetzt mal, nein (gut, ich nämlich auch nicht)!?

Was haltet Ihr also von einer solchen Armatur als Ersatz für die bislang verwendeten Provisorien? Sinnvoll, nicht notwendig, überflüssig?

Gruß

Daniel

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

488500

Datum

09.06.2008 13:01

45679 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Daniel RuhlandWas haltet Ihr also von einer solchen Armatur als Ersatz für die bislang verwendeten Provisorien? Sinnvoll, nicht notwendig, überflüssig?

Noch ein Teil mehr, dass extra für Feuerwehren gefertigt werden muß. Schon mal an zu erwartende Stückzahlen und die für einen potenziellen Hersteller zu erwartenden Entwicklungskosten gedacht.
Das ist meines Erachtens überflüßig.

Gruß

Thomas

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Marc8o S8., Frankfurt / Hessen

488502

Datum

09.06.2008 13:19

45659 x gelesen

Hallo,

wie viel wiegt den der Schlauch wenn die DL ganz ausgefahren ist? Also was für eine Kragt wirkt auf den Leiterpark?

Gruß Marco
____________________________
Meine Persönliche Meinung !!! !!!

Autor

Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen

488519

Datum

09.06.2008 14:42

45514 x gelesen

Hallo Marco,

ein 20 Meter B-Schlauch fast ca. 80 Liter Wasser, ein 35 Meter B-Schlauch also entsprechend 140 Liter. Den Rest musst Du Dir je nach Länge ausrechnen

Grüße aus Lüneburg,

Lars

Alles natürlich nur meine persönliche Meinung!

www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de

Autor

Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen

488527

Datum

09.06.2008 15:34

45558 x gelesen

Hallo,

geschrieben von Thomas Edelmann:
Schon mal an zu erwartende Stückzahlen
Jepp, für jede DL(K) in D eins... ;-)

und die für einen potenziellen Hersteller zu erwartenden Entwicklungskosten gedacht.
Für einen Dreiwege-Kugelhahn mit B-Festkupplungen?

Gruß

Daniel

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

488537

Datum

09.06.2008 16:11

45584 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Daniel RuhlandJepp, für jede DL(K) in D eins... ;-)

Und wieviele DL's gibt es in D? 200? Wobei wahrscheinlich die letzten auf sowas aufmerksam werden wenn die ersten das Ding ins Museum stellen.

Geschrieben von Daniel RuhlandFür einen Dreiwege-Kugelhahn mit B-Festkupplungen?

Druckstufe? PN 16 vermutlich seewasserfestes Aluminium usw.
Entweder aus dem vollen gedreht und geschweißt oder Gußmodell. usw.

Das gibt es nicht für 3,50 aus dem Baumarkt.

Gruß

Thomas

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Paul8 H.8, Bremen / Bremen

488551

Datum

09.06.2008 17:58

45571 x gelesen

Geschrieben von Daniel Ruhland Die Variante mit dem Druckbegrenzungsventil kannte ich noch gar nicht - mag funktionieren, allerdings in der Beschaffung nicht grade die günstigste Lösung und normseitig ist ein Druckbegrenzungsventil (im Gegensatz zum B-CBC-Verteiler) auf DL(K) auch nicht vorgesehen.

Hallo
normseitig gehört es nicht auf die DLK, als sinnvoll sehe ich es dennoch an. Wenn ich mich an die Herstellerbetriebsanleitungen halte kann bedingt durch das zusätzliche Wassergewicht nichts passieren. Mit dem Druckbegrenzungsventil schaffe ich mir im hinblick auf dynaymische Belastungen auch noch eine gewisse Sicherheit.

gruß Paul

Autor

Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen

488563

Datum

09.06.2008 18:27

45620 x gelesen

Hallo,

geschrieben von Thomas Edelmann:
Und wieviele DL's gibt es in D? 200?
Habe leider keine aktuellen Zahlen, aber Mitte der 70er waren es ca. 1.200, Mitte der 80er etwa 1.500 Hubrettungsfahrzeuge, so daß ich heute mit einer Gesamtzahl von etwa 2.000 Fahrzeugen rechnen würde. Vielleicht hat ja jemand die aktuellen Zahlen zur Hand.

Wobei wahrscheinlich die letzten auf sowas aufmerksam werden wenn die ersten das Ding ins Museum stellen.
Und die anderen 25 Jahre überlegen, ob das nun sinnvoll ist oder eher nicht, und die nächsten eh keinen neumodischen Krempel mögen und... ;-)

Druckstufe? PN 16 vermutlich seewasserfestes Aluminium usw.
Entweder aus dem vollen gedreht und geschweißt oder Gußmodell. usw.
Na ja, ob seewasserfest notwendig ist, aber ansonsten hast Du völlig recht, tendiere allerdings zum Guss.

