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| Thema | Standort LF war Haltet Abstand zu brennenden PKW! | 20 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 488602 | |||
| Datum | 09.06.2008 23:08 | 6164 x gelesen | |||
| Hm, mir fällt auf, daß die LF / TLF immer am brennenden Objekt vorbeifahren... Natürlich hat damit der Ma einen guten Blick auf das Brandobjekt, aber oft fehlt erstmal damit die Absicherung. Ich würde instinktiv mit dem ersten LF/TLf nicht vorbeifahren. Wer hat sich dazu schon mehr überlegt? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 488603 | |||
| Datum | 09.06.2008 23:09 | 4944 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottIch würde instinktiv mit dem ersten LF/TLf nicht vorbeifahren. Geht es bergauf oder bergab ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 488608 | |||
| Datum | 09.06.2008 23:44 | 4933 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottIch würde instinktiv mit dem ersten LF/TLf nicht vorbeifahren. Wenn geht - und lagemäßig sinnvoll m.E. - vorbeifahren, weil dann der Platz für nachrückende Fahrzeuge frei ist (so bekannt ist, dass noch welche kommen. - Fahrspur frei halten (oder nur so blockieren, dass man die schnell wieder räumen kann (ggf. wichtig für den RD, oder das heranziehen anderer Fahrzeuge) Der brennende PKW ist dann Absicherung und Warnung... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 488610 | |||
| Datum | 09.06.2008 23:54 | 4915 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Der brennende PKW ist dann Absicherung und Warnung... Heißt aber dann, dass man den PKW u.a. von vorne aus ablöschen soll, was man ja eigentlich vermeiden sollte, oder verstehe ich das jetzt falsch? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 488621 | |||
| Datum | 10.06.2008 07:54 | 4962 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblHeißt aber dann, dass man den PKW u.a. von vorne aus ablöschen soll, was man ja eigentlich vermeiden sollte, oder verstehe ich das jetzt falsch? 1. Kenn ich die Regel nicht. Ich würde da beginnen, wo ich ggf. noch was halten kann - oder da, wo ggf. eine Gefahr (anderes Objekt bedroht) besteht. 2. Der Schlauch soll beweglich sein... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 488628 | |||
| Datum | 10.06.2008 08:56 | 4920 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerGeht es bergauf oder bergab ;-) Ist bei sowas mit die erste Frage die ich mir stellen würde. "Bergauf" kann als solches übrigens für den FM kaum wahrnehmbar sein, für ( brennende ) Flüssigkeiten dagegen sehr wohl... mkG Marc ( der mal mit einem PG 12 und Ölbindemittel ein TLF 16/25 gerettet hat ) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 488633 | |||
| Datum | 10.06.2008 09:16 | 4926 x gelesen | |||
| Guten Morgen Ulrich, Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. Kenn ich die Regel nicht. Man sollte zumindest sehr vorsichtig von vorne vorgehen. Wir hatten vor nicht allzu langer Zeit einen PKW - Brand auf der BAB, Oberklassemodell eines Münchner Automobilherstellers. Wir haben mit dem TLF 24-50 hinter dem Fahrzeug angehalten und uns von hinten genähert. Während der Löscharbeiten haben sich aufgrund der hohen Temperaturen 2 Motordämpfer (Gas - oder Öldruck) geschoßartig nach vorne aus dem Motorraum verabschiedet. Diese zogen einen Feuerschweif nach sich und schlugen 40 bwz. 50 Meter vor dem PKW rauchend auf der Fahrbahn bzw. im Grünstreifen auf. Ich habe zuhause noch Bilder von den Teilen, auf jeden Fall war ich mir in dem Fall sicher, alles richtig gemacht zu haben. Die Dämpfer hätten dem Maschinisten bei der Wucht evtl. die Kartoffel vom Hals gehauen... Mit kameradschaftlichen Grüßen Oliver Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 488634 | |||
| Datum | 10.06.2008 09:30 | 4905 x gelesen | |||
| Guten Morgen! Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. Kenn ich die Regel nicht. Hab ich im Ursprungsthread beschrieben: Vorn habe ich die Gefahr der Dämpfer (vgl. Olivers Einsatzbericht) oder Gas/Öldruckzylinder der Motorhaube (vgl. die Bilder aus den USA, wo so ein Ding im Unterschenkel des FA steckt oder der Einsatz glücklicherweise ohne Personenschaden in Offenbach 20xx). Seitlich habe ich die Gefährdung durch platzende Reifen. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 488639 | |||