Das gibt es nicht für 3,50 aus dem Baumarkt.
Sach es nicht, da bin ich auch schon draufgekommen...

Gruß

Daniel

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

488579

Datum

09.06.2008 20:32

45561 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Thomas Edelmann
Noch ein Teil mehr, dass extra für Feuerwehren gefertigt werden muß. Schon mal an zu erwartende Stückzahlen und die für einen potenziellen Hersteller zu erwartenden Entwicklungskosten gedacht.
Das ist meines Erachtens überflüßig.
Na ja, m.M. ist es eine Frage ob es gut ist und praktischen Nutzen hat. Dieser ist schon dann gegeben, wenn ein einziger Schaden an einer DL oder sonst wie damit abgewendet werden konnte.
Was Entwicklung und Marktpreis betrifft, kommt mir beim Gedanken an den Preis einer DL(K), eher ein kleines Grinsen...

mkg hwk

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

488583

Datum

09.06.2008 20:42

45597 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Marco Schmidt
wie viel wiegt den der Schlauch wenn die DL ganz ausgefahren ist? Also was für eine Kragt wirkt auf den Leiterpark?
Das lässt sich rechnen. Wasser mit Schlauch sollten zusammen ca. 175kg ergeben. Wobei es schwer möglich sein sollte, die ganzen 35m auf den Leiterpark zu bringen und dazu ist die Last recht gut und gleichmäßig verteilt.
Viel größer scheint mir die Problematik der hier noch gar nicht angesprochenen Rückstoßkräfte.
Vor allem wenn der Wasserstrahl schräg zur Leiter abgegeben wird und/oder durch Druckschwankungen diese in Schwingung gebracht wird. Dem hat der Leiter-Ma nämlich gar nichts entgegenzusetzen und kann nur noch Hoffen...

mkg hwk

Autor

Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen

488588

Datum

09.06.2008 21:44

45566 x gelesen

Geschrieben von Hanswerner Kögler
dazu ist die Last recht gut und gleichmäßig verteilt.
Das könnte man ja sicher ganz gut mit einem Kräfteparallelogramm darstellen und ermitteln, der Physik-LK läßt grüßen....

Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

Autor

Rene8 S.8, Rosenheim / Bayern

488649

Datum

10.06.2008 10:38

45710 x gelesen

Hier noch eine weiter Variante zur Verteiler-vor-DL Geschichte aus unseren Reihen:

Der Aufbau sieht wie folgt aus:

Standard Verteiler (C-B-C) vom LF >> 5-7m B-Schlauch (Füllschlauch) >> "Verteiler" (B-B) in normaler Fließrichtung eingebaut >> 35m B-Schlauch der DLAK

Vorteile:

- Die DL kann "standartmäßig" ohne erstmal weiteres zu beachen als 3. Rohr ("Sonderrohr") an
jeden Verteiler der LF's angeschlossen werden.

- Die beiden C-Abgänge des Verteilers bleiben voll erhalten und können weiterhin für weitere Rohre
verwendet werden

- Die DL-Leitung kann getrennt abgestellt werden ohne die Pumpe bzw. den entsprechenden Abgang
außer Betrieb nehmen zu müssen >> die beiden C-Rohre am Verteiler können weiter in Betrieb
bleiben sowie weitere am LF angeschlossene Leitungen.

- Eine Entwässerung des 35m B-Schlauches der DL ist über den "B-B-Verteiler" jederzeit möglich.

Nachteile:

- Ein kleiner Mehraufwand beim Aufbau der DL der aber zeitmäßig zu vernachlässigen ist.

- ...?? (sollte dem Forum dazu was einfallen - bitte entsprechend sachlich hier posten)

Das ganze hat sich so bei uns seit ca. 4-5 Jahren bewährt und wird automatisch von der Manschaft so eingesetzt. Der 5m B-Schlauch sowie der B-B-Verteiler sind als Ergänzung auf jeder DL bei uns zu finden und daher auch unabhängig von unseren LF's anwendbar.

... mit kameradschaftlichen Grüßen aus dem Süden.

<<< Dies ist einzig meine persönliche private Meinung und spiegelt weder die Meinung der Feuerwehr Stadt Rosenheim noch Internas wieder! Fragen nehme werden gerne per PM beantwortet >>>