| Datum | 10.06.2008 10:11 | 4954 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerHab ich im Ursprungsthread beschrieben: Vorn habe ich die Gefahr der Dämpfer (vgl. Olivers Einsatzbericht) oder Gas/Öldruckzylinder der Motorhaube (vgl. die Bilder aus den USA, wo so ein Ding im Unterschenkel des FA steckt oder der Einsatz glücklicherweise ohne Personenschaden in Offenbach 20xx). Seitlich habe ich die Gefährdung durch platzende Reifen. Das kann Dir auch an den Dämpfern der Heckklappe passieren. Der Motorraum kann Quelle des Feuers sein, muss aber nicht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Blaustein / Baden-Württemberg | 488641 | |||
| Datum | 10.06.2008 10:19 | 4892 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder Pottmir fällt auf, daß die LF / TLF immer am brennenden Objekt vorbeifahren Bei einerm VU sollte zumindest das erste Fahrzeug die Einsatzstelle komplett durchfahren. Wer sagt Dir, dass "Dein" Unfall im Nebel nicht der Folge-Auffahrunfall im Rückstau vom eigentlich noch schwereren Unfall ist? Ich habe es leider schon selber erlebt, dass man auf einer Bundesstraße eine "Unfallzone" im Nebel (Sichtweite ~10 Meter, tagsüber) von beiden Seiten angehen musste und Erkundertrupps geschickt hatte, die sich dann in der Mitte getroffen haben, um sichergehen zu können, dass alle VUs gefunden waren. Absolut gespenstisch, wenn Du Presslufthörner von der Gegenseite hörst, keine Ahnung hast, wie weit die weg sind und was sich dazwischen abspielt... Thomas :-) Meine Einsatzfotos in Ulm, um Ulm und um Ulm herum http://www.einsatzfoto.net | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 488646 | |||
| Datum | 10.06.2008 10:27 | 4889 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, hier war vom "normalen" PKW - Brand die Rede, VU sieht ggf. ein komplett anderes Vorgehen vor. Da gehe ich dann auch davon aus, das evtl. noch ein wie auch immer gearteter Rüstzug hinterherkommt und dann muß ich den Raum ganz anders organisieren. Mit kameradschaftlichen Grüßen Oliver Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Dornstadt / Baden-Württemberg | 488647 | |||
| Datum | 10.06.2008 10:36 | 4908 x gelesen | |||
| ...jepp! Aber: Was hat den Brand ausgelöst? Vielleicht ein VU? Ich erinnere mich dabei an einen Unfall nachts am Autobahnkreuz Ulm/Elchingen mit zwei toten Frauen an der Notrufsäule. Die Meldung lautete "Unfallverursache ist geflüchtet". Stammte von weiteren Insassen des Pannenfahrzeuges, aus dem auch die zwei toten Frauen waren. Stimmte aber nicht ganz... ...irgendwann fiel mehreren Einsatzkräften auf, dass die Spitzen der Büsche frisch abgeknickt waren. 30 Meter weiter wurde das Auto auf dem Dach liegend im Gebüsch entdeckt. Der Twingo hob nach dem Zusammenstoß ab und flog fast ohne Spuren davon... Fahrerin eingeklemmt und schwer verletzt. Meine Einsatzfotos in Ulm, um Ulm und um Ulm herum http://www.einsatzfoto.net | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 488650 | |||
| Datum | 10.06.2008 10:38 | 4930 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. Kenn ich die Regel nicht Hm, es wird öfter empfohlen, einen PKW möglichst von der Seite/hinten zu löschen. Z.B. hier (@irbag&co): Vollständige Schutzausrüstung, inkl. PA und Flammschutzhaube tragen! Brandbekämpfung aus sicherer Entfernung unter Ausnutzung der Vollstrahllänge beginnen und nur so nah wie unbedingt nötig an des Fahrzeug herantreten! Brandbekämpfung von der Seite aus vortragen, NIE von vorne! Vorsicht beim Öffnen von Türen und Klappen, Durchzündungsgefahr! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Pasc8al 8M., Allschwil / Basel-Land | 488657 | |||
| Datum | 10.06.2008 11:43 | 4982 x gelesen | |||
| Meines wissens darf bei Erdgasbetriebene Fahrzeuge der Löschangriff nie von hinten vollzogen werden, da bei einer möglichen Explosion ich betone möglichen Explosion der Gastank nach hinten losgeht. Und wer kann jetzt bei Vollbrand eines PKW's erkennen, ob es sich um Erdgasbetriebnenes oder um ein Benzinbetriebenes Fahrzeug handelt Bei uns fährt das HLF meistens übers brennende Objekt hinaus um platz zu machen für nachfolgende Fahrzeuge wie DLK etc. mit kameradschaftlichen Grüssen P Muller ist meine persöhnliche Meinung | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 488660 | |||
| Datum | 10.06.2008 12:02 | 4877 x gelesen | |||
| Guten Morgen Pascal, woher nimmst du die Erkenntnis, das ein explodierender Gastank nach hinten losgeht?! In der Regel sind diese Pakete in PKW als auch in (auf) Stadtbussen quer zur Fahrtrichtung eingebracht und im Falle eines Brandes kommt es eigentlich nicht zur Explosion, sondern das Gas bläst über die Sicherheitseinrichtungen ab. Ausnahmen gibt es auch, irgendwo im Süddeutschen hat unlängst ein Busdepot gebrannt und dort haben sich Flaschen aus einem Paket vom Busdach verabschiedet, erwartungsgemäß quer zur Fahrtrichtung. Diese Flaschen haben auch eine Kalksandsteinwand durchschlagen. Es gibt auch ein Sicherheitsmerkblatt für Einsatzkräfte der Feuerwehr zum Verhalten bei Bränden von erdgasbetriebenen KFZ. Mit kameradschaftlichen Grüßen Oliver Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 488663 | |||
| Datum | 10.06.2008 12:09 | 4871 x gelesen | |||
Geschrieben von Pascal MullerBei uns fährt das HLF meistens übers brennende Objekt hinaus um platz zu machen für nachfolgende Fahrzeuge wie DLK etc. Hallo Pascal, das ist bei "brennenden Objekten" hier auch so ... also Wohngbäude etc. Die Unart mit dem Löschfahrzeug vorm "Loch" (Tür) zu stehen, hatte früher den Hintergrund, dass die 30m-Schnellangriff -formfest- bis zum Brandherd langen mußten/sollten. :-D Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 488677 | |||
| Datum | 10.06.2008 14:51 | 4937 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, Geschrieben von ---Oliver Bössel--- In der Regel sind diese Pakete in PKW als auch in (auf) Stadtbussen quer zur Fahrtrichtung eingebracht Das kann man so nicht mehr generell sagen. LPG (Flüssiggasbetriebene) Fahrzeuge haben oftmals den Tank in der Reserveradmulde im Kofferraum verbaut. Fahrzeuge mit nachgerüsteter CNG (Erdgas) Anlage haben den Tank oft quer zur Fahrtrichtung im Kofferraum eingebaut (ein mir bekannter Escort sogar mit 80l Inhalt, bei den hierzulande oft gefahrenenen Ami Pick Ups brauchen wir über die Größe gar nicht erst reden). Und zu guter letzt fahren in meiner Nachbarstadt Müllfahrzeuge !!! der Stadtbetriebe auf MAN Fahrgestell mit Erdgasantrieb rum. Da sind die Flaschen wieder an der Beifahrerseite hinter der Kabine angebracht. Und wer bei den Kisten nicht weiß, was da fürn Bündel angebaut ist, der hat Pech, null Kennzeichnung. Die Tanks sehen nämlich genauso aus, wie auf der anderen Fahrzeugseite die Druckluftkessel................ Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 488682 | |||
| Datum | 10.06.2008 15:22 | 4919 x gelesen | |||
| Da hast du völlig recht, aber ich habe auch nur Erdgasbetriebene Fahrzeuge beschrieben. LPG Anlagen sind, wie du schon richtig angemerkt hast, sehr häufig in der Reserveradmulde oder flach hinter festen Rücksitzbänken. Aber bei Erdgas PKW, das war ja die Frage, auf die ich die Antwort bezog, liegen die Pakete normalerweise quer zur Fahrtrichtung und die Sicherheitseinrichtungen entsprechend meist auf der Beifahrerseite in dem Bereich, wo statistisch die wenigsten "Aufschläge" zu verzeichnen sind. Mit kameradschaftlichen Grüßen Oliver Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 488701 | |||
| Datum | 10.06.2008 18:13 | 4853 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas kann Dir auch an den Dämpfern der Heckklappe passieren. Der Motorraum kann Quelle des Feuers sein, muss aber nicht... Richtig, habe ich an der anderen Stelle ja auch so geschrieben. ;-) MkG Sascha | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 488704 | |||
| Datum | 10.06.2008 18:45 | 4800 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottWer hat sich dazu schon mehr überlegt? Hängt von einer Vielzahl von Dingen ab: -Neigung der Straße -Windrichtung -Wie ist die Situation der Gefährdung durch Verkehr? -Was rollt noch an? -Tageszeit: evtl. erste Ausleuchtung der E-Stelle durch Fahrzeugscheinwerfer möglich -... MkG Sascha | |||||
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Haltet Abstand zu brennenden PKW!